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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 06/02/2026 : 14:58:49
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Originally posted by lushowshow
紀永添專欄：陸軍應考慮重新組建摩托化步兵旅
https://www.upmedia.mg/tw/commentary/military-affairs/185922
戰車營及機步營全部升級為「聯兵營」後
一年義務役的步兵營也該升級為「摩步營」這是提升軍隊戰力的最佳捷徑
这个话题，之前坛子里已经有讨论过，主要的问题应该有两点：
第一，步兵营升级成摩步营，不是给步兵简单地配上运输能量就可以了的。要完成相应地转换，可能需要大量的专业技术兵种来保证：
运输车辆平时的维护补保，需要专业的机械士和补保士，来确保车队始终处于随时可用的良好状态
战时的话，从A地摩托化急行军到B地参战，需要有能够沿途扫雷清障的战斗工兵；需要有能在路上修路搭桥，到了阵地，能够快速挖掩体，构筑防御阵地的建筑工兵
要保障一路上的行军安全，要么有能够落实空地联络，可以召唤空军提供空中支援的通信兵，要么有凡是经过头顶的，都能“突突突...”给打下来的防空兵，等等。
要是没有以上技术兵种的协助，就让步兵从预设阵地上起身，坐着车在路上趴趴走...那么，不用别人引蛇出洞--- 等于蛇自己主动从藏身的洞里钻出来给人抓
第二，就是对于义务役来说，想要成为作者所期待的作战部队，是有相当难度的。这又可以分作两点：
1、就是现在的义务役部队，跟俄乌战场上的两方一样，都缺少足够的适格军官、士官。前者是被志愿役部队都抽走了，只给义务役部队留个框架；后者则是在战场上都差不多损失殆尽的了
2、由1而来，因为缺少适格的军、士官，现在的台军义务役部队也是严重缺少技术兵种的，尤其是炮兵，连基本的105榴炮、120迫炮可能都难以维持，只能跟俄乌战场上的双方一样，使用小型巡飞弹、投弹型�茪H机来替代炮兵
但是，“打仗不用炮，简直开玩笑” ---格奥尔吉·朱可夫（Georgy Zhukov）
民兵跟军队的最大区别，就是会不会用大炮。只有用大炮有效地杀伤了敌军，其他地面部队才能够施展后续的战术，乘胜追击
所以，台军的义务役部队，应该跟当下俄乌战场上的双方一样，都看作是民兵，而不是正规的作战部队才好。能承担起后方辅助作战任务，让主战部队能够在前线心�荇�骛，就已经是做了很大贡献的了 |
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lushowshow
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 06/03/2026 : 09:09:32
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by lushowshow
紀永添專欄：陸軍應考慮重新組建摩托化步兵旅
https://www.upmedia.mg/tw/commentary/military-affairs/185922
戰車營及機步營全部升級為「聯兵營」後
一年義務役的步兵營也該升級為「摩步營」這是提升軍隊戰力的最佳捷徑
这个话题，之前坛子里已经有讨论过，主要的问题应该有两点：
第一，步兵营升级成摩步营，不是给步兵简单地配上运输能量就可以了的。要完成相应地转换，可能需要大量的专业技术兵种来保证：
运输车辆平时的维护补保，需要专业的机械士和补保士，来确保车队始终处于随时可用的良好状态
战时的话，从A地摩托化急行军到B地参战，需要有能够沿途扫雷清障的战斗工兵；需要有能在路上修路搭桥，到了阵地，能够快速挖掩体，构筑防御阵地的建筑工兵
要保障一路上的行军安全，要么有能够落实空地联络，可以召唤空军提供空中支援的通信兵，要么有凡是经过头顶的，都能“突突突...”给打下来的防空兵，等等。
要是没有以上技术兵种的协助，就让步兵从预设阵地上起身，坐着车在路上趴趴走...那么，不用别人引蛇出洞--- 等于蛇自己主动从藏身的洞里钻出来给人抓
第二，就是对于义务役来说，想要成为作者所期待的作战部队，是有相当难度的。这又可以分作两点：
1、就是现在的义务役部队，跟俄乌战场上的两方一样，都缺少足够的适格军官、士官。前者是被志愿役部队都抽走了，只给义务役部队留个框架；后者则是在战场上都差不多损失殆尽的了
2、由1而来，因为缺少适格的军、士官，现在的台军义务役部队也是严重缺少技术兵种的，尤其是炮兵，连基本的105榴炮、120迫炮可能都难以维持，只能跟俄乌战场上的双方一样，使用小型巡飞弹、投弹型�茪H机来替代炮兵
但是，“打仗不用炮，简直开玩笑” ---格奥尔吉·朱可夫（Georgy Zhukov）
民兵跟军队的最大区别，就是会不会用大炮。只有用大炮有效地杀伤了敌军，其他地面部队才能够施展后续的战术，乘胜追击
所以，台军的义务役部队，应该跟当下俄乌战场上的双方一样，都看作是民兵，而不是正规的作战部队才好。能承担起后方辅助作战任务，让主战部队能够在前线心�荇�骛，就已经是做了很大贡献的了
總的來說您太小看現在的年輕人了
以前我當兵的年代小學不識字的很多,光一個槍枝拆解你必須拿一支槍慢慢教,要教好幾天.
現在台灣的義務役,90%以上大學.碩士.博士畢業,你今天丟一本操作手冊給他.明天他就可以跟你輸贏了.
俄烏戰爭已經幾年了.那些原先自願役的軍士官早就快死光了,現在烏克蘭不是越戰越勇,靠誰?[後備部隊]
所以技術兵種的技術對現在的義務役不是問題,而問題在經驗
如何在一年內讓他們身靈的肌肉一輩子記得他們當兵時專業
就是打槍打槍在打槍.打砲打砲在打砲
這一點已經做得比我們以前扎實多了
連標槍.拖式飛彈都常常拿出來打了
台灣有近百萬的後備部隊,戰時這些後備部隊在陣地裡已經塞滿
你讓這些正值盛年的義務役猛男塞在陣地裡幹嘛
摩步靈活好躲.樹林.地下停車場.城市叢林.村落鄰里都能躲
分散部屬容易快速集結
105砲120砲你自願役算的贏那些碩博士嗎?無人機操作自願役的反應有比那些大學生快嗎?
至於車輛維護保養就更簡單了
一個義務役駕駛下部隊當兵剩10個月接到車
以豐田汽車操作手冊10000公里需換油保養
你覺得他十個月內有辦法開到10000公里嗎?
再來工兵
說真的打仗時的工兵補保應該都是後備役
民間機具這麼齊這麼多軍隊拿甚麼跟他們比
所以小弟是覺得您多慮了.. |
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yangly3
我是老鳥
10572 Posts |
Posted - 06/03/2026 : 15:49:22
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关键是军事（Military）的复杂程度，远不是当下俄乌战场的状况所能比的
一支现代军队，核心是高质素的军官，骨干是专业的技术军士。
只会打枪、飞�茪H机，�茠k执行哪怕只是稍微复杂一点的战术的队伍，是不能称之为军队的 --- 而步、炮协同，则是最最基本的战术
单就本贴主题而言，想要成为装甲兵或者炮兵军官，四年的陆军官校是最起码的
而如果能够从官校炮兵科顺利毕业的话，单就数学水准与逻辑思维能力，恐怕就不是一干文组的硕博士所能比的
从官校毕业只是第一步，想要升校官的话，就不光是本兵科的所学要熟稔，本军种的其他兵科也要至少掌握一门。像装甲兵科出身的要懂炮兵，炮兵的要能懂装甲兵等
想要升将官的话，那么就不但要精通本军种的业务，还要具备跨军种的专业知识 --- 这也是为何联兵旅的旅长须得是少将阶的缘故
所以，大兵和军人之间的差距，可能就跟业余选手与职业选手之间的差距一样 |
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kmleu
路人甲乙丙
2223 Posts |
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yangly3
我是老鳥
10572 Posts |
Posted - 06/03/2026 : 16:25:28
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虽然不属于本贴的主题。不过，因为对俄乌战争的错觉，很可能会影响台湾人对本国国防的建设思路与方向，所以，还是在这里简单说几句罢：
第一、乌克兰能够存活下来，靠的不是今天的这些民兵，最主要的原因，是以下两点：
一是普丁当初严重的战略误判 --- 堪与巴巴罗萨行动时的希特勒可比。兵分多路，齐头并进，而不是集中兵力直捣黄龙，以致于错失宝贵的战略时机
如果说泽连斯基当初犯的是致命的战略失误，而普丁所犯的则是更为严重的失误，真正的“让煮熟的鸭子飞掉了”
再就是，即便是当初乌军能够抵挡住俄军，靠的也是在俄军初战受挫以后，及时得到西方国家全方位援助，并且有压倒性资讯优势的乌克兰正规军，而不是当下的这些民兵。
第二，俄乌战争在乌军2023年的夏季大反攻干脆利落的失败以后，战事的结局已基本尘埃落定。现在的一切，不过是两个都不愿正视终战后国内政治风暴的统治者，还在以拖待变而已
乌军的大反攻失败，不仅是损失了大量的西方援助以及宝贵的老兵，更重要的是也暴露了乌军不堪重用的面目，让西方国家对于乌军能够收复失地的想法彻底死心
所以，在西方国家陆陆续续地停止或者减少了对乌克兰的军援，以免泽连斯基当局继续把缺乏军人质素的平民送进绞肉机里为自己的政权续命以后，不甘心的乌克兰佬就只有“土法炼钢”，“亩产万斤”的咯
乌克兰今日的“越戰越勇”，其实跟当年老蒋的“连战连捷”，是妹有什么本质区别的 --- 毕竟都是俄式的文宣体系
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lushowshow
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 06/04/2026 : 08:49:57
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quote:
Originally posted by yangly3
关键是军事（Military）的复杂程度，远不是当下俄乌战场的状况所能比的
一支现代军队，核心是高质素的军官，骨干是专业的技术军士。
只会打枪、飞�茪H机，�茠k执行哪怕只是稍微复杂一点的战术的队伍，是不能称之为军队的 --- 而步、炮协同，则是最最基本的战术
单就本贴主题而言，想要成为装甲兵或者炮兵军官，四年的陆军官校是最起码的
而如果能够从官校炮兵科顺利毕业的话，单就数学水准与逻辑思维能力，恐怕就不是一干文组的硕博士所能比的
从官校毕业只是第一步，想要升校官的话，就不光是本兵科的所学要熟稔，本军种的其他兵科也要至少掌握一门。像装甲兵科出身的要懂炮兵，炮兵的要能懂装甲兵等
想要升将官的话，那么就不但要精通本军种的业务，还要具备跨军种的专业知识 --- 这也是为何联兵旅的旅长须得是少将阶的缘故
所以，大兵和军人之间的差距，可能就跟业余选手与职业选手之间的差距一样
這種思維似乎有一小小點的黃埔醬缸
只有小圈圈裏面的才有戰力,而這些戰力思維還都來至於文化傳承,一代傳一代,永無止境
張無忌學太極拳的要領:必須把所有招式忘記才能學到真正的太極
現在台灣的軍隊正漸漸忘記以前黃埔招式,但是還沒完全忘光
自願役與義務役分開訓練是對的,我不是怕義務役拖垮自願役,相反的我是怕自願役框住義務役
而我是期待領導義務役的軍官,不是畢業於軍官學校的軍官,而是畢業於大學研究所的軍官
有如K大所言:美軍印太司令也沒有讀過軍校
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yangly3
我是老鳥
10572 Posts |
Posted - 06/04/2026 : 09:36:54
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就一起回复lushowshow大跟kmleu大了：
lushowshow大的问题，在于混淆了士兵和军官的要求，也没有意识到军事领域各个专业的门槛
军队，可以看作是一家现代企业（Enterprise），核心在管理层；关键在技术部门；有经验的老员工（士官）是技术骨干；而临时工/外包（义务役）则是承担非核心业务的人力补充
lushowshow大一定一定要意识到，军官跟士兵（包含士官），是两种完全不同的职业，两类完全不同的任职要求
俺前面是以装甲与炮兵科出身的军官职涯为例，结果让kmleu大的理解出了偏差。
但��论如何，只有受过大学教育，而且要通过相应的预备军官训练，才能够但任基层军官
而要继续在军内发展，那么具备在本军种内跨兵种的学经历，相当于民间的硕士或者双学位的程度，是成为资深校官的必要
再继续，只有具备协调或指挥跨军种联战的能力，相当于民间的博士或者双硕士的程度，才有能力担当将官
而士兵则不同。不管学历是硕士也好，博士也好，都只相当于是这家企业里的基层作业员。
原先的学经历对于担任士兵而言，是妹有多大意义的 --- 因为，��论是作战指挥，还是军内的专业技术，基本上都与民间院校所教授的内容��关
就算是法学博士，计算机博后，但如果体能老是不达标，射击总是不上靶，依然不能算是个合格的士兵
总之，就像一家企业，唯有管理专业，技术精实，生产、营销、服务...等一系列生产经营活动要规范、合理，才有可能在市场竞争下生存与发展
军队也只有在优秀的军官管理下，专业的军士领导下，才有可能在实战中发挥出高水准
想靠基层作业员的“灵机一动”所发明的各类奇技淫巧就想克敌制胜，是完全不现实的，只可能是文宣部门所炮制的神话 |
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kmleu
路人甲乙丙
2223 Posts |
Posted - 06/04/2026 : 09:56:00
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| 麻煩搞清楚軍官養成教育與兵科專長教育差異再來點評本島軍事養成體系！這已經是很客氣的回應了！ |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
1169 Posts |
Posted - 06/04/2026 : 10:00:19
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不要太在意大陸人的評論和發言，他其實並不懂軍事歷史和相關技術，大概也是大陸大外宣腳色的一環，
他說甚麼，看看就好，直接省略也無所謂，不要耗費太多時間去回應，沒必要 |
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kmleu
路人甲乙丙
2223 Posts |
Posted - 06/04/2026 : 10:30:46
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| 了解！予豈好辯哉！實在是，認知戰手法之一：明褒暗貶，不可不慎！ |
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yangly3
我是老鳥
10572 Posts |
Posted - 06/04/2026 : 18:40:59
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随便举个例子，比方说于北辰罢，他的学经历哪一点不符合以上路径哩
是不是大陆人不重要，最关键的是两点：
你们熟不熟悉对手？
你们了不了解自己？
如果熟悉对手的话，真会以为跟着乌克兰有样学样儿，就能打败共军？
如果了解自己的话，那么现在这支台军，跟五年前、十年前有多大的差异，会看不清？
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kmleu
路人甲乙丙
2223 Posts |
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yangly3
我是老鳥
10572 Posts |
Posted - 06/05/2026 : 03:39:04
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其实孔将军也是从大学毕业之后，报考志愿役预备军官班，从少尉干起的装甲兵科军官
他走的依然是正规军事教育路线，而不是靠原先建筑系的专长。而且，即便如此，他也是个案，不代表整体状况。不然也不会专门拿出来讲
军队官校毕业，或民间大学+预备军官班，接受过正规的军事教育，依然是军官开启职涯的必备 |
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yangly3
我是老鳥
10572 Posts |
Posted - 06/05/2026 : 04:05:18
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之所以提出之前的两个问题：熟悉不熟悉敌人；了不了解自己？是跟上面的话题密切相关的
第一是:台湾要面对的敌人---实际上有， 且只有唯一的一个，清晰而明确。
而他们的实力较之当下俄乌双方，远在其上。
如果以为像乌克兰一样，靠着没有适格的军、士官统领而如同��头苍蝇般的民兵，拿着各种脑洞大开的“神兵利器”就能克敌制胜---那真的就是太过轻忽了，还没有充分意识到自己所面临的危险处境
第二就是，如果不从专业军、士官线的角度来考量，就看不出现在这支台军较之五年、十年前，可谓翻天覆地的变化
上面之所以拿企业做比喻，是因为可能比较容易理解：
台军跟数年前最大的不同，就是以蔡前董事长果断开掉了以李喜明执行长为代表，转而全面听取美国咨询顾问的意见，对整个“企业”的管理层与业务层进行了彻底的改革
蔡董任满后，今天的赖董事长也基本上遵循了她的思路，继续推动、落实原先的企改计划
原先的作业流程（整体防御构想，ODC）被推翻，新的公司架构（作战区制、滨指部）逐步建立，新的作业流程（三军联战、“地狱景象”）也开始落实
今后，就是着手逐步汰除旧的生产设备（老旧战车、火炮），并配合新的作业流程，引入全新设备（HIMARS、M109A7、�茪H机、�茪H艇等等）
===========================================================================================================================
如果不从军官、士官线的变化去看待问题，可能就很难理解这些年来美方对于推动台湾国防现代化所给予的支援，也就很难充分意识到蔡、赖两人，乃至当下整个的国军，在国防建设上所做出的努力
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lushowshow
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 06/05/2026 : 10:19:18
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Y大言埨似乎很矛盾
一下子說軍官一定要正統
一下子又不相信正統軍官的去讚賞蔡前總統引進美軍顧問改變正統軍官所傳承的軍隊架構
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
諾曼地大空降的理察·溫特斯
理察·溫特斯於1918年1月21日，出生於賓夕法尼亞的埃夫拉塔[2]，父親亦名理察（Richard），母親為伊迪絲（Edith）。在小溫特斯八歲時，舉家遷到靠近蘭卡斯特一帶[3]，
他在當地一間男子高中就讀，至1937年預科畢業後進入富蘭克林和馬歇爾學院（Franklin and Marshall College），展開大學生活。
在大學中，溫特斯表現活躍，除了聯誼性質的兄弟會Delta Sigma Phi外，亦分別參加校內足球及籃球競技，從而取得獎勵星章（Upsilon Chapter），
不過為負擔自己的學費支出，他在專注學業之餘，不時也需要透過兼職工作賺錢，這後來迫使他放棄了個人最愛的摔角運動，以及其他各式各樣學院社交活動。
經過四年攻讀，他於1941年以最優異成績從商學院畢業，取得商業學位[2][4]，就在此時，二次大戰的歐洲戰事陸續爆發，他隨即向陸軍報到
~~~~~~~~~~~~~~~~~
而溫特斯（理察·溫特斯）商學院畢業,在二戰訓練期間的連長是賀伯特·索柏（Herbert Sobel）上尉就是你所謂的正統軍官
Y大這部片您應該有看吧?
所謂正統所升上來的軍官是因為無戰事所以只好讀軍官學校漸漸升級
不過現在的國防部也有漸漸改變與大學整合,期待可以改變醬缸文化
真正的軍官是要打仗有戰功
這也就是說
不管白貓黑貓,能抓老鼠的就是好貓 |
Edited by - lushowshow on 06/05/2026 10:21:02 |
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Harvida
路人甲乙丙
4421 Posts |
Posted - 06/05/2026 : 10:21:42
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除了我想打破"彈道飛彈絕不可能用來打擊庫房,陸軍重要營區"的觀點外,全縱深全時間威脅的另一端無人機,也非常值得注意。
"小無人機是共軍登陸後才需要擔心,登陸立足穩固後才會大量出現"
這我也想要質疑。
你能保護的,後勤可以長久支援的--很多人說要跟共軍在陸上纏鬥數周數月不是?
才是你可以裝備的戰甲車與身管砲數目。
不要因為捨不得數目,而做最鬆散的敵情假設。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1780586952.A.3F7.html
"
烏克蘭飛官在受訪中坦言，北約軍隊在面對「
全面無人機化」的現代戰爭時，觀念與技術仍
顯脫節：
戰術呆板與隱蔽不足： 北約裝甲部隊演習時，
30 幾輛大大小小的載具（如 Leopard 2 戰車、
CV90 步兵戰車）直接排成一列縱隊前進，沿途
揚起巨大沙塵，烏軍無人機在 7 公里外就能看
得一清二楚，形同活靶 [[11:12]]。"
"殘酷的現實： 記者指出，在過去北約的傳統訓
練中，一戰、二戰延續下來的標準深溝戰壕被
視為躲避火砲、迫擊砲的完美掩體。然而，在
現代戰場上，烏軍透過結合了 AI 偵測系統的
ISR 偵察無人機，螢幕能自動圈出並捕捉到戰
壕內移動的人體黑點 [[21:06], [22:25]]。"
不能假設暗夜雲層就能打敗共軍的偵監。
萬事莫如防空急(我還要加源打),分散隱蔽很重要。 |
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yangly3
我是老鳥
10572 Posts |
Posted - 06/05/2026 : 13:59:09
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quote:
Originally posted by Harvida
北約裝甲部隊演習時，30 幾輛大大小小的載具（如 Leopard 2 戰車、CV90 步兵戰車）直接排成一列縱隊前進，沿途揚起巨大沙塵，烏軍無人機在7公里外就能看得一清二楚，形同活靶 [[11:12]]。"
这是因为参演的北约营级规模军队，缺乏美军/台军的155/L39、俄军的152/L47和共军的122/L32这样的射程在10~20公里之间的营属自走加榴炮与相应的侦搜查打能力
他们本身没有火炮或者只有81、120迫炮，�茠k在行军中提供伴随火力支援，而155/L52加农炮又配属在师一级，缓不济急；所以，才会在遇见乌军的�茪H机时只能被动挨打
而美军/台军的联兵营，原本的俄军营级战斗队BTG，还有共军的合成营，则基本上不会出现这样的状况，倒是很有可能反杀乌军的�茪H机小组 |
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yangly3
我是老鳥
10572 Posts |
Posted - 06/05/2026 : 14:52:58
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quote:
Originally posted by lushowshow
Y大言埨似乎很矛盾
一下子說軍官一定要正統
一下子又不相信正統軍官的去讚賞蔡前總統引進美軍顧問改變正統軍官所傳承的軍隊架構
lushowshow大，俺是歪果仁，不怕得罪人，就让俺直接讲透罢
首先一点，军官跟士官、兵是两条线，前者负责管理，后者负责执行
大家以前总是吐槽黄埔陆军如何如何，然后期望能够通过改善士兵的装备、训练来提升战力，摆脱“老黄埔”的阴影
而俄乌战争，正好给大家呈现了一番好像基层士兵只要有了新的单兵装备就能以弱胜强的景象，又进一步深化了大家的感受
不过哩，俺要说的是，“黄埔陆军”的问题根源，不全在士兵这条线上 --- 当然，现在实行的主战部队全志愿役对于提升战力还是大有帮助的
“黄埔陆军”的问题，又可以分成两方面：
一是长年以来---其实你应该比俺更懂的：要么“不为台独而战”、“中国人不打中国人”，要么畏敌如虎，闻风色变...这些俺都没有夸大罢
所以，可以想见，让一只羊领着一群狼，那...会怎样哩
二是，恕俺直言：美军也不信任“老黄埔”，��论是武器装备还是战术战法，也都是处处提防的
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所以，当蔡司令在任内展现出了坚定的国防自主信念以后...以下删去数百字
以上两大问题也就豁然开朗了
一大批决心为国而战的将领得到重用，潜舰国造、联兵营改制等项目也得以紧锣密鼓地推动
另一方面，就是当蔡司令展现了足够的决心以后，美方也坦诚相待，原先许多“老黄埔”时代根本不可能提供的装备与战术战法，现在也都愿意倾囊相授的了
这个过程当中，连俺这个吃瓜群众都不免刮目相看：台湾绝对是有人材的，只不过之前都被死死地掐住了
就像海鲲潜舰，如果没有彻底推翻原先的条条框框，现在可能还只是高雄港码头上的...一块看板呢罢。
而像HIMARS这样会打到“亲人解放军”的装备，以前美国不愿给 --- 因为就算给了，“老黄埔”们会让部下刻苦操练，用心钻研的麽？
但现在，第一批一到货，在很短的时间内就能形成战力。那么美军自然愿意再提供第二批、第三批
所以，总结一下就是：
过去的“黄埔陆军”，问题严重不严重 --- 非常严重，用积重难返来形容恐怕都不为过
去跟乌克兰去学，从大兵的装备、战术抓起有没有用 --- 有，但...没有什么大用。因为问题的根源并不在这里，而且台军的对手也不是当下俄军的这般水准
那么过去几年间，台军最大的变化在哪里 --- 那就是彻底改变了原先“黄埔军”的体制，然后全心全意听从美方的意见，将军队的指挥、管理体制打掉重炼
之前俺有说，对现在的台军很有信心，那么最大的信心来源就来自以上两方面：
旧的黄埔军体制，已经被彻底推翻；
台军，乃至台湾都有人材，以前只是被人牢牢地桎梏住了，就算有心有力，也��从施展而已 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
