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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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 Posted - 10/12/2026 : 19:43:57
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
但是这个推测是不懂电池技术的人推测的，混同燃油车启动电池和lfp电池，旧燃油车启动电池是铅酸，五年确实不行了。
正儿八经的lfp电池，每年衰减百分之1.x上下。日历寿命至少十二年。我的已经五年，实际上没感觉有衰减。
在現代是手機界對電池的各種研究更多些。這個可參考看看。
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https://www.fetnet.net/content/cbu/tw/lifecircle/tech/2025/11/battery.html
快充vs慢充誰更傷電池？500次循環實驗結果超乎預期
2025/11/17
快速充電會加速電池老化嗎這是？有人堅信慢充是電池長壽的關鍵，也有人認為快充不會造成傷害電池；YouTube頻道HTX Studio經測試後發現，真正影響電池壽命的關鍵並非充電功率本身，而是循環次數，以及充電時是否處於高溫情境！
快充一定傷電池？慢充才能保護電池？實測結果出乎意料！
HTX Studio為了還原真實使用情境，挑選6支iPhone 12，以20W快充與5W慢充兩種方式反覆進行充放電，同時也加入Android陣營的iQOO 7，以120W快充與18W慢充進行比較；測試流程透過自動化系統執行，每次從100%放電至5%再充回滿電，總計執行500次循環，實際換算下來，大約是多數使用者一年多甚至一年半的使用量。
經過500次完整循環後，iPhone慢充組的電池容量下降約11.8%，快充組下降約12.3%，差距僅只有0.5%。更有趣的是Android測試中，高達120W快充組的衰退甚至比慢充略低，快充下降約8.5%，慢充下降約8.8%；數據並未顯示快充會不可逆地加速電池老化，反而驗證了現代電池與充電系統的功率分配與溫控設計，已足以在快充過程中保護電池。
HTX Studio 在檢視數據後認為，電池健康度下降的關鍵因素，並非充電功率本身，而是長期累積的循環次數，以及使用過程中是否處於高溫情境；若邊充電邊玩高負載遊戲、手機長時間暴露在車內高溫、或持續處於過度放電狀態，都比快充本身更容易造成壽命加速衰退。
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這個研究也大致證實了，越頻繁的充放電，電池衰減越快的電池界常識。
可合理推測，用車越頻繁的車主越不適合電動車。
用車最頻繁同時也是最講求成本效益的商用車，會是最不適合電動車的業界。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
手机上是钴酸锂电池，能量密度高，稳定性比lfp天差地远，老弟。
大陆已经没有人买油车跑营运了，都是lfp电池。
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pcgamer
我是老鳥
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 10/12/2026 : 21:04:20
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https://rfi.my/D6eC
法國世界報
中國電動車為什麼越來越“短命”？
發表時間： 06/10/2026
法國世界報周一關注中國的電動車為什麼越來越“短命”？該報表示，中國的電動車市場，有一個典型的現象：這就是，車型更新太快，剛買的新車甚至沒有幾個月就過時了，市場上很快就出現了配置更高但卻更便宜的新車型。結果是，汽車的價值下降得很快。消費者不願意買貴車。汽車製造商也越來越難建立長期的高端品牌。
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法國世界報表示，這就是中國電動車市場的一個典型的現象：一款車今天可能很先進，但過了一兩年，甚至幾個月，它就可能已經過時了。
為什麼會出現這種情況？
法國世界報指出，出現這種情況的原因主要有兩個。
一個是，中國經濟面臨一定的不確定性。中國消費者現在更加謹慎，不願意花太多錢買車，所以，價格較低的車型越來越受歡迎。這也意味着，汽車企業必須不斷推出更便宜的新車。
另外一個原因是，中國的電動汽車製造商太多，競爭非常激烈。大家都在不斷推出新車型。一家企業剛推出新車，另一家企業很快就會推出更新的產品。新的汽車不僅價格可能更低，而且，電池、芯片、傳感器和智能駕駛系統也可能更先進。所以，一輛車如果更新的不夠快，就可能只能降價銷售，甚至被市場淘汰，這也就造成了相當多車型的短命。
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有些車主剛買車不久，汽車企業就推出了新版本。更讓消費者難以接受的是，在購買有些車的時候，銷售人員承諾說“短期內不會換代。”但僅僅兩個月後，新版車就上市了。新車更新了配置，價格卻降低了。甚至，有時，由於技術平台不斷更換，老版車無法升級新技術。結果，車主花了很多錢買的新車，很快就無法使用最新的技術。
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法國世界報指出，還有一個更嚴重的問題是，如果一家汽車製造商最後倒閉，車主買的汽車就可能變成所謂的“孤兒車”，造成有些車主甚至無法給自己的汽車購買保險。更麻煩的是，有些汽車需要通過手機軟件來解鎖車門。如果汽車企業倒閉，軟件停止服務，車主甚至可能無法打開自己的車。
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中國電動車為啥短命這事前面說過了，這邊不再提。
最後這部分跟前面說的賽博修車壓榨剝削問題是相關的，現在很多電動車仰賴原廠軟體來正常運作，一旦軟體失效這車很可能就廢了，甚至連一些最基本的功能都無法啟動。
而就像我們在各種電子產品上會碰到的，原廠不會無期限更新某種已售出電子產品的軟體，總在某個時間點就停止更新，之後這產品的軟體會怎麼樣就全靠車主自己了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/12/2026 21:42:15 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 10/12/2026 : 22:04:06
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Originally posted by 慎．中野
https://rfi.my/D6eC
法
中國電動車為啥短命這事前面說過了，這邊不再提。
最後這部分跟前面說的賽博修車壓榨剝削問題是相關的，現在很多電動車仰賴原廠軟體來正常運作，一旦軟體失效這車很可能就廢了，甚至連一些最基本的功能都無法啟動
为什么我们院子里的五台五年寿命的电动车车子没短命？
什么短命都是汽车市场败犬的臆想和哀嚎。中国品牌销售量国内国外增加一千五百万。这五年对应的欧美日韩掉1000万以上。光日本就掉五百万。你得允许败犬哀嚎一下。
比如我的比亚迪，ota确实不更新了，车机芯片老了。其他配置确实没有有新款车好。比如现在比亚迪新车18万的有fsd减震有多连杆悬挂。。。。
但是很多新功能用不上，又不是不能充电不能开开，又不是不能刷抖音和b站，又不是听喜马拉雅和网易云音乐不能听，又不是360倒车影像和倒车雷达不能用，又不是远程空调不能开了。依然驾驶品质和功能丰富性全面吊打21年同价位的日德系油车。
21年的比亚迪确实比不上26年的比亚迪新车，但是依然吊打我开过的所有日德油车。。。到底是短命还是长命？ |
Edited by - skyflyer on 10/12/2026 22:12:37 |
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ki1
我是老鳥
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Posted - 10/12/2026 : 22:14:47
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Originally posted by skyflyer
大陆已经没有人买油车跑营运了，都是lfp电池。
有趣的是TDB的後身理論上絕對叫得動車廠,但還是買了一大堆HXN和FXN
反而是緬甸等等更能接受全電池化(招標還接受用RMB計價) |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3562 Posts |
Posted - 10/12/2026 : 23:30:03
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quote:
Originally posted by ki1
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Originally posted by skyflyer
大陆已经没有人买油车跑营运了，都是lfp电池。
有趣的是TDB的後身理論上絕對叫得動車廠,但還是買了一大堆HXN和FXN
反而是緬甸等等更能接受全電池化(招標還接受用RMB計價)
原油进口国自己又没有油车核心工业（能做变速箱发动机电控零部件能有自己品牌算有核心油车工业，这个实际只有中美日欧韩）的迟早全面禁止销售油车。有限的外汇拿来买原油不如买发电设备。 |
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gera
我是老鳥
7726 Posts |
Posted - 10/13/2026 : 02:29:26
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電池是電池,車子是車子. 他又不是騎著電池上下班.
電池=汽油=馬的飼料,極度重要. 但與交通工具能不能跑,能不能持續使用,其實根本沒有直接關係.
中國的快換代電子速成車,真正的問題是,最短板的缺陷並不是電池壽命(如果它沒燒掉的話).
一台新能源車最後能不能活 15–20 年，最大的問題可能不是化學壽命，而是工業生態壽命。
也就是：
這個品牌還在不在；
這個車系還支不支持；
診斷軟體還能不能用；
控制器能不能配對；
韌體伺服器還在不在；
原廠是否願意提供舊件；
第三方有沒有足夠市場做替代件。
這些才是真正把「車」和「電子消費品」區分開的地方。
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慎．中野
我是老鳥
29032 Posts |
Posted - 10/13/2026 : 06:15:21
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電池是電池,車子是車子
研究電動車的歷史，個人對電動車的看法就是，可以相信電動馬達但是不要相信電池。
電動馬達驅動車輛的好處是，不僅不需要變速機，而且只要能提供電力的東西都能拿來驅動車輛。
電動馬達早已充斥在日常生活中，是個值得信賴的主意，最平易近人的案例就是有些堅固可靠的古早電風扇甚至能使用數十年。
但電池技術還沒有進化到跟馬達或引擎那樣可靠。電池是一種很敏感纖細而且很容易背叛使用者的零件。因就算不使用也會持續老化，而老化到一定程度容易故障，算是要定期更換的耗材。
如果我們把電池跟馬達切割來看，電力驅動車輛的歷史很久，20世紀初就有人在研究。
就算如現在仍定期在舉辦的太陽能車賽的歷史也早於鋰電池電動車。
Solar-powered cars race through Australian outback - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=l-bEkeKO3Y4
在油電車業界也有所謂的串聯式，就是引擎純發電，但車輛全靠馬達驅動。構造比一輛車同時靠馬達與引擎驅動的並聯式要更簡單些。這種設計也是試圖降低對不可靠的電池的依賴。而且容易跟其他充電方式混合使用。
這類燃油電車技術也很早就用在電氣化鐵路上頭，用來替一些工作車輛或在無架線區間使用的火車頭提供動力。(好處是可以跟架線電車共用零件與很多設備)
不只電氣化鐵路，在城市地區，靠架線或電軌供電的路面電車也歷史悠久。19世紀末就有路面電車了。
現在有些城市仍然有路面電車，有軌式跟無軌式都有。而無軌式又更接近現代的鋰電池電動車一些。
現代日本的有軌式路面電車
https://www.youtube.com/watch?v=qafNgEI4w3g
20世紀的無軌式電動巴士
https://www.youtube.com/watch?v=zlgp2olfKaQ
總之電動車的馬達驅動本身算是成熟的可靠技術，不可靠的主要是電池。
現在市面上的純電動車嚴格定義來說應該叫鋰電池電動車。
反過來說，如果能找到其他穩定替行駛間車輛供電的方法，不需要拘泥於鋰電池。
但目前比較成熟的主意就是在車上裝一顆發電機。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/13/2026 07:05:34 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3562 Posts |
Posted - 10/13/2026 : 08:50:25
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目前电池可靠度已经非常好了。
日系hev原先用的镍氢电池，寿命是八年左右，lfp电池和低镍三元电池十多年和车体同寿命不是问题。日系hev也已经全面切换为大陆生产的低镍ncm333电池。而且高灵敏度传感器可以高频次监控电压和电流，及时发现问题。反而高温高压工作下的内燃机，不每年维保是不行的。
有大量必须在高温高压下工作的动部件的内燃机怎么可能和低温工作的静部件比可靠性。跟着感觉走做判断可不好。
电池让车辆可以使用各种来源的能源而非单一石油。是革命性进步。同时提升了石油进口国的经济韧性，提升生活品质。这是hev仅仅降低百分之三十综合油耗不能比的。
包括两轮车，也应该切换为电池。降低噪音减少尾气，极大改善城市生活质量。
不过，政府立法确实应该跟上，为更换符合质量标准的第三方电池打开政策通道，而非像特斯拉一样，把从宁德和比亚迪采购的电池翻几倍价格卖给需要更换电池的消费者。虽然油车也有此恶习。。
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慎．中野
我是老鳥
29032 Posts |
Posted - 10/13/2026 : 16:43:11
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個人對串聯式混合動力車/油電車的未來比較看好。
因為跟純電池電動車相比，這不僅仰賴電池程度較低，對電力系統基礎建設的仰賴程度也更低。
而且只要稍做變化，技術上容易跟其他電力來源混合使用。(其實現在的油電車或電動車也都會從煞車來回收電力)
另外，先不談環不環保，串聯式油電車的好處是，理論上只要能驅動發電機的燃料都能用來驅動車輛。
比如氫氣引擎車雖然在市場上發展不利，但理論上氫氣引擎也可簡單轉換成用來驅動串聯式油電車的發電機。
甚至古早還有木煤氣引擎車，向內燃機灌木煤氣來燒而非汽油。這因為動力效率很低被市場淘汰，但因為不需要仰賴進口石油，在北韓之類國家仍有被使用。現代也有少數車輛技術發明家在持續研究。
但理論上也是用木煤氣驅動發電機，會比用來驅動車輛要簡單得多。因為燃料產生的爆發力不足，影響的只是發電效率而非傳動效率。
試想如果串聯式油電車技術普及後，在某個像北韓一樣地方的人們會靠著燒木頭來啟動電動車。
(這可能會是各位在核末日或殭屍末日時最需要的技術)
北韓的木煤氣引擎車輛
Wood gasifier car in Myohyangsan,North Korea - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=sz8I4HM7eGY
現在於民生車輛業界對串聯式油電車發展最力的是Nissan的e-Power產品線。Nissan這公司雖然向來經營不怎麼樣，但技術力還是有的。
e-POWER 原理及運作簡介 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fO6m9OLdm6E
不插電、還燒油，幹嘛不直接買電動車？｜NISSAN e-POWER X-TRAIL - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xuxata3PD8k
但其實其他日系的並列式油電車不論是Toyota或Honda的車，雖然仍保留傳統燃油引擎機械驅動車輛的構造，但也是有使用引擎發電給馬達驅動電動模式使用的技術。
再者，就像保時捷博士的油電虎式戰車與象式驅逐戰車，燃油發電機供電但馬達驅動的油電車是歷史很悠久的。
Tank Chats #42 Elefant | The Tank Museum - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=zqoFbkdEnpw
如前所述，事實上也是在鐵路業界很成熟的技術。燃油發電機供電給馬達驅動的油電車在鐵路業界發展多年，現在的主流是使用柴油發電機的柴電機車。
台鐵的各種現役柴電機車
https://www.youtube.com/watch?v=yUgdn8C_x_c
但串聯式油電車目前還有轉換效率不佳的問題。
畢竟是要燃料>電力>傳動的多重轉換。
不過各種火力發電本來就是現代發電的主力，而且其他發電技術也能運用，只要能裝在車上的發電技術都可用，相信將來發電技術人員跟車輛技術人員一起合作時能改善效率。
quote:
分隔線
甚至還可以進一步談。
現代無人機多用電力馬達驅動的原因之一是，飛控程式軟體比較容易控制同樣靠電力運作的馬達。
但純靠電池發力的無人機的續航距離仍然很有限。
所以理論上串聯式油電技術可以用來替馬達驅動無人機增加續航力，同時也可用來讓無人機大型化－－特別是市場最需要的運輸無人機要大型化有純靠電池供電效率不佳的問題，如果不是寫出適合控制引擎的飛控程式，那油電化應該是勢在必行，
雖然油電無人機這領域目前還有些推重比效率跟發電機引擎震動的技術問題需要解決。
但因為基礎理論沒啥困難的，就是把燃油發電機接上馬達驅動無人機，很多人自己DIY土改，至少是能飛的。(困難的是調教跟效率)
WELKIN-P5 Gas-Electric Hybrid 6 Rotors Multi-Function 5Kg Payloads Drone - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=hDVesMHtQsk
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/13/2026 17:16:48 |
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gera
我是老鳥
7726 Posts |
Posted - 10/13/2026 : 17:58:00
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這明明是物理限制.
燃油的能量密度遠高於電池的能量密度.
但油給內燃機做功,熱效率加上多級轉換,低於電池直接給馬達做功.
因此重覆使用的無人機依大小航程之間,有用油與用電的甜蜜點.
無人機油電吃力不討好的地方是,它兼具兩者的缺點,而航空器對重量相當敏感,如此而已. |
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cph0516
我是老鳥
8364 Posts |
Posted - 10/13/2026 : 21:21:43
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燃油無人機
可以有高功率.高續航
而電動無人機.性能受到電池重量的嚴重限制
廉價的自殺無人機就那樣子
而高威脅性.高航程.高速.攜帶100~300kg炸藥
只有燃油.噴射無人機能做到
使用現成的汽機車引擎
只是應用方式不同.預算多用上渦噴引擎也是可以 |
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慎．中野
我是老鳥
29032 Posts |
Posted - 10/13/2026 : 23:14:50
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quote:
Originally posted by gera
這明明是物理限制.
燃油的能量密度遠高於電池的能量密度.
但油給內燃機做功,熱效率加上多級轉換,低於電池直接給馬達做功.
因此重覆使用的無人機依大小航程之間,有用油與用電的甜蜜點.
無人機油電吃力不討好的地方是,它兼具兩者的缺點,而航空器對重量相當敏感,如此而已.
轉換效率的物理限制難以克服但可以改進效率。
因為純發電引擎是定速運轉，可以做得比驅動用引擎的熱效率更好。
在重量效率上，其實載具越大對串聯式油電可能越吃香。
因為電池一旦放電完就是死重，但燃料用完載具只會越來越輕。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3562 Posts |
Posted - 10/14/2026 : 00:08:12
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p1（发动机）p3（电动机）型混动现在逐渐成为主流，发电再推车看起来似乎比直接变速箱推车传动效率低一些。但是可以通过电池削峰填谷作用让发动机一直保持高热效率转速，实现整体油耗降低三分之一左右。。也是大陆phev主要混动形式。有电用电，电量低也是高效油车。
至于中野兄硬说电池不可靠，只能略有恶意的猜因为日系车溃败中国车大崛起，国内外五年增加一千万五百万销量，冲击“日本人好棒棒”的固有世界观心里不舒服罢了。台湾飞福建的机票不贵的。电池不可靠日本人买宁德高放电倍率ncm333电池放弃原有日本产镍氢电池做hev是干啥？没有用大陆电池的hev撑着，日系车早彻底垮了。
得罪莫怪。 |
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慎．中野
我是老鳥
29032 Posts |
Posted - 10/14/2026 : 00:12:24
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Originally posted by skyflyer
至于中野兄硬说电池不可靠，只能略有恶意的猜因为日系车溃败中国车大崛起，国内外五年增加一千万五百万销量，冲击“日本人好棒棒”的固有世界观心里不舒服罢了。台湾飞福建的机票不贵的。电池不可靠日本人买宁德高放电倍率ncm333电池放弃原有日本产镍氢电池做hev是干啥？没有用大陆电池的hev撑着，日系车早彻底垮了。
電池是消耗品，容易老化。
電池是現在的車輛故障主因，就算在電動車上也是這樣，前面引述的德國統計報告也這麼說。
這前面都引經據典說明了。
信不信是個人的自由。
但說可以相信電動馬達，但不要相信電池，或者退個幾步說不要過信電池，不是沒根據。
打從燃油車主流時代，大家就常在換電瓶。到了鋰電池時代大家也還是苦於電池老化問題。這些都是常識。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/14/2026 00:27:36 |
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慎．中野
我是老鳥
29032 Posts |
Posted - 10/14/2026 : 00:28:43
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回顧電動車的歷史。
電動車在1830年代就被發明了。比燃油車的歷史還早。
有紀錄宣稱在1900年時的美國，電動車的市占率大約是38%。(同時期蒸氣車約40%，燃油車約22%)
保時捷博士在1899-1900年間製作的第一台保時捷電動車是用電池的。但後來他轉向製作更可靠的燃油發電機供電馬達驅動串聯式油電車。
保時捷博士製作電動車時代的廠牌Lohner-Porsche。
https://en.wikipedia.org/wiki/Lohner%E2%80%93Porsche
最初期的Lohner-Porsche電池電動車。
First Functional, Full-hybrid Car in the World : The PORSCHE Semper Vivus
https://www.youtube.com/watch?v=W2CFGld-oXg
Lohner-Porsche串聯式油電車。有人製作可動復刻品。
但20世紀初期的電機技術要製作大出力的馬達跟控制馬達轉速很困難。內燃機技術的進步神速，讓車輛動力的主流轉向燃油車。
到了21世紀，大出力馬達跟軟體控制馬達都遠比一百年前容易。馬達技術已經很普及，加上鋰電池的出現，才讓電動車又重回一般乘用車市場。
(在室內或小園區內用的電動車輛其實也一直有被製造使用，鐵路電車就更不用說了)
事實上，就算是純電池電動車也無非是在別處先發電再充到電池向馬達供電，
本質上跟背個發電機透過電池調整電壓再向馬達供電的串聯式油電車沒相差太多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/14/2026 00:50:37 |
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慎．中野
我是老鳥
29032 Posts |
Posted - 10/14/2026 : 02:00:37
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First in the world! Electric hybrid 2x2 motorbike! Baltmotors Bulldog
https://www.youtube.com/watch?v=xQtO7E8xUIA
有時候我覺得現代汽車廠商為了商品化都把油電車跟電動車搞得太複雜。
看這俄國人把燃油發電機裝上構造簡單2x2電動二輪越野車的Baltmotors Bulldog。
相較於傳統二輪車，因為電動馬達直驅不需要變速機，所以在前輪多裝上一個馬達就可以簡單地達成前輪驅動。
在車架中央的電池上方裝上一個看起來像從五金行買來的燃油發電機，就簡單地增加了電動機車的續航能力。
聽說因為烏俄戰爭前線需要更安靜的電動載具又要跑得遠，這玩意已經被俄國軍方買來使用。
44分鐘長實測分析片
He Bought 2 Bulldog 2x2s at 2AM… Now We’re Climbing Mountains - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=21tyXlk-ZS0
Baltmotors Bulldog這玩意絕非什麼高科技車輛也有很多缺點，但顯示了想讓電動載具跑遠一點可以多簡單。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/14/2026 02:10:50 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3562 Posts |
Posted - 10/14/2026 : 08:44:03
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
至于中野兄硬说电池不可靠，只能略有恶意的猜因为日系车溃败中国车大崛起，国内外五年增加一千万五百万销量，冲击“日本人好棒棒”的固有世界观心里不舒服罢了。台湾飞福建的机票不贵的。电池不可靠日本人买宁德高放电倍率ncm333电池放弃原有日本产镍氢电池做hev是干啥？没有用大陆电池的hev撑着，日系车早彻底垮了。
電池是消耗品，容易老化。
電池是現在的車輛故障主因，就算在電動車上也是這樣，前面引述的德國統計報告也這麼說。
這前面都引經據典說明了。
信不信是個人的自由。
但說可以相信電動馬達，但不要相信電池，或者退個幾步說不要過信電池，不是沒根據。
打從燃油車主流時代，大家就常在換電瓶。到了鋰電池時代大家也還是苦於電池老化問題。這些都是常識。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那中野兄p1p3串联和类p13串联的日系hev也不能买了。毕竟大陆phev和ev因为电池大，通常放电倍率是6c以内，巡航时候低于1c，本田丰田hev采购的大陆电池是常态化50到60c，放电倍率大十倍，消耗更快可靠性更差。还是燃油车na加at走起吧。 |
Edited by - skyflyer on 10/14/2026 09:29:41 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3562 Posts |
Posted - 10/14/2026 : 09:27:34
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继续说说phev和hev，大陆的phev和日式hev（本田日产也是p13结构，丰田引入机械分流的结构稍微复杂一点，其实大陆车厂也有小电池hev这个技术只是不作为主力投放车型，毕竟丰田本田日产hev一样跟大陆买电池）结构都是一样的。发动机和电动机串联，利用电池的削峰填谷作用让发动机始终工作在1500转到2500转的高效区间实现省油效果。
中系phev和日式hev燃油节约效能是一样的。区别在于电池大小和电池是否独立充放电。普遍大陆phev18到20度电池容量起步以符合政府定义的新能源（纯电续航110km以上）标准，而日系hev只用两度电池左右，咋一看日系似乎价格优势巨大，毕竟只用十分之一的电池。
但实际不然。因为两度小电池要维持功能，充放电放电倍率需要至少60c以上，需要在特殊电芯结构设计，同时bms成本和散热成本和大电池包是一样的，最后日系hev两度电池成本也要四千元左右。而6c放电倍率的18度电池包可以一万元以内做下来。实际电池包价格差距不是不是十倍只是两倍多。差价五千到六千元左右。
phev比hev多出六千元将电池从1.8度扩容到18度，获得使用核/水/风/光/煤/气廉价能源的机会，获得更好的持续放电能力，更好的动能回收能力，更好的nvh，获得驻车空调，外放电能力等附加能力，同时高效油车的功能保留。当然是划算的。这点在最成熟最大的中国汽车市场消费者最先认识到，其他各国消费者慢慢也会认识到（某些骗子带傻子逢x必反声音巨大的地方除外）。全球家用车演化路线大概是ev、phev、hev一起代替纯油车，然后ev和phev代替hev，ev和可油可电的phev长期共存。
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Edited by - skyflyer on 10/14/2026 09:33:23 |
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民用汽車機車等交通載具全般討論串7
