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 標題  |
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yangly3
我是老鳥
10091 Posts |
 Posted - 02/27/2026 : 07:47:47
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| 陆军的防空主要补空军留下来的“漏”的，能用到的机会本来就少，要备辣麽多的蛋做甚麽哩 |
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cph0516
我是老鳥
7494 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 09:50:47
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陸軍買刺針
主要針對低空滲透的直升機
買半固定式防空飛彈.也無法跟隨陸軍部隊移動隨時發射
實際意義不大
要給空軍替代用
射程又太短.難扛防空大任
而機場防禦
如今採購美國進口貨後.反而大大提升整體防禦力量 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3791 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 22:22:07
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quote:
Originally posted by cph0516
買半固定式防空飛彈.也無法跟隨陸軍部隊移動隨時發射
實際意義不大
幾乎所有防空系統都是在靜止狀態下才能發揮最大性能
更別說台灣陸軍根本就沒有移動中射擊空中目標的科目
哪怕是復仇者飛彈 也多是靜止狀態部署
如果用不能機動射擊來批鬥陸劍二
老陸要不要先扔光DMS 讓外島自生自滅 ? 
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Edited by - oneeast00 on 02/27/2026 22:35:57 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3791 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 22:44:58
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quote:
Originally posted by ki1
開放式發射箱上架前就開始折壽,眾所周知,台灣空氣很鹹
同系列的專用彈藥箱則可以在海上露天跑來跑去
會不會又是一個 黑人沒拿洋傘更容易曬傷 的無知偏見？.
要讓在架飛彈折壽的條件很多 : 高溫 , 濕度, 震動.., 外力磨擦
光靠鹽分? 不太夠喔…..
鷹式容易折壽關鍵是完全擺爛,
露天直接被曬讓彈體溫度過熱 ,
雨水直接接觸飛彈 除了讓濕度爆表,
更重要的是雨水會直接物理性沖刷逐步破壞飛彈外漆…
只要不是露天擺爛 ,開放式發射箱可沒那麼苦命…
NASAMS的 發源國/最大用戶 挪威本身就是多海
人家海水可不比台灣淡 
更別說 RIM-7 / ESSM 就是開放式發射架
老美航艦今天都還在用 , 人家抱怨飛彈太鹹了嗎？
quote:
另外有趣的問題:發射完的滑軌,需不需要清潔?
乾脆去煩惱飛彈架射擊後要不要重新上漆打蠟算了….
每週都在射擊接戰的烏克蘭都沒煩惱這個問題,
還需要有人吃飽沒事煩惱這個?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5026981
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還有在下主旨也不是要說 NASAMS有多優秀
閣下與其急著護航陸劍二 非發揮找特例硬凹的老本事 批鬥NASAMS
不如先去煩惱 老陸29車只買 246顆飛彈的現實尿性….
尿性不改 ,
把NASAMS批鬥到爛
還是改變不了 老陸陸劍二備彈只夠再裝填一次的現實…..
quote:
Originally posted by oneeast00
1.NASAMS 的開放式發射箱 可以直接兼容現役F-16全部對空備彈
陸劍二 目前只能使用 有折疊彈翼的<陸劍二>專用彈藥箱
2.依公告 老陸買了 29輛劍二發射車, 但是….只買了246顆陸劍二飛彈
即使是四聯裝版發射車 , 老陸買的飛彈總數 其實頂多只能讓每車再裝填一次…..
reload time? meaningless for 陸劍二…
如果是某些遊戲玩家腦補的八聯裝發射車 ,
按老陸只買246顆飛彈的尿性 基本上不必 重新裝填了…
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Edited by - oneeast00 on 02/27/2026 23:47:56 |
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cph0516
我是老鳥
7494 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 04:02:28
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刺針單兵防空飛彈
2位步兵
拿起來就可以發射出去
陸箭2屬於陣地飛彈.需要搜索與照明雷達
需要部屬的時間與人力需求龐大
兩者相差......天跟地
復仇者.刺針
早期美國只賣4+4飛彈發射車
後來賣雙連裝刺針
需要透過悍馬車移動.反應速度也不快
最後才賣單人操作版本
人拿了就可以跑
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ki1
我是老鳥
6667 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 05:59:38
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quote:
Originally posted by oneeast00
NASAMS的 發源國/最大用戶 挪威本身就是多海
人家海水可不比台灣淡
有趣的案例:離海邊大約25公里的龍潭變電所,興建以來最知名的問題是鹽巴洗不完
https://www.taipower.com.tw/mag/yuan/140/EP140.pdf
quote:
更別說 RIM-7 / ESSM 就是開放式發射架
老美航艦今天都還在用 , 人家抱怨飛彈太鹹了嗎？
福克蘭群島教訓:在飛彈之前,鹽巴就會讓發射架卡住
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/royalnavy/type42-2.htm
quote:
還有在下主旨也不是要說 NASAMS有多優秀
閣下與其急著護航陸劍二 非發揮找特例硬凹的老本事 批鬥NASAMS
不如先去煩惱 老陸29車只買 246顆飛彈的現實尿性….
不太需要煩惱-烏克蘭經驗顯示這類產品最大的價值是作為存在兵器:
a.有人機不會想靠近,大多在>50km外讓蛋自己漂過來
b.能打到的絕大多數目標是無人機和巡弋飛彈,價格可能是劍二的1/10,也可能是AIM-120的1/100
->這種目標遙控飛標/修改後的反甲飛彈就能打,甚至電動無人機都能撞上去
至於特別準備2000萬~一億/枚的東西? |
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Harvida
路人甲乙丙
4259 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 09:48:47
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| 離岸一公里,有防空飛彈陣地,離岸10公里內有很多防空飛彈陣地,離岸20公里內有幾乎所有防空飛彈陣地。 |
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dasha
版主
42486 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 12:20:36
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Originally posted by cph0516
陸軍買刺針
主要針對低空滲透的直升機
買半固定式防空飛彈.也無法跟隨陸軍部隊移動隨時發射
實際意義不大
英美防空體系基於二戰經驗,就算買德國的羅蘭這種機動防空車,照樣是擺在基地半固定用,因此美國陸軍的機動與半固定系統差異,不是走的時候能不能用,而是要走是要花30分鐘以上處理,還是10分鐘以內就跑路或固定.
而台灣的防禦體系是陣地化,目的是用大量陣地構成重疊火網與消耗敵攻擊彈藥,不是給你跑來跑去反而沒體系亂成一團的機動戰,指謫這樣意義不大等於指責女人沒男性生殖器一樣......
至於裝箱與露天的保存狀況,我們要分成技術與體系來看,體系來說台灣基層保修體系教育很糟糕是個問題,好東西都能洗到壞,這是不管你怎樣設計都沒辦法改變的......但依照系統本身的設計,定期清潔定期檢修與定期汰換,那就只有設計失誤才會出包.
海標那次結鹽塊必須說船上清潔人員都該罰1天不能吃飯,船隻暴露面是每天都要清鹽的,商船或許對這一塊漫不經心,但客輪與軍艦都要花很多人力幹這件事,皇家海軍就是告訴大家你過度省人省工的下場,也暗示低人力軍艦可能的危險.
至於台灣防空飛彈陣地的意義,看就知道這個人到底知不知道戰爭的正道與台灣的邪道......台灣空防第一線從勝利女神服役以來就是防空飛彈,戰鬥機優先度反而在其後,理由是台海太窄與戰鬥機起飛加速總是沒飛彈快,平常都看戰鬥機只是因為沒戰爭不能隨便打下目標.
而空防的目標不是打死敵人飛行員,是減低我軍遭敵空中攻擊受到的損失,所以不管來的是飛機飛彈炸彈還是隕石,只要被保護目標的價值比有效的防空系統還貴,就值得投資與使用,反之就不用關心;而防禦這種事情,只靠單層就能完全防禦敵人的系統,通常那一層都會貴到難以想像,或是技術不可能,因此不管對敵陸軍還是對空中目標,可能的話都是多層防禦,一層一層減低目標數,NASAMS與刺針算是最末端一兩層,其意義並非單純的存在兵器,一直算敵人投射體與自己防禦體的價格,那都是錯誤計算. |
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ki1
我是老鳥
6667 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 21:16:19
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Originally posted by dasha
海標那次結鹽塊必須說船上清潔人員都該罰1天不能吃飯,船隻暴露面是每天都要清鹽的,商船或許對這一塊漫不經心,但客輪與軍艦都要花很多人力幹這件事,皇家海軍就是告訴大家你過度省人省工的下場,也暗示低人力軍艦可能的危險.
當時42型的人員數量相對來看非常豪華:
雪菲爾號被飛魚擊中時船上281人,明顯多於後來的派里級
或許更可能的原因是早期42型強行縮減長度,造成艦艏整天淋海水
淋到清理間隔短得不切實際?
quote:
而防禦這種事情,只靠單層就能完全防禦敵人的系統,通常那一層都會貴到難以想像,或是技術不可能,因此不管對敵陸軍還是對空中目標,可能的話都是多層防禦,一層一層減低目標數,NASAMS與刺針算是最末端一兩層,其意義並非單純的存在兵器,一直算敵人投射體與自己防禦體的價格,那都是錯誤計算.
最大的矛盾:NASAMS不論算財產的,還是算消耗品的,都比弓三還貴
->有這錢,何不直接買弓三,再實質上分層使用就好?
投射體和防禦體的價格差距,也可以從另一個方向思考:
6000萬/枚的弓三,有可能在百公里外或幾十公里高把以億計算的載機+彈藥打下來,阻止敵方使用價格以萬計算的笨炸彈
但25km的陸射AIM-120,或50km的AIM-120/ESSM混血彈,(雖然更貴)都只能打投下的彈藥(以百萬計算) |
Edited by - ki1 on 02/28/2026 21:34:45 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 28
