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gera
我是老鳥
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gera
我是老鳥
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 Posted - 11/16/2025 : 16:15:08
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波克羅夫斯克仍未陷落.
烏克蘭與俄羅斯目前的情況差不多是1917的樣子,劣化版.
烏克蘭,目前的戰略就是消極防守,因為這是缺乏兵力情況下的唯一選擇,也是最佳選擇.
烏克蘭的人力桶底是還剩一點,但烏克蘭人不願意刮桶底,也做不到. 澤倫斯基一直不是強勢總統. 因此情況不可能改變.
俄羅斯,情況更糟,即便面對如此的烏軍,俄羅斯仍舊無法恢復動能,也辦不到. 俄軍持續的以消耗人命換土地,代價很大,收獲很小.
克里姆林宮似乎對戰爭機器有失去掌握的情況,普丁可能是無法停戰,而不是他不願停戰.
俄羅斯的人力與資源好於烏克蘭,但俄羅斯從來不是蘇聯,俄羅斯只是蘇聯的殘渣.
普丁的寡頭政治就是以福利收買莫斯科與聖彼得堡的人民,而錢就是賣俄羅斯的資源得來. 另一方面,普丁的軍改,使俄軍是一支微縮化,高度專業的軍隊.
它能處理落後的對手(敘利亞,非洲),以及短期的衝突(2008,2014),但無力承擔長期,高烈度,與相差不太的對手的戰爭.
這支專業化軍隊的陸軍部份,在2023~2024之間已經犧牲殆盡了,沒死的,絕對不會讓自己做自殺攻擊.
克里姆林宮唯一能扭轉局勢的,就是宣佈動員,徵用莫斯科與聖彼得堡的人力與資源,但這也是政治自殺.
因此,俄軍進攻的牛步化是果,而非因. 所以俄軍面對一觸即破(指第一線少數的守軍)的烏軍防線無法擴大戰果的主因是俄羅斯自己,它自己已經無法發動突穿性的作戰攻勢了.
26~27年,不會有任何重大改變. 烏克蘭與俄羅斯都缺乏結束戰爭的能力,他們既無法真正的成功,也無法真正的失敗,所以只能一直是僵局.
而真正決定戰爭結果的,已經不是戰線上一城一鎮的得失了,而且場外總體因素的影響.
1,上面講這麼多,難道烏克蘭都沒有問題嘛?
烏克蘭不是沒有問題,而是它比較小,也比較弱. 並且背靠歐盟,因此烏克蘭的問題會被控制在一定範圍內,產生的影響基本是可控的.
歐盟是烏克蘭方面的主要變因. 如同中國是俄羅斯方面的主要變因. 但兩者對其主體的索求差別很大. 中國對俄羅斯有資源上的索求.
也就是說,如果俄羅斯崩潰,那中國大概率不會繼續支持莫斯科政權. 但如果是烏克蘭,那歐盟肯定會支持基輔政權. 這就是差別.
2,烏克蘭方面真的沒有辦法了?
以現況來說,單就烏克蘭與歐盟來說,是的. 打仗還是要人,烏克蘭不肯刮桶底,也沒辦法,只能死撐. 至於歐盟,是絕對不可能把子弟兵派到戰線上的,他們也死不起人.
但還是有一條路可以做.
就是由歐盟接手營運,"烏克蘭國際志願軍團",我大致算過了,100億美元可以養5萬志願兵(包括步兵裝備,簽約金薪俸戰鬥加給戰傷戰死撫卹).
這可以很有效的降低烏克蘭前線的壓力.
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 11/16/2025 : 18:12:48
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能做的雙方都做了. 剩下就是有夢最美
至於志願兵? 2022~2025又不是憑空消失. 會去的自願者都去了 so what ?
普丁的大招就是用自家無盡 油糧資源挖狗肉兵.非洲兵用人肉去擠出佔領區
好處是主導權在俄. 不必看中國臉色.
烏克蘭的絕境是. 自己完全什麼都沒有. 就是伸手要飯 榮耀著死撐
唯一的變量就是歐美願意出多少給烏克蘭維持什麼樣的戰線?
老美有全球要顧.不可能無限制滿足東歐. 川老闆開始對烏收錢改送為賣才是符合美國利益的現實
一線東歐不可能不留底自保
比起哭北老美
現在明明位處二線的德法英手中仍有一堆陸軍重裝備和完整空軍才是最大變數...
以鵝屋雙方的窮酸樣. 完備的100輛SPH+200輛IFV+100架戰機 就能讓戰線有明顯變化/逆轉
關鍵是 巴黎和柏林. 倫敦 在打什麼算盤?
個人認為西歐的底線在聶伯河+基輔...
只要鵝毛沒大舉越過聶伯河西岸+基輔
三國就是會放任聶伯河以東繼續緩慢的爛耗著.
反之西歐就會出手(裝備)...
至於聶伯河以東的消耗爛仗何時能收尾??
還看不到. 畢竟雙方都沒有現有戰線終戰的想法.
烏想停+普丁不停 / 普丁想停+烏不停 都沒用.
現在就是看普丁靠油糧傭兵完全血佔聶伯河以東後
鵝烏會不會承認以聶伯河為界的現實了
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Edited by - oneeast00 on 11/16/2025 18:33:35 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 11/16/2025 : 19:41:12
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主要是普京在川普下台前就有時間
隨時可以停，在這之前可以爭取更好的條件
在川普施壓之下，俄國亂七八糟的籍口
最後歸結到烏東兩州要吞下來
目前餘下頓內茨克30%
作為開戰的理由，這是接近普京用來宣稱勝利的下限條件了
要是到川普任期快結束還打不下來，普京才會同意就地停火
俄軍攻勢集中於此，也和談判條件符合
川普成功讓印度減少買俄油
要是能再進一步，有可能提前讓普京放棄
同意就地停火
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Edited by - 曹公孟德 on 11/16/2025 20:08:58 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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davidboy
路人甲乙丙
3865 Posts |
Posted - 11/17/2025 : 21:51:21
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趁着这一段大雾，俄乌双方都玩起了老本行装甲突击，乌军在坦克掩护下冲入了罗金西克。
而俄军，也终于拿下了沙霍韦。至此，红军城战役北翼的两个关键要点，罗金西克和沙霍韦坚持了三个月，终于俄军拿下。
我认为沙霍韦从重要性和烈度上，超过了淮海战役的双堆集战斗。乌军的82空突旅和俄军的海军步兵旅，两边的精锐全在这个小村子兑掉了。从俄军FAB弹着统计可以看到，8月之后，这里被轰炸的密度是最高的，红军城反而建筑完好度70%以上。
而且就指挥应变水平上，乌军统帅西尔斯基表现是高于俄军的。
8月13日，俄军132旅意外发现乌军在卡泽尼托列茨河防线上的漏洞后。俄军的选择是把其他方向的20集团军调过来，顺着突破口��脑向北冲，离红军城越冲越远，形成一个渡河攻击且没有公路的突出部。
而西尔斯基快速找到了关键节点沙霍韦，8月17号就把82空突旅送入沙霍韦增援。结果成功的把红军城战役迟滞了3个月，
红军城在黑鹰坠落那天早早就被占领，反倒是卫星城季米特洛夫，卫星城的卫星城罗金西克，卫星城的卫星城的卫星城沙霍韦坚持到了最后。
俄乌双方神奇的操作，让我去年的预测身败名裂了：我以为俄军肯定要清扫掉卫星城季米特洛夫，才会向红军城发起总攻。
不过倒是证明了我对俄军攻城战的总结：占据两个以上的进攻轴线的出发基地，才会发起攻城战。东方不亮南方亮，东线稀里糊涂越打越远，南线自己步兵渗透就拿下红军城了。
接下来俄军有两个选择：
1，红军城西边直到第聂伯河防御密度骤然降低，如何想刷土地的话，在扎波罗热大草原一路向西打就行了。
最近东部军区就是这么干的，趁着红军城鏖战，一周内连续强渡杨丘尔河和盖丘尔河两道防线。曾经令俄军苦手的渡河战，现在这么好打，说明这里的乌军十分空虚。
2，红军城之所以重要，是因为它是乌东三要塞的后勤基地。打下红军城，当然可以选择从后方反打乌东三要塞了。不过这么大规模的钳形攻势，对俄军的战役组织能力要求很高。
没有大半年打不下来。以俄军现在的尿性，我怀疑他们比起啃骨头，更愿意去刷土地。
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Edited by - davidboy on 11/17/2025 21:52:10 |
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ki1
我是老鳥
6470 Posts |
Posted - 11/18/2025 : 01:30:02
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quote:
Originally posted by davidboy
接下来俄军有两个选择：
或許第3個選擇:
已知烏克蘭2000年左右時,每年出生大約不到20萬人
製造若干個現代凡爾登,每天產生超過600人不可恢復損失,
能持續一陣的話,效果可能遠高於在土地上匆忙 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2410 Posts |
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cph0516
我是老鳥
6954 Posts |
Posted - 11/19/2025 : 16:03:35
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看起來
烏軍只有擴大增兵才能撐住
當年韓戰
南韓在1950年約有2000萬人
軍隊傷亡近百萬
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oneeast00
路人甲乙丙
3627 Posts |
Posted - 11/19/2025 : 17:38:14
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愛二的M901至少可以打PAC-3 CRI吧
更別說PAC-3 CRI 老早在基輔實戰..
M903懷疑是為 PAC-3 MSE鋪路, 畢竟CRI停產了…. |
Edited by - oneeast00 on 11/19/2025 17:43:24 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
590 Posts |
Posted - 11/19/2025 : 19:56:35
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M901: 只打PAC-1/2
M902: 打PAC-2和PAC-3 CRI
M903: 打PAC-2、PAC-3 CRI和PAC-3 MSE |
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gera
我是老鳥
6897 Posts |
Posted - 11/21/2025 : 15:26:54
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媽的,究竟要看那些破戲到什麼時候? 烏克蘭與俄羅斯,目前根本不存在任何和平可能.
1,川普,普丁,澤倫斯基,三人,其中只有川普是真心想停戰的.
2,美國,俄羅斯,烏克蘭,三國,其中美國對停戰是最無所謂的.
川普的支持者中,一部份是孤立派,就是烏克蘭的破事與我們無關.
另一部份是有償派,只要有錢賺,介入賣武器無不可.
真正願意無償介入,給烏克蘭錢武器打仗的主要是拜登那些人,而無償派在川普陣營內部是少數.
所以,美國政府不會為烏克蘭和平方案投入資源,這與加薩方案不同.
因此川普只能,也只願意出一直張嘴. 他本人倒是真心的(想要諾貝爾和平獎),但川普不可能為此得罪支持者,而拜登民主黨方面也不會因此給川普好臉色看.
那些什麼會,什麼特屎,都是公款旅行吃喝,不可能有任何真正的協調效果.
3,至於烏克蘭,根本不可能接受停戰. 澤倫斯基本人的想法無關緊要. 他只是烏克蘭總統,不是烏克蘭主人.
更不用說,澤倫斯基本身是一個弱勢總統.
雖然烏克蘭戰爭打了快四年,烏克蘭的民調對於有條件的接受和平方案支持度大幅提高,
但什麼時候停戰可以是用民調決定的? 如果民調它媽的有用,世界就不會有那麼多衝突與戰爭了.
4,俄羅斯,普丁已經喪失停戰的能力,也不可能接受和平方案.
因為那些承諾,俄羅斯做不到,也不可能去做.
頓巴斯那些俄羅斯佔領區的利益早就都許諾出去了,莫斯科不會,也沒有能力為此再付錢給烏克蘭.
這對莫斯科來說,相當於一頭牛要付兩次錢. 俄羅斯做不到,它也沒有錢.
俄羅斯這塊蛋糕早就都刮分乾淨了,但想要新蛋糕該怎麼辦? 所以,普丁,克里姆林宮的做法,就是空手套白狼,
就是把烏克蘭許諾出去,要多少蛋糕,憑本事,自己打,打多少,吃多少.
打下頓什麼斯的什麼礦後,就以此印盧布給貸款,再做開發賣資源.
那普丁與克里姆林宮有沒有可能逆轉這過程呢? 沒有. 因為普丁既無法讓底下軍閥把蛋糕吐出來,也無法讓軍閥不繼續吃蛋糕.
普丁只要敢喊停,就會馬上反噬自己,所以他別無選擇.
結論:就是一戰的劣化版. 烏克蘭的處境比法國還糟糕,因為法國可以忍到美軍來. 但烏克蘭沒有美軍,連歐軍也沒有.
而俄羅斯的步兵攻擊連一戰德國都比不上. 德軍到1918都還能打得盟軍屁滾尿流,俄軍根本無力做到.
但政治與利益上的糾結,讓烏克蘭與俄羅斯都喪失了停戰的可能,亦無法打勝,所以它們都只能寄望對手先崩潰,用這種方式取勝.
所以開戰很簡單,但結束戰爭...很難,非常難.
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LE323
路人甲乙丙
1241 Posts |
Posted - 11/22/2025 : 07:30:01
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烏克蘭馬上就要被川普逼割地投降了
明明烏克蘭和歐盟都有意願繼續打下去，不曉得俄羅斯允諾給美國多少好處，還是川普只想轉移艾普斯坦檔案視線乾脆把烏克蘭給賣了... |
Edited by - LE323 on 11/22/2025 07:32:58 |
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yangly3
我是老鳥
9540 Posts |
Posted - 11/22/2025 : 11:22:54
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硬要把Epstein案跟俄乌停战强行关联起来也是难崩
妹有几个人真以为三普是圣人罢 。以人品而言，他在历任米大统领当中恐怕就算不是垫底的，也得是倒着数的
债多了不愁，虱子多了不咬 --- 这事儿对他来说，最多也只是让铁杆MAGA蛋碎了一地而已，对他的总统职责不会有多大影响，反正他也不能连任了
绝大多数米国鬼子只是看热闹不怕事儿大，对于这类裤裆里的事儿并不会多以为然。
谁嗦了谁的牛子，对于大家来说根本�茤�谓，在意的是衣冠楚楚的人是不是也跟夜店里的基佬们一个口味儿 。并不会把这些跟国家大事关系起来 |
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慎．中野
我是老鳥
28569 Posts |
Posted - 11/22/2025 : 11:33:39
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https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1733036
川普烏俄和平方案 提供北約式安保
2025/11/22 05:30 編譯孫宇青／綜合報導
傳烏克蘭被要求27日前簽署初步架構
美國向烏克蘭提出的廿八點和平方案，被認為要求烏方做出「痛苦」的讓步。不過，美媒「Axios」獲得的草案顯示，美方的和平方案包含一項以北約組織（NATO）第五條款為藍本的安全保障，將使美國及其歐洲盟友承諾把對烏克蘭的攻擊視為對整個「跨大西洋共同體」的攻擊。烏國總統澤倫斯基已準備好與美交涉，將在未來幾天與川普通話。
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whttps://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1733037
川普28點和平方案重點整理
2025/11/22 05:30
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我認為會有爭議的主要還是在領土承諾上。
改寫成雙方在停止在既有佔領區界線上長期停火，擱置領土爭議，烏克蘭會比較容易接受，但俄國一定會要求要寫成永久割讓。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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yangly3
我是老鳥
9540 Posts |
Posted - 11/22/2025 : 11:57:40
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对于美国来说，当下最大的利益，是把俄国尽快拉拢过来 --- 至少不能让他们向中国那边彻底倒过去
一个对俄国有利的停战方案，在中国那边就是一个压力。如果不能匹配美方的条件，那么就必须要考虑俄国在未来从背后插一刀的可能性
至于普丁和泽连斯基，当然都还想继续打下去。但问题在于各自都要盘算继续打下去能不能取得比现在更好的战果
这个有美国背书的提案---当然还不是最终稿，三毛两边都还有的乔---最大的吸引力在于有美国的背书，可以说是双方及时止损的最佳契机
过了这个村可就再没有这个店咯
而由于是美国出的头，双方对于国内也都好甩锅
对于普丁来说，要考量的是继续倚靠中国，跟即时停战、修复俄美关系孰轻孰重
而于乌克兰来说，则是后续的国家安全保障与加入欧盟的甜头能不能弥补在泽连斯基任内丢地失土所带来的战争创伤
是考验斯拉夫人智慧的时候咯 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
714 Posts |
Posted - 11/22/2025 : 12:55:54
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主要是暫停情報支援還有切斷均是物資這件事情美國幾個月前就做過了，結果整體戰線依舊沒有出現重大變化
然後...就沒有然後了，過陣子還是要回去才能確保對戰事的話語權，什麼都不出那講話就沒太多影響力了，
而且那個條款有些也不是美國單方面能決定的吧
像是歐盟加入是歐盟國家的內部事務 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2410 Posts |
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gera
我是老鳥
6897 Posts |
Posted - 11/22/2025 : 14:11:38
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叫屁話28點還比較快. 這都沒有意義.
問題的徵結點,就是川普的態度並不是美國政府的行為. 美國政府是不會為烏俄停戰投入什麼資源的.
所以看看上面(3)什麼叫共同軍事反應? 怎麼反應?
然後(2)又限定NATO不能在烏克蘭駐軍,那誰要去駐軍? 而又是何者出這筆駐軍費?
這屁話我看到一半就不想看了,根本是毫無意義,甚至於也不是川普的態度.
川普他是商人治國,他是用他商人的邏輯治國. 所以底下盧比歐是一個頭,副總統萬斯是一個頭. 那個我連名字都記不起來的特屎也是一個頭.
川普的做法是,我想要(諾貝爾和平獎)烏俄停戰,你們拿點辦法出來,那個有用我就用那個.
然後各人就各自去做方案,盧比歐用國務院系統做,踢到鐵板,就回來說,老闆,俄羅斯人態度沒有改變. 我們還是繼續用制裁逼他們讓步.
而美國的俄羅斯特屎就與對方的特屎兩人在公款吃喝中,弄出這一套方案,但這是他們兩人私下弄的,根本沒有與各方協商過,所以就洩露給媒體.
川普的態度是,既然有這套方案,那我就拿來用看看,能行很好,不能行就算了.
這就是為什麼川普態度反覆的原因,因為他本人在意的...是他個人的成就...至於用什麼方式什麼方案達成,川普都無所謂.
而美國政府的行為,主要是盧比歐等真正有實權的官員推動,所以美國政府一直用制裁與次級制裁弄得俄羅斯欲罷不能.
美國之所以用制裁的根本原因,就是美國不願意對烏克蘭投入資源,無償給武器,NO! 無償的經濟援助,NO! 駐軍,NO! (現在)加入北約,NO!
這是歐洲的戰爭,你們歐洲應該付帳單,烏克蘭付人命. 美軍就停在波蘭一線,不會再前進,不止如此,如果可以,我們還要減少駐歐美軍.
(所以萬斯才挖苦歐洲,你們一邊支持烏克蘭打仗,一邊還是繼續買俄羅斯的油氣,也不肯加大對俄羅斯制裁,精神分裂嘛? 就這還指望美國出錢吃力,去吃屎吧)
而由於川普本人的緣故,左派媒體與一部份人非常痛恨他,但另一邊的人們則非常喜歡他,因此川普的任何行為都會放大檢視,
所以他們看到這28點和平方案,就原地高潮,痛心疾首,什麼都來了.
但事實上回歸原點,這方案直接丟進垃圾桶比較快,它不具備任何現實的可行性.
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yangly3
我是老鳥
9540 Posts |
Posted - 11/22/2025 : 14:22:31
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这28点到底是什么，细节其实不重要，双方都还有的乔
问题在于，美帝的态度已经很明确：你们再不停下来，偶就彻底撒手不管啦
对于两边而言，这是一个有信用又有实力的人做中间来促成停火的最后时机。
如果不抓住这个机会，那么这场战争就会沦为跟苏丹内战一样的“沉默的战争”
而对于乌克兰而言，则是最为不利的，因为接下来美帝将会单方面跟普丁接触，把大鹅从中国的怀抱里拉出来 --- 至少要让父子不合，相互提防
乌克兰在开战前被中国甩掉的那一刻，就已经沦为弃子了 --- 美国跟西方的援助给了它生存的空间，但其他的，那就不是别国的责任了，包括调停 |
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yangly3
我是老鳥
9540 Posts |
Posted - 11/22/2025 : 14:45:45
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在各国，基本都有俄粉跟乌粉，并不足奇，也都各有理由
不过有两个国家比较特别，一个是中国，一个是台湾
中国的乌粉，相较于俄粉，特别的地方在于他们的立场是相当割裂的：
一方面反对俄国对乌克兰的“武统”，另一方面却对之前乌克兰协助共军扩充战力，为将来“武统”台湾做准备，要么是心存感激，要么是视而不见。
而实际上，二者之间并�茯④ㄕP
所以，中国的俄粉与乌粉，其实是一体两面的，都是“毛”粉，只不过一个粉的是大毛，另一个粉的是二毛。而骨子里对于军事扩张其实都并不反对 --- 只要不是侵犯到自己“喜欢”的国家头上就好
考量到俄语教育在中国并不普及，民间去俄国经商、留学的人也是少之又少。所以，这种对大毛、二毛的“热爱”很大程度上是来自于官方或者官方默许的宣传，诸如种种关于“战斗民族”的夸张描述。二毛也跟着沾了光。
而这样官方宣传，又很大程度上与中共政权要美化自己出生地的政治需要有关
正是因为对于俄、乌的不实宣传是出于中共统治阶层的需要，所以俄国的侵略本性，二毛的助纣为虐，被洗脑者往往混而不觉，在潜移默化中坦然接受
于是就有了俄粉认为大鹅的“武统”是对抗“北约东扩”的需要 --- 这个其实连鹅爹自己都不好意思，站出来澄清过了的
而乌粉，则还把二毛当作是“中国人民的好朋友”，却丝毫妹有意识到，由于二毛毫�茤�线地协助老共整军备战，几乎要把自己推上另一台“武统”的战车 |
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yangly3
我是老鳥
9540 Posts |
Posted - 11/22/2025 : 15:04:11
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至于台湾的乌粉...
首先一点，都不是坏人，而是左胶
而他们一个很大的问题，就在于把自己的国家跟乌克兰对应起来 ，却妹有区分出一个充分民主的现代国家跟一个民主指数处于中低端的民主-威权混合国家之间的巨大差别
再就是认为自己所身处世界的道德观、价值观等，也可以照搬到另一个世界当中也是普遍适用的 --- 当然，这是全世界的左胶共同的看法
结果就是，把自己的情感带入到一场并不属于自己的战争当中去，徒增愤怒与烦恼
由是，如果能够抛开个人的是非好恶，而已绝对的理性而言，这场并不属于现代文明人的战争，最好的结局就是：
就地中止��谓的杀戮；永不再战；然后，各回各家，各找各妈 |
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gera
我是老鳥
6897 Posts |
Posted - 11/22/2025 : 15:08:48
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有一種幻想是連俄制中,
問題是怎麼連俄? 來來來,你今天附身川普大,怎麼連? 怎麼做? 怎麼樣才能讓俄羅斯,這是指 包括 普丁,克里姆林宮,底下的俄羅斯諸山頭,俄軍與俄羅斯人民都願意轉向,制中.
這都是 ""最中幻想"" 就是只想付出最低成本的情況下,誘使對方付出超高代價,做符合你們心意的事.
但這種事...好吧, 中國人的確是有那麼蠢,因為中國共產黨的確付出最低成本,讓中國人付出超高代價,做符合中共心意的事.
除了中國人以外,就很少有其他族群會這麼做了.
好,那今天,美國逼烏克蘭停戰,接受對俄羅斯有利的條件了,請問,普丁大,會怎麼做?
1,對美國與川普感恩戴德,立即拋棄中國與習大大,來"連俄制中".
2,媽的,一碼歸一碼,繼續在中美之間玩平衡.
3,這不可能,中國與習大大是我俄羅斯的恩人,俄羅斯沒有中國的輸血就要死了. 繼續挺中.
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烏克蘭危機32
