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 國軍無人機討論(2)		  發表新標題  回覆本標題
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yangly3
我是老鳥

9572 Posts
Posted - 11/23/2025 :  11:49:04  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


我很早就提出過廉價小型劍翔的需求概念

=中科也不搞劍翔了，改推低價版

不過筆者關注到，中科院這次陳展的「勁蜂二型」無人機，外觀和中科院過去研製的「劍翔」反輻射無人機幾乎完全一樣，如果只是把「劍翔」反輻射無人機納入「勁蜂」系列無人機，恐怕難以達到低成本的產製目標，因現已交付國軍的「劍翔」反輻射無人機，若據過去國防公開預算顯示，當年是以132億台幣採購含120架和發射車、系統，平均單價並不亞於美國售台的AGM-88B反輻射飛彈。

對此中科院特別說明，透露「勁蜂二型」無人機確實是以「劍翔」反輻射無人機研改，但每架成本已從過去「劍翔」高達數千萬大幅降至數百萬。主要關鍵是因「劍翔」全機採用軍規模組和系統打造，其採用的被動式RF尋標器和轉子引擎相當昂貴，加上機體使用全碳纖負責材料，所以成本確實不低



剑翔的基础，跟俄国现在所用的“见证者”一样，都是以色列的哈比�茪H机。

考量到航程与威力，体型与弹头重量可能很难有。但是，成本与规格还是可以参照俄军模式来改善的 --- 后者就是引入了民规，不仅降低了成本，也易于制造，，使之更符合当下战时生产的需要
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13511 Posts
Posted - 11/23/2025 :  12:57:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
補充dasha大

https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201812/p01-13聯合泊地攻擊作戰區遠程精準火力戰術運用之研究_455602.pdf
（一）發展反登陸機動攻艦飛彈，對攻擊距岸8~60 公里以上中、大型船艦

https://teric.naer.edu.tw/wSite/PDFReader?xmlId=1997552&fileName=1515571228535&format=pdf
2010砲兵之陸基反艦飛彈

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6899
2010陸軍短程反舟反甲飛彈

差不多15-20年前，就有傳聞陸軍要一個40公里左右的反舟波飛彈
但是沒現貨可買，用雄1又怕被海軍搶走

A600算是滿足了這個悲願

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/23/2025 13:09:23
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1875 Posts
Posted - 11/23/2025 :  14:10:42  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
BlueWhaleMoon兄說的對， 台灣陸軍一直夢想有一種陸軍可以自己掌控的反登陸/反舟波武器， 這30多年來我們聽過太多方案了， 都不是很好(火炮海邊齊射， 45km火箭鋼雨， 陸射地獄火， 直升機出海打地獄火/小牛， 雄一飛彈陸軍化， 岸邊打托式.... 一堆方案)。

Altius 600， Altius 700這兩個的出現， 我覺得是真正給了陸軍一個希望。 這兩個武器的射程都有400-500公里， 其實是更像為美國平原/烏克蘭戰場打造的武器， 台灣戰場其實不需要這種單兵發射， 能從高雄直接打到台北的武器。

單就反登陸所需， 像雄三飛彈那樣130公里左右就很夠了，所以我認為台灣一定會研發自己的反登陸版本， 用犧牲航程來換取增大的彈頭。 Altius 700彈頭有16公斤， 天劍二彈頭是22kg， 所以Altius 700不能說沒有毀傷雷達天線的能力。 而台灣不需要Altius 700那種500公里航程， 只需要130公里左右， 所以彈頭其實還能加大(犧牲航程換載酬)， 而且現在台灣又搞出“炸藥之王”， 毀傷效果應該可以高出十幾年前搞的天劍2A反輻射型。

我認為類似Altius這樣的系統， 出國產貨的機率極高， 而且會是針對反登陸/反舟波改良的， 這本來就是台灣陸軍多年的希望， 而如果Altius 600都會買到2000以上， 國產貨數量至少幾倍起跳， 因為一定便宜許多
Edited by - MistOfWar on 11/23/2025 14:14:11
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cph0516
我是老鳥

6974 Posts
Posted - 11/23/2025 :  15:09:37  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
中小型自殺無人機
可用５０∼５００ｃｃ機車引擎
來當動力系統
反正壽命只需要幾小時
飛至敵艦４０００公尺高空
拋棄機翼後
就可提高俯衝速度（到達音速以上）變成一枚衛星．雷射．或影像導引炸彈
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damau
路人甲乙丙

1741 Posts
Posted - 11/23/2025 :  21:47:54  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
當炸彈用，引擎夀命不用太長
機車引擎太重了，很多無人機用的是三轉子引擎
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davidboy
路人甲乙丙

3867 Posts
Posted - 11/23/2025 :  23:48:20  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar
而且現在台灣又搞出“炸藥之王”， 毀傷效果應該可以高出十幾年前搞的天劍2A反輻射型。




“台灣又搞出“炸藥之王””这个有意思，请您介绍一下
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cph0516
我是老鳥

6974 Posts
Posted - 11/23/2025 :  23:53:23  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
CL-20型高能炸藥的製程持續精進
年產能噸級以上
目前已結合反應式破片，規劃運用
各項武器系統飛彈系統

主要是生產成本
估計約美國的一半
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yangly3
我是老鳥

9572 Posts
Posted - 11/24/2025 :  04:23:03  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

BlueWhaleMoon兄說的對， 台灣陸軍一直夢想有一種陸軍可以自己掌控的反登陸/反舟波武器， 這30多年來我們聽過太多方案了， 都不是很好(火炮海邊齊射， 45km火箭鋼雨， 陸射地獄火， 直升機出海打地獄火/小牛， 雄一飛彈陸軍化， 岸邊打托式.... 一堆方案)。



虽然有些扫兴，但是...

即将成军的海军滨指部，会彻底断送陆军的野望

规划中的滨指部，连沱江舰都想纳入麾下，显然是想垄断所有滨海（海峡中线以下至登陆换乘区之间的）作战资源的咯

陆军还想搞远海反舰装备的话，很可能就算搞出来也会被海军毫不客气的整碗端走，只留下个“谢”字
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ARTHUR
路人甲乙丙

717 Posts
Posted - 11/24/2025 :  09:33:20  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://x.com/wartranslated/status/1992164846008520926/photo/2

烏克蘭Firepoint公司的FP-1長程無人機此前公布價格大概5.5萬美金一架，推文聲稱

價格是烏克蘭使用的另一款Liutyi無人機的三分之一，這樣看起來勁蜂II這樣碳纖維加上引擎也不差的長程無人機

幾百萬台幣(10~20萬美金)應該是合理價位? (差不多到Liutyi無人機那個價位)

我是認為具備真正巡弋飛彈飛行能力，陸射可能也有個4~500公里的梭魚500有了之後(明確說明要把價格壓到650萬台幣以下)

勁蜂II可能也會在近一步壓壓成本
(其實這次航太展軍備局那台長程無人機感覺單位成本會更低? )
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teamgod311
路人甲乙丙

1052 Posts
Posted - 11/24/2025 :  10:40:34  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by MistOfWar

BlueWhaleMoon兄說的對， 台灣陸軍一直夢想有一種陸軍可以自己掌控的反登陸/反舟波武器， 這30多年來我們聽過太多方案了， 都不是很好(火炮海邊齊射， 45km火箭鋼雨， 陸射地獄火， 直升機出海打地獄火/小牛， 雄一飛彈陸軍化， 岸邊打托式.... 一堆方案)。



虽然有些扫兴，但是...

即将成军的海军滨指部，会彻底断送陆军的野望

规划中的滨指部，连沱江舰都想纳入麾下，显然是想垄断所有滨海（海峡中线以下至登陆换乘区之间的）作战资源的咯

陆军还想搞远海反舰装备的话，很可能就算搞出来也会被海军毫不客气的整碗端走，只留下个“谢”字


可以想到陸軍的自殺無人艇也快要被搶走XD 本來陸軍就不要不務正業，
被搶走剛好而已，除非要放在外島偷襲共軍船艦，不過這任務還是歸給海軍去搞。

陸軍乖乖守好陸上任務，不要再像邱班長老是搶名額占資源，搞一堆無用步兵單位，
海上還是讓專業的去搞，自己的本分先做好再說，基本單兵裝備+戰鬥訓練先搞好，
還有砲兵+裝甲兵完全換代，外加野戰防空+戰場通聯還有得陸軍傷腦筋。


不過陸軍要有限度的反波舟還是有不少機會，畢竟砲兵專長就擺在那，
海馬斯/雷霆2千/155自走砲岸際轟炸，更別說近年來增加的自殺無人機，
彈簧刀/勁蜂系列 要打灘頭+近岸還是夠用，但遠距離 如 劍翔 這類就不屬於陸軍，
所以勁蜂部分系列，不同兵種還有得吵和爭取，還會很精采和歹戲拖棚。


理想未來規劃:
勁蜂1/3 有機會給陸軍步兵單位，勁蜂1 反人員，勁蜂3 反甲，特戰單位再搭配彈簧刀300+600輔助(彈簧刀畢竟貴，買不多，優先給精銳部隊，國造勁蜂1+3給一般步兵單位大規模配發)。

勁蜂2/4 沒意外會歸飛彈部隊，畢竟航程破千和反輻射為主，勁蜂2還是劍翔的簡化量產版，勁蜂4有能力源頭打擊破千公里的目標(低階板巡弋飛彈，和雄蜂2E高低配)。
Edited by - teamgod311 on 11/24/2025 10:50:24
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davidboy
路人甲乙丙

3867 Posts
Posted - 11/24/2025 :  11:16:01  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

CL-20型高能炸藥的製程持續精進
年產能噸級以上
目前已結合反應式破片，規劃運用
各項武器系統飛彈系統

主要是生產成本
估計約美國的一半




这篇报道属实吗？
https://rwnews.tw/article.php?news=16560
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