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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 27
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gera
我是老鳥

6875 Posts

Posted - 11/13/2025 :  21:57:59  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5244511
救災、作戰利器!國軍「上帝視角」TAK套件最小單位將更新到「班」

國軍近期於花蓮光復地區救災,以及陸軍「陸勝一號」操演、陸戰隊作戰計畫演練等場域,均導入部隊覺知應用套件(Team Awareness Kit,TAK),
提升單兵態勢感知,例如在手機或平板上提供即時數位地圖,取代傳統紙本地圖,並即時顯示藍、紅軍位置,讓部隊可以即時清楚掌握戰場布局,
並加強指揮官精確C2(指管)、情報共享及協同作戰能力等,目前該系統可設定最小單位為「排級」。

TAK是開源且由美國政府主導的軟體框架,我國陸軍近期在花蓮光復鄉救災時首度曝光,這套系統最初為軍事用途設計,有助提升作戰環境感知、情資交換或指揮鏈簡化,
給予指揮層級如同「上帝視角」的圖資,迅速掌握部隊規模、地點及動向。由於其開源特性逐漸應用於民間,尤其適用於高度依賴位置資訊、共享情資並跨單位協調的防救災情境。


:TAK提供的是 共同作戰圖像(COP). 它是把TAK APP安裝在安卓的平板與手機,再下定義. 譬如說,步兵排長手上拿一部,就定義為步排. M1戰車車長拿一部,就定義為M1戰車.

而這些數據是透過旅級的TAK SERVER與營級的TAK SERVER做交換. 承平時期透過中華電信的4G/5G網路. 戰時可以透過陸區的微波車,天頻車等. 以後低軌衛星的WIFI也可以加入.
(*值得注意的是,目前的37C原則上是很難負擔TAK系統的. 跟你們講一百萬次了,新式戰術無線電一定要搞)

這樣旅級與營級就可以完成對自己部隊單位的掌握,到排或車,此為藍軍單位.

而UAV的偵查,或是部隊偵查與接敵,就可以(目前是手動)標示出紅軍單位與威脅.
(*UAV等的偵察結果都是外接輸入)

這樣就可以把傳統的紙本地圖丟掉了. 至於套圖,可以用軍規數位地圖搭配GNSS套大地座標直接轉換來做. (當然不是GOOGLE MAP那種民用地圖)

也就是說,當UAV發現敵軍,那麼旅,營,砲營就都會近同步知道. 當營長要求攻擊,砲營FDC就可以直接轉成射令讓砲連發砲.
(*過程中,責權與C2指管是要釐清的,包括砲營與各砲連的狀況等等. 講直接點,目前陸軍的牽引砲與老自走砲,是"事倍功半" 而M109A6/A7或HIMARS,則是事半功倍. 天差地遠)

上述,如果旅TAK SERVER離線(GG了),那各營的TAK SERVER會以區域性維持運作. 如果某個營的TAK SERVER離線,那麼旅與其他各營照樣維持運作,就只有這個營的TAK單位暫時離線.
(*主要還是看能不能通聯,只要能通聯,TAK單位就在)


TAK沒有SitaWare那麼多功能與神通廣大. 但主打一個簡單實用. 它就是一個COP環境,讓TAK SERVER環境內的TAK機台,可以生成環境.

至於生成環境後,對於面臨的狀況怎麼用,如何用,該怎麼用,那是另一回事.

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teamgod311
路人甲乙丙

1051 Posts

Posted - 11/13/2025 :  22:08:55  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
Y大的構想是很美好,台灣也確實向美軍看齊,方向是對的,但過程和執行有問題,常沒錢也沒長遠規劃,最慘的是人走政熄...還有百姓的全民國防決心也不足。

上面已經有人提醒到M1A2T缺的重要裝備,沒錯美軍之所以強大,是因為有完整健全資料鏈,讓M1和阿帕契還有其他友軍單位分享資訊,所以才有地表最強的戰車美稱,

但美國卻從來不賣這套系統給友邦,所以M1系列的外銷板很難有美軍的戰績,甚至很拉垮的被打爆(中東/烏克蘭),既然知道美軍不會外銷這通聯系統,
但台灣也沒有尋求同級的通訊裝備補上或替代方案,繼續用落伍的銳指(再次強調只有語音和GPS定位)來魚目混珠,這表明就是瀆職和沒作為。

這就是我說的學半套,知道問題所在,知道缺失嚴重性,卻踐踏自己的專業不去提改善案,隨便用不合適的裝備來濫竽充數,
那怕已經有人提醒和指證,依舊我行我素硬推有問題案子,真的被公告到社會上才來道歉,但道歉後呢?依舊死性不改。

這些案例也一堆,3級抗彈版/雙目單筒夜視鏡/民規混軍規單兵無線電/紅隼1口徑太小,這些在研發時期就指出問題,結果研發和採購高層照樣我行我素,
等到展出成品或量產後才被打得滿頭包,被報導和全民+立委關注後才說要改善,請問以上裝備又花幾年研製?請問量產配發部隊了嗎?走了多少冤枉路?浪費多少公帑+時間?

這才是國軍目前最大的問題,Y大你說的建軍方向我從不擔心,有美語老師,全世界最會打戰專家指導,怕什麼?答案都借你抄了XD
問題改革制度和增加預算是台灣所有人的責任(政府/軍方/人民都有責任,不用互踢皮球),老美在厲害也管不到(除非干預內政),只有全台灣人都醒悟改革才有效。


-------------------------------
G大,TAK這套有一個問題,就是頻寬太小,還需要中X電信支援...問題戰時找的到民間電信業者幫忙架頻寬嗎?
軍方終究要花大錢強化這塊,所以有考慮增加通訊設備車輛和租借衛星 等等,等日後官方正式公布。
至於車載的銳指系統別占著茅坑不拉屎,拜託請國外專業來做,請他入土為安。

Edited by - teamgod311 on 11/13/2025 22:52:53
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gera
我是老鳥

6875 Posts

Posted - 11/13/2025 :  22:41:58  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

而這些數據是透過旅級的TAK SERVER與營級的TAK SERVER做交換. 承平時期透過中華電信的4G/5G網路. 戰時可以透過陸區的微波車,天頻車等. 以後低軌衛星的WIFI也可以加入.
(*值得注意的是,目前的37C原則上是很難負擔TAK系統的. 跟你們講一百萬次了,新式戰術無線電一定要搞)





TAK與目前的新系統都一樣,大部份的,只要是數據通信系統都能吃. 這東西是一個軟體環境. 至於你們想怎麼搭硬體,是另外一回事.

之所以是用4G/5G的通信環境. 主要是一來直接好用,可以直接搭配民用手機與平板. 而授權與認證,直接用eSIM做就可以了. 很好管. 二來是37C的數據交換能力太老舊了.

但目前在建構的陸區三,走微波車,天頻車是沒有問題的. 以後做低軌衛星WIFI來搭系統,也是沒有問題的.

也就是說,戰時本來就沒有要繼續維持4G/5G環境,當然要繼續維持也可以. 專人專款把4G/5G網路的基地台與電力供應維持住也不是不行.

各系統互為備援,沒有必要只吊在單一系統上.


:譬如說,

旅級TAK SERVER車,可以直接跑4G/5G環境,然後加上陸區,天頻,低軌衛星接口,就有四套通訊系統互為備援. 它本身帶發電機,只要有柴油,它就能提供TAK能力.

兩輛旅級TAK SERVER車,本身就可以交互備援.

而營級TAK SERVER車,兩輛,也是如此.

上述如果做成標準機架式,那麼往裡面裝AI SERVER,與UPS都是很自然的事,
那麼UAV偵查,就是後端AI識別,自動登錄了.

因此營級微波車,至少要兩輛. 天頻車,一或二輛.


至於銳指,它應該更類似於SitaWare,但它是打不贏TAK這種開放系統的. TAK的部署成本太低了. 而且想要什麼功能,想要硬體換代,直接上.

銳指這種專用系統專用硬體根本打不贏.

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oneeast00
路人甲乙丙

3607 Posts

Posted - 11/13/2025 :  22:53:14  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

這個,車泡水跟被戰甲車碾過,哪個比較賠錢?
https://tw.news.yahoo.com/%E8%BD%8E%E8%BB%8A%E9%81%AD%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A%E8%BC%BE%E9%81%8E%E6%B1%82%E5%84%9F-%E5%8D%93%E6%8F%86%E8%A6%81%E8%BB%8D%E6%96%B9%E6%94%BE%E5%BF%83-%E6%88%91%E8%B7%9F%E9%A1%A7%E9%83%A8%E9%95%B71%E4%BA%BA-%E9%83%A8%E9%83%BD%E6%B2%92%E5%95%8F%E9%A1%8C-085827070.html
轎車遭裝甲車輾過求償 卓揆要軍方放心:我跟顧部長1人一部都沒問題



換個角度講
也是不要迷信AAV-7救災的最佳案例
台灣AAV-7 已經90輛真的太多 砍半都比澎防部戰甲車多…
不砍也絕不該再買aav

今天如果水高過1m , 國軍兩手一攤通通一律只派 橡皮艇 支援
他刁民還鬧的起來?
既然台灣有刁民 , 那就三個選擇

1. 立院修法/全民公投 :
一律給救災機具造成的二次損傷無條件豁免免責

2. 我來當部長 拿官位睹老子也照樣宣布
既然法律無法保障國軍權益
水深超過1m , 國軍通通只准派橡皮艇+卡車, 嚴禁甲車救災
既然本島有刁民和恐龍法官 那就大家一起認命

3.直接調撥10輛AAV-7 給內政部警政署..
全部拿掉車裝武器.一律塗上紅白斑馬色. 四面都漆大警徽
陸戰隊只提供定期保養. 救災出營出勤全由警政署負責..
倒想看看刁民有沒有膽子來訛警察.

https://army.mnd.gov.tw/Article/Index/7268



Edited by - oneeast00 on 11/14/2025 00:36:17
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
589 Posts

Posted - 11/14/2025 :  03:17:37  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆

YT上看到不少ATAK民用版本用家都是用在手機上用Plug-in連接Meshtastic建立非基建網絡
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