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小毛
我是老鳥
Taiwan
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metalfinally
路人甲乙丙
3089 Posts |
 Posted - 10/09/2025 : 17:16:55
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那是美國政府決定的事
之前說過的玩笑話可以再說一次
「中華民國海軍覺得自己能當個德國海軍，但美國人要他做個瑞典海軍」 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 10/09/2025 : 21:29:18
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談德國有意義嗎。德國還能買F-35和堤豐呢
軍售又不是eBay….
還有老話一句 自敬者,人敬之 自鄙者,人鄙之
德國是兩手空空整天只巴望SPY嗎？
人家自家的TRS家族可老早在德國自家千噸大艦裝好裝滿…..
台灣?
自家海軍就是要死活非搞死高雄大佛, 強行打胎海鷹眼
你拿什麼條件和德國比？ 老美幹嘛和你談？ |
Edited by - oneeast00 on 10/09/2025 21:32:24 |
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ki1
我是老鳥
6440 Posts |
Posted - 10/09/2025 : 21:40:27
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Originally posted by MistOfWar
？？ 你主張防空大艦只裝20-40枚飛彈，然後把64枚飛彈裝到一個3000噸的無人貨櫃船上？ 這麼做的意義？？ 這個大型無人船是高價品帶一堆高價貨，本身就成了高價值目標，但連個能夠預警的聲納也沒有，魚雷誘餌也沒有，不是魚雷的靶子嗎？
船團裡的貨船們通常也不具備這些東西,
用途是護航船團的話,只要這船混在附近/裡面不比貨船吵,就可以接受了?
quote:
一個6000噸級的AESA盾艦可以帶64 VLS(F100)，9000噸級盾艦可以帶96枚，11000噸級可以帶128枚，真想帶96-128飛彈，增大一點噸位就好了，建個3000噸船帶飛彈，對海軍總體來說一樣是“增加噸位”，那還不如先把計畫中的6000噸船都先變10000噸船再說，每個都已經先加64枚飛彈的，這也一樣是增加三四千的噸位。
以一般布置方法:
F100/110(6000噸級)的雷達陣列大約3*3m,9000~11000噸級的大約4*4m
但如果面對未來目標,需要固定3~4面6*6甚至10*10m等級雷達
,還可能不只一套(多波段)的話...
quote:
只帶8枚飛彈的小無人船，好處是補彈容易，各漁港都能進去，用吊車裝8枚後就可以跑回來，你搞個高價值3000噸大無人船，就失去這種意義了
只帶8枚飛彈的小無人船
->USV Ranger幾乎就是錦江的大小
->能到的漁港沒有多少外,天氣不太好時還很可能拖慢船團航速,反而讓船團更脆弱
(部分廠商的LUSV概念,尺寸比照巡防艦,或許就是如此考慮)
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quote:
那是美國政府決定的事
之前說過的玩笑話可以再說一次
「中華民國海軍覺得自己能當個德國海軍，但美國人要他做個瑞典海軍」
或許更糟糕的:中華民國至少需要日本海自或印度海軍,才可能在對手稍微認真的戰爭中存續 |
Edited by - ki1 on 10/09/2025 21:50:31 |
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yangly3
我是老鳥
9399 Posts |
Posted - 10/10/2025 : 14:26:01
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Originally posted by ki1
中華民國至少需要日本海自或印度海軍,才可能在對手稍微認真的戰爭中存續
没错，台湾至少需要海自水准的海上力量，才能保证自己不会成为关着二千三百万人的大监狱
这一点跟阿三哥还不太一样 --- 阿三哥只是想让三哥洋 成为自家的内海。而在可预见的将来，没有谁既有实力又有意愿去挑战三哥的霸主地位
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dasha
版主
42264 Posts |
Posted - 10/11/2025 : 08:08:43
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Originally posted by yangly3
�茪H预警指挥机的问题呢，有通过增加地面指管中心的员额，以及引入人工智慧（AI）的方式来解决的可能
不知道台湾人有没有关注足球（Soccer）。其实在世界上这一最夯的体育领域，现在已经广泛引入人工助理裁判VAR(Video Assistant Referee )技术，让场外观看转播视频的裁判员来协助在场内跑动的主裁判。
未来（2026世足赛，World Cup 2026）还会考虑引入技术AI来减少错判、误判
在军事领域，其实完全有可能做到同等，乃至更高水准的资讯处理能力
不只足球,很多運動比賽都引進了AI,台灣有些棒球轉播就看得到那個方框,然後相關歐美大廠現在大概都被Sony之類廠商買下來.
但AI還是有問題,就是你要去仔細測試其邏輯死角,現在雖然美日都有人對老共的AI發展超日趕美而緊張,但老共那邊也有人直接弄到十幾款共幾十輛AI自駕車搞撞車遊戲(好貴......),找到好幾個老共那邊百度或商湯自駕AI必定出事,但Tesla或豐田日產不一定會出事的死角,覺得老共的AI沒有宣傳那樣強,仍待進步.
豐田日產方面是說,那是他們幾十年資料統計,發現這些角度的死亡車禍意外的多,所以搞自動駕駛時特別抓,甚至為此將本來定位為Level 3的系統調降為Level2+,只靠邏輯的話,對這種死角通常會認為"機率不高吧?""誰這樣笨?"就忽略了.
所以美國空軍的E-3取代機一直反覆橫跳,要用E-7或類似平台呢,還是無人機呢,甚至是衛星星座呢,背後理由大概都是研發到一個程度,無人機或星座發現AI有致命邏輯Bug,E-2/3/7不會犯這種錯誤,才換回有人機,等到Bug改掉了,就又...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
3089 Posts |
Posted - 10/11/2025 : 10:20:09
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SAAB GlobalEye其實有在宣傳衛星串流雷達情資到地面接受站的特色
所以我覺得有人無人預警機的爭議，其實可以先從有人預警機載台搭配衛星串流開始，以人眼判斷為主AI為輔，之後在進階到AI判斷情資
（仍然是有人駕駛員開飛機，但預警機上看戰情的人可以部份留在地面，機上只留排除機械故障的人）
或者發展出預警訂閱制系統，有人機會接受無人預警機的無加工情資串流，有人機上面的AI再從串流情資中幫駕駛員整理出需要的資訊，必要時駕駛員也能親自判讀串流的無加工資訊。
現在醫學的診斷報告也是人眼判讀AI輔助，等AI發展成熟後，才會讓AI去看診斷報告決定病情。
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ASMP
路人甲乙丙
1475 Posts |
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dasha
版主
42264 Posts |
Posted - 10/12/2025 : 09:01:29
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quote:
Originally posted by metalfinally
SAAB GlobalEye其實有在宣傳衛星串流雷達情資到地面接受站的特色
所以我覺得有人無人預警機的爭議，其實可以先從有人預警機載台搭配衛星串流開始，以人眼判斷為主AI為輔，之後在進階到AI判斷情資
這裡有2個問題,首先是無線網路的傳輸速度,汽車業原本以為3G就可以,但實驗幾年後,直接換上速度1000倍的5G,最近要進一步換上速度再加100倍,而且有保障最低傳輸速度與延遲率的6G.這是因為無線網路的傳輸速度定義與第四世代戰鬥機最高速度差不多,作秀或自殺用,實際上很低,糟糕的是無線網路斷線頻率太高,無線通訊產業的因應做法是播放記憶體內的緩衝資料隱瞞,但汽車自動駕駛或醫療遠距手術一定要即時,這招不能用.那,速度是汽車10倍以上的空戰,夠用嗎?
另一個則是政治層面的問題,就是人類的敵人,或者是敵癌細胞,都要由人類定義,不能由非人類的方式定義,否則以醫療為例,受精後卵子與癌細胞特徵非常接近,人可以分辨,AI很有可能通通排除......軍事上也可能出現要暗殺目標與己方間諜長得很像的問題,這讓純AI判斷不能被完全接受. |
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qaz9491
路人甲乙丙
844 Posts |
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waffe
我是老鳥
7553 Posts |
Posted - 10/12/2025 : 12:50:18
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二戰結束到冷戰結束期間老美海軍因為相對擁有大量的經費所以搞了一大堆各種建軍與軍備建設，什麼各種狗屁倒灶的計劃都有。例如核動力水面艦對、全自動化艦載防空的提豐計畫、陣列雷達上艦、蜂群反潛小航母、3T計畫、超大型航母計畫與一堆神奇八拉的艦載機計畫等等。搞了幾十年後終於老實了，例如艦隊防空就把一堆計畫整合唯一推出了SPY-1系統，然後把不知道是想打死敵人還是先把自己搞死的三種防空飛彈上艦的3T彈整合成一種標準彈，也就是現在還沒死的標準飛彈。而老美基本從1980年代到現代就沒有什麼完全新的系統上艦，麻雀、標準、魚叉三件套用到至死不渝。
為啥?因為基數十年的經驗終於深刻的理解，不能極為穩定運作的東西上了軍艦一率都是爛東西，要知道你的軍艦要是有毛病只能進港修理，而除了確定有全系統保障設備的船塢港(Naval Shipyard美國海軍四大造修船塢，諾福克、朴次茅斯、普吉灣與珍珠港)外其軍港都有一定的維修限制，不穩定、過於複雜、不成熟的設備只會導致馬頭王的增加。
而更重要的是系統不穩定維修還算小，真打起仗來一個小問題就會要人命。福克蘭群島戰役中幾呼每次英艦遭擊中都伴隨著系統問題、系統故障與系統衝突，尤其第一艘雪菲爾德號被擊中的主因就是各種假警報，真正的一直在那狼來了最後真的狼來了。
就像電磁彈射器歐美冷戰前期就有預研了，蘇聯自己也搞過。但除了技術原因外除非逼急了不然海軍是不會放棄成熟穩定的蒸汽彈射技術貿然換成電磁彈射。目前會使用主因不是淘汰"落後的蒸汽彈射"技術，而是未來將有不少的無人機上艦服役，蒸汽彈射無法像電磁彈射那樣可以針對不同機型大小調整彈射力度所以這貨才上馬的。
講人話，你自己想要新的玩具還是整天幻想要有這要有那是你自己的問題，個人目前還是支持海軍目前的建軍流程，雖然問題一堆但不會製造更大的問題。主力艦支配屬國產的設備確實風險過大，可以少量混不宜全面替換。海軍最好找幾個口條好一點的發言人出來自己對群眾解釋一下建軍的規劃與限制，不然十幾年了整天還是一堆人在那圍繞的什麼國產三小上艦的問題。
還是那句話，多看看戰例在想想國造設備真有那麼穩定?當年英國佬可是眼睜睜的看著飛彈飛過來，束手無策。人家當年可是技術領先世界的防空驅逐艦。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3572 Posts |
Posted - 10/12/2025 : 16:26:51
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對對對 繼續拉開二戰老陽最穩定 ..
什麼革新都不必做了 連”武進X號”都是多餘的(反正武進也不是USN系統)
雄風也不必搞了
通通5”砲打天下 猴腦猴眼 bug率=0 好棒棒
唯一佩服顧大律師的,
就是律師起碼最懂的對付老人….
不必和某些老頑固談了
直接錢進船廠把ROCN硬塞成 終戰 IJN 2.0 震洋艇隊
不造艦了也就不必和老頑固們磨了…
不對稱 板載！
把<艦指部>變成”無指部” 就通通不必吵了
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Edited by - oneeast00 on 10/12/2025 16:55:18 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
695 Posts |
Posted - 10/13/2025 : 20:49:52
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https://navy.mnd.gov.tw/NewsRoom/News_Info.aspx?ID=2&NID=22850
國防部海軍司令部新聞稿
114年10月13日1220時
本部於今（13）日上午假立法院外交及
國防委員會實施「潛艦國造」專題報告，
獲 得跨黨派委員支持與共識，希海軍按
部就班，以「安全無虞」及「品質確保」
為首要，執行潛航測試前整備及安全評
估，於達到潛航安全條件無虞後，即進
行後續海上測試。
一、原型艦海上測試執行概況：
原型艦測試係採漸進式構型研改策略，需
長時間裝備調校，並逐項審認驗證，藉測
試及早發掘問題，偕同台船與原廠共同解
決，參照各國潛艦海測程序，依序區分浮
航測試、淺水潛航及深水潛航等三階段逐
步執行，自114年6月17日起已進入浮航
測試階段。
（一）迄今共執行三次浮航測試，實施推
進動力、航儀、通信、艦船操縱及潛望鏡
等各系統海上動態組合功能驗證。
（二）為達成潛航裝備及安全評估所需條
件，安排114年7月8日至9月2日進台船乾
塢，就艦體工程水密檢驗、儎臺裝備性能
校正及戰鬥系統水線以下裝備檢整等三大
類，進行細部調校。
（三）為進行海上測試，陸續已完成戰鬥
系統、主液壓、潛航充排水（下潛、上浮
）及聲納等系 統整備，目前尚有主機與
電力管理系統及整合式儎台管理系統
（IPMS）等2項，完成調校後可達潛航必
要條件。
二、目前整備現況：
為達潛航安全目標，海軍專案團隊積極
投入協助台船工項整合，依測試程序所
列標準逐項實施驗測，置重點於上述兩
大系統，希能加速完成潛航前整備，分
述如後：
（一）主機與電力管理系統：
1、為達艦船動力穩定，須完成主機自
動充電功能驗證，以減少人為操作風險
，增加潛航安全係數，刻正執行多部主
機測試前置作業，以利後續自動充電功
能驗證。
2、主機自動充電功能驗證涉及多方不
同廠家共同配合施作，協調廠家排程致
增加測試時間，並非遭遇技術瓶頸現已
協調各廠家完成後續測試期程調整，以
加速完成多部主機自動充電功能驗證。
（二）整合式儎台管理系統（IPMS）：
1、IPMS為高度自動化及整合性系統，
具備執行儎台裝備遠端操作與監控功能
，目前全項系統均已執行聯測程序，持
續實施軟體修改及驗測。
2、現台船已增派國內軟體工程師，偕
同原廠共同作業加速完成。
三、後續海上測試規劃：
完成前述海上測試前整備條件後，由
專案團隊、國外專業顧問及接艦官兵
（操作者）三方共同評估，於達到潛
航安全條件後，安排海上測試，分述
如後：
（一）浮航測試：
目前已執行3次，接續實施浮航性能
調校驗證，完成後進入淺水潛航階段。
（二）淺水潛航測試：
主要執行艦船操縱、偵蒐裝備、緊急
功能及戰鬥管理等類別功能驗證。
（三）深水潛航測試：
主要執行艦船操縱、艦船性能、緊急
功能、偵蒐裝備及戰鬥管理等類別功
能驗證。
海軍司令部強調，國造潛艦歷經裝備
籌獲、建造組裝及測試驗證等首次造
艦挑戰，將按部就班達成海上測試目
標，海軍並依法依約履驗，要求台船
於交艦前完成改正，最終在符合安全
與品質之前提下完成全艦性能驗證，
以滿足海軍操作需求與作戰性能。
海軍司令部政治作戰室 |
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gera
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Posted - 10/16/2025 : 01:12:33
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5212048
海鯤潛艦的IPMS系統出了什麼問題？ 大武軍艦缺失教訓要避免再犯
海軍司令部日前說明海鯤潛艦進度，表示目前尚有「主機與電力管理系統」及「整合式儎臺管理系統（IPMS）」2項正進行最終調校，
對於IPMS系統，目前是持續進行軟體修改與驗測，台船也已增派國內軟體工程師與原廠共同作業，加速完成驗證工作。
IPMS整合式儎台管理系統，包括有整合推進模組、電力模組、艙面系統模組、油水系統與輔機模組、壓載模組、損害管制模組、安全監視模組，
各個模組之間要先運行順暢，再與其他模組構聯測試，海軍對外提出進度說明，也印證了先前外界傳出IPMS儎台管理系統不如外界預期順暢的說法。
審計部在今年7月發佈去年度中央政府總決算時，公佈了海軍在尚未完成大武艦「整合式儎台管理系統」的監造測試、驗收檢驗等靜態測試項目時，
即進入動態測試，實際作法與建造規範書不符，致該系統尚有74項缺失待改正
:沒什麼內容的新聞,不過還是可以講講.
1,系統整合與測試,比單一組件更困難,整合範圍越廣,難度會更高.
把兩個完全正常可以運作的次系統,整合在一起,導致出問題,是"相當正常"的.
對,明明單一系統各自運作,它們都相當正常,沒有錯誤. 但將其整合在一起,併行運作,就是會出錯,這種事,是正常的.
絕大多數人都低估了這種問題與風險. 舉例來說,大多數人會以為A系統一個月,B系統一個月,那AB系統整合起來用一個月差不多,總共三個月.
實際上更可能的情況是,A系統一個月,B系統一個月,AB系統整合起來需要二~三個月的時間,總共四~五個月.
2,增加人手本身就是問題. 簡單問你們,今天換你們被派去支援,你們需要花費多少時間才能摸清楚狀況,然後再花多少時間,才能進入狀況,解決問題?
一樣上述情況,在第二個月底時,發現下個月絕對交不出來. 並且上面也拒絕延期,但表示願意增派工程師支援. 情況會如何?
真實的情況下,整個第三個月都在教這些新來的工程師們進入狀況. 第四個月則才能開始解決問題. 如果沒有太多偏差,那麼第六~第七個月就能交出了.
一個專案如果做不完,那肯定做不完. 增加人手並不會改變做不完這個問題,反而會更加拖延. 這是逼要解決問題的工程師,放下手邊的工作,去輔助新加入的工程師.
A,對於交期過於樂觀的估計是主因.
B,因為各種莫名其妙的理由,要求嚴格遵守根本不可能遵守的交期.
C,火燒屁股下,用各種方式來...逃避現實. 包括但不限於,修改測試流程,增加人手等等.
D,十個人耕種一畝地,與二十個人耕種一畝地,後者的效率理論上可以增加百之百.
但十個工程師整合系統,在無法完成交期時,再增加十個工程師,實際上只會嚴重拉低速度,讓整個交期更慢一些.
因為勞動耕作可以被視為標準化,而軟體整合開發則否.
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中華民國海軍未來發展討論區38
