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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1828 Posts |
 Posted - 08/04/2025 : 08:29:27
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囤積物資和加固倉庫，為什麼會與海軍反封鎖建設是衝突的關係？ 從來沒人規定兩者只能選一吧？
彈藥可以囤積，油料呢？ 藥品呢？ 不可能所有東西都靠囤積解決。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1679 Posts |
Posted - 08/04/2025 : 08:47:48
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閱讀網路資訊得好好區分資訊內容是:內容提供者的觀點,立場或信仰?至於事實是什麼?一旦涉及軍事科技通常很難被你我證實
以下為BBC報導*觀點*節錄供參:印巴相爭中國得利？中國官方保持低調難掩全球軍售變局,
#據信南韓即將超越西台灣武器出口金額,且南韓銷售對象包含但不限於澳洲與北約國家如波蘭,西台灣...巴鐵沒話說
"中國軍事工業近年快速崛起，武器出口遍及全球.....
主要買家包括巴基斯坦（佔50%以上）、孟加拉（約16%）、泰國、緬甸、尼日利亞、阿爾及利亞與蘇丹等。"
#據信除認知戰外,巴基斯坦空軍在此次印巴空戰損失大於印度,且巴黎航展後西台灣並未取得更大份額訂單
麻煩西台灣網友貼文前和領導們了解了解:這風向是否變了!如果外媒報導有誤,請去函更正
"然而，北京這次對民族主義浪潮謹慎以對。換言之，對此次印度淡化殲-10C戰果，強調摧毀中國雷達，遏制中國軍售，
北京選擇低調報導，避免激怒印度，以維護南亞平衡
「中國的謹慎姿態反映其不希望衝突升級為更大規模的對抗，這可能損害其在南亞的長期利益」。馬安洲向BBC說。
長尾賢則認為，中國謹慎的姿態背後，「中國民眾的過度自信可能會給中國領導層帶來發動戰爭的壓力。這也是有風險的。」"
印巴相爭中國得利？中國官方保持低調難掩全球軍售變局
https://www.bbc.com/zhongwen/articles/c23m18mv7rro/trad
同場加演
#據信西台灣殲十 block 3 單機報價超過一億鎂,即便是西台灣大量產製AESA相關系統,這報價確實價超所值
#美韓關稅最新結果公布之前中國駐南韓前大使邢海明要求南韓大統領"管制國內言論"
"據報導，邢海明7月29日出席第25屆韓中知名人士論壇政治外交對話。在場人士向朝鮮日報透露，
邢海明認定「南韓的反中輿論是由極右勢力營造的」，要求李在明政府「應加以管制」。但他並未點名極右勢力是指哪些集團。"
好大的口氣！前中國駐韓大使 要求李在明政府「管制」反中勢力
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/5131151 |
Edited by - kmleu on 08/04/2025 09:00:05 |
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Harvida
路人甲乙丙
3939 Posts |
Posted - 08/04/2025 : 09:00:06
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樂觀的講完，講點不樂觀的：
1.美軍在幾種劇本下，必須幾乎一開局就直接參戰，否則依照傳統兩週或近年誇張的半年後到，木已成舟。
2.可能在2030年以前，攻擊區域防空飛彈開門，長程火力敲陸軍，並沒有有效的對案。 |
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yangly3
我是老鳥
9056 Posts |
Posted - 08/04/2025 : 16:25:26
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quote:
Originally posted by roger011
請注意比較範圍是"西太平洋",中國海軍並沒有全球武力投射與存在顯現需求,可以聚焦於西太地區,
以此為基準,計算巡防艦以上大型水面艦數量
日韓台澳+美第7艦隊為120+
中國為100+(不計056)或150+(計入056)
而SSN+SS的水下戰力數量
日韓台澳+美第7艦隊為58
中國為60
預計5年後會演變為
※中大型水面作戰艦艇
聯軍130+
中國120+(不計056)/170+(計入056)
※SSN/SS
聯軍60+
中國70-
第一，单比数量、排水量是没有多少意义的，双方��论是在舰艇还是人员的质素上都存在着巨大差距
共军那些照着二毛图纸搓出来的大毛兵船，从任何方面而言，都是不折不扣的现代工业垃圾。不信的话，翻阅一下苏鹅海军近年来的实战表现就阔以咯
至于共军的兵员水准 --- 先去看看大连舰院、青岛潜院教的都是些什么东西。人员的差距，是从江田岛跟印第安纳波利斯就开始了的
第二，除了舰艇与人员以外，还有兵力结构的差别：
比方说，你数数共军现在一共有多少扫雷舰艇，算算反水雷能力几何？再盘点下美帝从B-2、B-52到F-18，一次性能够投放Quicksink的数量又有多少。单单一个反水雷战，共军的胜算有多少？
再比如，你数数共军固定翼反潜机、反潜直升机的数量有多少，水准如何？再看看美帝的核潜舰，日本的常规潜舰，又有多少？共军有多大把握在开战后能够开出港口
最后，还有战术战法的差别
美帝及其走狗，能够在组织在极短时间内的“超饱和”海空一体多方位多方式的立体打击：空中的JASSM、LRASM，水面与岛屿上的PRSM、NSM、SM-6；试问下：共军如何应对？
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yangly3
我是老鳥
9056 Posts |
Posted - 08/04/2025 : 16:30:57
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quote:
Originally posted by chaoren
23 24 25 26
JASSM 600 550 550
LRASM 123 118 205
PRSM 42 110 230
SM-6 125 125 125
战斧 68 34 22
THAAD 18 11 12 37
MSE 252 230 230
F35 77 83 68 47
PS 这弹药产量像是要打仗吗
乃忘记了米帝所之前的海量弹药库存了麽？这些只是新增而已
再就是，除了米帝之外，米帝的走狗们也在抓紧磨刀子鸭
未来几年间，霓虹会达成1000陆攻弹，500反舰弹，湾湾会达成1000反舰弹，500陆攻弹的规模。这些不能不算进去的呐 |
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gera
我是老鳥
6674 Posts |
Posted - 08/04/2025 : 19:36:50
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1,如果單論西太平洋,
中國目前110(不計入056A等巡邏艦),160(計入)
*056前22艘不計,只計056A的50艘.
2030年~大約140~150艘左右(大型,2000噸以上).
聯軍(美澳日韓台)
120左右(視第七艦隊部署數量而定,並且不計入500~2000噸的巡邏艦),148艘(計入巡邏艦,南韓21艘,台灣7艘)
2030年~大約140艘左右(大型,2000噸以上,假設美軍沒有調動,只靠亞洲國家新建).
潛艦力量
中國約60艘(目前).
2030年~大約70艘.
聯軍58~60艘(目前,視第七艦隊部署數量而定)
2030年~大約66艘(台灣+2,南韓+2,美軍往關島調入四艘維吉尼亞)
2,在2030年也是均勢狀態,至於到2035年....
至於到2035年,水下戰力部份,美軍維吉尼亞級年產可能達到2艘,澳洲可能取得1~2艘維吉尼亞級,台灣至少再取得2~3艘潛艦.
水下戰力並沒有被拉開,這還是假定日韓沒有增加擴軍的打算.
除非中國在2030年以後每年至少入役三艘潛艦,才有量的小優勢.
水面戰力,美國星座級入役,日本,台灣新艦入役,預估聯軍總數是155艘左右(還汰除幾艘老艦).
假設中國仍以每年8艘下水,藉時可能在180艘左右(從056轉給海警來看,PLAN也不可能持續擴大,他們需要把人力騰出來給新艦).
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Edited by - gera on 08/04/2025 19:39:41 |
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ki1
我是老鳥
6323 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 00:12:20
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quote:
Originally posted by gera
1,應該實際精算數據,而不是憑印象:
中國,370艘,約200萬噸,VLS單元11000格.
美日韓澳,640艘,約610萬噸,VLS單元20000格.
有趣的可能性:052D/055用的大型VLS,
或可讓接近SM-2MR的飛彈一坑四彈/接近ESSM的一坑九彈,大幅拉近差距
quote:
2,反護航反運補的前提就是穿過第一島鍊. 而水道就那幾個,都有重兵把守.
目標是台灣的話不必如此:
a.西部和蘇澳港(離台州-那霸中點不到500km)不必穿過第一島鏈就能封鎖
b.東部港口到西部陸路只有不到10條,且脆弱性眾所周知,以一般陸攻方式就能大致封鎖 |
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ki1
我是老鳥
6323 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 01:09:12
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quote:
Originally posted by MistOfWar
如果中國採用純封鎖作戰， 哪來的”機動部隊決戰“？？
從印度洋(IJN)/挪威近海(RN)/南中國海(USN)/津輕海峽(USN)等前例來看
能湊出行程的話,機動部隊是最有效的封鎖兵力
兩邊都有機動部隊的話,則決戰自然發生的機率似乎不低?
quote:
跟造船業關係應該不會太大， 你覺得台海戰爭的時間長度， 會是中國方面可以再生出100艘盾艦的時間長度？
有幾個月拆東牆補西牆的話,或許可能
有趣的參考:法國海軍用二戰德國(肉身式)掃雷艦改造的「盾艦」
至少相列雷達(後面最高的那顆球內),VLS,戰系都有了
quote:
Originally posted by yangly3
比方说，你数数共军现在一共有多少扫雷舰艇，算算反水雷能力几何？再盘点下美帝从B-2、B-52到F-18，一次性能够投放Quicksink的数量又有多少。单单一个反水雷战，共军的胜算有多少？
a.真的如此規模的話,比照福克蘭前例,共軍最不缺漁船:
https://en.wikipedia.org/wiki/11th_Mine_Countermeasures_Squadron
b.若大致已知是Quickstrike這種單純沉在水底,不會游出來追人的東西
則可比照二戰德國經驗,
將貨船加上各種訊號產生器(此圖舷側鼓泡便是大型電磁鐵)後做不沉處理(塞滿漂浮物),肉身進雷區
(圖為法國繳獲後的Sperrbrecher 32,數十年後改裝為盾艦)
c.大量投擲深水炸彈亦為可能的解法 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1828 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 03:15:44
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quote:
從印度洋(IJN)/挪威近海(RN)/南中國海(USN)/津輕海峽(USN)等前例來看
能湊出行程的話,機動部隊是最有效的封鎖兵力
兩邊都有機動部隊的話,則決戰自然發生的機率似乎不低?
"機動部隊決戰”指的是海戰？ 那豈不是更應該花錢發展海軍了， 而不是不發展海軍。 “深挖洞， 廣積糧”對於“機動部隊決戰”有什麼幫助？
quote:
有幾個月拆東牆補西牆的話,或許可能
有趣的參考:法國海軍用二戰德國(肉身式)掃雷艦改造的「盾艦」
這種都是實驗艦， 不會有人敢開出去打仗的。 如果真正的盾艦都被打光了， 開這種出去不是送死嗎？
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yangly3
我是老鳥
9056 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 09:08:52
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quote:
Originally posted by ki1
b.若大致已知是Quickstrike這種單純沉在水底,不會游出來追人的東西
則可比照二戰德國經驗,
將貨船加上各種訊號產生器(此圖舷側鼓泡便是大型電磁鐵)後做不沉處理(塞滿漂浮物),肉身進雷區
c.大量投擲深水炸彈亦為可能的解法
现代水雷的反扫除手段已经相当丰富咯。
拜电子技术进步所赐，高级一点的，可以做声纹比对，不是山东、辽宁的偶不炸，其他的小鱼小虾，先放你一马，反正你就是出去了也掀不起大风大浪
奸诈一点的，比方说设置一个计数器：第一、第二、第三...都不炸，只炸第五艘以后的 --- 你总不能出航前先派出个七八条诱饵船在前头罢
等等，实际上，多个手段在一起运用也是没有问题的
至于深水炸弹，当然是个办法。不过一来敌方第一次布完雷以后，可以隔三岔五再来补一次。
再就是，即便是如此粗暴蛮横的做法，也还是得有个大致范围才行。不然的话，像丢一堆深水炸弹下去来打开航道，可能跟在淡水河口敲一筐鸡蛋来做蛋花汤差不多的罢 但是...
水下猎雷装备，一向是西方国家对老共严格管控的对象。迄今为止，老共也仅有民用产品级别的水下探测装置，离精准引导深水炸弹排除水雷，应该还有相当的距离 |
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yangly3
我是老鳥
9056 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 09:36:52
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以上是共军在扫猎雷方面的短板
实际上，整个水下战力都是共军的短板，虽然其他板也长不到哪里去
以潜舰为例，共军一直到2000世代初，都还在生产二战水准的035潜舰。
直到引入Kilo级以后，才在其基础之上山寨出039系列潜舰，并成为当前共军水下战力的主力
039实际上算是Kilo级的舰体设计+髪国Agosta级的水声系统+德国MTU的柴油机（及其山寨版）+瑞典斯特林机（Stirling Engine）的大杂烩，整体水准与当下世界先进常规潜舰相比相去甚远。
特别是双壳体小分舱的设计，导致艇内有效容积低，降噪降震设施不足；战情系统也远远落伍于时代，只能算是具备有限的反舰作战能力
而共军的09X系列核潜舰，则更是工业设计上的灾难之作在不具备可靠的潜用核反应装置的情况下，强行把核反应炉与相应设备塞进体积有限的舰体，直接导致了安全性低落，可靠性堪忧，多次引发辐射泄漏等级的严重事故，还造成了人员因辐射病死亡的灾难性后果
由于自噪声极其严重，实际上在12节以上的航速时已不具备作战能力。不仅�茠k做为舰队潜舰为航舰编队提供水下屏障，甚至自身的安全都难以得到保障
相应的，由于缺乏高水准的潜舰做为假想敌来进行演练，共军的反潜作战水准也十分低落。不仅对于维吉尼亚级这样的高性能潜舰束手�茧式A对于高出其潜舰部队水准的常规潜舰，也是难以招架的
所以，对于共军的潜舰部队，不应该只看其规模与数量，也应该看到其在美日等海军强国的反潜能力面前，实际战力是基本为零的 |
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kmleu
路人甲乙丙
1679 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 11:31:20
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請教"對西台灣海軍增長速度將逼近或超越美海軍持正面觀點"的賢達們,也歡迎其他賢達指教,小白一枚請多多包涵
#1.據稱美海軍航母戰鬥或打擊群包含但不限於
核動力攻擊潛艦,長程反潛機,艦載戰鬥機/預警機,神盾巡洋/驅逐艦,反潛直升機,航母與補給艦
依版上前輩所述無預警機之航母如西台灣航母，若於五年內熱戰時大概率是趴窩,
即五年內美海軍與西台灣航母於第一島鏈對決機會甚微
且美軍近期不斷在第一島鏈各島嶼增設海陸空基地並持續部署演訓,可參考近期美軍重返太平洋演習
美「兵力重返太平洋」軍演近尾聲 太平洋空軍司令有話要說
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5130821
#2.西台灣海軍為執行AA/AD任務,個人猜測可能會以包含但不限於以下情境
#2-1.直接以52C/D+054A水面艦為主力搭配柴電潛艦組建兩個以上特遣艦隊,
輔以岸基殲擊/轟炸機/反潛機向美海軍航母戰鬥或打擊群發起"衝擊"
每艘52C/D或054A垂發管數量固定,但內裝防禦與進攻飛彈裝填數量各是多少大概率會依任務性質有所不同
請教"對西台灣海軍增長速度將逼近或超越美海軍持正面觀點"的賢達們
Q1:上述西台灣特遣艦隊垂發管內裝防禦與進攻飛彈裝填數量各是多少?會採取防禦優先還是進攻優先配置?
Q2:如何估算雙方可用於防禦或進攻飛彈數量?或是只看垂發管數量即可,假設每枚進攻飛彈需要兩枚防禦飛彈攔截
#2-2. 先以東風彈道導彈轟擊美海軍航母戰鬥或打擊群或基地(如關島),特遣艦隊再伺機出動
Q3:西台灣將如何防禦美軍攻擊彈道導彈發射車與發射井?
個人認為:比起航母美軍更想團滅西台灣各類長程投射武器 |
Edited by - kmleu on 08/05/2025 12:12:49 |
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Harvida
路人甲乙丙
3939 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 12:42:51
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K1提封鎖東岸最有效在陸上，確實，而且我認為短期內沒有好方法。
不管是大艦還是東部基礎建設，都是慢但必須要做的。
不做就是洞在那。 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2025-2
