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 標題  |
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aywlang
剛剛入門
31 Posts |
 Posted - 07/29/2016 : 11:45:57
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| 低端製造業只會帶來污染，抱著它沒什麼好高興的。現在的情況是：董事長不做事，丟給下面的人做，下面的人做了很多事覺得自己應該變成董事長？不會的 |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 07/29/2016 : 13:16:58
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quote:
Originally posted by aywlang
低端製造業只會帶來污染，抱著它沒什麼好高興的。現在的情況是：董事長不做事，丟給下面的人做，下面的人做了很多事覺得自己應該變成董事長？不會的
低端製造業可以提供大量就業，美國製造業 金融業 服務業夠發達了吧，依然解決不了就業問題，中國人比美國人多多了，不可能放棄低端製造業。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 07/29/2016 : 14:55:42
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隨便看看吧
http://big5.ftchinese.com/story/001068652?dailypop
“門薩仲裁庭”裁決背離國際主流認知”
菲律賓為了提起仲裁，遮蔽了“爭端正在多邊框架下進行有效但不夠快的談判”這一重要事實，提起仲裁前並沒有就仲裁事項與中國進行任何溝通；“門薩仲裁庭”接受裁決的理由比較牽強；仲裁庭的做法有違法律審慎原則，體現了國際法學界少數人的法律擴張主義與法律激進主義偏好；仲裁庭在形式上盡力做到公正，但裁決沒有體現公正原則，明顯帶有“嚴厲懲罰中國”的痕跡；對南沙主要島嶼法律地位的裁決違反了全球沿海國與海島國的普遍意願，把這些國家的大量海洋法規“非法化”；裁決在制止這些國家進行海洋擴張（如把礁石“塑造”為島嶼進而提出相應的海洋主張）的同時，也可能引發大量海洋爭端（因為剝奪了他們基於公認島嶼而確定的海洋主張）；裁決還限制了國際法發展的可能性，堵死了南海聲索國以“共同主權”、“資源非排他性管轄權”方式解決南海爭端的可能性。
一句話，“門薩仲裁庭”在2016年7月12日就菲律賓單方面發起的仲裁所做出的最終裁決並非國際法學界與南海研究圈的主流認知，很可能成為一個備受爭議、後來者須引以為戒的國際仲裁案例。讓我們十年後再看。 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 07/30/2016 : 12:25:30
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Originally posted by hazel2052
問版主一下，國軍的問題，如果多徵軍費，徵到百分之5這麼多
國軍的亂象能不能夠解決？
(因為我感覺C4(X)Money(O), Destroy Everything)
錢非萬能,沒錢萬萬不能,現在國軍的問題就在錢非萬能,某些事情有錢也不是那麼快就能解決的...... |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 07/30/2016 : 12:37:40
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quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Captain Sulu
「世界霸權中已經成為美國負資產」
不知軍工複合體找川普談過沒
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
飞机大炮当不了饭吃，也提供不了多少工作机会。
美国的问题在于经济，更具体的说是美国实体经济（工业、农业、矿业、建筑业）在衰败。实体经济是经济的核心，��论是高大上的金融、电商，还是低端的餐饮、百货，都必须依托于实体经济的发展。
现在呢？在中国大陆的竞争下，美、欧、日、台实体经济是全面溃败。
要抑制中国、挽救美国，不从经济着手，而把有限的资源用到军事上，那时缘木求鱼，南辕北辙。
這方面美國其實與英國或羅馬差不多,經歷初期的擴張,在帝國中期(羅馬應該是共和國晚期)時,改由帝國提供軍事與穩定通貨等服務,換取盟邦殖民地提供經濟利益,但接下來看到的就是本國基礎產業的衰退與金融業的興盛,然後用各種奇門招數提供免費麵粉或社會福利,直到類似蠻族在戰場上擊破羅馬軍還殺了皇帝,或一次大戰造成英鎊支付力下滑這種巨大的衝擊,然後國家就衰落了......
但現在美國還是在中期往晚期走的時候,東亞很多國家還在享受美國作為最終市場帶來的利益,日本南韓台灣甚至已經開始感覺到一度開放的大陸市場又開始緊縮,有必要考慮回歸美國市場,中國會開始碰到另一種局勢,經濟成長不再是增進友誼,而是增加敵意,麻煩會逐漸增加...... |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/30/2016 : 23:02:31
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quote:
Originally posted by dasha
這方面美國其實與英國或羅馬差不多,經歷初期的擴張,在帝國中期(羅馬應該是共和國晚期)時,改由帝國提供軍事與穩定通貨等服務,換取盟邦殖民地提供經濟利益,但接下來看到的就是本國基礎產業的衰退與金融業的興盛,然後用各種奇門招數提供免費麵粉或社會福利,直到類似蠻族在戰場上擊破羅馬軍還殺了皇帝,或一次大戰造成英鎊支付力下滑這種巨大的衝擊,然後國家就衰落了......
但現在美國還是在中期往晚期走的時候,東亞很多國家還在享受美國作為最終市場帶來的利益,日本南韓台灣甚至已經開始感覺到一度開放的大陸市場又開始緊縮,有必要考慮回歸美國市場,中國會開始碰到另一種局勢,經濟成長不再是增進友誼,而是增加敵意,麻煩會逐漸增加......
用羅馬史來比，我認為川普相當於格拉古
懂羅馬史的自然知道是什麼意思
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/31/2016 : 19:32:39
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漁民發起的活動算是告一段落啦！
剩下的就是政府後續的處置了。
包括：漁船與船員的裁罰；與後續對該海域未來可能的情勢變化應對。
護島船隊帶回太平水 也帶回取水畫面
http://udn.com/news/story/1/1864060
屏東漁民自發性組成的登太平島護島船隊，今天上午10點返回新園鹽埔漁港，接受民眾英雄式的歡迎，也拿出太平水跟台下民眾分享，活動單位並把當時在島上取水的畫面給媒體，作為歷史見證。
屏東船隊25日深夜抵達太平島，並於10點40分靠岸，由於只能在碼頭活動，不能進島內，船隊將21桶20公升的水桶交給島上海巡官兵，代為前往水井取水，並希望幫忙拍攝畫面，做為歷史證據。
太平島護漁…人、船分開罰 漁業署：名單兩周內出爐
http://udn.com/news/story/8922/1863589
前往太平島護漁的船隊今天上午返航，雖然是自發性的護漁行動，宣示我國在太平島的主權，但包括使用特許的活魚運搬船，以及3名領有船員手冊的鳳凰衛視記者上船隨行採訪，違反漁業法事實明確，農委會漁業署確定將依照漁業法，「人、船分開」開罰，船員最重每人可罰15萬元，「海吉利號」最重可廢止活魚運搬船執照，漁業署將蒐集海巡署提供的資料進行調查，並與法制單位詳細研究後，最快兩周內，可對外公布裁罰名單與內容。
...........
陳添壽表示，護漁船隊的5艘漁船，究竟有無違反行政規定，必須等到海巡署提供所有的資料後，依照各漁船情節輕重判定；其中「海吉利號」活魚運搬船，屬於政府特許的活魚運搬行業，依法僅能點對點往來台灣10個、大陸23個漁港運搬石斑魚，本次太平島護漁違規事實明確，漁業署必須與法制單位詳細研究，並呈報農委會後，才能判定是否廢止活魚運搬船執照，最快兩周內會有結果。 |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 07/31/2016 : 22:18:16
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by dasha
這方面美國其實與英國或羅馬差不多,經歷初期的擴張,在帝國中期(羅馬應該是共和國晚期)時,改由帝國提供軍事與穩定通貨等服務,換取盟邦殖民地提供經濟利益,但接下來看到的就是本國基礎產業的衰退與金融業的興盛,然後用各種奇門招數提供免費麵粉或社會福利,直到類似蠻族在戰場上擊破羅馬軍還殺了皇帝,或一次大戰造成英鎊支付力下滑這種巨大的衝擊,然後國家就衰落了......
但現在美國還是在中期往晚期走的時候,東亞很多國家還在享受美國作為最終市場帶來的利益,日本南韓台灣甚至已經開始感覺到一度開放的大陸市場又開始緊縮,有必要考慮回歸美國市場,中國會開始碰到另一種局勢,經濟成長不再是增進友誼,而是增加敵意,麻煩會逐漸增加......
用羅馬史來比，我認為川普相當於格拉古
懂羅馬史的自然知道是什麼意思
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
您說的格拉古是這兩位兄弟嗎?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E6%8B%89%E5%8F%A4%E5%85%84%E5%BC%9F
如果不是的話，還請您詳解，如果是的話，那根本是胡說八道，格拉古兄弟主張擴充公民權而被暗殺，川普反而是要限制移民。
川普現階段類比趁"火"打劫的地產開發商克拉蘇還比較像。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/31/2016 : 23:18:43
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quote:
Originally posted by U條人
您說的格拉古是這兩位兄弟嗎?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E6%8B%89%E5%8F%A4%E5%85%84%E5%BC%9F
如果不是的話，還請您詳解，如果是的話，那根本是胡說八道，格拉古兄弟主張擴充公民權而被暗殺，川普反而是要限制移民。
川普現階段類比趁"火"打劫的地產開發商克拉蘇還比較像。
在你沒有萬全的把握時，胡說八道這個詞要慎用
首先他們表面上的相似之處是走民粹路線的名門，其次他們是第一個把社會內部嚴重的深層矛盾提到檯面上的人（也是因此才會搞民粹），當然既然問題存在，早晚有人會提，他們就是那個早晚會出現的人
最後他們提出的這個矛盾都是無法在這個政體的現有規則下解決的，因此只會不斷地撕裂社會，無關他們個人的成敗，這個idea已經被他們提到檯面上，以後還會不斷地產生影響，就像小丑說的，你可以殺死我，但不能殺死我的idea
我支持川普的原因不是因為川普能治好美國，川普即使上台，即使順利推行政策，我也不認為他能治好美國，但美國的疾病是事實存在的，不治只會死得更快更慘，同時連帶讓世界其他地方遭殃，相比之下民主黨堅決否認美國有問題，甚至還在加重問題
川普和克拉蘇除了是同行之外，沒有什麼共通之處，克拉蘇是一個典型的建制派政客，而且到克拉蘇的時候，共和國已經沒剩幾年，區別只是把自己交給哪個Imperator了，這個比較相當不吉利呀
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/31/2016 23:38:09 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 00:24:51
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quote:
Originally posted by 玖羽
在你沒有萬全的把握時，胡說八道這個詞要慎用
首先他們表面上的相似之處是走民粹路線的名門，其次他們是第一個把社會內部嚴重的深層矛盾提到檯面上的人（也是因此才會搞民粹），當然既然問題存在，早晚有人會提，他們就是那個早晚會出現的人
最後他們提出的這個矛盾都是無法在這個政體的現有規則下解決的，因此只會不斷地撕裂社會，無關他們個人的成敗，這個idea已經被他們提到檯面上，以後還會不斷地產生影響，就像小丑說的，你可以殺死我，但不能殺死我的idea
我支持川普的原因不是因為川普能治好美國，川普即使上台，即使順利推行政策，我也不認為他能治好美國，但美國的疾病是事實存在的，不治只會死得更快更慘，同時連帶讓世界其他地方遭殃，相比之下民主黨堅決否認美國有問題，甚至還在加重問題
川普和克拉蘇除了是同行之外，沒有什麼共通之處，克拉蘇是一個典型的建制派政客，而且到克拉蘇的時候，共和國已經沒剩幾年，區別只是把自己交給哪個Imperator了，這個比較相當不吉利呀
貨真價實的胡說八道呀! 
把民主扭曲成民粹,這是某些左岸看不慣民主制度的五毛網民的常見三流伎倆.
那甘地算是民主還是民粹?
Tiberius Gracchus和Gaius Gracchus進行的改革,主要是改善貧窮羅馬公民的困境.
Donald Trump的主張是對富人有利,主張減稅.
兩者的立場和主張根本相差十萬八千里,
這也可以相提並論,羅馬屎真的不知道讀到哪裡去了?
歷史上,出身名門的民主改革派多了.
有名的大多是維護普羅大眾的利益,不管最後是不是真的.
擺明維護富有階級的,要在民主制度下勝出,這其實並不容易,算是少數.
Gracchus兄弟的改革,是有哪點類似Trump?!
像是著名的Franchise Bill,這根本就是Trump反對的.
(懷疑你知不知道Franchise Bill???)
連古人都可以任意污名化,這節操下限還不是普通的低呀!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/01/2016 00:47:28 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 02:28:10
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quote:
Originally posted by cwchang2100
貨真價實的胡說八道呀!
把民主扭曲成民粹,這是某些左岸看不慣民主制度的五毛網民的常見三流伎倆.
那甘地算是民主還是民粹?
Tiberius Gracchus和Gaius Gracchus進行的改革,主要是改善貧窮羅馬公民的困境.
Donald Trump的主張是對富人有利,主張減稅.
兩者的立場和主張根本相差十萬八千里,
這也可以相提並論,羅馬屎真的不知道讀到哪裡去了?
歷史上,出身名門的民主改革派多了.
有名的大多是維護普羅大眾的利益,不管最後是不是真的.
擺明維護富有階級的,要在民主制度下勝出,這其實並不容易,算是少數.
Gracchus兄弟的改革,是有哪點類似Trump?!
像是著名的Franchise Bill,這根本就是Trump反對的.
(懷疑你知不知道Franchise Bill???)
連古人都可以任意污名化,這節操下限還不是普通的低呀!
你對川普和羅馬史的了解都十分可悲
這篇文章將川普比作更民粹的煽動家克洛狄烏斯（https://en.wikipedia.org/wiki/Publius_Clodius_Pulcher），想必也是在胡說八道嘍？
https://www.project-syndicate.org/commentary/donald-trump-of-ancient-rome-by-philip-freeman-2016-04?barrier=true
demagogue是民主黨經常用來形容川普的一個詞，按照你的看法，整個民主黨都在胡說八道嘍？
川普都參選一年多了還以為川普的政見僅僅在有利富人，這真的只有情弱可以形容
我不想理解你找到一個發洩偏見的突破口時的興奮心情，因此我要懷著人道主義精神說一句：請去更新數據庫
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/01/2016 02:32:50 |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 02:33:06
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by U條人
您說的格拉古是這兩位兄弟嗎?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E6%8B%89%E5%8F%A4%E5%85%84%E5%BC%9F
如果不是的話，還請您詳解，如果是的話，那根本是胡說八道，格拉古兄弟主張擴充公民權而被暗殺，川普反而是要限制移民。
川普現階段類比趁"火"打劫的地產開發商克拉蘇還比較像。
在你沒有萬全的把握時，胡說八道這個詞要慎用
首先他們表面上的相似之處是走民粹路線的名門，其次他們是第一個把社會內部嚴重的深層矛盾提到檯面上的人（也是因此才會搞民粹），當然既然問題存在，早晚有人會提，他們就是那個早晚會出現的人
最後他們提出的這個矛盾都是無法在這個政體的現有規則下解決的，因此只會不斷地撕裂社會，無關他們個人的成敗，這個idea已經被他們提到檯面上，以後還會不斷地產生影響，就像小丑說的，你可以殺死我，但不能殺死我的idea
我支持川普的原因不是因為川普能治好美國，川普即使上台，即使順利推行政策，我也不認為他能治好美國，但美國的疾病是事實存在的，不治只會死得更快更慘，同時連帶讓世界其他地方遭殃，相比之下民主黨堅決否認美國有問題，甚至還在加重問題
川普和克拉蘇除了是同行之外，沒有什麼共通之處，克拉蘇是一個典型的建制派政客，而且到克拉蘇的時候，共和國已經沒剩幾年，區別只是把自己交給哪個Imperator了，這個比較相當不吉利呀
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
用歷史類比現代政治要很小心，因為時空環境背景跟現今截然不同，對於任何史實細節內容不清楚的話，很容易鬧笑話。另一個原因是歷史是過去完成式，後世解讀會有更全面與後見之明的地方，當然也有無法看清當時局面與資料缺漏的情形。而現代還是進行式，未來發展還未可知。但是像閣下這樣沒有新的史料，隨口提出新的見解或詮釋，無法言之成理。讀過羅馬史的人都會認為你是胡說八道。
要舉名門，格拉古兄弟家世可追溯到羅馬建城，父親當過執政官，母親來自西庇阿家族，伯父是非洲征服者大西庇阿，這家世比甘迺迪家族還顯赫。以川普身為移民後代的身分，恐怕會被嫌不夠羅馬，連共和末期的元老院都進不去，遑論選執政官。
民粹與否要看當事者與觀察角度，但就算如此，要符合閣下所提條件，漫長的羅馬史要舉例比比皆是，之前和之後的例子所在多有。之前有王政改制共和、十二木表法與護民官制度確立、拉丁戰爭與和解。之後有凱撒將蠻族首長納入元老院、卡拉卡拉放寬公民權、戴克里先廢除法定共和制等等，明明有眾多例子可供閣下細細挑選，偏偏選了個極端荒謬的例子。
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Edited by - U條人 on 08/01/2016 02:34:50 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 02:50:36
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quote:
Originally posted by U條人
用歷史類比現代政治要很小心，因為時空環境背景跟現今截然不同，對於任何史實細節內容不清楚的話，很容易鬧笑話。另一個原因是歷史是過去完成式，後世解讀會有更全面與後見之明的地方，當然也有無法看清當時局面與資料缺漏的情形。而現代還是進行式，未來發展還未可知。但是像閣下這樣沒有新的史料，隨口提出新的見解或詮釋，無法言之成理。讀過羅馬史的人都會認為你是胡說八道。
要舉名門，格拉古兄弟家世可追溯到羅馬建城，父親當過執政官，母親來自西庇阿家族，伯父是非洲征服者大西庇阿，這家世比甘迺迪家族還顯赫。以川普身為移民後代的身分，恐怕會被嫌不夠羅馬，連共和末期的元老院都進不去，遑論選執政官。
民粹與否要看當事者與觀察角度，但就算如此，要符合閣下所提條件，漫長的羅馬史要舉例比比皆是，之前和之後的例子所在多有。之前有王政改制共和、十二木表法與護民官制度確立、拉丁戰爭與和解。之後有凱撒將蠻族首長納入元老院、卡拉卡拉放寬公民權、戴克里先廢除法定共和制等等，明明有眾多例子可供閣下細細挑選，偏偏選了個極端荒謬的例子。
從歷史定位來看的確是這樣的，現在美國政治已經撕裂到建國以來（還是南北戰爭以來？ ）最大的地步，而就像我在前面說的，這不是川普說出來才出現的，而是反映了某種本質問題，我現在對川普唯一的不明確就是他是大格拉古還是小格拉古，大格拉古還好，小格拉古標誌著羅馬政治已經失去了在規則框架內解決問題的能力，只能靠流血來解決了，這個口子一開，就會馬略蘇拉秦納凱撒這樣一步一步淪落下去
如果我有時間和心情，我可以一個一個給你講你舉的那些例子為什麼都不合適
我在前面說過，美國政治現在問題的根源是美國社會的貧富分化，美國的富人階級從08年金融危機中恢復過來之後日子過得很好（參見前面回帖中的數據），所以他們真心不認為美國有問題，但是和以往不同的是，他們（或他們的代表民主黨）選擇了用更低代價收買非法移民的策略，這樣比像以前一樣收買美國下層階級要便宜，非法移民即便是得到這樣一點收買，對他們來說也是巨大的改善
因此今年的大選與我們常識中的構造不太一樣，並不是“中下層階級”對“上層階級”，而是“中下層階級”對“上層階級”＋上層階級製造出來的“下下層階級”，你和那位來搗亂的認為川普反下層階級，這是誤解，川普反的是這些被製造出來的“下下層階級”，不然川普被稱為demagogue，被稱為打窮困白人、藍領、礦工牌，全美國都沒有你們聰明以至於都在這個事實上搞錯了嗎？
我認為造成這種情況的直接原因是民主黨的選戰策略，公平地說民主黨也不是故意的（應該不是故意的吧）民主黨自認為有墨西哥移民、黑人、女性、LBTQ的鐵票，這使得他們更加極端地傾向於這些群體，無視其他群體，現在的情況只是這種策略的自然結果（這還是08年共和黨倒過來，當時共和黨也認為單靠右派和極右鐵票就能獲勝，無視其他群體）
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/01/2016 02:53:08 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 02:52:32
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by 玖羽
你對川普和羅馬史的了解都十分可悲
這篇文章將川普比作更民粹的煽動家克洛狄烏斯（https://en.wikipedia.org/wiki/Publius_Clodius_Pulcher），想必也是在胡說八道嘍？
https://www.project-syndicate.org/commentary/donald-trump-of-ancient-rome-by-philip-freeman-2016-04?barrier=true
demagogue是民主黨經常用來形容川普的一個詞，按照你的看法，整個民主黨都在胡說八道嘍？
川普都參選一年多了還以為川普的政見僅僅在有利富人，這真的只有情弱可以形容
我不想理解你找到一個發洩偏見的突破口時的興奮心情，因此我要懷著人道主義精神說一句：請去更新數據庫
呵呵呵!!!
看來不但羅馬屎不合格,連英文都很糟呀!
難怪會來胡說八道...
看來你連你引的文章都看不懂.
Gracchi兄弟在你引的文章中,正是Trump的反例.
這篇文章剛好贊同我的觀點!
也許我連英文都看不懂，但你連中文都看不懂
你認為川普不是格拉古的理由是川普不是民粹主義者，但這篇文章恰恰將川普比作更大的民粹主義者
（還是那句話：如果你把川普比作共和國末期的人物，當然是錯的，那說明美國只有二三十年壽命了，你不至於這麼恨美國吧）
我不想理解你找到一個發洩偏見的突破口時的興奮心情，因此我要懷著人道主義精神說一句：打字之前請先過過腦子，好嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/01/2016 03:12:05 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 03:08:05
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quote:
Originally posted by 玖羽
也許我連英文都看不懂，但你連中文都看不懂
你認為川普不是格拉古的理由是川普不是民粹主義者，但這篇文章恰恰將川普比作更大的民粹主義者
（還是那句話：如果你把川普比作共和國末期的人物，當然是錯的，那說明美國只有二三十年壽命了，你不至於這麼恨美國吧）
我不想理解你找到一個發洩偏見的突破口時的興奮心情，因此我要懷著人道主義精神說一句：打字之前請先過過腦子，好嗎？
看來你對羅馬屎了解不深,一知半解,英文看來也不是很好.
(似乎中文閱讀能力也不是很好,根本扭曲偽造我沒寫的東西.)
其實整篇文章是有點在貶Trump.
文章最後是寫:
An autocratic Empire arose, and the Roman Republic vanished forever.
隱含著Trump會導致美國的衰落.
對西方屎再無知,也知道羅馬共和之後就是羅馬帝國.
這離帝國的滅亡還早勒...
只有某些五毛才在自慰說米國要滅亡.
我再強調一個事實:
你之前將Gracchi兄弟比做Trump,就是胡說八道!
凸顯了對羅馬屎的無知.
(連Franchise Bill都不知道,或是不敢提?!)
你再怎麼東扯西拉,只是證明這點而已.
而且,你八成自己也知道錯了.才在一直扯別的. (好慘...)
Anyway,好好多讀點書,以後別再犯就好了.
個人澄清相關Gracchi兄弟類比Trump,是胡說八道的目的已達成.
就不再多浪費精力了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/01/2016 03:51:16 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 03:24:45
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by 玖羽
也許我連英文都看不懂，但你連中文都看不懂
你認為川普不是格拉古的理由是川普不是民粹主義者，但這篇文章恰恰將川普比作更大的民粹主義者
（還是那句話：如果你把川普比作共和國末期的人物，當然是錯的，那說明美國只有二三十年壽命了，你不至於這麼恨美國吧）
我不想理解你找到一個發洩偏見的突破口時的興奮心情，因此我要懷著人道主義精神說一句：打字之前請先過過腦子，好嗎？
看來你對羅馬屎了解不深,一知半解,英文看來也不是很好.
其實整篇文章是有點在貶Trump.
文章最後是寫:
An autocratic Empire arose, and the Roman Republic vanished forever.
隱含著Trump會導致美國的衰落.
對西方屎再無知,也知道羅馬共和之後就是羅馬帝國.
這離帝國的滅亡還早勒...
只有某些五毛才在自慰說米國要滅亡.
我再強調一個事實:
你之前將Gracchus兄弟比做Trump,就是胡說八道!
凸顯了對羅馬屎的無知.
你再怎麼東扯西拉,只是證明這點而已.
而且,你八成自己也知道錯了.才在一直扯別的. (好慘...)
Anyway,好好多讀點書,以後別再犯就好了.
如果你認為美國變成羅馬帝國也無所謂，首先建國先賢就會從棺材裡爬出來找你
那篇文章當然是錯的，我引用它是為了證明在反川普者看來川普是極端的民粹主義者，而這和你的看法相反，你卻像撿到寶一樣不停地現，真是可悲
我再重複一遍。
川普和格拉古的相似之處在於，他們揭開了一直被掩蓋的某種根本性的社會矛盾，他們認為自己能解決矛盾，但這些矛盾很難解決，他們很可能不會成功，但即使這樣，努力去解決矛盾也比否認矛盾存在、放著不管要好得多，而這個矛盾一旦被揭開，就不能再被社會無視下去了，之後只會獲得越來越大的存在感、牽涉進越來越多的人
如果你連這都看不懂，我只能認為你也許受過的教育不太好，有中文理解問題（從你幾個字一分行的習慣和充滿挑釁的態度來看，也許不是也許？）
你的數據庫是陳舊且淺薄的，推論是基於偏見的，對我的發言是非常攻擊性且無禮的，我所有的發言都在前面，除了你有中文理解問題，我無法解釋你為何認為我的這些發言是希望美國滅亡，我明明是希望川普讓美國變得更好——至少“更好一點”（如果我真的希望美國滅亡，我會喊希拉蕊凍蒜的，這不是開玩笑 ）
最後我要說一句，別把臉書、PTT、K島那套搬到這來，好嗎？這真的是……很low energy，我都為你感到可悲了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 03:28:40
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Originally posted by 玖羽
如果你認為美國變成羅馬帝國也無所謂，首先建國先賢就會從棺材裡爬出來找你
那篇文章當然是錯的，我引用它是為了證明在反川普者看來川普是極端的民粹主義者，而這和你的看法相反，你卻像撿到寶一樣不停地現，真是可悲
我再重複一遍。
川普和格拉古的相似之處在於，他們揭開了一直被掩蓋的某種根本性的社會矛盾，他們認為自己能解決矛盾，但這些矛盾很難解決，他們很可能不會成功，但即使這樣，努力去解決矛盾也比否認矛盾存在、放著不管要好得多，而這個矛盾一旦被揭開，就不能再被社會無視下去了，之後只會獲得越來越大的存在感、牽涉進越來越多的人
如果你連這都看不懂，我只能認為你也許受過的教育不太好，有中文理解問題（從你幾個字一分行的習慣和充滿挑釁的態度來看，也許不是也許？）
你的數據庫是陳舊且淺薄的，推論是基於偏見的，對我的發言是非常攻擊性且無禮的，我所有的發言都在前面，除了你有中文理解問題，我無法解釋你為何認為我的這些發言是希望美國滅亡，我明明是希望川普讓美國變得更好——至少“更好一點”（如果我真的希望美國滅亡，我會喊希拉蕊凍蒜的，這不是開玩笑）
最後我要說一句，別把臉書、PTT、K島那套搬到這來，好嗎？這真的是……很low energy，我都為你感到可悲了
你的觀點太幼稚了.
在民主社會,社會的矛盾一直都在,也一直有人在揭露.
不是你想像的那樣,你是把威權社會的形式套用在民主社會.
所以才會有如此荒謬的理解.
Trump不是第一個知道和說明這種社會矛盾.
他厲害的是話術,是如何利用這種矛盾.
你根本沒有理解這個本質.
我們是根本不會提滅不滅亡這種可笑的東西.
美帝好不好也不歸我們管,不用幻想自己有多大影響力或是自己多先知.
左岸某些網友就是落在這類自我幻想之中.
之前很多胡說八道,我們沒出聲,是因為觀點太可笑,根本不值得一評.
這次是胡扯到羅馬屎,才出來說明.不要以為這裡沒人就可以胡扯.
大部分的人是不想講而已.有幾串討論,根本就是呈放棄狀態.
沒太多人想理.
Anyway,我也不想再浪費太多時間,就這樣了,不再回囉!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/01/2016 03:39:00 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 03:38:56
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quote:
Originally posted by cwchang2100
對西方屎再無知,也知道羅馬共和之後就是羅馬帝國.
這離帝國的滅亡還早勒...
只有某些五毛才在自慰說米國要滅亡.
對了，諸位，我偶然想到一點
這個滿口sxxt的傢伙雖然偏見而充滿挑釁，卻無意中證明了一件事情：為什麼我說美國現在問題很嚴重，就會被他自然而然地理解為希望美國滅亡呢？
就像我在前面說的，美國現在的問題是不是很嚴重？——但凡不那麼嚴重，川普都不會有半點機會
那麼，美國的問題是因為有人說了才出現的嗎？——當然不是，無論說與不說，問題都存在
那麼，為什麼很多美國人像他一樣，抱著一種「殺死帶來壞消息的信使」的心理，不承認、不解決問題，而是怪罪指出問題的人呢？
這不是掩耳盜鈴，又是什麼呢？如果美國會滅亡，滅亡的原因也只會是像他這種否認問題、放任問題的態度，而不是有人指出了問題
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 04:10:54
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繼續講下去只是凸顯你對歷史的無知和濫用。以當時階級而論，格拉古兄弟代表的是羅馬中產階級和同盟城市的中上層階級，這些人最差都還有投票權或是政經影響力，並沒觸及到真正的下層奴隸，學校裡教的馬克斯都還給老師了嗎?
而那些社會問題，在第二次布匿克戰爭結束，持續到大西庇阿晚年就始終是羅馬社會面臨的嚴重課題，哪還等到格拉古兄弟才揭開這個社會問題?拉更長遠來說，羅馬貴族之間以及貴族與平民的爭鬥，始終是羅馬共和時代的主旋律，武鬥時有所見，用民粹形容還太溫和了。民粹這個詞本來就是形容雅典末期的狀況，受古希臘教育的羅馬貴族可從來不認為羅馬是民粹。當時包括大西庇阿就是想建立一批海外的羅馬殖民地來紓解壓力，但上層得益更多，加劇分配不均。因此格拉古兄弟才想走另一條類似現代社會福利的改革路線。雖然他們被暗殺，但救濟小麥法案和土地改革法案依然通過。這叫不能依循當時體制解決問題，持續撕裂社會?公民權問題導致之後爆發拉丁戰爭，但結果是拉丁同盟取得公民權。至於把馬略、蘇拉、凱薩執政時期算不算衰弱，其實皇帝制翻得不好，比較像超級總統制，因為共和國體制始終存在且發揮效力。
至於美國現今的政治與社會撕裂，和上個世紀60年代民權運動相比，嗯? |
Edited by - U條人 on 08/01/2016 04:18:08 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 10:14:50
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by 玖羽
如果你認為美國變成羅馬帝國也無所謂，首先建國先賢就會從棺材裡爬出來找你
那篇文章當然是錯的，我引用它是為了證明在反川普者看來川普是極端的民粹主義者，而這和你的看法相反，你卻像撿到寶一樣不停地現，真是可悲
我再重複一遍。
川普和格拉古的相似之處在於，他們揭開了一直被掩蓋的某種根本性的社會矛盾，他們認為自己能解決矛盾，但這些矛盾很難解決，他們很可能不會成功，但即使這樣，努力去解決矛盾也比否認矛盾存在、放著不管要好得多，而這個矛盾一旦被揭開，就不能再被社會無視下去了，之後只會獲得越來越大的存在感、牽涉進越來越多的人
如果你連這都看不懂，我只能認為你也許受過的教育不太好，有中文理解問題（從你幾個字一分行的習慣和充滿挑釁的態度來看，也許不是也許？）
你的數據庫是陳舊且淺薄的，推論是基於偏見的，對我的發言是非常攻擊性且無禮的，我所有的發言都在前面，除了你有中文理解問題，我無法解釋你為何認為我的這些發言是希望美國滅亡，我明明是希望川普讓美國變得更好——至少“更好一點”（如果我真的希望美國滅亡，我會喊希拉蕊凍蒜的，這不是開玩笑）
最後我要說一句，別把臉書、PTT、K島那套搬到這來，好嗎？這真的是……很low energy，我都為你感到可悲了
你的觀點太幼稚了.
在民主社會,社會的矛盾一直都在,也一直有人在揭露.
不是你想像的那樣,你是把威權社會的形式套用在民主社會.
所以才會有如此荒謬的理解.
Trump不是第一個知道和說明這種社會矛盾.
他厲害的是話術,是如何利用這種矛盾.
你根本沒有理解這個本質.
我們是根本不會提滅不滅亡這種可笑的東西.
美帝好不好也不歸我們管,不用幻想自己有多大影響力或是自己多先知.
左岸某些網友就是落在這類自我幻想之中.
之前很多胡說八道,我們沒出聲,是因為觀點太可笑,根本不值得一評.
這次是胡扯到羅馬屎,才出來說明.不要以為這裡沒人就可以胡扯.
大部分的人是不想講而已.有幾串討論,根本就是呈放棄狀態.
沒太多人想理.
Anyway,我也不想再浪費太多時間,就這樣了,不再回囉!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
话说当年明末东林党、清末清流也是很会揭露社会问题的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 10:31:02
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Originally posted by 玖羽
用羅馬史來比，我認為川普相當於格拉古
懂羅馬史的自然知道是什麼意思
格拉古兄弟死於BC121。
羅馬從五賢帝AD180開始衰弱。
所以說您的意思是美國還可以威武300年?
果然是很懂羅馬史。 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 08/01/2016 : 15:44:25
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跟格拉古兄弟比...其實比喻不好啦，古羅馬跟美國的社會型態還是差太遠了
基本上老川如果用一個政治人物形容他自己就是雷根，而雷根又是高華德某方面上的繼承人(這點還是比較準的，他有貼跟老總統的照片)
對於東海岸的美國主流媒體來說，從高華德(60)、雷根(70~80初)、老川的形象就是瘋子，但老川在某些社會階層上比較有吸引力這樣
羅馬的帝制跟共和制問題處理得一直很緩慢，大約甚至要到君士坦丁那個時候才逐漸轉變到家天下以及東方(指中東)王權的概念。
我對老川感覺還蠻有趣的(我是從WWE的某名場面注意到他的)，不過最近看知乎等阿共的媒體這樣給他造神覺得太誇張了
不過動不動就屎來屎去滿口排泄物的讓我長了見識 XD
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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Edited by - hazel2052 on 08/01/2016 15:48:47 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 08/02/2016 : 09:56:12
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這種慶祝國慶的方式還真另類
慶祝國慶 印尼將炸沈71艘非法捕魚漁船
http://www.cna.com.tw/
印尼當局表示，將在本月17日獨立紀念日，炸沉因非法捕魚遭扣押的71艘外國漁船。
美聯社報導，海洋暨漁業部長蘇西（SusiPudjiastuti）今天表示，來自菲律賓、越南、馬來西亞與中國大陸的違法船隻，將於8月17日國慶日在多個地點同時被擊沉。
這些船隻大多是在印尼納土那群島（NatunaIslands）外海的南海南邊海域遭扣押。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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pcgamer
我是老鳥
11430 Posts |
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南海問題（6)
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