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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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 Posted - 03/20/2026 : 09:30:35
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Originally posted by ki1
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Originally posted by skyflyer
不是这个逻辑。通常抽蓄kw数远多于水电。因为抽蓄不需要大量的水。水是每日复用的。水电又要水头又要大空间和流量。抽蓄只要水头高度。或者简单说水库容量是一年需要发电一年的水流量，而抽蓄只要流入水能够弥补蒸发损失就行。
例如，大陆这边水电开发满是4亿kw，而抽蓄初步勘察是16亿kw。
初步勘查到經濟可行,可能可以砍一個0
水力發電可以不需要水庫容量,不求KW,把kWH榨出來就好
在上游建個極小的堰,挖隧道/架鋼管把水引到下游發電也可以
你們雅江下游看起來大致也是這個方式
抽蓄的話,台灣這種動不動就崩一片的地方,新建大型人工湖難度不低
(水庫變成或正在變成砂石儲存場的,不在少數)
比較適合的,即使沒有流量,也蓋了壩後從其他地方接水了
你说的�蚖�单一大库容那是水头很高多级电站那种。水头越高则上游水库可以越小。
但你还是忽略了抽蓄水是复用的。流量根本不能支持水电站的地方也是可以建设抽蓄的
不过地震多确实麻烦一点。。山体滑坡几次水库变泥石库确实也是有的。
就台湾现实来说，最实在还是学法国，核电先拉到百分之五十以上承担基础负荷。。然后天然气和煤电机组日常低功率运行为新能源让路，只在新能源不好的时候高功率满功率运行。这样发电化石能源需求就很少了。
不过限于政治，大概不能进口大陆和俄罗斯的三代压水堆。。美欧因为有二十多年的建设断档期产业链弱化自己研发则规模不够摊销研发成本，也是麻烦的。
要不还是和平统一吧。大陆有全套油气不足的能源技术解决方案。灵活化煤电、现代煤化工，三代大型pwr核电，小型smr模块化核电，大型风机，批量光伏。。 廉价电力和汽车电动化，台湾人民的生活水平会上一个台阶 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3358 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 09:46:52
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Originally posted by cph0516
有人說用核電
但實際上核電一點都不便宜
而是整體發電價格超高的電
孩子，大陆核电核心设备和材料（主泵、蒸发器、压力容器、汽轮机、燃料棒）全线国产化后，三代pwr在还本付息期成本约4毛人民币，还本付息（折旧）结束后核电成本最多一毛五。。一毛运维，几分钱铀燃料费用，其中铀矿两三分钱，浓缩制棒费用两三分钱。折旧结束后三代pwr还可以用五十年以上，这五十年都是这个一毛多的费用。核电前期建设成本贵，全生命周期费用低的可怕，且是零碳能源。
天然气？光燃料成本就要四毛到六毛。。而且这燃料费用永远要付。
同理电动车，燃料费用相对于油车可以说低到没有，且永远不受地缘政治影响。
为了明镜洞政权的选举利益搞自外于中国，拒绝大陆先进能源电力技术，各种隐形代价是很大的。别念经念傻了。能源和电力是工业社会基础，两年一度的选举嘉年华不是。 |
Edited by - skyflyer on 03/20/2026 09:49:22 |
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小毛
我是老鳥
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kmleu
路人甲乙丙
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WingStar
我是菜鳥
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Posted - 03/20/2026 : 11:21:51
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大陸輸出巴基斯坦的HPR1000，即喀拉蚩核電廠 (Karachi) K-2 & K-3 機組，
原始設計送英國審查時就被指出許多原始設計不合理，有高度風險，
2025年4月完成總驗收前，雖沒有發生IAEA規定的1或2級事件，但0級事件超過6000起，
這還是有通報的部分，沒通報的不知道還有多少
(註：巴基斯坦未簽署《不擴散核武器條約》（NPT），但與IAEA關係還算好，會接受同行評審服務的IAEA監督，
大陸與IAEA關係，一言以蔽之，就是個出資者和吆喝者，境內核子反應器的實際操作狀況並不接受IAEA監督，
只願意接受自願性保障監督與同行評審服務兩種方式)
喀拉蚩核電廠總建造費用約91.16億美元，這是大陸出資協助65億美元後的價格
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Edited by - WingStar on 03/20/2026 11:23:07 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
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Posted - 03/20/2026 : 11:41:30
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抽蓄發電有幾個主要核心技術限制與環境要求，
1.高低落差（水頭）：上下水庫之間必須有足夠的垂直高度（通常需 200 至 800 公尺），落差愈大，發電效率愈高
2.水平距離：上下水庫的水平距離不能太遠，否則連接管線（壓力鋼管）太長會導致水流摩擦損失過大，且建設成本劇增，一般水平距離與垂直落差的比例（稱為 L/H 比，Length/Head ratio）要在10以內，理想是5
3.循環效率：將水抽上去再放下來發電，中間會經過馬達、水輪機、發電機及管路摩擦的損耗。目前的綜合效率約在 70% 至 80% 之間，結果通常是「用 4 度電抽水，只能換回 3 度電」，也就是說它主要功能是「調度」而非「增產」
4.地質風險：高壓水管線與大規模蓄水對地質穩定性要求極高，若位於斷層帶或易崩塌地形，風險極大
大陸現有50處已完成興建並投入運營的抽蓄發電，並有200處以上正在招標、興建中，
但其中有實質效益的僅28處，失敗案例有：
1.浙江天荒坪抽蓄電廠：上水庫土建工程偷工減料，運營後發生嚴重滲漏，導致水庫無法蓄滿，發電效能大打折扣
2.西藏羊卓雍湖抽蓄電廠：原始設計是打算利用羊湖與雅魯藏布江的落差，但因地質極端複雜與生態脆弱，且有藏民聖湖爭議，導致該廠長期處於「低效運轉」或「僅供調頻」的尷尬狀態，未能達到預期發電目標
3.山東泰安抽水蓄能電廠：上池建設於泰山山脈，當地水源匱乏，且需與農業、民生用水競爭，導致在枯水期時「無水可抽」，為了維持發電，必須從遠處調水，導致營運成本激增，循環效率因補水成本過高而大幅下降
4.廣東深圳抽水蓄能電廠：完工後不久即發現地下高壓鋼管與岩體之間的襯砌存在微裂縫，導致頻繁停機檢修
5.河南寶泉抽蓄電廠：該廠利用現有的水庫作為下池，可惜黃河支流流域泥沙含量較高，頻繁的抽放水過程導致泥沙在上、下池之間反覆循環，造成水輪機葉片與過流部件嚴重沖蝕磨損，機組維修週期縮短，且清淤工程導致電廠必須長時間停機
抽蓄發電和水力發電完全不是同一個層級的事，別看了百度和DeepSeek的資料就出來唬爛
大陸最優秀的地方，就是提供各式各樣的失敗和賠錢經驗分享給全世界借鏡
用大陸人的生命和金錢，幫全世界踩過一個又一個有點腦的決策者都不會踩的坑 |
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cph0516
我是老鳥
7628 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 11:56:55
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巴基斯坦這國家
人力成本如此的低
蓋個核電廠.還不包括後續(廢核.廢料)的數千億的高昂處理成本
也要花上近3000億台幣
對比普通電廠
花個幾百億就是頂天了.拆廢電廠費用更低
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Edited by - cph0516 on 03/20/2026 12:01:30 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3358 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 12:06:31
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Originally posted by 小毛
抽蓄前提是有多餘的便宜電力，現在如果要蓋資料中心或更多晶圓廠，恐怕生吃都不夠，哪來的多餘電力......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
抽蓄是平滑风电和光伏的。 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
558 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 12:07:10
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台灣抽蓄發電，目前有2組，均利用日月潭作為上池：
1.明潭發電廠，共6部機組，總裝機容量1,602MW，上下落差達380公尺，5分鐘內可以從靜止達到滿載發電
2.大觀二廠，共4部機組，總裝機容量1,000MW，與明潭配合將日月潭的水位落差發揮至極致，每日進行1-2次的抽放循環
未來有2個計劃：
1.大甲溪光明抽蓄計畫，利用上游德基水庫作為上池，下游的谷關水庫作為下池，預計裝機350MW，已通過環評審查，進入施工前期準備，預計2034年前商轉
2.石門水庫（石龍計畫），以石門水庫為下池，在附近高地興建人工上池，初步評估約45MW，主要支撐北部區域夜間電網穩定
台灣符合抽蓄發電條件的地方很少，改裝現有水庫會是比較適當的策略
只要避免大陸犯過的眾多失敗和踩過的坑，就可以安全運轉很長一段時間 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3358 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 12:08:15
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quote:
Originally posted by WingStar
大陸輸出巴基斯坦的HPR1000，即喀拉蚩核電廠 (Karachi) K-2 & K-3 機組，
原始設計送英國審查時就被指出許多原始設計不合理，有高度風險，
2025年4月完成總驗收前，雖沒有發生IAEA規定的1或2級事件，但0級事件超過6000起，
這還是有通報的部分，沒通報的不知道還有多少
(註：巴基斯坦未簽署《不擴散核武器條約》（NPT），但與IAEA關係還算好，會接受同行評審服務的IAEA監督，
大陸與IAEA關係，一言以蔽之，就是個出資者和吆喝者，境內核子反應器的實際操作狀況並不接受IAEA監督，
只願意接受自願性保障監督與同行評審服務兩種方式)
喀拉蚩核電廠總建造費用約91.16億美元，這是大陸出資協助65億美元後的價格
英国这坨核电技术等于shit的国家说话谁当ta一回事。
有iaea的评估报告不看看英国。
要是法国法马通或者美国西屋说这个还可以看一看。不过这两家本来给大陆输出epr（中法合作）和ap1000（中美合作）最后反而要大陆派人帮他们建设首堆--主要是大型钢件生产和焊接技术。
坐地挑刺比真建设反应堆可难多了。核电领域英国佬算个屁
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Edited by - skyflyer on 03/20/2026 13:09:21 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
558 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 12:24:46
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英國的核子技術可是比大陸先進多了，
畢竟英國的潛艦核子反應器性能和效率比大陸好太多了，
完全足夠挑剔大陸的技術缺陷
事實上，英國指出的缺陷，在興建完成後也確實被IAEA指責過，
巴基斯坦還曾為此要求大陸重新修改設計及安全作業流程，
並拆除部分已施作完工項目重新建造
大陸近年向英國、阿根廷、土耳其、捷克等多個國家推銷其核子反應器，
除了巴基斯坦外，各國的審查都給予不合格評價，
現在大陸政府試圖透過政治談判扳回一城，後續如何且待時間告訴我們答案 |
Edited by - WingStar on 03/20/2026 12:32:37 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3358 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 13:10:35
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Originally posted by WingStar
英國的核子技術可是比大陸先進多了，
核潜艇一年出海一个月的英国？
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
558 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 13:22:59
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大陸的教育是怎麼了，怎會教育出大腦發育不全、小腦完全不發育的智障??
先鋒級（Vanguard-class）核子動力彈道飛彈潛艦首艦先鋒號（HMS Vanguard），
2024年8月從法斯蘭（Faslane）基地出發，2025年3月17日返回原基地，
執行任務長達204天，期間全靠補給艦海上接運食物、補給品及人員換班
機敏級（Astute-class）核子動力攻擊潛艦機敏號（HMS Astute），
2024年9月從德文港（Devonport）基地出發，2025年6月返回原基地，
部署期間達9個月
英國這種部署與執勤時間叫做一年出海一個月，大陸潛艦一年出海只有2小時吧
難怪戰力這麼差，一出海就被人尾隨
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3358 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 23:13:59
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Originally posted by damau
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Originally posted by 小毛
小毛以前推過的小型木氣發電與生質燃料棒
https://www.agriharvest.tw/archives/47483/
農廢再利用「 木瓦斯」顛覆對能源的想像
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
對岸的燒垃圾發電若真是如他們宣傳那樣，什麼都燒，污染又少，倒不失為一個辦法.
只是聽他們宣傳久了，感覺和賣藥的差不多
查到数据了。去年大陆全部垃圾发电900亿度。。而且有的地方已经不够烧，开始挖以前垃圾填埋场来烧。对比一下，总发电量规模以上约10万亿度。人均就是几十度不到百度的样子。
这东西好处是因为有利可图，所以垃圾不再堆积。改善环境质量，但是要做主力。。。。。
和我估计的差不多。 |
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cph0516
我是老鳥
7628 Posts |
Posted - 03/20/2026 : 23:34:18
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說個笑話
匪國發電如此得多
為何山河四省人民.冬天還是開不起暖氣
難道發電一堆之後.底層的人民
還是繼續挨餓受凍
所以匪國電力.從來不是為了服務人民
而是為服務少數權貴的荷包
煤炭都不給燒山核四省
是不是真慘 |
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ki1
我是老鳥
6736 Posts |
Posted - 03/21/2026 : 01:30:05
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Originally posted by skyflyer
英国这坨核电技术等于shit的国家说话谁当ta一回事。
倒也沒這麼差,英國自己造的核電,至少還沒出過5級以上的事故
Windscale這麼瘋狂的設計,在空氣裡燒起來也只是5級(不用來發電,就不算了),
看來當年英國人對草台班子理論相當理解 |
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標題 |
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台灣地區能源開發11
