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Originally posted by MistOfWar
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台灣的LPD最大搭載四艘LCM,一艘LCU,大概一次上250噸的貨,差不多是LSM的一半(LSM大概500噸左右).
效率並沒有比較差.
原版LST-100， 4000噸， 一次衝灘， 卸下全部500噸的貨。
台灣玉山10600噸， 一次衝灘(數個登陸車)卸下250噸的貨。
如果以噸位換算， 兩艘玉山2萬多噸， 換同等噸位的5艘LST-100。 2艘玉山方案是一次衝灘上500噸的貨， 5艘LST-100是一次衝灘上2500噸的貨， 這明明是差了5倍好嘛， 你怎麼說效率沒有比較差？
LST-100卸完貨就可以跑走了， LPD還要停留在海域等慢吞吞的LCU來回跑(LCU最高才12節， 而且按你們說讓LPD離岸十幾海里增加生存力， 那你們算過要讓LCU來回3-4趟， 要花多少時間把貨全部卸下嗎？？)
我真是不懂， 我談大噸位DDG， 你們說不如分成兩個4000噸小船， 我說5000噸左右LSM正好， 你們反而說兩艘合一的萬噸LPD登陸艦更好..... 怎麼全部相反啊？？
那是因為你們各方面,包括台灣海軍的邏輯都混在一起.
很多人,包括台灣海軍的邏輯,都是把艦隊當成陸權的延伸,而沒有真正考慮海權的問題.
這導致台灣海軍過度重視"決戰",當然這點思路並沒有錯. 所以有了沱江/塔江級這種大型飛彈艇,重火力.
這也產生一個結果,海上海權的工作還是要有人去做,但不到千噸的雙體艦其實並不適合負擔這個任務.
海軍原本的打算是搞4530,就是成功級的直系後代. 但如同你說的,它噸位不夠,上大盾雷達加上海弓三太過於勉強.
此外,也能看出,真正能擺平海軍日常海權海上事務工作的,就是要到4530這個層級.
真正讓海軍拉下4530的,應該是海軍內部的評估,如果硬著頭皮搞4530,其實還是弄得出來的.
但那無法符合30年代後的敵情威脅.
因此海軍把4530這原本全能工作馬,改成輕巡這種普通工作馬. 捨棄4530的區域防空能力,只保留僚艦(自衛)防空能力.
至於海軍又將其分為防空型與反潛型,那純粹是腦袋被門夾住.
但海軍寧可畫蛇添足,也要塞16枚重型超音速反艦彈,就知道海軍最大的任務目標,其實一直是決戰. 其他都是次要.
*在這裡要特別提的是,這是台灣海軍自己獨特的堅持. 按美國的想法,就是台灣用陸基反艦搞定即可,並不太需要重火力艦.
台灣海軍立案時,在火力與噸位,預算上都弄得太死. 其實如同之前的分析,增加噸位,適度削減火力,就可以讓輕巡同時保有反潛與僚艦防空的能力.
僚艦防空火力(海劍二)與Artisan 300或TRS-4D,加上拖曳陣列聲納,搭配艦底高頻聲納並沒有衝突. 最大問題可能是預算,以及硬塞反艦火力的噸位需求.
如果放寬到3000噸以上,預算配合,是有可能同時滿足的. 就某方面來說,LM2500遲交不算壞事. 這讓海軍有時間檢視這當初過快上馬的方案.
只是,上述這麼搞後,台灣海軍的路線就定死了. 海軍需要一種專職的區域防空艦,肯定是6000噸以上.
如果考慮敵情威脅,譬如那個水飄彈. 那麼條件就只坍縮到一種可能,就是SPY-7+CMS-330+SM-6.
這是台灣海軍唯一有可能在30年代弄到手,直接對抗水飄彈的裝備.
接下就很簡單了,依據預算,人力,VLS格數,決定能買的艦艇最大數量以及噸位.
VLS 48格就是7000噸. 64格就是8000噸以上.
選擇外銷配備還有個好處,就是整合上比較不受限制. 因此海劍二,海弓三一樣能整合上艦,後期還有海愛國者PAC3 MSE.
所以攔截與作戰可以細緻化,SM-6負責攔水飄彈. SM-2負責區域防空. 海弓三區域防空兼職一部份反導. 海愛國者PAC3 MSE負責低層反導.
雖然看似雜亂,但對應性很強,資源運用有效率.
區域防空艦,就是要專職做它的工作. 但海軍又想要上超過十枚重型反艦彈. 這其實是任務矛盾.
區域防空艦的第一目標是求活,為艦隊撐傘. 而不是想著決戰. 浪費寶貴的噸位與空間去裝填重型反艦彈,其實是一種浪費.
瞭解以上後,就知道,台灣海軍對LPD的基本看法.
無論是復刻中字級LST,或是有被研究過的新加坡堅忍級,以及最後海軍選的玉山級LPD,
最終就是省錢,省人,多任務屬性.
追不追隨美軍的LSM其實是很無所謂的事.
首先,兩棲艦隊基本上要有陸基或海基區域防空掩護才可能搶灘.
其次是,沒有人規定LPD不能動. 它大可以放完LCM與LCU就先離開. 等LCM與LCU退灘後再來接上船堆物資. 堆完後再靠近灘岸釋放LCM與LCU.
三,我重視的是整體效率,LSM退灘後,要返回那裡再補給?
假設是日本九州,5艘LSM一個來回,並沒有比2艘玉山級一個來回有優勢.
5艘LSM是2500噸.
2艘玉山級如果都搭載補給物資,只裝載LCM與LCU,不載AAV. 那應該可以單艘裝到2000噸. 2艘就是4000噸.
雖然LSM搶退灘比較省時間,省一天時間,但實際上要多跑一個來回.
而LPD一個來回的運載量比較大,但需要兩天才能全部搶退灘完成.
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中華民國海軍未來發展討論區41
Posted - 05/13/2026 : 20:10:26
