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gera
我是老鳥
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 Posted - 08/29/2025 : 00:59:15
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5159281
傳M60A3戰車升級案「沒戲」 陸軍澄清：作戰測評持續進行中
本報今（2025）年初曾在屏東九鵬基地直擊，2輛疑似裝有新砲塔的M60A3戰車接受實彈測試，其砲塔尾部的置物籃明顯與現役車不同；
陸軍參謀長陳建義中將當時也證實，該車新系統預計今年10月完成測評驗證；
然而，近日有媒體報導，軍方內部考量新砲塔未升級至120公厘口徑，已定調後續將不建案採購，現況結案，消息一出在軍事社群間引發討論。
然而，有知情人士表示，M60A3戰車的新型射、砲控和觀瞄系統案，是由中科院、軍備局共同出資的「試研發／試製」案，與一般的科研案不同，
因此該系統研發完成後，也沒有「現況結案」一說；
針對該案最新進度，陸軍今（28）日回覆本報表示，全案現正執行測試評估中，進度正常；後續是否由軍種建案採購，將視防衛作戰需求、建案作業規定，評估推動執行。
另一方面，針對現有M60A3戰車引擎換裝，陸軍也表示全案現依契約進行中，460具自原廠購入的全新引擎，將於2028年前分批產製交運，
首批引擎目前已安裝至實車、驗收測試無虞，依實需撥發部隊使用，狀況正常。
:看法,
1,M60A3射控與裝甲升級案是軍備局/中科院的案子,並非裝甲兵主推. 裝甲兵與陸軍並沒有承諾評測通過就要買.
而軍備局與中科院針對的也是國防部等,而非陸軍與裝甲兵.
2,裝甲兵等一派人非常支持M1A2,一直想推動增購.
3,獵豹與M60A3改都是國造派力推.
4,以114年軍品管制清單來看,獵豹最終還是鑽過窄門. 而M60A3改,情況未定.
但考慮此前的消息,即砲管換新,以及動力改套都進行中.
5,由上看來,重點在於M1A2T的增購,而不是M60A3是否改為120戰車砲. 陸軍本身已經放棄這個想法.
基本上這是希望推動趁川普要求台灣增加預算的情況下,再推動增購一批M1A2T.
M60A3改只是被借來隔山打牛,因為M60A3的動力包件買太多了!! 導致M60A3改升級越多,能買的M1A2T就越少.
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gera
我是老鳥
6718 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 01:43:55
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1,陸軍...以現有模式,增購M1A2T並不是讓人意外的選擇. 平心而論,也沒有什麼不好. 如果中南部那怕各有兩個M1A2T聯兵營,也能提高整體戰鬥力.
(可能為116~120輛)
2,但這麼做.第一個前提是錢... 可是現在這時候可以甩開不管. 那第二個就是被M1A2T與獵豹上下夾殺的M60A3改. 就我看來M60A3改最終還是會做,但規模與會更換的東西可能沒那麼多.
(譬如只升級射控與裝甲,但放棄APU與電動砲塔...)
3,120戰砲彈生產線,
明顯是在現有105戰砲彈/155榴砲彈生產線有做一部份整合.
A,半可燃藥筒,金屬底緣與雷管座. 一部份可引申給155砲彈生產線用.
B,推進藥裝藥與安全自動化. 可轉用給多種口徑火砲之彈藥使用. (!推進藥為進口)
C,HE/多用途彈的炸藥裝填與引信整合. 可轉用給多種口徑火砲之彈藥使用. (!IM(鈍感)藥與引信皆為進口)
D,APFSDS 關鍵製程(包括WHA穿甲棒,複合托,尾翼/曳光構件等). 進一步優化給105 APFSDS與30穿甲彈.
E,組裝.
:預估2.5億美元就可搞定,但推進藥,鈍感藥與引信都仍向美方採購. 其他由台灣生產,並做最終組裝,預估年產能5K.
它可以讓台灣的重型彈藥生產與規範,安全標準直接至少往上挪一個台階. (之後再慢慢爭取鈍感藥與推進藥改在台生產的自製藥. 直到引信也能在台灣生產...)
考慮到155砲彈也會併線一同升級. 生產M795之類的. 整個規劃包括120戰砲彈生產,達到4.5億美元左右.
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 08/29/2025 : 05:25:47
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坦率地说，如果168门M109A7的采购案属实的话，其实已经没有什么必要增购M1A2T的了。
实际上，在先行裁撤一般数量的老旧战车以后，剩余的一半，也可以在十年后汰除，以战力低但廉价的炮战车替代
M109A7的射程、威力、精度等都非M1A2T所能比，对于以逸待劳的防御作战而言，其作战效能远在M1A2T之上。
炮兵才是陆军之神。在足够强大的炮兵火力面前，装甲兵不是不可以由机械化步兵所替代的
三毛战场即如是：两边的装甲部队，其地位与作用都远远�茠k跟炮兵相比。
甚至，已经很久没有看到过双方的战车在战场上大规模出动---遑论直球对决了罢 |
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kmleu
路人甲乙丙
1736 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 08:34:27
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不論是延壽或升級遲早得面對如何填補總M60除役後需求缺口,
#據說美軍第二次費盧傑戰役美海陸以一個戰車連分成兩組(6+8)支援兩個海陸營成效可接受,彼時還沒有無人機攻擊顧慮
先聲明個人不支持郝杯杯式大陸軍,單以一個戰車排支援一個步兵營(步兵營人數概估為500人)計算,約需要戰車*320遂行步兵支援
全軍現役地面部隊沒湊到80個步兵營(不含海陸與空軍機場警衛部隊),這差事肯定不好使!
#個人認為本軍戰車基本需求(不是裝甲兵的想要):能在步兵前方衝鋒破障能扛得住對岸15輕坦
如何提高生存性?只靠在戰車上疊裝備,有困難!應先考慮調整打編裝
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Edited by - kmleu on 08/29/2025 10:59:43 |
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Harvida
路人甲乙丙
3970 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 10:03:24
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原有的主戰數目不見得是未來最佳的數目:
作戰指導改變--灘岸完殲到韌性作戰。油彈攜行量=車上量,加上極為薄弱的前支點制,都背於韌性作戰的目的。非改不可。
當火力更強,細微的識別與攻擊也已經可以由無人機,機械人,機械狗做到。戰鬥最後階段,戰車搭配步兵逐戶戰鬥把殘存共軍挖出來,這樣典型場景其實已經不是國軍優先的目標。
第一是火力--無人機,新自走砲,諸遠程火力...
防止共軍開門--反sead dead,也是第一。
支持M1與砲豹吧。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11683 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 10:07:06
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不知道德國佬願意對台灣軍售開放到什麼程度？
要不然一半的M60底盤改成國造120戰車砲砲塔，一半改成德國Skyranger 30/35防空砲塔，這樣九百多個M60底盤還能夠繼續在台灣發光發熱.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kmleu
路人甲乙丙
1736 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 10:56:28
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#據說烏軍曾以無人機鑽到裝甲列車(武裝火車)下方引爆裝甲列車,
烏俄戰場也出現過無人機趴地暫停等目標經過再起飛突擊的無人機戰法...
上列都可能只是特例如飛操手操作技術高超,預判準確,無線傳輸穩定....
應對無人機貼地攻擊,近防機槍快砲最好有與方陣近系統相近的射擊仰角(-25~85度)
在此不討論IFV/APC應採用輪甲履甲,但貼防用甲車得與主戰車同進退,最好採用履甲
#俄軍辦得到共軍辦到的概率也不會太低,想靠火力與無人機就壓制共軍,有那容易嗎?傳統步砲裝還是基本需求
"布朗克進一步分析，俄羅斯擁有強大的反無人機（C-UAS）能力，除了干擾器、改裝步兵武器以及短程防空系統外，
俄軍還習慣使用各種防護網、裝甲籠等反制手段加強車輛防護。布朗克強調，在多數情況下，烏軍發射的大量無人機中，
只有極少數能成功抵達目標，而其中能造成決定性破壞的比例，更是微乎其微。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5156921 |
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yangly3
我是老鳥
9192 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 13:21:14
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破铜烂铁，该扔的，还是扔了罢
如果M109A7可以到位的话，那么除开203自走炮、155、105拖曳榴炮统统可以汰除以外，多达900余台的老旧战车分两批裁撤，也是合乎情理的
把释放出来的多余人力，转移给更有需求的海空军去
岛国陆军，尤其是步兵，有拖把跟抹布就好咯 |
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Harvida
路人甲乙丙
3970 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 13:30:10
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撐不久的陸上載台,不如更多可以不透過載台運用的彈藥呀...干擾,更多的彈藥...
當然會有一種想法是戰甲車越多越好,但是後勤就是沒辦法支撐。原有的重砲與主戰數,都是補保彈無法支撐的。是虛的。
軍方這樣規劃是有道理的。共軍長程火力極強,彈藥自然要分散,要盡量不吃運力...這些都指向無人機與遠程火力。而且軍方的規劃,是整個層面的火力的提升:新自走砲,海馬士,極大量的拖式與標槍。
陸軍的問題最小,方向最準。
主要是防空的問題,還有反封鎖的問題。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1005 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 15:15:32
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M60遲早壞到不能修退休，未來M1A2T(台灣買不到歐洲/亞洲新戰車)會補齊全台灣的裝甲部隊(北中南東)所需視可見未來，機械化步兵的支援戰車沒意外會換獵豹，達成輪甲速度同步，
至於外島不要想M1A2T，除了澎湖有機會換少量M1，所以M1A2T還要多少輛，可以估算500-600，這輛不多也不少，畢竟要分全台4區+澎湖，其實每區分的車真的不多，還有妥善率問題。
目前川普和現在的台灣政府很微妙，不知道是不是一連串誤解(台灣政府和民主黨等相關團體眉來眼去)讓 川普大帝 生氣氣，很多軍購都停擺渾沌不明，
有趣的是美方也不直接拒絕，感覺還在等台灣和他談籌碼再做打算，所以M1A2T加購案也不是很明朗，至於早被拒絕的預警機和反潛直升機，只能怪不對稱戰的妖怪還在白宮興風作浪。
至少陸軍將來的裝甲部隊無疑問是M1A2T化，問題在於你下單後，要多久才能回台成軍服役?這段時間M60還要不要維持一定數量和妥善率?這個答案是無庸置疑，所以我說60是延壽不是升級...而延壽就會推動，
中科院和軍備局的案子只是展示他們能做到什麼地步，但和你買車一樣，可以按照需求和預算來選配，不用綁定旗艦全配，當然車商是希望各位當盤子選全配大禮包就是XD
我推測裝甲因該不會選，動力+射控+新砲管這樣就是極限，要留錢錢加購M1A2T，M60改會和當年M41D一樣，部分升級(2XX輛)來當過度期，等到M1A2T加購車依序回國服役，M60撐過這段空窗期後功成身退。 |
Edited by - teamgod311 on 08/29/2025 15:26:01 |
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yangly3
我是老鳥
9192 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 15:33:55
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如果要再买M1A2T的话，这次下单M109A7的时候为肾麽不一起算上的哩
就算同时买太贵，也完全可以砍掉一部分M109A7换成M1A2T的鸭 --- 毕竟后者已经逐步成军，能够尽快形成战力的呐
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现实很可能就是：不对称（后面妹有“作战”二字）、大陆军、绞肉战、义务兵...等等这些，其实才是真正意义上的“黄埔余毒” |
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oneeast00
路人甲乙丙
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26
