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davidboy
路人甲乙丙
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teamgod311
路人甲乙丙
1038 Posts |
 Posted - 10/20/2025 : 14:27:24
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Originally posted by yangly3
原本的海军陆战队，可以有自己的独立指挥权：
纵向申请海军的登陆舰艇与护航兵力，横向申请空军的空中遮断与火力支援，即可指挥麾下的两个简编装甲旅实施作战
但现在改制后，陆战旅的作战兵力被一分为二，一部分归滨指部指挥，一部分直属参谋本部这就使得陆战队的指挥部被彻底“架空”。陆战队只剩下了饭堂、宿舍及训练场之类的作用咯。所以，未来人员被其他军兵种分流，层级被降格，不是完全没有可能的
回到本贴主题 ：
而改制后被做为快反部队的陆战步兵营，其主要作战针对的应是敌方空中突击部队、特战部队等
对于敌方以上类型的作战部队，��论是普通宪兵还是义务役守备兵，可能都会有些吃力；而装备了云豹的装甲宪兵营和陆军的机步营可能又会太过于笨重。悍马+20机炮的陆战步兵营应是比较合适的
至于敌方的空降装甲部队，如下图所示
这些可能才会是有“猎豹”加强了的装甲宪兵营和陆军机步营的潜在对手
可是陸戰隊去處理第5縱隊+特戰傘兵車，裸奔悍馬+20機砲真的能對應?敵方機槍一掃全車再見，Y大你認真??
說不定維安特勤隊的裝甲皮卡都比他適合(至少防彈)，訓練上 中央反恐維安特勤隊/地方霹靂小組也更合適任務類型+具有執法身份，
海陸真的要走這條路，其實是降回 準 軍事組織，那還不如擴編中央維安特勤隊+地方霹靂小組...
再說海陸要當陸上維安(保護飛彈車隊/清剿第五縱隊+小規模特戰隊/戰時維安)，那重裝悍馬車更沒有要上船的意思，拘泥於重量也是很怪。
再說重裝悍馬車有比當初M60/M109砲車重嗎?不太懂反對的原因?戰車+自走砲都能海運，
但重裝悍馬車/JLTV就不行...怎麼想都詭異，保護陸戰隊的性命，礙到那些人的利益嗎?不希望快反部隊太強，礙到他們快速斬首?? |
Edited by - teamgod311 on 10/20/2025 14:34:08 |
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yangly3
我是老鳥
9422 Posts |
Posted - 10/20/2025 : 16:32:54
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T大的问题，关键可能还是在于对「三軍聯合作戰」还不够熟悉
不然就不会拿做为正规军的陆战队步兵去跟中央反恐維安特勤隊/地方霹靂小組去比啦
陆战队的最大优势，就是除了他们自身的悍马+20机炮、红雀II�茪H机等装备以外，还能够从其他军兵种那里获得支援
比方说陆航 --- 一旦发现敌方的特战伞兵车，召唤武直来处理，基本上属于是降维打击
实际上，现代地面部队作战，很少是通过自身的火力来歼敌的咯，多是召唤其他技术军兵种来解决，自己只是最后去清理战场
悍马+20机炮，更多的意义在于能够让陆战队及时赶往一线，一旦与敌接触，把敌方约束祝，然后召唤己方火力就好。
而在新北、台北这样的都市区，悍马的机动性与通过能力，显然比装甲车辆都要强 |
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yangly3
我是老鳥
9422 Posts |
Posted - 10/20/2025 : 16:54:23
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quote:
Originally posted by damau
MV-22連陸航，空特都沒有，會給你海陸這二娘生的？？別傻了.
海陸真夠力早就把陸航的AH-1凹過來了，不會到現在連M60,M109都保不住.
台军的海陆，之前其实只能算是...可以船运的装甲部队，两栖登陆能力其实是相当低落的。
没有重型直升机，也没有气垫登陆艇这样的高效舰-岸运输载具，单靠AAV-7和小型登陆艇，运输效能远远满足不了旅级部队两栖登陆作战的需要
严格来说，之前的台军海陆，最大的战术价值应是在临战前，通过船只将其紧急运送到金、马前线，增援当地的驻军，物资、消耗都要倚赖地方上的储备 ---而非
真正意义上的两栖进攻作战
所以，表说航空兵的AH-1了，实际上连军团一级的炮兵，如LT2K都没有 ，是真正意义上的，阳春版的“陆战”队。
由是，像扫雷车、破障车之类的也就意义不大了，因为反正也都是去协防当地驻军的，突击作战的可能性并不高，对上述装备的需求自然也就不那么迫切
台军海陆今次的改制，从战略角度而言，等于是表明台军要放弃在金、马等一线外岛布置重兵。前几日公布的海龙蛙兵退守澎湖，原因也应是如此
在这样的背景下，海陆放弃重炮、战车，只保留摩托化步兵做为本岛快反部队也就是顺利成章的咯 --- 也正好可以补上陆军的打击旅部队太过于笨重，不便于在城镇内机动的的缺陷 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11776 Posts |
Posted - 10/20/2025 : 19:02:00
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作為與陸軍不同編裝不同訓練準則的海軍陸戰隊，其實是實兵對抗操演的最佳假想敵，可以演練陸軍需要面對的登陸敵軍。現在重裝備都廢了，以後演習對抗操演就變成陸軍聯兵旅對聯兵旅，等於甲車大決戰...
或是反過來，演練陸戰輕步兵首都防守，由陸軍聯兵旅進攻，由此來檢討首都防禦......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1038 Posts |
Posted - 10/20/2025 : 21:54:03
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quote:
Originally posted by yangly3
T大的问题，关键可能还是在于对「三軍聯合作戰」还不够熟悉
不然就不会拿做为正规军的陆战队步兵去跟中央反恐維安特勤隊/地方霹靂小組去比啦
陆战队的最大优势，就是除了他们自身的悍马+20机炮、红雀II�茪H机等装备以外，还能够从其他军兵种那里获得支援
比方说陆航 --- 一旦发现敌方的特战伞兵车，召唤武直来处理，基本上属于是降维打击
实际上，现代地面部队作战，很少是通过自身的火力来歼敌的咯，多是召唤其他技术军兵种来解决，自己只是最后去清理战场
悍马+20机炮，更多的意义在于能够让陆战队及时赶往一线，一旦与敌接触，把敌方约束祝，然后召唤己方火力就好。
而在新北、台北这样的都市区，悍马的机动性与通过能力，显然比装甲车辆都要强
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以上說的我都能接受，我覺得神奇的是在於火力和防護上如次落伍態度。
火力:
不論是重裝悍馬或JLTV，都有基本裝甲防護+遙控武器站，這可是大優勢，
想防空/反甲都能裝 30鏈砲+刺針，沒錢嫌太重?裝個50機槍/40榴彈槍也行，
20機砲真的念念不忘也能整合上去XD，火力也能快速消滅多種類型敵人，
從人員/傘兵車輛/空降甲車都能獨立處理，不用勞煩友軍，越快消滅威脅，
越能減少人員和物資的損失，沒有裝甲至少火力要有，而且要快狠準，
人力操作明顯做不到...更別說夜間沒足夠夜視裝備，簡直被打火雞反獵殺。
尤其海陸和陸軍的跨兵整合還未完整，至少沒有陸軍機械化步兵完整功能，
Y大說的 完整版 三軍聯訓 還要在好多年...還要看海軍願不願意花錢在這群爹不疼，娘不愛的孤兒。
防護兼機動力:
回到裝甲問題，裝甲真的會影響太多機動力嗎?答案是會，但不多。
嫌重裝悍馬車跑不快?其實重裝版悍馬:油+彈+人全裝，也有6X公里以上時速，
還嫌慢?那就花錢買JLTV，大馬力包你滿意，機動力顯然是假議題。
結論:
所以我的問題在於，為何大家不重視裝甲和火力?那怕只能防彈不防砲，對於士氣和保護性命也很重要，連土共幾乎所有輪車都裝甲化，
台灣作為守勢結果更不重視防禦哪招?人人防彈少年團還是復古滿清義和團?這種輕視感讓我想到很多高層不重視人命。
至於強化火力也能快速消滅多種類型敵人，從人員/車輛/甲車都能獨立處理，不用勞煩友軍，
越快消滅威脅，越能減少人員和物資的損失，沒有裝甲至少火力要有，而且要快狠準，人力操作明顯做不到...更別說夜間沒足夠夜視裝備，簡直被打火雞反獵殺。
難不成 高層 和 部分軍迷 很崇拜肉身擋彈才是勇敢的表現，和敵方交火越久 表示我超勇 的情感嗎?
例子:
講道爛的機槍 槍盾，至今機槍手還在裸奔，越戰美軍都會焊接鐵板當槍盾自保(原廠也沒有)，
不要求南韓那種360度，連日本自衛隊的小槍盾都不裝...中東恐怖份子皮卡都DIY...
部分軍迷護航:
會影響視野和平日保養，機動力也會降低...反正戰時就能DIY。
->你平時就沒裝習慣，戰時真的有時間裝，視野遮蔽射擊沒練習，戰時你打得準?增加重量，戰時開車時就會自動克服?
人是經驗動物，需要大量時間和練習來習慣，要就裝來練習，不存在戰時才裝馬上學會+習慣，
戰時才裝就像烏俄戰爭那樣，犧牲大量人命換來經驗，問題逝去的生命不復返，希望台灣不要到這一步。 |
Edited by - teamgod311 on 10/20/2025 22:01:30 |
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damau
路人甲乙丙
1696 Posts |
Posted - 10/20/2025 : 23:09:43
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陸軍若想留M-60,大可把CM-11扔給海陸，載彈小點，防護弱點，但好歹是台戰車,也較輕.
其實放棄外島，但澎湖和周邊群島還是可能用的到的.
想想中國進攻台灣失敗後，若仍踞著幾個澎湖小島，
這時澎湖小島必需拿回，必需立刻組織部隊奪島，
或是若東沙太平若被中國所占，因地位重要，但美方師出無名，希望和台灣共同出兵拿回，
這時你也得有海陸.
二戰韓戰之所以可用陸軍登陸，是因為那些陸軍都受過兩棲訓.
從艦到登陸艇到登陸都演練過.
當然也可以將海陸改歸陸軍，然後陸軍增加兩棲訓，登陸時盡可能直接用船鄔登陸艦，從內部直接上登陸艇或兩棲戰車
或是新港級直接登陸，或買氣墊船，用直昇機，省掉一些環節.
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Edited by - damau on 10/20/2025 23:10:24 |
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gera
我是老鳥
6826 Posts |
Posted - 10/20/2025 : 23:10:15
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a,你說的都對. 唯一的問題是,陸軍有11個步兵旅,而陸戰隊只有兩個旅加一個群.
b,就跟你說了,陸戰隊之所以是摩托化步兵旅,是因為他們就是陸戰隊.
把身為精銳步兵,並且訓練,編裝,都是以登陸作戰為目標的陸戰旅,配置在北部做固定防區,那是另一回事. 嚴格來說是一種資源錯置.
c,所以在同樣標準與邏輯為前提下,為什麼不對陸軍那11個步兵旅有疑問???
他們連摩托化步兵營都不是. 營連沒有ATGM與刺針(或DMS). 排沒有SMAW. 旅營的運輸車輛也不夠. 當然也沒有喜聞樂見的20機砲.
當你在強調陸戰隊有多脆弱的時候,怎麼不想想陸軍還有11個旅更脆弱.
d,所以前面說了,你要批陸戰隊,等陸軍把步兵旅整理好裝備好,再接防陸戰隊防區後,再批也來得及.
講直接點,林口台地應該是陸軍的防區,結果是陸戰隊去填坑,陸軍都不會不好意思嘛?
參謀本部講要把陸戰隊抽出來當快反部隊,怎麼抽,誰去接防?
最好的方案就是讓542或584其中之一去接防林口,但陸軍肯不肯?
中案是269去接林口,那桃園誰來充當快反打擊部隊?
下案是109旅去接林口,但109旅的戰力比陸戰66旅還差,他們能扛嘛?
所以問題根源在陸軍,因果關係要搞清楚. 是陸軍想扣住王牌不用,那就只能讓陸戰66旅去扛林口.
f,再退一步講好了. 陸軍的舟艇營早就沒了. 工兵能量不足. 根本沒有能力做敵前渡河,充當河戰隊. 所以要陸戰隊鎮場子,不然淡水河,大漢溪怎麼辦?
陸軍有想要改善這問題嘛? 也沒有,直接裝死呀.
陸軍工兵有打算增強橋樑營能力嘛?
陸軍聯兵旅有要配置橋樑連嘛?
陸軍步兵有要做舟艇渡河訓嘛?
重點旅有沒有打算配置登車營? 對不對,陸軍如果覺得自己很厲害,可以買AAV7北中南各配一個登車機步營,讓陸戰隊去旁邊玩沙.
如果我是陸軍,要幹死陸戰隊,我會光明正大的幹. 成立登車機步營,擴編工兵橋樑能量,步兵渡河訓. 復編舟艇營.
澎湖金馬離外島的運補我都不會假手海軍與陸戰隊. 我陸軍就是餓死,死路邊,我都不會求海軍與陸戰隊支援.
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cph0516
我是老鳥
6825 Posts |
Posted - 10/20/2025 : 23:15:57
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說真的一開戰
還需要渡河做啥????
堅守灘岸河口各大小陣地.等待美.日.歐等聯軍的救援就夠了
共軍想強行穿越淡水河.根本是自找死路
看看烏軍.俄軍
雙方都不敢輕易.隨意跨過河流攻擊對岸的防守軍隊 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 27
