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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 08/17/2016 : 17:20:37
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http://n.yam.com/cna/international/20160817/20160817844495.html
華爾街日報：美中南海意外衝突升溫
中央社-2016年08月17日 上午11:52
（中央社記者黃兆平紐約16日專電）「華爾街日報」（WSJ）專欄作家班安祖（Andrew Browne）撰文分析，美、中南海戰爭幽靈存在，隨著中國大陸展現軍力，與美國不慎發生意外衝突危機逐步升高中。
海牙常設仲裁法院的南海仲裁案後，南海議題似乎暫息，惟私底下各方較勁依舊。一般人依目前美中雙邊經貿及人員交流緊密關係，皆認為不可能爆發戰爭衝突，但班安祖深深不以為然，反而認為美、中衝突風險日益升高。
報導引述美國智庫「蘭德公司」（Rand Corporation）最新研究報告指出，美、中因南海一戰的危機是「不能被視為不可信」。
蘭德報告披露，一旦失控，雖然兩強不可能使用核武解決，但依目前雙方的實力與資源，戰鬥絕非短期可以終結。兩造必須考慮爆發嚴重、漫長、無法控制及毀滅性攻擊的可能性，雖然不是致命一戰。
這篇發自上海的報導指出，南海仲裁案結果出爐後，大陸不僅不退讓，反而更堅定其立場，戰機飛越菲律賓所屬黃岩島，與俄羅斯舉行兵棋推演，派戰艦到與日本有衝突的海域。
目前為止，大陸軍機還未駐紮南海島嶼，不過專家咸信，大陸9月將首次主辦G20（20國集團）高峰會，也想在年底美國總統大選前再多做觀察，而美國對仲裁結果發言多所節制，避免挑釁，也是期盼讓大陸找到下台階。
惟報導說，大陸南海興建人工島礁已是既定事實，海牙無法執行仲裁結果。也引述東亞專家、達特茅斯學院（Dartmouth College）教授林德（Jennifer Lind）指出，「中國大陸控制了更多領土；他們擁有的影響力比以往任何時候都大」。她認為大陸的策略是成功的。
報導再引述蘭德公司的報告憂心，大陸對其軍事戰略的自信，讓其深信可以執行短暫、激烈、致勝的戰爭。「建議美方不要採取先發制人攻擊，應就和平、危機、戰爭，擴大與中國大陸的溝通聯繫」。
惟班安祖以2001年中美撞機事件為例，當時共軍戰機在南海攔截美軍偵察機並將偵察機迫降海南島，前美國總統布希曾一度試圖熱線大陸國家主席江澤民未果。顯示雙方維持暢通溝通管道的重要性。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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dasha
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42882 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 22:09:22
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| 1997年小弟在新加坡上岸,現在還記得港外錨定的船有多少......小弟沒辦法算完,聽上來的海關說當時應該有兩千艘.在泰國或馬來西亞開地峽,其實有解決塞船問題的作用. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 22:44:38
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| 排隊過運河的時間 真的會比繞新加坡來的快嗎 |
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dasha
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42882 Posts |
Posted - 08/17/2016 : 22:52:36
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| 重點要看新加坡附近是不是塞船,不塞船的話麻六甲比運河寬,但塞船的話,多條路就會有比較多的疏散機會...... |
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冗丙
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16513 Posts |
Posted - 08/19/2016 : 17:19:25
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指標股[印尼高鐵]又要包大人了嗎??
搞半天跟老共的銀行團都還沒談妥就宣布開工啦??
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印尼高鐵受制于資金短缺進展遲緩
http://zh.cn.nikkei.com/industry/manufacturing/20744-20160728.html
在位於西爪哇省首府萬隆郊外的高速鐵路建設現場，1月底佐科總統等出席盛大開工典禮的地方至今仍裸露著一片紅土。只有幾名施工人員在不慌不忙地進行土地平整，高鐵公司方面也承認「工程基本上沒什麼進展」。
原因是資金短缺。高鐵公司未能籌措到這一大型項目所需的超過5000億日元的資金。期待中的來自中國的銀行的貸款合同也沒有談妥。6月下旬，在問到籌資情況時，高鐵公司經理航克羅流下了眼淚，回答稱「形勢非常嚴峻」。
中國的多家貸款銀行把土地徵收工作沒有取得進展視為問題。公司方面表示「正在向當地民眾召開説明會，尋求沿線民眾的理解」，但當前的狀況卻是連起點和終點的土地都未能徵用。140公里的鐵路中，獲得經營許可的也只有幾公里。當局要對暴雨和雷擊等惡劣天氣時的安全進行尤為細緻的調查，需要時間。
當初可以駛到雅加達市中心的計劃也發生變更。始發站改到距市中心約15公里的哈里姆國際機場旁邊，在便利性上也打上了問號。
能否趕在原計劃的2019年5月開業，奇怪的是佐科政府對此並不著急。原本是一項曾考慮引進日本新幹線的工程，政府高層卻甚至不再開口提及。
這也顯示出佐科政府對華態度的微妙變化。在印尼，對來自中國的非法勞動者增加有疑惑，對中國在南海問題上強硬態度的反感在蔓延。似乎由於對華感情惡化，在政府內部出現了不願討論與兩國聯合項目的氛圍。
儘管如此，高鐵對於佐科來説仍是首屆任期內的亮點工程。如果不能按期完工，佐科也會丟失面子。工程拖拖拉拉地進行下去造成延期有些説不過去。佐科的決斷速度很快，宣佈重新調整的可能性也不是零。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
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16513 Posts |
Posted - 08/24/2016 : 16:02:00
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丞相起風了!!
要派牧師跟斬殺毒販不手軟的海派人士講[法治的重要性]嗎??
(迷之音:你殼壞掉了嗎??)
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杜特爾特的「搖擺外交」讓日美頭疼
http://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/20992-20160815.html
在南海問題上，菲律賓總統杜特爾特的外交方針依然搖擺不定，日美等國正在為如何應對而傷腦筋。8月11日，杜特爾特與日本外相岸田文雄舉行會談時表示，「希望在安全保障層面推進與日本的合作關係」，然而之後又在達沃市舉行的記者會上表示，「中國不是第2位。希望與所有國家保持良好關係」。對於杜特爾特優先考慮本國利益而搖擺不定的外交策略，周邊國家的不安情緒出現升溫。
8月12日，菲律賓總統府發佈消息稱，以特使身份訪問香港的菲律賓前總統拉莫斯與中國全國人大外事委員會主任委員傅瑩（前外交部副部長、前中國駐菲律賓大使）會面。雖然是非正式會談，但雙方「為緩和緊張關係和構築信賴關係進行了對話」，菲律賓計劃與中國開展正式的雙邊談判，中方也對此表示歡迎。
岸田文雄之所以特意前往棉蘭老島的達沃市，是為了阻止菲律賓通過與中國的雙邊會談向中國靠近。中國將擱置南海仲裁案作為開展雙邊談判的前提。因此，日本認為有必要與菲律賓確認在仲裁案中法治的重要性。
據日本方面介紹，整個會談氣氛融洽，杜特爾特表示「強烈認同並尊重仲裁庭的裁決，願與日本共同努力基於法治和平解決紛爭」，而岸田的表情卻隱約有些不安。原因可能是難以讀懂杜特爾特的外交重心。
菲律賓的外交方針也可能影響到亞太地區的安全保障，但也有觀點認為杜特爾特與地區安保相比更重視本國利益。對於難以看透的杜特爾特，日美的外交官們無法消除心中的不安。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/24/2016 : 16:28:31
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以下轉貼
http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1833223
鐵背心 發表於 2016-7-26
晚上聽了張政文教授有關南海和國家安全的講座，分享一下，很多細節漏掉了，主要是我記性不好。
大致情況大家都知道，簡略地說就是中國在南沙的自古以來是從漢代開始的，宋元明清民國一直未斷，二戰日本人來過一次，戰後中國人又回來了。
七十年代開始國際上討論海洋法公約，這時候南沙爭端有最初的萌芽，但是連參與者當時都還沒有意識到事情會變成什麼樣。1974和1988年兩場仗一打，分別收回來西沙和南沙六個島礁。
所以就是不能打就拿不回來，南沙爭奪必須以軍事力量為後盾，不以之為先手但必須做萬全準備。
1994年底趕走菲律賓，實際控制了美濟礁，在上面養魚，建設了礁堡，當然這一次沒有打。另外就是仁愛礁，雖然上面有條破船，但實際上菲律賓已經喪失了破船之外周邊水域的幾乎全部控制權，留着破船的意義在於宣示中國“正在做最大限度的自我克制”，如果有需要則隨時可以清除垃圾。
所以在南沙中國幾十年前打回來六個島礁，用“和平方式”收回來一個島礁及一個點（仁愛礁算一個點），就是所謂七礁八點。之後在2012年的時候，菲律賓又衝動了一把，在黃岩島抓捕我方漁民，代價是被我海監船逼退，其軍艦與我海監船對峙，因為美帝擔心土共藉機鬧大，所以“勸說”菲律賓忍讓，於是黃岩島被我方控制——這又是一個“和平”收回來的島礁。所以說南沙問題總體上看主動權在我，時間也在我。
中國有關南沙權益的表述最初是南沙諸島及相關海域的主權和權益如何如何，相對籠統，鄰國美國也都一直默許九段線，上面說了七十年代開始國際上討論海洋法公約，到八十年代初大家簽訂公約，南沙衝突就逐漸公開化了，但最初一直都是不溫不火的狀態。
2010年3月，中國對訪華的美國國務卿斯坦伯格和白宮國家安全委員會亞洲事務高級主任貝德強調南海是關係中國領土完整的“核心利益”。
奧巴馬在2011年11月在APEC峰會的時候高調宣布“轉向亞洲”。從阿富汗和伊拉克脫身之後奧巴馬把亞太當作了最佳舞台。
2012年6月香格里拉對話會上，美國防長帕內塔提出了“亞太再平衡戰略”，要將60%的美國戰艦部署在太平洋。
2014年4月，美國首度以東道主身份主辦美國與東盟之間的部長級非正式會議，為東盟站台。
在美國人玩弄這些動作的時候，中國在開發大自然。美國航母編隊在南海呆一天所需費用650萬美元，如果算上折舊、損耗等費用，折成人民幣要1億往上。中國在南沙的建設也是日均1億往上。但航母會走，島礁不會。航母會沉，島礁不會。
美國支持菲律賓搞了一個被中國當廢紙的仲裁，與之對應的中國搞了一個聲明：中華人民共和國政府關於在南海的領土主權和海洋權益的聲明 http://news.xinhuanet.com/2016-07/12/c_1119207706.htm
按照南沙仲裁案世界各國的表態來看，仲裁決議真的就是廢紙，而中國政府的這個聲明則自帶主角光環——而且這是中國第一次提出中國南海諸島擁有專屬經濟區和大陸架，這個聲明並沒有給對手太多反對的機會，如果不是美國撐腰讓菲律賓等國鬧這麼一出，中國政府老早就想說的這番話還找不到機會說出來！不要小看這一句話，以後中國政府在南沙的任何行動都會以此為依據，這是給企圖侵佔南沙權益的各方勢力斷根的做法。
加上已經完工的島礁和將要進行的工程項目，無論從區域還是從全局看，中國在這一階段的南沙爭端角逐中取得事實上的完勝。
廢紙仲裁之後，前天中國又把東盟各國拉過來語重心長的說，咱們還是回到最初的宣言上來，這樣比較科學，於是中國東盟又搞了個聯合聲明：由直接有關主權國家通過友好談判解決南海爭議http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1833212
也就是說，東盟幾個國家鬧了一陣子，花了一堆錢，然後給老美磕了無數響頭之後，又轉頭走回了最初由中國提倡的老路。
美國最初是慫恿別人上前，自己在後面煽風點火。但在南海大局已壞，美帝不得已赤膊上陣，直接挑戰我國核心利益。雖然製造了無數的新聞話題，但明裡暗裡都顯示出美國亞太再平衡戰略受阻所帶來的挫敗感，無論是駐新加坡的瀕海戰鬥艦，關島的B-52，駐日本的反潛巡邏機還是從驅逐艦升格到航母戰鬥群乃至雙航母戰鬥群，美國在南沙的行動無不反映了它的某種戰略焦慮——我對你沒什麼好辦法，但是我仍然遠比你強大&我遠比你強大但我他媽竟然想不出辦法。
所以針對美國及南海周邊國家的行為，我們一個是要在法理和道義上站住腳，使其失去找借口生事端的機會；另一個是在軍事上做好準備，隨時準備進行堅決鬥爭。
對於前者，我們有自古以來的支撐，但現在最大的缺陷是缺乏國際話語權，這方面不好舉例，但大家應該能感受到，一出事鋪天蓋地國際國內全是黑土共的。另外需要用好法律武器，法律武器一個是國際法一個是國內法。千萬不要因為仲裁案而忽視、無視國際法。國際法這塊要針對美國沒有加入海洋公約等等進行有針對性的反擊和埋伏；國內法方面我國陸續公布了中華人民共和國關於領海的聲明、領海及毗連區法、專屬經濟區和大陸架法、海域使用管理法、海上交通安全法等等等等……，以及海南省有關漁業管理的地方法規等等，但這些“專業”法的上面，還缺乏一部提綱挈領指導全局的法律文件：中華人民共和國海洋法。當然個人認為這部法律的一個難點在於周邊海域事情太多，如果法律設置上一個不慎，容易自縛手腳……如果設置太寬泛又缺乏必要性，但長遠來看應該會有的。
對於後者，一是硬件，即裝備、訓練、保障等各方面條件的建設。以打贏信息化海上局部戰爭來看，需要六艘航母及配套。對於美國的偵察行動攔阻驅離超過以往任何時期。7月份南海海上戰役級大演習幾乎所有戰術動作都是打擊美軍目標。所以7.12之後美軍撤到菲律賓以東是有原因的。還有一個是“軟件”，即加強心理建設——做好隨時打仗的準備，要由臨戰的感覺。此處特別提到了南部戰區在南海問題中的作用。
關於南海防空識別區的設立有三個條件或者說步驟：1，九段線的法律地位，2，南沙島礁的法律地位，3，南沙島礁的實際控制。
中國所有有關南海的表述分兩個方向，一個是對東盟的正常喊話，堅決實行雙軌制，一對一談判解決問題，反對任何打包出售的行為。另一個是對美國的反應——航行自由不等於橫行自由。雖然東盟國家某時候受美國影響，但主要的破壞性因素源自美國。
實際上在美國實施亞太再平衡戰略之前，南海相對風平浪靜，哪怕是收回美濟礁和黃岩島，其實也並沒有鬧出什麼大動靜。南海問題事關中國領土主權和海洋權益，一直以來大家都知道而且沒有什麼意見，但同時“一帶一路”大戰略繞不過南海，所以也可以說美帝在南海的頻繁動作也是想破壞土共這個大局，一帶一路戰略的影響範圍、輻射人口以及可觀的戰略收益讓美帝感到了巨大危機。
圍繞南海主權問題目前要做的四點：
1進一步增強國際話語權和主動權
2進一步加強法律建設與法律應對
3妥善化解維權與維穩的兩難困境
4加緊做好南海方向軍事鬥爭準備
歷史終將證明:誰只是匆匆過客,誰才是南海真正的主人!
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/24/2016 16:29:45 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 08/24/2016 : 17:20:14
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quote:
在美國人玩弄這些動作的時候，中國在開發大自然。美國航母編隊在南海呆一天所需費用650萬美元，如果算上折舊、損耗等費用，折成人民幣要1億往上。中國在南沙的建設也是日均1億往上。但航母會走，島礁不會。航母會沉，島礁不會。
Originally posted by 玖羽
這段觀點,才是讓我拜服, 原來會計折舊是可以用這種法則來進行。難怪上海會有去年股災。
航母編隊沒出動不也是一樣要算折舊、損耗等費用嗎。
航母會走，島礁不會。航母會沉，島礁不會, 但航母可以到其它地方做威嚇,
島礁可不會,這叫開發大自然,大概環保人士在貴國棍子下,也說不出什麼。
至於當貴國在這7個島部署如同航母編隊一樣的戰鬥力軍力時,我是很想知道一天的成本啦,不過一定又是機密,和中國XX白菜價出來護航。
至於我所算的價格可不比航母編隊便宜, 而且島礁人家還很好打,還跑不了。
要弄到人家很難打,那價格只能說,天朝也負擔不起。
這文章可沒這樣寫,所以一句老話 純政治文 唉!
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 08/24/2016 : 19:53:04
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| 其實還有那個南沙歷史主權,明及那以前根本沒有現代主權觀念,中國對東沙還會偶爾派人,南沙除了鄭和那些還有誰上去?清代早期差不多,等碰上歐洲列強後,英法在東南亞也是有劃分勢力範圍的,越南的南沙主權宣稱就是延續法國,中國頂多只能嘴砲,直到二戰結束,那個漢代以來沒斷與太監沒閹割一樣搞笑...... |
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lyrics
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 08/24/2016 : 21:09:09
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我记得是沿海省份一些地方的县志类相关文件，有关于官方规定哪些渔民到何地捕鱼，渔获多少作为缴纳税负，南海相关岛礁名称等等，这个算是当前对于汉代还官方控制南海的证据。另外无论从能力还是记录，其他南海声索国都无法提供更为可靠的证据。菲律宾甚至在成为欧洲国家殖民地以前不具备国家形态。
对于南海的几个岛礁。花的钱值不值？你看看大陆2011年前在南海的开发和控制力，和2011年之后对比一下，自然知道值不值。 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 08/24/2016 : 22:33:27
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| 不要把南海與南沙混為一談,而且中南半島與麻六甲海峽歷史上有幾個商業大國,那些國家的人會把南沙的南半當後院;還不用說西方殖民主義者過來的清末到民國,中法戰爭後到二次大戰前中國哪來能力控管南沙?當然漁船去撈魚都可以商量,繳稅掛旗就好. |
Edited by - dasha on 08/24/2016 22:37:44 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 08/25/2016 : 11:27:28
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真是要了命~~
國防是外交的延伸，外交又是以內政為指導方針，中南海想要幹嘛就幹嘛，怎可能會算CP值??
要算的話直接發放環南海漁民津貼，收買各國漁民與漁船成立大控股漁業公司就好，幹嘛浪費更多的錢??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 08/25/2016 : 13:09:45
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| 航母可以躲颱風, 島礁不行啊 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 08/25/2016 : 14:51:56
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颱風過後島礁還是會浮出來,頂多缺幾塊角角,航艦躲颱風出包可能會沉......
但問題就在颱風過去以後缺那幾塊角會怎麼辦,太平島這麼多年,維持費很慘烈的,最多只曾有過加強排兵力的地方,維持費超過師級部隊......好幾個島礁就會加好幾倍. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/26/2016 : 00:18:14
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quote:
Originally posted by dasha
颱風過後島礁還是會浮出來,頂多缺幾塊角角,航艦躲颱風出包可能會沉......
但問題就在颱風過去以後缺那幾塊角會怎麼辦,太平島這麼多年,維持費很慘烈的,最多只曾有過加強排兵力的地方,維持費超過師級部隊......好幾個島礁就會加好幾倍.
已經經歷過颱風，看起來不缺角
幾百億的活計，論證的時候肯定要考慮到這個問題的
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/26/2016 00:18:52 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/26/2016 : 16:57:14
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Originally posted by john1220
quote:
在美國人玩弄這些動作的時候，中國在開發大自然。美國航母編隊在南海呆一天所需費用650萬美元，如果算上折舊、損耗等費用，折成人民幣要1億往上。中國在南沙的建設也是日均1億往上。但航母會走，島礁不會。航母會沉，島礁不會。
Originally posted by 玖羽
這段觀點,才是讓我拜服, 原來會計折舊是可以用這種法則來進行。難怪上海會有去年股災。
航母編隊沒出動不也是一樣要算折舊、損耗等費用嗎。
航母會走，島礁不會。航母會沉，島礁不會, 但航母可以到其它地方做威嚇,
島礁可不會,這叫開發大自然,大概環保人士在貴國棍子下,也說不出什麼。
至於當貴國在這7個島部署如同航母編隊一樣的戰鬥力軍力時,我是很想知道一天的成本啦,不過一定又是機密,和中國XX白菜價出來護航。
至於我所算的價格可不比航母編隊便宜, 而且島礁人家還很好打,還跑不了。
要弄到人家很難打,那價格只能說,天朝也負擔不起。
這文章可沒這樣寫,所以一句老話 純政治文 唉!
航母在军港内不动是一个费用，开出去海上逛是另外一个费用，两个费用差别大了去。
关键的是，航母等国防开支属于消耗类开支；而填岛本身造出的陆地是有价值的（知道什么叫土地出让金吗？），人工岛必然会带来对周边海域的控制（“周边”到底多大，就要看老共海军的本事了），不管实际控制的“周边”海域多大，这些海域蕴藏的矿产、渔业等资源也是有价值的。 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 08/26/2016 : 17:24:49
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航母在军港内不动是一个费用，开出去海上逛是另外一个费用，两个费用差别大了去。
关键的是，航母等国防开支属于消耗类开支；而填岛本身造出的陆地是有价值的（知道什么叫土地出让金吗？），人工岛必然会带来对周边海域的控制（“周边”到底多大，就要看老共海军的本事了），不管实际控制的“周边”海域多大，这些海域蕴藏的矿产、渔业等资源也是有价值的。
坦白說,要幫忙洗地,只有就要看老共海军的本事了這句話是OK 的。
那請問,之前貴國人仕所引用數據,
出海費用是650萬美金每日, 把折舊,耗捐可是算1000萬美金以上
(原PO 論點是在證明,航母不出海,比出海貴的神邏輯),那請和原PO 說,這才是我忍不住吐槽中國折舊的會計原則在南海問題上的神邏輯。
至於航母等国防开支属于消耗类开支,那賀喜貴國正在狂速往此條道路前進。
反正老共錢多,爽就好。又要拚命造人工島,又要拚命建航母,以台灣角度來說太棒了
請多多益善。
至於土地出讓金,唉! 那是貴國在航母速度太慢起步,坦白說2010年中國有3隻在役
航母有戰鬥力的話,鬼才相信,還要建人工島,浪費錢喔,
當然總後,主管的人有沒有私心,天知道。
唯一可認同的是:周边”到底多大，就要看老共海军的本事了,這句話不也就說明
當年是海軍不夠力,逼不得已的下策,不得不花大錢幹造島的笨事。又何必找盡各種扯唬爛理由來洗地,愈洗愈難看。實在讓人看不下去。
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 09:41:38
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by dasha
颱風過後島礁還是會浮出來,頂多缺幾塊角角,航艦躲颱風出包可能會沉......
但問題就在颱風過去以後缺那幾塊角會怎麼辦,太平島這麼多年,維持費很慘烈的,最多只曾有過加強排兵力的地方,維持費超過師級部隊......好幾個島礁就會加好幾倍.
已經經歷過颱風，看起來不缺角
幾百億的活計，論證的時候肯定要考慮到這個問題的
事情那麼好幹就不需要氣象預報人員了,不要把運氣好當成是沒問題,真的大颱風不是人力能應付的,只不過那是十年以上才有一次的霉運. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 13:27:38
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Originally posted by john1220
我在本帖前面幾頁已經論述過為何造島比較好，顯然你沒有看
從你的用詞和語氣來看，顯然你的目的不是正常討論，而是發洩情緒，我和你在這個層面上討論沒有意義
quote:
Originally posted by dasha
事情那麼好幹就不需要氣象預報人員了,不要把運氣好當成是沒問題,真的大颱風不是人力能應付的,只不過那是十年以上才有一次的霉運.
這個問題討論不出結果，那就看嘍
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 08/27/2016 : 14:11:43
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從你的用詞和語氣來看，顯然你的目的不是正常討論，而是發洩情緒，我和你在這個層面上討論沒有意義 Originally posted by 玖羽
因為你拿的是錯誤引用資料, 那當然沒有意義。如果你連推文原作所寫的資料來源都不會查,和正確性為何,都沒有反省, 誰想和你討論啊,不也是只是做政治宣傳。
更慘的是連查證資料都不會。
上圖是US navy 2017 budget
至於你所推的原大作,在數字部份為何扯唬爛,老美航母群一日成本來源是來自維基下面這段
The life-cycle cost per operating day of a carrier strike group (including aircraft) was estimated at $6.5 million in 2013 published by the Center for New American Security.
可憐的是,老美怎麼算的,他確不知道,還能自行腦補加上折舊,損耗等費用變成1億RMB。這叫資訊造假。
由FY 2017 navy budget 可以看出,人家老美在船艦,戰機的作業維持費
是110億USD (287隻船) 80億USD(4000 aircraft navy+marine) 一年的油料和維持費用含修理.....。
你用比例來算航母群(1 CV, 2 CG ,4 DDG, 2 SSN , 2 TAO)+70戰機一年所佔比例 就是在6億多USD 。以航母每次執行任務就是在110天左右,所以才有每日650萬美金的金額,這都包含年度維修,折舊,油料的部份。
奉勸啦, 要貼政治文無所謂,但是不要貼有假資料的東東,由其是老美資料太好查了。
當習慣在黨的唬爛資料,而不自覺,就不要來這裡扯皮,貼假資料還不知反省哩。
情緒當然有情緒啊, 看到這種完全造假的資料還能臉上貼金說,不想討論,
先找好資料出處和來源合不合理,再想想自己犯什麼錯誤啦
把別人成本提高3倍,再證明自己成本很低,很合理,果然是神奇的會計法則。
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Edited by - john1220 on 08/27/2016 15:09:27 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/29/2016 : 22:40:32
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quote:
Originally posted by john1220
如果你有基礎的閱讀能力，應該能看出，那篇文的主旨不是每日花多少美元，而是造島在本質上優於造船
你抓住這樣一個細節錯誤不放，是否說明你對那篇文的其他觀點難以反駁呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/29/2016 22:42:05 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 08/29/2016 : 22:57:44
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by john1220
如果你有基礎的閱讀能力，應該能看出，那篇文的主旨不是每日花多少美元，而是造島在本質上優於造船
你抓住這樣一個細節錯誤不放，是否說明你對那篇文的其他觀點難以反駁呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
我很尊敬的一個老闆曾教過我一件事,在職場上用錯誤的數據是丟臉的。
更何況是造假數字。
當然在左岸各種唬爛數據,習以為常。不以為意,問題是有人連錯誤都能當明燈
如此視而不見,自然顧左右而言它啦!
連對方成本都可以扯成3倍,叫小錯誤,難怪天朝統計數字永遠難讓人相信。
至於其它的觀點,不是很難反駁,而是不想反駁,反正政治文。
至於造島優於造船,哈.......,連成本都高過人家太多,威嚇能力也少人家太多。反正是政治文。
最好笑的是天朝海軍還拚命造航母,這叫造島優於造船。反正沒節操的洗地文,也不是沒見過,又多了一帖。
閱讀能力是基礎,但是邏輯能力和數學能力和查證能力,對判斷是非更是重要。
只是沒有邏輯能力和數學能力和查證能力那也真糟糕,那麼所推的文,和居心可想而知
最後提醒一句 老美的資料很多都很公開,很好查,只要你有基本邏輯,推理,數字運算能力,再花點時間都可以驗證。
要去黑老美的數字,也先多用點功,不要老是政治觀點,然後用左岸壞習慣,造假數字,以為沒人發現,再來力推,被捉包後,很丟臉啊。也只能顧左右而言它。
那就請少貼政治文。多用點功吧!
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Edited by - john1220 on 08/30/2016 00:27:26 |
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gera
我是老鳥
7754 Posts |
Posted - 08/29/2016 : 23:41:24
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其實填海造島是不錯的,我喜歡,
這好比落子圈地,有宣示的意義,即便國際上並不承認人造島礁的主權與周邊海域所有權,
但即便是美軍,也不能忽視島礁上部署的武器,實際控制力產生,承不承認只是手續.
再透過海軍巡邏,海警執法,漁民擠壓,
將競爭者的漁民逐漸驅趕,之後就只剩下公船,對越菲來說,自然感受到立足與主張缺乏立基點的壓力.
只造島礁,沒有海軍,海警,漁民進行作為,就好像拉屎沒擦屁股一樣,很臭很臭.
就我個人而言,九段或十一段的主張本就是莫名其妙,至於什麼從漢代開始根本是瞎扯,
如果這能成立,那麼向越南索要漢代舊土,像哈薩克北朝鮮索要唐代舊土云云...
其實,真正的重點是,中國夠不夠強,能不能產生實際控制力,
控制南海的基礎就是海權,而海權透過海軍為主而表現,
南海與南沙不能混為一談.
我對於中國量產054A與056的評價是很高的,只要數量夠多,能夠在九段線維持常態巡邏,
那南海就基本上在中國的海權下,除非美海軍路過.
這是個遊戲,只要沒開戰扯破臉,那麼越菲中台等國,軍艦所到之處就是其國家控制領域的展現,
但這是流動的,只有南沙的島礁上提供固定的控制範圍,而島礁越大部署裝備越多,控制範圍就越大,
不過有些時候,有名為美帝國海軍的船艦巡弋,它們的控制範圍相當的大.
其實我覺得,台灣在南海不應該完全聽從美國,
除非美國願意給台灣足夠的報酬.
太平島應該按原計劃擴建機場,這一方面為了安全一方面為了運補與緊急後送,
美國人不想要台灣這麼做,但這明顯損害台灣的利益與權利,C-130的起降安全與病人的權益呢?
其次是太平島或多或少需要要塞化,
越南在敦謙沙州強化了砲兵工事,明顯對著太平島,最近據聞又部署了火箭砲,
美國不吭聲嘛?
除非美國提供足夠的補償或保證,否則台灣應該照自己的需求與威脅,來強化太平島上的工事.
在2013年以前,我原本是認為太平島靠南海地緣政治的衝突可安保無憂,
如果中國要拿,台灣擋不下,
如果越南要拿,拿下太平島後,中國肯定早台灣一步反應,趁機收回太平島,
因此越菲等國不可能為中國作嫁.
但這幾年來,局勢升高了,而台灣把太平島經營的也不錯,
是一個現成的基地,
雖然機率很低,但還是要避免有突發腦殘的攻擊,所以加強防務是OK的,
這倒不說要經營到足以承受攻擊,
而是降低突發狀況,當突發狀況發生時降低人員損失,
在某個程度下,太平島可自力阻擋來路不明的襲擊(譬如海盜,如果有,或是偽裝成海盜),
差不多這樣就夠了.
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/30/2016 : 00:38:03
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以維基資料看永暑礁造島面積大約3平方公里，也就是說大約60架次的B-52扛滿MK-82鐵炸彈就能將整個島犁一遍...................炸彈成本還不到百萬美元。航母用鐵炸彈不容易丟到吧?
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 08/30/2016 : 08:37:07
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啊~~不就是政客慣用的縮小對手優點放大對手缺點而導致錯誤的結論，這跟日本軍部差在哪??
如果你有基礎的閱讀能力，應該能看出那篇文章的錯誤並發言修正，並不是等網友貼圖砲轟之後等個幾日才髮夾彎式的回覆~~
就別怪網友捉住一個極為重要的細節不放，而這個細節卻是國際衡量上的慣例~~~
至於數字......
唉~~~放棄.........央媽終於承認民間投資起不來國企與各級政府再怎樣搞萬眾創新也沒用.........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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南海問題（6)
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