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yangly3
我是老鳥
10433 Posts |
 Posted - 05/04/2026 : 16:04:33
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H大所提及的诸多话题，其实关键点都在于一个字：纵深
上面有提过，台湾没有战略纵深，可以说所有的战略设施都在共军火箭军，乃至作战区辖属的370毫米远火的打击范围内。
这个是台湾跟乌克兰，台北跟基辅之间最根本的差别
现在再提另外一点，那就是战役作战的纵深
共军基本的战役作战单元是集团军，其辖属的炮兵旅所装备的2~3营，36~54门155加农炮跟一个营12门的300毫米远火，可以打击打击50-70公里外的目标。
也就是说，一旦共军如T大、c大所言，能够在岸际建立起稳固的立足点 --- 这也意味着共军必然已经具备了较为完整的战役作战能力。那么，共军就可以从海边，使用战役级别的火力，打击台湾的主要城市，包括台北
如果台军的装甲与炮兵部队没能在敌军建立起火力阵地之前将其一举赶下海去，那么战役级的作战任务，就已经失败了。
这个也是台湾跟乌克兰，台岛守备跟乌克兰战场的巨大差别 --- 共军为何还要拿哪些FPV自杀机来骚扰你，直接上碗口重炮就好咯
换句话说，这样的情形下，台军的装甲与炮兵是没有再继续必要保留的了 --- 反正都�茠k阻止共军对自己，连同对首都的炮击，还不如早早把战车与重炮汰除，换成简便易用的步兵轻武器，大家全民皆兵跟老共打游击战，可能还会坚持的更久一点。
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总结之，就是台军的装甲与炮兵部队有没有把握在敌军在滩岸站稳脚跟之前歼灭对手？如果没有的话，那么按照李前总长的理念去做可能才是最合理的 --- 虽然会是最残酷的
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ARTHUR
路人甲乙丙
992 Posts |
Posted - 05/04/2026 : 22:37:09
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[上朱新聞]
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/257819
M60A3新射控系統作戰測評過關 卻未獲陸軍訂單
中科院研製M60A3戰車「數位射控、全電力砲控及高解析觀瞄」系統，
據了解，日前已通過實彈射擊作戰測評，
該系統中科院規劃與義商李奧納多子公司的Leonardo DRS合作向國際銷售，
並爭取陸軍460輛M60A3戰車後續升級案訂單，
但經國防部全面評估現階段兵力整建目標，
M60A3戰車後續性能升級案並未納入其中，
也宣告中科院M60A3戰車新射控系統雖通過測評但未獲陸軍新訂單。
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我記得還沒有測試過不是嘛? 要五月中旬才會測試 |
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Harvida
路人甲乙丙
4374 Posts |
Posted - 05/05/2026 : 09:49:03
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Y的想定會遭遇這樣的回答:
1.火箭不準。
2.火箭可高比例被類鐵穹系統攔截。
3.藏在市區地下停車場就不會被發現。
就像我前面說的,我們的甲車買的算多了。標槍拖式也多,還有攻擊直升機。如果源打與海空截擊達標,就用大量戰防武器小組與攻擊直升機輔以甲車。
不達標?那需要更多的長程火力與加強生存性。弱勢陸軍最優先是生存性(包含快),存在在國際視聽上就有重要意義。
不論怎麼想,未來主戰車就這個規模完全合理。
如最新消息為真,國軍主戰停在這數目非常合理,60A3能動就好,10年後慢慢淘汰。
主戰部分國軍從善如流,那...
M109A7,也可以再考慮,近1000億可以拿去作分散增加生存性與買更多能跨海的彈藥。
縱深10公里,步兵不夠,運力不夠,營區不夠,庫房不夠,基本上放棄身管砲非常合理。
對兩岸來說,對於對方長程彈藥防守都有難點。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3941 Posts |
Posted - 05/05/2026 : 10:08:15
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一直納悶
同樣沒有正式訂單:
獵豹都能大搖大擺拍打靶片
M60魔改 官方什麼影像都不給…. |
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kmleu
路人甲乙丙
2134 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
3941 Posts |
Posted - 05/05/2026 : 16:33:29
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沒人回一句
本次尚未通過立院的軍購預算的項目沒有一項超過30噸… |
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yangly3
我是老鳥
10433 Posts |
Posted - 05/05/2026 : 17:25:54
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H大就差一点点咯：
“台湾之盾”其实就相当于增加台湾的战略纵深 --- 把敌方来袭的火箭军与作战区级的远程打击武器尽可能地拦截于国土之外
而对于战役纵深，解决思路可能跟H大，还有c大、T大所想的，正好反过来：部署强化本土的防御力，而是将作战区域转向境外。
目前来看至少应会前移七十公里，离首都会有一百公里以上。而那边，显然会是一片汪洋大海
所以，裁撤装甲部队，不是要开门揖盗，而是要将原本用于主战车的经费，改用来投资可以在离岸数十公里之外作战的武器装备，以提升战役作战时的纵深
同时，也就对应了oneeast00大的疑惑：用于境外作战的陆军装备，显然会是以各类�茪H飞行器与�茪H船为主，易于机动与部署，应该会是比较看重的性能指标
至于猎豹，显然是要替换外岛一线的老旧M60主战车，对于巩固外岛防御还是有相当价值的，所以值得推介
而陆军战车的话，现在已经砍掉了一半，剩下的一半M60在更新引擎后，能够维持部队的日常训练与编制，坚守到未来换装�茪H机与�茪H船，发挥最后一点余热，已经是它们最后的意义了罢 |
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pcgamer
我是老鳥
10854 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2134 Posts |
Posted - 05/06/2026 : 09:15:28
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| 老驥伏櫪，志在千里啊！老將幾句話，學弟操到煩！這陸軍高層軍中倫理不簡單啊！ |
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Harvida
路人甲乙丙
4374 Posts |
Posted - 05/06/2026 : 10:37:07
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quote:
Originally posted by yangly3
H大就差一点点咯：
“台湾之盾”其实就相当于增加台湾的战略纵深 --- 把敌方来袭的火箭军与作战区级的远程打击武器尽可能地拦截于国土之外
而对于战役纵深，解决思路可能跟H大，还有c大、T大所想的，正好反过来：部署强化本土的防御力，而是将作战区域转向境外。
目前来看至少应会前移七十公里，离首都会有一百公里以上。而那边，显然会是一片汪洋大海
所以，裁撤装甲部队，不是要开门揖盗，而是要将原本用于主战车的经费，改用来投资可以在离岸数十公里之外作战的武器装备，以提升战役作战时的纵深
同时，也就对应了oneeast00大的疑惑：用于境外作战的陆军装备，显然会是以各类�茪H飞行器与�茪H船为主，易于机动与部署，应该会是比较看重的性能指标
至于猎豹，显然是要替换外岛一线的老旧M60主战车，对于巩固外岛防御还是有相当价值的，所以值得推介
而陆军战车的话，现在已经砍掉了一半，剩下的一半M60在更新引擎后，能够维持部队的日常训练与编制，坚守到未来换装�茪H机与�茪H船，发挥最后一点余热，已经是它们最后的意义了罢
我上面提到的重點是地面部隊首重生存。有從全球各觀點算多的甲車,與算多的攻擊直升機,預計買的高級ATGM也多,主戰車百餘可也。任何一開始就會被看見,必須集中,反應慢,就該維持在最低限度。
餘力應投注於分散,向台三線前後做經營。
我也不贊成買M109A7。費不及惠。時代改變了,庫房營區數量不足,人力不足,非直射火力應以打到對岸為主。本來身管砲國軍的運用也是一次all in在反舟波與灘岸防護,原因之一也是縱身太淺,現在長程火力便宜了,加上前述因素。
強調這些,不是認為源打截擊必勝或必敗。
不管哪種狀況,達成100% 80% 50% 30% ,務必不要將注意力放在已上陸的共軍。對比鎖住兩個關口--對岸與台灣的港口,連岸基反艦都不是重點,勿過度投資,蓋生存性有疑,比主戰車更糟。平時也集中,運用前曝露較主戰更甚也。
防空的部分,除了加強反中程彈道飛彈與面對小無人機平時警備的能力,精進防空系統是在加強源打與加強地面部隊生存性(含擴編動員部隊)之後的。讓人找不到,比攔截彈藥划算。
事前遏阻,事後爭取談判空間,所以重點在三省的物流樞紐。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16366 Posts |
Posted - 05/06/2026 : 16:59:37
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唉！
黑箱軍購
空白授權
無交期保證
無驗收機制
至於監督制衡聽聽就好，到底誰在為將來把關？
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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oneeast00
路人甲乙丙
3941 Posts |
Posted - 05/06/2026 : 18:19:25
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所以一句”不要黑箱” 就通通躺平別買?
哪一項不該買?
交期保證? 難道要買庫存二手舊貨 ?
如果嫌美國製造拖延
立院何不直接公開訂立國造/外購 比例要求政院修改
為何立院連台灣製造的強弓預算都要一起擋? |
Edited by - oneeast00 on 05/06/2026 18:21:30 |
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yangly3
我是老鳥
10433 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 06:41:38
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quote:
Originally posted by pcgamer
那個姓李的退將，在任內鐵定非常支持採購M1戰車，怎麼當時那些不是問題，現在他退伍了，通通都成問題？
李将军所说的，吭...其实跟俺之前的观点，其实是差不多的
M1A2T受制于战略机动性，只适用于本作战区内的滩岸反击等有限场景；
在守势作战中易遭精准弹药杀伤，生存力低下；而若只用于清剿滩岸残敌的话，又实在是大材小用了
在当下，从技、战术的角度来说，说M1A2T的CP值低下，应该是没有什么问题的
但是哩，回过头来看，M1A2T案在递案时，台军还没有开始推动后来的全面转型，包括陆军的联兵营改制，以当年“焦土作战”的理念来看，用M1A2T替换已经日趋老旧的CM11、M60，还是有相当必要的
由是，可以说M1A2T案是“时过境迁”，但要说是「近數十年來最荒謬的軍購案例」，那可能就有些过分的了 |
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yangly3
我是老鳥
10433 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 07:11:30
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quote:
Originally posted by Harvida
我上面提到的重點是地面部隊首重生存。有從全球各觀點算多的甲車,與算多的攻擊直升機,預計買的高級ATGM也多,主戰車百餘可也。任何一開始就會被看見,必須集中,反應慢,就該維持在最低限度。
餘力應投注於分散,向台三線前後做經營。
H大，因为按照时程，中将级的滨海指挥部不日即将宣布成立，意味着台湾的国防战略与战力结构将会出现里程碑式的转变。
有几点是很有可能发生的：
首先就是，以后再发生大规模登陆战、地面战的可能性，可以说已经基本上不存在的了。台军的地面作战的行事，主要就是清剿滩岸残敌与反渗透
反暴乱等的咯
其次就是，台军的装甲与炮兵部队，可能除保留北部的少量M1A2T部队，以及换装HIMARS和M109A7的部队以外，其余的都会参照海军陆战队之前的模式，逐步裁撤战车与重炮，转型成装备�茪H机+�茪H艇的火力部队，与装备轮式甲车的快反部队
地面部队会从不可动摇的战力支柱，转变成支援滨海作战的陆军海战队，已经用以维持后方安全与稳定的辅助部队
最后，如果真的出现H大，还有c大、T大所担心的：如果共军突破了海空拦截，怎么办？ --- 不讲请这个问题，可能大家都不会彻底安心
万一台军真的倾尽了全力，还是出现了那种情况，不出意外的话，台军会破釜沉舟，用快速布雷车在红色滩岸布雷，用快速布雷艇在台北港等关键港口布雷，必要时炸毁港口设施，破坏桃机、松机，断绝任何可以让共军持续上岸的途径 --- 这个是岛屿国家的独有优势
这以后，就看台湾人的韧性，以及“美军来救”的速度咯 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
