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 用.30機槍全面取代 國軍陸軍.50機槍的可行性		  發表新標題  回覆本標題
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chingwei64
我是菜鳥

492 Posts
Posted - 04/28/2024 :  14:48:13  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
在金門服役時當軍砲兵，班據點是花崗岩洞，存放了4挺50機槍、2挺30機槍、4支35火箭筒、12支M14步槍；

在消耗過期彈藥時就輪流扛30機槍走1公里山路去靶場，剛開始會和旁邊的步兵旅交換打，他們是用57輕機槍(國造M60)；後來才知道57輕機槍故障率高，嚇得以後都不敢交換打了。

我是覺得現在應該直接跟美國買6.8的步機槍，不要再國造了，只要求美國授權生產子彈就好；瞄具全面光學化、提高槍械的性能、可靠度和步兵面對敵人的自信心。

只要花1艘潛艦的錢就可以讓步兵更換6.8輕兵器，與美軍同步，擺脫乞丐兵的罵名、提高自信心與士氣。


~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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oneeast00
路人甲乙丙

3493 Posts
Posted - 07/05/2025 :  22:07:35  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
台灣海馬士成軍
https://mna.mnd.gov.tw/news/detail/?UserKey=50ad4acb-ca78-44a0-8bcb-b12072819c46
重點不是車, 單位, 律師….

而是國軍海馬士車頭上的標配機槍終於正式亮相…
不是.50機槍 , 也不是.30機槍…..
而是5.56的M249…..

https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20250705%5c2025070423323296031.jpg&width=8000

https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20250705%5c2025070423232897477.jpg&width=8000

雖然個人(.30派)有點可惜
還是希望某些 .50老fans不會高血壓發作….
Edited by - oneeast00 on 07/05/2025 23:20:35
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9680 Posts
Posted - 08/03/2025 :  04:11:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 小毛

如果是車用雙槍架，一半裝7.62mm機槍，一半裝MK19，這樣能夠取代車載50機槍嗎？


這不就是雲豹APC的RWS嗎？

其實我個人是比較希望像AAV7跟M1117的砲塔那樣搞50HMG/40AGL雙槍架RWS。
對機械化步兵的APC車來說，那個武裝成本效益很好，大概的目標都能搞定。

不過國軍不知道為什麼只替RWS裝了T74機槍，可能有重量問題還是什麼的。


我之前想法也跟你一模一樣，覺得50HMG/40AGL的雙槍架最好。

但是我最近想法有一點改變。可能是受到刺激，在想如果把M134 Minigun和/40mm AGL放在一起會不會更好。

原本我會覺得50HMG的優點是對空射擊，可以打直升機和無人飛機。

但是我最近有個想法，那就是如果不考慮直升機，只考慮目前更常見的廉價無人飛機。

M134 minigun會不會更好? 因為射速更快，子彈也比較便宜。並且子彈體積小可以攜帶更多子彈。

這樣可以變成打地面目標用MK19榴彈機槍 (因為彈藥會爆炸加上偏曲射)。

打空中目標用M134 minigun(大量廉價的子彈打無人飛機)。

當然缺點是如果碰上直升機，那7.62mm子彈很可能威力不足以有效殺傷。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/03/2025 04:13:18
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閒遊之人
我是老鳥

6927 Posts
Posted - 08/04/2025 :  15:24:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
M134主要問題是貴吧....
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cph0516
我是老鳥

6728 Posts
Posted - 08/04/2025 :  16:53:05  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
M134彈藥箱容量3000~4500發來看
是子彈.吃後勤
以每秒50發起步的速度.機槍點一下就是1000起跳
還要電力
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9680 Posts
Posted - 08/10/2025 :  06:01:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

M134彈藥箱容量3000~4500發來看
是子彈.吃後勤
以每秒50發起步的速度.機槍點一下就是1000起跳
還要電力



1. 戰車甲車都有共電系統。

並且現代戰甲車需要電的設備很多，包含夜視 射控電腦 遙控武器站等等。

多一個M134對於電力系統的壓力要再討論。但是未來電力對於戰甲車一定是越來越重要。

所以需要電力可能不是不可接受的條件。

2. 雖然M134很耗子彈，但是，這等於是戰車防禦無人飛機的最後一道防線。

如果不能把飛機打下來，戰車就要被擊毀。戰車更珍貴。用很多7.62mm子彈換一輛戰車應該是可以接受。

並且7.62mm子彈應該比五零機槍子彈更經濟吧(價格上和儲藏空間使用上)。
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cph0516
我是老鳥

6728 Posts
Posted - 08/10/2025 :  06:34:40  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
射程跟威力當然有差
250發7.62mm子彈+彈鏈算10kg
2500發就100kg.5000發算200kg
1000發12.7mm大約=3000~4000發7.62mm重量

坦克正常攜帶機槍彈
就1000~2000發
一挺6管機槍要帶多少彈藥.佔據多少車內外空間
以攜帶一萬發就好
光機槍彈藥.就佔據1.1立方公尺的空間
總不能點放10次就沒彈藥
Edited by - cph0516 on 08/10/2025 06:39:49
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慎．中野
我是老鳥

28475 Posts
Posted - 08/10/2025 :  12:20:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chingwei64
我是覺得現在應該直接跟美國買6.8的步機槍，不要再國造了，只要求美國授權生產子彈就好；瞄具全面光學化、提高槍械的性能、可靠度和步兵面對敵人的自信心。

只要花1艘潛艦的錢就可以讓步兵更換6.8輕兵器，與美軍同步，擺脫乞丐兵的罵名、提高自信心與士氣。


美國陸軍在推的6.8mm輕武器計畫，到目前為止也是個實際使用過後沒人給好評的錢坑計畫。
而且要更換全NATO規格業界的輕武器彈藥需要天文數字的預算，而在全球都開始生產6.8x51mm之前，不可能比行之有年的7.62x51mm便宜。

目前德國跟比利時、捷克等輕武器生產大國都有在推7.62x51mm的機關槍，市面上選擇還是比較多的。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28475 Posts
Posted - 08/10/2025 :  12:30:56  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
在甲車上廢除50機槍裝備7.62x51mm防空機槍的問題主要有兩個:

1.7.62x51mm最大射高跟威力都遠低於12.7x99mm。
2.甲車防空機槍轉用來對地掃射時(二戰以來就很常這樣幹)12.7x99mm對車輛與房屋等目標的有效性遠高於7.62x51mm機關槍。

好處就是彈藥便宜跟不占空間。

但是二戰時就連蘇聯軍使用過美援戰車的12.7x99mm機關槍後都大給好評，之後蘇聯戰場也都裝上了12.7mm機關槍。在入侵滿州時還有蘇聯戰車長用12.7mm機關槍擊落過日軍飛機。


Osprey出版社的軍事解說書『M4 Sherman』日文版中關於將12.7x99mm好評為M4最有用武器的段落。打車輛跟步兵威力強，而且車長只要看到有什麼可疑目標就先打一梭機槍彈過去，砲手馬上就知道該注意什麼方向了。


https://i.imgur.com/8tlRx2U.jpg(原始大圖)

(原書連結)
https://www.amazon.co.jp/dp/4499227291/
Ёц-с⑦中戦車: 1942-1945 (レЗкяユ・тэУэみ・ЁэみИ 世界ソ戦車ユьЗЬяユЪЧЭ 5)


quote:
分隔線


這段純閒聊。

50機槍在戰車界的地位基本上就是鋼彈中聯邦軍MS必備的頭部巴爾幹砲。
帳面上看似雞肋武裝，但實際用過的都說好。


http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/56422168.html


鋼彈業界中巴爾幹砲也早用來打過自殺攻擊無人機。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/10/2025 12:45:59
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ki1
我是老鳥

6340 Posts
Posted - 08/10/2025 :  12:51:44  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
打小無人機的話,M134明顯過剩了
-以目前技術發現距離遠遠小於其有效射程,而加特林式又有加速時間問題
或許最適合的是Villar Perosa M1915
https://en.wikipedia.org/wiki/Villar_Perosa_aircraft_submachine_gun

最小的子彈+最高的射速+最小的轉動慣量,射程差不多就可以了
發射影片(或許彈鍊化更佳):
https://www.youtube.com/watch?v=WLFA8VXVkRQ
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慎．中野
我是老鳥

28475 Posts
Posted - 08/10/2025 :  12:56:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

打小無人機的話,M134明顯過剩了


很多市售無人機的可飛行高度可還高於M134使用的7.62x51mm能達到的最大射高。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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