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qaz9491
路人甲乙丙
871 Posts |
 Posted - 02/10/2026 : 13:58:11
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quote:
Originally posted by teamgod311
結果海劍2和海劍羚都有好消息，
個人建議這個消息可信度要打對折，尤其是後者......
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waffe
我是老鳥
7589 Posts |
Posted - 02/10/2026 : 14:07:09
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說一個托大的話，諸位討論了那麼久，小弟也多年一直在那靠么靠北的說戰系、戰系、戰系，但似乎還沒沒搞懂底層的邏輯，先再說一次結論，你掛幾面板磚雷達或是你的板磚是好幾塊幾面掛著還是在那根傻逼一樣的轉圈圈都跟你是不是盾艦沒一毛錢的關係。
各位可以先搜搜毛系的大型艦艇，例如莫斯科號或是烏斯季諾夫元帥等軍艦，然後看看他們船上的飛彈是不是一種彈型對上一種專用的射控系統?然後在把標準飛彈與神盾系統出現之前的美國海軍艦艇拉出來比對一下，裝備當年3T系統的美國軍艦長啥樣。
Russian cruiser Marshal Ustinov
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Marshal_Ustinov
主站:
小獵犬/護島神/韃靼艦載防空飛彈（3T)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antiair-old-sam.htm
那個時期的軍艦火控邏輯都是中央主系統擔任搜索與決策，然後把把指令傳送到決策下的武器系統作業，而且當時整合度相當高，把從防空、反潛、反艦等工作都拉進來一起搞。長時間使用後蘇聯當時怎麼想不可能知道，但老美發現這屬於純純的自己整自己，疊床架屋的越華麗後單艦方面的各種工作上的問題、系統整合問題到一個艦隊聯繫、聯動問題，在到一個大艦隊的上述同樣問題，在到整個海軍的上述問題，層級越大這樣疊床架屋的搞越是生不如死。
這就是後面老美拋棄所有的東西花上幾十年認證與持續改良一個系統，那就是神盾系統。而所謂的神盾系統不是單艦系統、單一武器系統、單一決策系統，他是能夠整合整個美國海軍與使用此系統的盟國海軍都能合成一個連動戰術系統的大系統，從單艦論神盾系統從搜索、判明、下決策、分配任務到發射飛彈後下的控制律等等都是這個系統在處理，而且這個系統專精到核心層是防空，外掛層是反潛外所有的武器系統高度融合，從SM-2、SM-6、SM-3、ESSM的火控、導引、時序、資料鏈等等全部都是經過長年的各種認證下完全的溶入神盾系統。而該系統可以從單艦、艦隊到整個海軍萬物戶聯外還能各自分擔決策與各種戰術支援。
這才是神盾系統。
而且神盾系統基本不管反艦與反陸的戰斧與魚叉，不是完全不控制因為這些飛彈命不命中跟神盾系統沒關係，而且工作節奏也迥異於防空所以下決策是神盾系統，但飛出去後那就是你家的事。戰斧基本也是如此，兩者目前都是可以中端做修正與干涉航向的，但這不是盾艦主要幹的事，而這也是魚叉這東西上船幾十年不死的主因，因為要換一種飛彈驗證過程又要很長的時間外老美還可以找別的工具幹反艦這種事，所以現在有些船壓根不載魚叉出門。
這點跟土共的"盾艦"邏輯幾乎相反，土共的055基本就是一艘已對海、對陸為主的艦艇，估計可以反彈道但防空能力看了很神奇。
所以扯皮到這裡再看看拿SPY-7整合愛國者是哪種故事?神盾系統?壓根就不是，只是板磚雷達預警/射控系統。要那入國產的弓三、海艦二?看看中美蘇的例子，要是能那麼順利的把多種彈整合在一整個預警+指揮+決策與射控的系統內他們就不會這樣分開搞了，但要說科技在進步可以這麼做，但不用懷疑如果拿土共的驗證標準，那是能用就上船然後慢慢抓蟲，那沒問題。但要是用老美的標準你不先驗證個明確的東南西北風別把這東西納入系統，那是整人不是增加功能。
而且別忘了，老美的納入系統不是單艦系統是從底層的單艦到整個海軍的系統。老美海軍買愛國者是試試這東西要怎麼納入這個大系統，而我們是搞出一個這種系統，而且整合入系統與裝個外掛在納入系統是完全不一樣的，到時是不是又是預警與管制系統是一個，然後靠吼的還是另外在傳輸到一個控制台發射飛彈?
現在剛拉完皮的承德號是怎樣的狀態誰知道?防空是靠吼還是整合入整個大系統?
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cph0516
我是老鳥
7391 Posts |
Posted - 02/10/2026 : 14:23:13
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承德號
都沒整合美制武器與系統
可謂獨特一份
神盾艦系統貴也是事實
台灣沒戰系.飛彈性能也只達堪用等級
全靠外國廠商幫忙整合
輕巡首艦都還沒驗證系統與可靠度
只能說別想太多 |
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kmleu
路人甲乙丙
1994 Posts |
Posted - 02/10/2026 : 17:36:09
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| 承德艦：首艘裝備國造熱垂發加自製飛彈...德國F-219垂發SM2MR失敗 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1122 Posts |
Posted - 02/10/2026 : 21:50:14
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感謝oneeast00 和其他大大詳細介紹，我知道海天劍2很早就開發，只是沒想到這麼早，還有一波三折，我注意的時代大概是在濟陽級發射的彩色彈+海蜂眼雷達?XD
不過海天弓傳言非常便宜，幾乎可以標準飛彈價錢買到3顆海天弓，對於窮鬼海軍很有吸引力，還有基礎反彈道飛彈能力+區域防空射程，只是國造雷達太重+被動陣列技術真的尷尬，
當初海軍不要卡死4530，真的放大到5500噸以上，其實雙面旋轉盾因該可行，好歹有海天弓+海天劍2+250-300KM的旋轉盾，雖然我知道海軍不要被動相陣雷達(偏執的境界)，
但997等等國外裝備能買後，海軍立刻放棄所有的堅持，固定4面盾+真正主動陣列雷達+噸位限制都放寬...很難不聯想海軍有內鬼在卡建軍...不過說這麼多，
新一代巡防艦都沒看到完整規格，目前只看到噸位放寬到6千噸以上，裝備規格到底要什麼等級的雷達和幾單元垂發等等都沒說，感覺海軍全力衝刺潛艦和青蟳...
下一代巡防艦直接放生，看來成功級還要再撐數十年以上，拉法葉當初也要用震海艦取代(成功+拉法葉+濟陽)，現在也請法方延壽升級中，只能說海軍大計畫真的趕不上變化。 |
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cph0516
我是老鳥
7391 Posts |
Posted - 02/10/2026 : 23:26:43
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SM-2 blk3C 234萬鎂
海弓３怎可能買三枚
標六想太多
連美軍自用數量還不夠
至於潛艦和青蟳
一定是末來台灣海軍最需要的軍艦
量大管飽．技術等級低．失敗的風險也低 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
826 Posts |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
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cph0516
我是老鳥
7391 Posts |
Posted - 02/11/2026 : 07:15:11
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射程短的
天箭2要(約300萬美金)一枚
天弓3.只要200萬美金
中途導引:整合導航系統(慣性導引+雷達上鏈修正)
終端導引:微波尋標器
原來是性能有限.難怪.....
SM-6 飛彈單枚造價與趨勢
2025 年，單價上升至 550 萬美元
軍售案例：
美國2025向日本出售 150 枚 SM-6 飛彈
總價約 9 億美元
平均每枚單價高達約 600 萬美元（含相關設備與配套服務）
德國SM6
更晚買只會更貴
應該超過600萬美金一枚(173*660=10億美金)
SM-2在2024年.約是250萬美金*577=15億美金
德國花在自家雷達整合費用
應該不少於10億美金
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Edited by - cph0516 on 02/11/2026 07:33:06 |
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kmleu
路人甲乙丙
1994 Posts |
Posted - 02/11/2026 : 11:09:27
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以下供參
#澳洲MQ-28 CCA號稱量產價格低於USD2.0M,粗估一枚SM-6單價可買至少三架MQ-28
如果本島情監偵與指管系統完備,一架MQ-28或同級CCA能掛載不同任務模組執行包含但不限於任務:
情監偵/空戰/獵殺遠火或彈道飛彈發射車/SEAD/電戰/反艦/戰果評估/誘餌/...
單以上列任務而言MQ-28或同級CCA >> SM-6(只能防空還得靠想像中小七)
https://asiapacificdefencereporter.com/boeing-wins-new-deal-for-australian-ghost-bats/
#本島採購MQ-9B預計今年入手,屆時本島三軍情監偵與指管系統應該會進行"重構"(重新架構)
海軍艦艇極大概率得具備接收來自友軍即時海空情資能力用於預警目獲敵我辨識與通訊中繼支援
可能資料來源:友軍MQ-9B等級遠程高空偵察無人機或民間業者如安捷航空
戰時可能得靠空軍如F16+CCA/C-130+Rapid dragon或陸軍火力支援如海馬斯岸轟
三軍情監偵與指管系統"重構"要花多少預算還是一個大大的未知數!!!
承上海軍目前能獲得層峰關愛眼神大概率就是:潛艦+輕巡
海軍=海金,想加錢還沒著落,這時候想SPY-7搭愛三上艦...望向2016海軍12項造艦計畫!
%監偵無人機納雄風飛彈擊殺鏈 飛手需取得5飛行證照
"海軍今天進行春節加強戰備操演，海軍海鋒第二大隊以陸用型監偵無人機對敵軍船團實施精準識別，
以及進行戰果評估。大隊長宋振亞上校表示，陸用型監偵無人機符合擊殺鏈的程序，具有複合式的飛行方式，合格的飛手需要取得5種飛行證照。
海軍上午在桃子園海灘進行操演，以海域及戰場覺知為主軸，執行近岸防域作戰協力濱海打擊科目。其中，海軍模擬機動雷達車偵獲敵船團，
濱海打擊群放飛陸用型監偵無人機實施精準識別，海鋒第二大隊裝載雄二、雄三飛彈的發射車卸除用覆蓋在發射車上的植披和偽裝布，
和光六飛彈快艇模擬發射飛彈向敵船團發動協同攻擊，陸用型監偵無人機實施戰果評估。"
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202601290156.aspx
%【內幕】海軍「遠鴞專案」排擠預算 打亂海巡空中監控計劃
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/239919
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Edited by - kmleu on 02/11/2026 11:19:07 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11943 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1977 Posts |
Posted - 02/11/2026 : 12:21:29
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quote:
所以扯皮到這裡再看看拿SPY-7整合愛國者是哪種故事?神盾系統?壓根就不是，只是板磚雷達預警/射控系統。
SPY-7, 是洛馬的， 愛國者飛彈， 是洛馬的, 神盾戰系，還是洛馬的....
如果把愛國者整合進SPY系列雷達和神盾戰系， 是那麼困難， 美國海軍也不會花錢開始研究。
如果洛馬賣SPY-7+愛國者飛彈給台灣， 配合的戰系就一定是神盾戰系， 或有血緣關係的如CombatSS 21之類的， 因為洛馬也拿不出其它戰系了。 |
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waffe
我是老鳥
7589 Posts |
Posted - 02/11/2026 : 14:14:15
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Originally posted by MistOfWar
quote:
所以扯皮到這裡再看看拿SPY-7整合愛國者是哪種故事?神盾系統?壓根就不是，只是板磚雷達預警/射控系統。
SPY-7, 是洛馬的， 愛國者飛彈， 是洛馬的, 神盾戰系，還是洛馬的....
如果把愛國者整合進SPY系列雷達和神盾戰系， 是那麼困難， 美國海軍也不會花錢開始研究。
如果洛馬賣SPY-7+愛國者飛彈給台灣， 配合的戰系就一定是神盾戰系， 或有血緣關係的如CombatSS 21之類的， 因為洛馬也拿不出其它戰系了。
您這段論述就是最容易鬼打牆的地方，我扯過很多次了，現今的網路都是單技術單字流與數據流，比來比去不是射程幾公里就是什麼主被動在那無限論回，任何一種專業都不可能只是單純的幾個數據與專有名詞可以解釋的。
講人話一點。請問，假如今天老美打算把天弓三納入神盾做戰系統你知道要有多少的認證工作?你可以去主站把神盾那欄的BL1-9的各種功能看一次，只要跟飛彈有關的全部要做認證。
你要是無法理解可以自己去問各種AI模型，給你的答案都是10年保底，卡關更久。而且你只要會問AI可以講得很細，細到最後你就會發現一個核心的問題。
為何PS-4與XBOX這些遊戲主機分明硬體規格遠遜於PC但玩遊戲時的效果不但差異不大外不少遊戲還優於PC。
因為那是針對性的優化。
落馬如果要滿足我軍的要求把SPY-7整合入天弓三，那只需要做針對天弓三的射控與指揮並通過認證，基礎的作業系統是神盾系統。
但只是神盾系統
但只是神盾系統
但只是神盾系統
不代表
有整個神盾系統的功能
有整個神盾系統的功能
有整個神盾系統的功能
能理解?
如果還理解不了，我十幾年前拿PC算比特幣，當時還沒有什麼特定的硬體，就是拿顯卡來算，結果呢...............幹，算一半會當機的。如果你知道工業電屬於月租費給配額就會知道，你用不完低標的度數還是一樣的錢。所以呢淡季時就拿來算幣，但光當機我真的就砸過幾台電腦，這也是當年AMD5870狂漲的主因，因為他算最快以外還最穩。
所以CUDA為何那麼獨霸?他穩定性超群，不然你算大模型算一半崩潰想死的心都有。而這種穩定性就是多年的認證。這也是別區幾個外派來這的大外宣整天在扯中國的AI有多強時看起來就有多蠢的主因，他馬的我相信很多內地工程師都在廁所哭。
所以升騰能跟CUDA算AI?可以
SPY-7可那接受弓三?也可以
效果都一樣?想啥呢?想一樣可以，請經過長時間的系統認證與抓蟲。
所以我在說一次，老美海軍買愛國者是想試試納入"整個"神盾戰鬥系統的狀態，而我軍是打算把愛國者拿去給SPY-7當飛鏢射。要是你以為在台灣整合成功就等於納入整個神盾系統那我也沒辦法。
我在扯海劍二時也一直在扯認證，認證、長時間認證、找麻煩的認證、花式認證才是系統穩定性的王道，對面為何裝備一直出?他母親的把認證手續簡化誰都很快，當然邊服役邊認證也行。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11943 Posts |
Posted - 02/11/2026 : 14:37:50
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小毛以前很推崇丹麥的Stan Flex技術，即插即用的模組化設計...結果前一陣子紅海盟軍行動中丹麥海軍的船艦發生ESSM無法發射的問題(持續半小時)，還有76砲的故障...
Arrowhead 140本來是基於丹麥的Iver Huitfeldt設計，結果丹麥反而想買Arrowhead 140來當後繼艦種，主要可能也是對於丹麥自己的戰鬥系統的不信任....
APAR + Smart L + C-Flex combat management system
https://www.twz.com/sea/danish-frigate-suffered-radar-combat-system-gun-problems-during-red-sea-ops-reports
Danish Frigate Suffered Radar, Combat System, Gun Problems During Red Sea Ops: Reports
In his missive to his superiors, Kommandørkaptajn Lund complained about an issue involving the Iver Huitfeldt‘s Active Phased Array Radar (APAR), which is produced by Thales Nederland in the Netherlands, as well as the ship’s C-Flex combat management system from Denmark’s Terma, according to OLFI. The exact nature of the issue is unclear, but reportedly prevented the ship from employing its ESSM short-to-medium-range surface-to-air missiles for approximately 30 minutes.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2025-3
