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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25		  發表新標題  回覆本標題
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ARTHUR
我是菜鳥

565 Posts
Posted - 06/22/2025 :  23:29:08  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5081304

前幾天的新聞，陸軍備役中將楊海明發表的看法

"未來砲兵作戰要多快？ 備役中將楊海明：射擊、撤離「兩分鐘」才合格"

說起來目前陸軍的M109A2/A5做得到嗎? 這時間


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4880305

還有去年有引入目獲型無人機，不知道砲兵的前觀方式有沒有改變可以靠無人機協助?
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gera
我是老鳥

6560 Posts
Posted - 06/22/2025 :  23:58:01  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
[AI]
1 + 1 分鐘從哪來？

這是 NATO 從 2014 年後針對「遭俄式反砲兵雷達反制」推算出來的 theoretical safe window：
1. 俄製 1RL-239 «Zoopark-1M» 雷達完成彈道反算 < 15 s。
2. 火控車生成射表、通聯、發射指令 20–30 s。
3. 152 mm 2S19/2S35 首波校射需 15–20 s。
⇒ 若己方 90–100 s 內還留在原陣地，就有被首波校射彈砸中的機率。


德 PzH2000、韓 K9/K9A2，GPS 定位＋電傳射表下達，從「車停穩」到首發通常 30–40 s；撤收開動 20–25 s ⇒ 真正能在 60–70 s 完成一次 3-Round同時彈著.

美陸軍 M109A7 標準射擊循環 90–120 s；用極限情況下可逼到 ~80 s。

烏克蘭 2022-25：M109A3GN、Krab、Caesar 等前線實測，「停車→3 發→再移動」平均 2 min；若只打一發則 70–80 s。牽引式 M777 大多 3–4 min。

美 HIMARS：全程 < 2 min；靠的是箱式裝填、射表預備。

自走砲若射表預先輸入、GPS/INS 定位、半自動裝彈，1 + 1 min 是可達成「尖峰值」，但要人人都做到、全天候做到，還需要連級火網、路網規劃與駕駛訓練的配合。



:目前台灣就只有HIMARS能達到這標準. LT2000打MK45有可能達到. 其他都不行.

陸軍真敢講,過去30年都不知道在幹啥,就算從2014年起算,到現在也過了十年,也只買了29輛HIMARS能達到標準.
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cph0516
我是老鳥

6482 Posts
Posted - 06/22/2025 :  23:59:30  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
射擊、撤離「兩分鐘」才合格

台灣砲兵能達標才有鬼
光挖任何一種火炮的駐鋤.都不只兩分鐘
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damau
路人甲乙丙

1584 Posts
Posted - 06/23/2025 :  07:07:21  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

射擊、撤離「兩分鐘」才合格

台灣砲兵能達標才有鬼
光挖任何一種火炮的駐鋤.都不只兩分鐘



是從射擊開始算，之前整備不算，
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chaoren
路人甲乙丙

1154 Posts
Posted - 06/23/2025 :  08:10:45  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
接受指令 自动调整 装弹 发射 ㄑ45秒 及格标准
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cph0516
我是老鳥

6482 Posts
Posted - 06/23/2025 :  08:27:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
現代砲兵在戰場上
已經被監控情況.只能邊走邊打.才輔核末來需求

至於幾秒開炮.幾秒走人.都是浮誇的想法

台灣傳統砲兵沒進步到
從掌上電腦(平板)接到射擊指令(座標)後
就自動解算出目標GPS座標.與火炮GPS相對距離(射角.方位)
並告知所需彈藥種類.與藥包數量
要達到這種能力
需要高度通訊能力.與戰場資訊化

以上牽扯太多東西
有.無線通訊班的線路架設
火砲陣地選擇.射擊指揮所位置.與各單位火砲彈藥補給等協調
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oneeast00
路人甲乙丙

3395 Posts
Posted - 06/23/2025 :  12:55:06  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
台灣本島中南部一些高山有機會直視澎湖
縱使陸軍不打算買大型砲偵機
是否可以發展車載/拆解人背的超高倍率望遠鏡
F-16的MS-110 Pod就能看245km
利用本島高山
強化本島砲兵前觀百里內 澎湖,七美 外離島的能力

https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4702595
Edited by - oneeast00 on 06/23/2025 12:58:57
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teamgod311
路人甲乙丙

970 Posts
Posted - 06/23/2025 :  13:26:58  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
問題是不少灌雞湯的人總是說台灣有小美軍實力，台灣不大可以繼續用牽引砲就足夠這類的言論，

說實在不知道他們天真地高估台灣陸軍現代化水平，還是包藏禍心，牽引砲耗人力太多，實際戰力太差，

陸軍保有砲兵只是想吃空缺和升官的途徑，所以上面有人問陸軍這十幾年在幹嘛?為何多次阻擋砲校的砲兵現代化計畫?

更前面也說過人員編制不公平(都給陸軍居多)/養老裝備騙預算問題，只是有人也不相信罷了，軍隊高層為了自己和學弟妹將來升遷之路拋棄專業，

甚至為一些臭錢，故意拖慢國軍現代化或誤導錯誤建軍方向的台奸集團，誇張大砍海陸空大型裝備，全面不對稱戰就是其中之一。



建議:
海馬斯繼續買，最好百輛以上，尤其長程彈藥和彈道飛彈要買爆，雷霆2千也是多買彈藥，
M109A7美國開綠燈也是買爆，把所有牽引砲都除役，人力也能很好釋放到海/空/飛彈部隊(海/空很缺人)，
抗炸彈藥/油庫/裝備倉庫多建設，如果吃緊裝甲 M1A2T加購可以買少點，優先把預算給砲兵現代化+後勤補保優化，
尤其炮兵的指揮/觀測/反砲兵要先優化和現代化，觀測無人機多買增加砲兵眼目。

還有拿掉恥辱架...我知道是安全，但打仗哪有安全，畢竟打仗就是生死交關，
精進技術才能降低風險增加信心，平時就要建設戰場心理抗壓能力，不是打仗才建立。
Edited by - teamgod311 on 06/23/2025 14:16:45
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yangly3
我是老鳥

8750 Posts
Posted - 06/23/2025 :  17:23:20  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


1 + 1 分鐘從哪來？

（恕删）

目前台灣就只有HIMARS能達到這標準. LT2000打MK45有可能達到. 其他都不行.

陸軍真敢講,過去30年都不知道在幹啥,就算從2014年起算,到現在也過了十年,也只買了29輛HIMARS能達到標準.



这是因为不同的战场环境，有不同的任务需求。对于台军而言，之前的标准倒不算离奇

就敌情而言，敌军的反炮兵雷达主要装备在集团军炮兵旅的侦搜单位。所使用的反炮兵武器，主要是155/L52 自走加农炮。每集团军通常有1个反炮兵雷达单位，2-3个155加农炮营，36-54门加农炮

亦即，敌方若要充分施展反炮兵能力，须得在能够成建制地运送集团军级别的单位上岸，才有实现可能。

而这种输送能力，仍尚需到2027年前后 --- 目前来看，还得至少有三分之一以上的运力要借助于征用大型民船，方能实现。

所以，台军之前未将遭受敌反炮兵火力做为关注点，普遍使用牵引炮，算是一种较为务实的做法，并不意外
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yangly3
我是老鳥

8750 Posts
Posted - 06/23/2025 :  17:48:32  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
而对于台军炮兵而言，在面临未来战争威胁时，除了上述的敌军反炮兵雷达以外，还有一点，就是敌方近年来迅速普及的各类�茪H机

敌方在集团军炮兵旅一级编制有�茪H机营，装备WP02级别的侦察�茪H机，续航时间在2小时左右，航程约150公里



而在作战旅炮兵营一级，也装备了作战范围15公里级别的小型�茪H机，能够为其所装备的122/L32 自走加榴炮亦即122 40管火箭炮提供火力指示

相对于反炮兵雷达，只能侦测发射后的火炮位置。各类侦搜�茪H机则可以在对方炮兵实施射击之前就侦测出其阵地位置，进而抢先实施反炮兵打击。

即便是能够打下敌方的侦搜�茪H机，但是本方的炮兵阵地一旦暴露，自走炮可以抓紧时间立即转移阵地以免遭对方的杀伤，但对于行动迟缓的牵引炮来说，应该会是灭顶之灾的了

所以，相较于反炮兵雷达，敌军�茪H机的普及，不仅使得本方在实施炮击前就有可能先被敌军发现，也让敌方原本不具备反炮兵能力的旅属加榴炮也提升了战力

===========================================================================================================

做为对应手段，除了强化本方的指管通情侦能力，争取做到先发制人以外，全面汰换牵引炮，也是对策之一。

好在台军本身已有相当数量的M109A2/5、M110自走炮，加上三军联战能力的提升，可以较为快捷地召唤空中火力。所以应只需补充少量的M109A7，补充主战部队所需即可。

其余的M101、M114、M115都可以考虑汰除的了。
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