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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 05/08/2026 : 15:02:52
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云豹炮战车应该是优先配属给外岛一线用的
外岛很难部署M1，又没有阿帕奇可用，相较于老旧的M60，猎豹可以说算是最强的直射反甲武器以及步兵支援火力的了罢
陆自的十六式机动战斗车，也是有类似作用的，只不过日本在相关争议岛屿没有驻军。如果要应对冲突的话，需要用C-2运输机或者两栖舰艇临时运送过去 |
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cph0516
我是老鳥
7928 Posts |
Posted - 05/08/2026 : 15:18:57
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把老舊的CM11砲塔
運到外島去.當一個固定砲台就好
砲塔掛上反硬裝甲.柵欄裝甲
能夠抵抗自殺無人機即可
雲豹在外島
就只是當靶車的命
跑也跑不掉.隱蔽又差.又軟趴趴 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1001 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
3950 Posts |
Posted - 05/08/2026 : 21:40:52
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by oneeast00
所以一句”不要黑箱” 就通通躺平別買?
哪一項不該買?
交期保證? 難道要買庫存二手舊貨 ?如果嫌美國製造拖延
立院何不直接公開訂立國造/外購 比例要求政院修改，為何立院連台灣製造的強弓預算都要一起擋?
當初直接開秘密會議協商不就沒有黑箱了~~再說一次編列8年預算剝奪下任總統的權力這樣OK嗎??
在還有近7000億的軍品未交付下搞大批遙遙無交期的軍購妥嗎??
請問M1戰車老美給的是內部射控/引擎是新的，車體外殼是「翻修再生」算新貨??
立院有沒有能耐搞訂立國造/外購 比例的議案??
你我都清楚立院命令果防布進行訂立國造/外購 比例的研究案有用嗎??
有不少綠營的網友何必為了立場而忽略正常建案的流程呢??
光六原型艇與後來服役的光六差多少??陀江與陀江改又差多少??
是拉~~不是在海軍潛艦弟兄操作下在300M下打MK48很吸睛啦~~~
那一次買8艘潛艦的料件是打算扼殺海昆改的出現就對了??
同理輕巡也是呀，東西都買了能怎樣.............引擎還沒到而已!!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
講一堆空口道理
事實上呢  .
立法院主導通過的軍事預算
7,800億 全部是對美軍購
(保證不是不對稱的M109A7. 明顯貴森森交期可疑的 NASAMS )
全部被立院放行過關 
台灣國產的項目. 強弓. 銳鳶二型. 濱海攻擊等4類型無人機」、「小型自殺無人艇」，以及「可攜式無人機反制系統」
全部被立院刪除 
這就是閣下所說藍營"反黑箱"的光榮戰果????
老美軍火商照樣發大財. 成功對老美交代
砍了4成總額成功對老共交代
裝甲兵/砲兵老學長照顧到.
空軍外購派老學長照顧到.
就是......
要拿台灣軍工產業.當祭品就對了.....
(看來中科與泛藍血親薄弱.....)
泛藍真是高招.高明..
原來泛藍才是老美最佳代言人... 
2026.05.08
quote:
https://mna.mnd.gov.tw/news/detail/?UserKey=a485974b-a54a-44db-9a28-991d47d294c8
https://www.ydn.com.tw/tw/News/ugC_News_Detail.aspx?ID=634887
立法院今（8）日通過「保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別條例」，規劃自115至122年，編列上限為新臺幣7,800億元之對美軍購案，完全排除商購及委製案項
一、 原規劃委由中科院研製之「強弓中程反彈道飛彈」，為打造「臺灣之盾」骨幹。遭特別預算刪除後，若無法及時籌獲，將嚴重影響防空作戰效能。
二、 「銳鳶二型海搜戰術型無人機」、「垂直起降型無人機」、「濱海監偵型無人機」、「濱海攻擊等4類型無人機」、「小型自殺無人艇」，以及「可攜式無人機反制系統」、「機動阻絕器材」等，不但是防衛作戰關鍵戰力；且為建立國內無人產業鏈、堅實國防自主能量之基石。全數遭刪除後，將使國軍不對稱戰力建構期程大幅落後；且影響國內無人產業發展，連帶損失預期之經濟成長效益及工作機會。
三、 國軍亟需籌獲之「AI輔助情報決策模組」及「部隊覺知套件(TAK)及臺灣戰術網路(TTN)」，有助提升作戰決策，建立共同圖像。現未納入特別條例，將延遲國軍人工智慧發展，不利構建完整擊殺鏈。
quote:
2026.5.8
https://news.pts.org.tw/article/807508
歷經朝野表決大戰後，立法院正式三讀通過、藍白黨團達成共識的《國防特別預算條例》版本，預算上限總共匡列新台幣7800億元
第1波為已公開的3000億元美國對台軍售，包括M109A7自走砲、海馬士多管火箭、反甲型無人機飛彈系統、標槍飛彈、拖式2B飛彈等
第2波須待美國政府正式同意軍售後，依發價書編列預算，上限為4800億元。
反黑箱? 反到老美軍火商八仙過海. 台灣廠商全被封殺??
反黑箱? 根本是完全踢開台灣人.自己和美陸兩家搓圓仔湯吧....
講話憑事實很難嗎?.講話憑良心很難嗎?.... |
Edited by - oneeast00 on 05/08/2026 22:38:23 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3950 Posts |
Posted - 05/08/2026 : 22:08:49
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在這版還是誠心祝賀
裝甲兵. 砲兵.空軍防砲心想事成
M109A7(個人支持)確定來台....
HIMARS確定增購....
NASAMS(個人反對)確定增購....
更希望藍營冷靜/重新執政後.
能再給<強弓系統>.<銳鳶二型>機會....
也希望藍營能給出國軍無人機防禦空白的解方..... |
Edited by - oneeast00 on 05/08/2026 22:31:30 |
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Harvida
路人甲乙丙
4379 Posts |
Posted - 05/09/2026 : 11:05:04
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Originally posted by cph0516
把老舊的CM11砲塔
運到外島去.當一個固定砲台就好
砲塔掛上反硬裝甲.柵欄裝甲
能夠抵抗自殺無人機即可
雲豹在外島
就只是當靶車的命
跑也跑不掉.隱蔽又差.又軟趴趴
我也不認同搞砲車。
真有APS或複合裝甲等成果,就用到全軍機砲豹化吧。 |
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dasha
版主
42589 Posts |
Posted - 05/09/2026 : 11:19:11
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Originally posted by yangly3
李将军所说的，吭...其实跟俺之前的观点，其实是差不多的
M1A2T受制于战略机动性，只适用于本作战区内的滩岸反击等有限场景；
在守势作战中易遭精准弹药杀伤，生存力低下；而若只用于清剿滩岸残敌的话，又实在是大材小用了
在当下，从技、战术的角度来说，说M1A2T的CP值低下，应该是没有什么问题的
其實韓戰與越戰的戰車,甚至兩伊戰爭中雙方中後期階段的戰車,大部分就是這樣用的,頂在最前線消耗......這時快速倒車與超信地迴轉,與大口徑長射程主炮,是比最高速度甚至裝甲更重要的參數,而主要戰車設計國中,英國與瑞典的戰車最適合這種用途,蘇聯系戰車最不適合這種用途.
不要把本職,甚至是比閃電戰更重要的裝甲車輛本職兼本質,阻止敵登陸部隊建立橋頭堡,說成是大材小用.
quote:
Originally posted by cph0516
M1是定點防禦要地.不搞遠程奔襲的
買更多M1
只會讓要地防守更堅固
過橋不是多大問題
台灣西部每個大縣市.都駐守100輛M1.那還需要過橋嗎
其實台灣根本沒有戰略意義上的遠程奔襲.
過橋的問題其實陸軍內部都有研究,問題是你不能公佈那些路能走,因為這就是洩露你的戰術構想,敵人只要派特戰在你不走的地方大肆搞怪,並炸掉通往某些地方的關鍵橋樑,你就真的不能走了. |
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冗丙
版主
Taiwan
16381 Posts |
Posted - 05/09/2026 : 11:24:46
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quote:
Originally posted by oneeast00
講話憑事實很難嗎?.講話憑良心很難嗎?....
當然難呀~~
我5/8寫的就是我之前聽到，5/8表決前我會知道知道並寫在本版那我就是線民+圈內人了~~但我不是.....
後來副主席這麼一鬧後定案的劇本變調怪我??
你應該有疑惑的是「AI輔助情報決策模組」及「部隊覺知套件（TAK）及臺灣戰術網路（TTN）」「銳鳶二型海搜戰術型無人機」、「垂直起降型無人機」、「濱海監偵型無人機」、「濱海攻擊等4類型無人機」、「小型自殺無人艇」，以及「可攜式無人機反制系統」、「機動阻絕器材」等為何編入特別預算而非年度的正常國防預算裡???
代表果軍高層[特別]重視??還是因預算排擠導致這些玩具爭不到錢[正常]購買??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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cph0516
我是老鳥
7928 Posts |
Posted - 05/09/2026 : 12:55:28
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這些錢
就是要讓台廠代工的.中科工業區是最大贏家
4000億
可以養活多少台中人
加工工廠與各大小不一的車床與射出成形工廠 |
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yangly3
我是老鳥
10445 Posts |
Posted - 05/09/2026 : 14:20:57
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quote:
Originally posted by cph0516
把老舊的CM11砲塔
運到外島去.當一個固定砲台就好
砲塔掛上反硬裝甲.柵欄裝甲
能夠抵抗自殺無人機即可
雲豹在外島
就只是當靶車的命
跑也跑不掉.隱蔽又差.又軟趴趴
假如，比方说要在外岛部署HIMARS的话，有妹有猎豹护航，效果会是有明显不同的罢 |
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yangly3
我是老鳥
10445 Posts |
Posted - 05/09/2026 : 15:00:56
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趁c大在，就抓住机会多唠叨几句罢
首先一点，c大的想法不是没有依据的，而且可以说，就是2010中期以前，那支老国军的做法
这种做法的依据，就是在那以前，共军并没有可靠的两栖运输能力，最多也只能靠性能与数量都有限的072运输舰，运载团级以下规模的两栖轻步兵或者数量了了的两栖装甲车实施突袭
所以那个年代，台军的地面部队都会是以强击弱，各个军团（六、八、十）、四大防卫部，都能靠自身战力（一个机步旅，一到两个装甲旅，或者同等规模部队）都有把握单独击退共军可能的跨海进攻。
所以，每个军团/防卫部都要有自己的装甲战力，都能够不依赖跨区增援，对于c大，还有T大，应该算是脑海中根深蒂固的印象了罢
问题的转折点，就是“戴维森窗口”的提出，那就是2027年前后共军有能力一次性运送一个完整的集团军登陆，这个理念彻底的改变了状况
换句话说，届时共军能够一次性地把相当于六军团兵力的部队运送上岸，而且，就算你能够在几天内把第一波赶下海，第二波又会接踵而至，接着，是第三波、第四波
以前那支老国军，靠一个军团就能单独对付当面敌军的状况，一去不复返了
所以，c大也好，T大也好，只想着提升单个军团单支部队的战力---从全部都装备M1A2T，到全体轻步兵都换一水儿的新个装，都只是治标不治本的了。这是体制性的，系统性的困境，唯有彻底地“打掉重煉”才有生机
用回之前的比喻：
台湾依旧是那条船，以前所面临的状况，�茷D是舱底的通海管路有倒灌，或者是暴雨天从舱口有进水。所以，前中后三个舱，每个舱都装一台抽水机差不多就够了
如果漏水严重了哩，那就给每舱换台最新款的抽水机呗（好似M1A2T），再不济，船长一咬牙一跺脚，装，每舱都装两台
但，现在的问题是，这条船所面临的险境，是舱底有可能会被撞开一个大缺口，水会乌央乌央地冲进来。更要命的是，就算舱里的抽水机开到冒烟，眼瞅着就要把水抽干，chu~~a，下一个浪打来，海水又乌央乌央地冲进来，前面的...就都白干了。然后，是又一波浪，再一波浪...
而隔壁两个舱虽然也有抽水机，但是根本帮不上忙，只能眼巴巴地看着船往下沉
所以，c大、T大可能都要意识到:当这个拐点到来以后，再想靠以前从舱底抽水的老办法，以及不够用的了。就算想再增加抽水能力，其成本也不是那么轻易能够负担的了
这个时候肿么办哩？那就只能彻底改变以往的策略，由抽水，改为堵漏，由每舱添置抽水机，改为编组专业的损管队伍 --- 以先控制住损害程度为主，替代以前先挽救损害后果的做法 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1190 Posts |
Posted - 05/09/2026 : 16:42:05
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問題這軍購一檔，Y大你建構的作戰能力少一半，之前吹噓的戰場圖像/AI輔助接戰/萬能無人機/自殺艇等等都告吹了，什麼小美軍都在夢裡(真的一語成襯)，還不醒醒?給你看看少了多少你建構的裝備:
1.[AI輔助情報決策模組]/[部隊覺知套件（TAK）及臺灣戰術網路（TTN）]/[台灣盾:整合台美防空飛彈系統]
-->小美軍QQ了，國軍又回到又瞎又聾的越戰，更別說步兵單位無線電還缺乏，很多基層還要用哨子和吼聲替代，台灣防空會用昂貴飛彈打便宜無人機，真是洩了藍白和無能退將...
2.[銳鳶二型海搜戰術型無人機]/[垂直起降型無人機]/[濱海監偵型無人機]/[濱海攻擊等4類型無人機]/[小型自殺無人艇]
-->萬能無人機神教也要QQ，說好的用無人載台來強化戰力沒了，口口聲聲說打不對稱戰，結果大砍裝備，笑死。
3.[可攜式無人機反制系統]/[機動阻絕器材]/[反甲飛彈]
--> Y大你的灘頭阻絕和反制無人機系統也沒了，你和H大都贊成砍了甲車/戰車，只留下步兵好躲藏，但你終究要出來作戰，滿天飛的無人機如何防?還有缺乏工事保護+有效的反甲武器的步兵，會被敵方機械化部隊完全推平。
結論:
早和Y大和H大說過，做人要務實，計畫永遠感不上變化，只要裝備沒有買回，人員沒有接裝，沒經過訓練成為戰力前，我都當作不存在，至少要像M1A2T那樣，已經回台灣接裝+人員訓練完成=成軍典禮，才能算是實質上戰力，
不是你們腦中想的，計畫上編的天馬行空，這下預算全被被親中派擋下，看你們怎麼掰...你們的作戰計畫都要重寫，所以才說3道防線重要，當你的其中1道防線不如預期(包含買不到/被擋預算/性能不佳)，你還有其他保險能填補缺點。
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真的像丙大說的改成每年軍事預算，根本緩不濟急，更別說藍白能繼續拖延+砍預算，AIT和府院都這麼積極勸告和機密會議，某退將還是軍事大老，這預算重不重要他會不知道?說了懂軍購+挺軍購最後投反對票??退將出賣自己的學弟妹說得過去?
一堆人說買垃圾有弊案，人都快渴死還在走程序?我們國軍弟兄姊妹開著7X年博物館潛艦，用著WW2牽引砲，開著冷戰的戰車，穿著不合格的單兵裝備，缺乏戰場圖像網路還在用無線電通聯，輕兵器還在缺，沒有夜戰能力，單兵還在用66火箭彈...
討厭民進黨我理解，但放把火燒自己國防就不理解，不管將來誰當選，中共武力犯台的事實不會改變，不要到時和馬總統一樣，擋了陳總統的潛艦XX次，結果當選後想要向美國人買潛艦，美國人也不賣空轉8年，這個國防傷害誰來負責?
只希望民進黨好好和藍白談，我現在覺得藍白就是小朋友在賭氣，只要好好談和分利益，再提其他案子補錢也不是不可能。 |
Edited by - teamgod311 on 05/09/2026 16:49:51 |
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冗丙
版主
Taiwan
16381 Posts |
Posted - 05/09/2026 : 16:49:46
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聽到一個版本
M109A7自走砲3月時果防布說1375億，4月轉口說變成810億，等到老美4月底決標變成738億，在立院審查期間降價破百億是啥回事??
那1375億是軍火商開口的估價單??還是政府隨口...............
在下努鈍為難道政府要開口對外明講我方能出到如此多錢下，才能讓波灣海盜王同意此筆軍售嗎??那為何不能等美帝的發價書(採購報價單)寄送到果防布，請[利益輸送親美的可恥萎員]再編預算??
至於無人機我剛也才知道豬油時報有寫[藍白確定將共提7800億版本，也就是只列美國對台軍售項目的版本，至於美國對台商售丶台灣國內委製案將改列年度預算處理]外
金額達到168億元的銳鳶二型無人機量產案就是國內委製案，若是無法列入特別條例及預算，而是改列為年度預算的話，可能會影響到DTC、L3 Harris及Anduril等三家外商與台灣合作的意願，籲請立院在野黨立委支持。
可否有人解釋一下列入年度預算會影響意願是啥回事??是錢少給了??是錢沒有一次給足............讓三家滿意嗎??
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5429821
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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teamgod311
路人甲乙丙
1190 Posts |
Posted - 05/09/2026 : 16:52:37
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Originally posted by 冗丙
聽到一個版本
M109A7自走砲3月時果防布說1375億，4月轉口說變成810億，等到老美4月底決標變成738億，在立院審查期間降價破百億是啥回事??
那1375億是軍火商開口的估價單??還是政府隨口...............
在下努鈍為難道政府要開口對外明講我方能出到如此多錢下，才能讓波灣海盜王同意此筆軍售嗎??那為何不能等美帝的發價書(採購報價單)寄送到果防布，請[利益輸送親美的可恥萎員]再編預算??
至於無人機我剛也才知道豬油時報有寫[藍白確定將共提7800億版本，也就是只列美國對台軍售項目的版本，至於美國對台商售丶台灣國內委製案將改列年度預算處理]外
金額達到168億元的銳鳶二型無人機量產案就是國內委製案，若是無法列入特別條例及預算，而是改列為年度預算的話，可能會影響到DTC、L3 Harris及Anduril等三家外商與台灣合作的意願，籲請立院在野黨立委支持。
可否有人解釋一下列入年度預算會影響意願是啥回事??是錢少給了??是錢沒有一次給足............讓三家滿意嗎??
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5429821
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
只希望民進黨好好和藍白談，我現在覺得藍白就是小朋友在賭氣，只要好好談和分利益，再提其他案子補錢也不是不可能，
說難聽點三黨在爭利益(水很深)，把全民國防安全都賠上，真希望王院長能再出來當僑王，現任韓院長真的不夠力，頂不住政黨壓力。
最後全台惡鬥空轉誰最開心?老共阿，那怕最後協商通過預算，藍綠白的裂痕也留下，想要團結一心也難，中共的統戰還是一樣高明。 |
Edited by - teamgod311 on 05/09/2026 16:55:40 |
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yangly3
我是老鳥
10445 Posts |
Posted - 05/10/2026 : 07:30:37
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T大看上去还在状况外呐
这次的最大赢家就是DPP鸭，稳坐了米帝在台利益唯一代理人的身份，反观...
所以，为何还要跑去跟人家谈？谈甚麽？
蓝白的底裤这下都彻底暴露粗来鸟，只敢拿自己人开刀，不敢忤逆米帝的意
删掉的那4700亿，都不是什么仅此一家别�茪孺悸�东东。回头捡最需要的，另提一新案，直接去买米国货，看看蓝白还会不会继续拦？
吃亏的�茷D是本地厂商，那就让他们去找蓝白算账好咯
而且，经历了此事之后，以后DPP还可以继续打军购牌 --- 新巡防舰设计好了，就打神盾系统牌？F-16V交付完毕后，再打F-35牌...
不知道赖降德会不会睡觉都能笑出声来 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
