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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 06/15/2025 : 14:02:56
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Originally posted by MistOfWar
沒那麼悲觀， 所以美國在花精神搞無人發射載具， 無人貨櫃船發射器， 加上長程飛彈和長程高速彈這些遠程冷箭。
無人發射載具， 無人貨櫃船發射器， 水下無人載具這些， 很大可能會進入1000公里範圍， 發射各種彈藥。
都说到这地步了，俺就直话直说了罢
这次兵推，其实算是鸡同鸭讲，因为两边并不在一个频段上。所以第一天会出现台湾组“卡壳”的状况；而这次兵推最后没有出现明确的结论，也不算意外
最关键的一点 --- 姑且称之为“李喜明困境”罢，就是核心问题：美军怎样来，按照李喜明们的思路，是找不到解方的。五年前如此，五年后亦然
1958年的金门炮战，1996年的台海危机，都是以美军舰艇出现在台海而得以缓解的
也因此，不必花大钱去投资周期长见效慢的海空军，只要有足够的“廉价”陆军，跟老共拼“绞肉”。最多一两个月，美军就会如期到来，到时共军自然就土崩瓦解了。所以，在李喜明们看来，“固守待援”是一件即合情合理，又省时省力的事情。
但是...这样的理念，在2010世代中后期，共军的A2/AD能力不断增强以后，就面临着巨大的危机：以往以为美军最多一两个月就会来，进而彻底扭转局面，但现在可能会变得难以预料，甚至是遥遥�荋薊漱F。因为：
美军如何才能在敌方的A2/AD火力打击下顺利到来？如何保证港口、机场不会被破坏，让美军能够顺利运送物资上岸？如何能在物资运送上岸以后，不会被一轮炮火就给炸得灰飞烟灭 --- 如果一轮不行的话，那就再来一轮
坦率地说，按照大家上面的思路下，可能很难找到根本性的解方 --- 不过不用担心，这不只是大家的困境，也是李喜明的困境
比方说，对方的东部、南部两个战区，各有一个远火营，合计36X2，70余门300毫米以上的远火。单次投射量500余发。就算只有5趴，每20发中只有1发造成威胁。那么，��论是从200海里以外护送船队来台的防空舰艇，还是防卫台北和高雄港的爱国者，每次需要发射多少发去拦截呢？
问题是，对方研判完打击效能，再次装填，装订射击诸元以后，可能一个小时左右又会再来一波。而让台湾用爱国者、弓二/三去拦截对方几百万人民币一发的火箭弹，又能耗得起几波哩
一旦备弹耗尽，那么意味着从运输船只到港口、机场，再到各个物资集散地，都会暴露在敌火之下。
那么，到时候哪怕有再强的陆军，百万精兵，人人左手一根RPG，右手一把加特林...还不是得挨饿？
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这就是李喜明的消极防御战略，在当前情势下的困境：
在没有消除敌方的A2/AD能力之前，美军没法冒死前来
就算冒死前来，也�茠k保证能够顺利靠港卸载
就算冒死完成卸载，也难以保证几分钟后不会就给对方炸成一片火海
….
而因应消极防御战略所建立的陆军战力，对于以上状况，又是完全束手�茧扛滿C
幸运的是，从蔡英文开始，对台军进行了大刀阔斧的改革，从根本上改变了李喜明的固守待援战略，“由陆向海”进行转变 --- 自然，也逐步摆脱了“李喜明困境” |
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ki1
我是老鳥
6241 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 15:47:27
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Originally posted by MistOfWar
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這個論點不錯，所以高雄需要多艘可以打反艦飛彈的海劍二與76快砲，或是高級點的SM2/ESSM海上載台是吧?像是配置二級艦或改用997雷達的防空型塔江？
台灣西部海域， 戰時應是各種無人載具， 飛彈， 和塔江這種1000噸以下載具的天下， 沒必要為此搞更複雜的船， 如果還有其它需要， 就堆更多無人載具或飛彈就好了。
某種程度上,塔江比2~4000噸的傳統船還複雜
-4部柴油主機+水噴射推進系統
VS:2~4000噸傳統船願意的話可以用2台柴油機+固定螺旋槳
(海巡安平級的造價和排水量大約3倍的傳統船差不多)
quote:
很諷刺的， 我認為徵兵制的最大目地， 其實是要避免台灣本島決戰。 戰爭一向就是這樣， 敵人永遠不會按照你A計劃行動的。 所以你A計劃若是百萬大軍的本島決戰， 傻X才會按照你的劇本行動。 反之， 若你A計劃是不要徵兵搞地面決戰， 放空一堆地方不守， 只靠海峽內的火力決勝， 敵人同樣不會按照你這種劇本行動。 敵人知道， 只要他能靠某些旁門左道， 癱瘓你火力幾天甚至幾小時， 把人送上你放空的地方， 他直接就贏了， 誰會留在海峽裡跟你拼火力？
兩方只要不犯低級的錯誤， 雙方A計劃都失敗， 就會變成拉鋸戰， 所以反封鎖作戰， 可能會是長期更重要的能力。 老美如果願意護航到日本和菲律賓海域邊緣， 這問題也不是無解的。
1.放空地面不守可能不會輸-烏俄兩軍的兵力密度放到台灣,幾乎就是「放空地面不守」的程度
2.百萬大軍排擠資源後,反封鎖能力若不足,必輸無疑
(決定要不要開戰的最大因素,通常是輸了怎麼辦) |
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cph0516
我是老鳥
6427 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 16:58:27
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只靠封鎖共軍不打下台灣又有何用
戰爭一但拖長到半年.敗的其實就是共軍
台灣本身不大缺糧.戰備儲糧也夠吃上一年
封鎖半年都可以耕作二期稻米
二戰美國選擇避開台灣
只有封鎖跟轟炸.不就是台灣難以攻下
萬一美國快速集結大軍來援救
那尷尬的就是共軍
中國的末來將要面對什麼?
比俄羅斯還慘的嗎?
俄羅斯一但與西方妥協
甚至反水(俄國情報局已經把中國.列為第一大敵人)
那接踵而來的.海上封鎖.經濟封鎖.外帶整個南海島礁都丟了
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ki1
我是老鳥
6241 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 18:03:33
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1.現代農業實際上是化工和機械的下游產業
可參考耕作稻米的各種用品,以及朝鮮1990年代中的故事。
2.美軍選擇避開台灣的原因是沖繩位置更好,
以及攻下台灣的話,戰後跟國民政府處理的問題太過複雜
3.
a.萬一=0.01%
b.同樣「美國快速集結大軍來援救」,
共軍若只打封鎖戰,顯然遠比打兩棲登陸戰好應對(不用保護己方登陸/補給船團)
c.其他狀況,打登陸戰也要應對,不打登陸戰時更容易應對 |
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cph0516
我是老鳥
6427 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 18:52:09
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封鎖戰
不怕台灣派出戰機.直接去炸沉軍艦?
還是直奔東南沿海重要城市開炸?
在現代戰場上
發動攻擊.而不攻破.是最笨的方式.如同當年越南美軍
真要打入北越.早就打下來
就是打打停停自我限制 |
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Harvida
路人甲乙丙
3812 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 19:28:17
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俄羅斯協同進攻東歐？
共軍每年慣常的集結，足不足以拿下澎湖與控制南部大港？如答案是肯定，加上美軍不打地面作戰，結局就是政治妥協。
譬如退兵與承認一個中國。 |
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cph0516
我是老鳥
6427 Posts |
Posted - 06/15/2025 : 23:01:33
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美國紅線在哪?攻擊台灣本土?還是切斷海上航道?
別忘了
一個中國自1979年後一直都在
而美國在意的是台灣屬於誰的
台灣加購海馬斯系統.就是看上遠程打擊能力
可以快速對於澎湖外島.進行遠程打擊與支援
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teamgod311
路人甲乙丙
968 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 13:30:26
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美軍來不來台灣本土不重要，重要的是他們敢不敢打，不過美國部長都說，如果是中國侵略就會動手，
美軍在菲律賓/南韓/日本/關島都準備不少長程投射力量和兵力，只要他願意動手，中國艦隊就是毀滅性打擊。
問題在於美國認定的狀況是什麼?，以下兩種狀況:
1.是台灣挑釁中國來打，例:XX總統宣布台灣國成立廢除中華民國，
那美國就不會先出手，會先觀望和尋求外交談判，要雙方克制和讓步(施壓中 台雙方)，
除非解放軍真的登台成功(壓制台灣海/空部隊)，開始利用台灣港口/機場大規模從本土運兵來台，陸上戰鬥也爆發，
美軍才會直派部隊(無人載台+海馬斯輕裝遠征軍上岸容易)和國軍偕同作戰，和解放軍周旋，爭取談判空間，不會把台灣輕易拱手讓給中國，
畢竟台灣不幸淪陷為中國遠洋要塞，日後美國要奪回台灣這艘不沉航空母艦代價更大，尤其美軍變成登陸方損失更慘烈。
以上情況已經錯失先機，雖然美軍也會適度打擊中國沿海，但首要之急是守住台灣和中國談判優先，所以成效不大。
2.台灣沒挑釁中國被攻擊，例:中國毫無預警從演習轉變為對台入侵，未登陸台灣本土，但海/空雙方已交戰，
那美國就會直接出手，直接讓中國艦隊海上漂，飛機水中游，所以在高科技加持上，美軍陸上部隊是否登台不重要，重要的是他們怎麼判斷出手時機，
菲律賓+日本+關島的美軍可動用長程攻擊各種手段(飛彈/巡弋/戰略轟炸機)摧毀中國登陸艦隊和台海空中機隊，並額外打擊中國沿海的後勤補給線，
並對沿海 港口/軍機場/雷達站/火箭軍/油彈庫/集結區 點穴攻擊，美軍潛艦也會在海裡待命，看那些中共船艦想溜到台灣東岸給他們一發魚雷吃，
美國數十年的反恐戰爭打得很克制，但以色列這些年瘋狗打法，展現科技的降維打擊是如此殘酷一面倒屠殺，
只要美國親中政客不要再去干擾軍方，讓美軍好好發揮他們的專業，很輕易就能做到中國部隊感受地獄場景，
這已經是很克制不打擊中國內陸的核設施和軍事基地/中南海，畢竟沒人想打WW3。 |
Edited by - teamgod311 on 06/16/2025 13:49:59 |
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Harvida
路人甲乙丙
3812 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 13:54:18
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現在通說變成:
美方會在第一時間開火助拳?
那台灣沒問題了。
但是,美方彈藥已經比共軍多了嗎?
美軍描繪地獄場景,但很多彈藥還沒到位不是? |
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cph0516
我是老鳥
6427 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 14:08:48
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彈藥多也不一定會打贏
但在戰場上.被動與主動差異.才是勝負的關鍵
實際上
大家都在看美軍的紅線到底在哪邊
還是不讓你打擦邊球?
以色列空襲伊朗之後
美軍開始調動數十架空中加油機遠赴中東
是不是有一觸即發的感覺
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Harvida
路人甲乙丙
3812 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 15:13:44
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| 美方會在第一時間開火，這最關鍵。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1152 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 16:20:16
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| 嗯 加油 先打过胡塞吧 以色列的备弹快没了 伊朗可是还有一千多发中导呢 |
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yangly3
我是老鳥
8707 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 16:36:43
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quote:
Originally posted by cph0516
封鎖戰
不怕台灣派出戰機.直接去炸沉軍艦?
還是直奔東南沿海重要城市開炸?
对，这就是为何俺会说这次的兵推根本是鸡同鸭讲，两边不在一个频段上。
小毛兄也才会疑惑：台湾的海空军到哪里去了
美帝一方想知道的是：俺要给你几斤米？你准备怎样煮？
结果你却跟俺说：你那只讨饭...吭，是吃饭，的碗让狗给叼走咯
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“李喜明困境”就在于始终只想着捧着碗，等着吃现成的饭 --- 但凡饭来晚了一点儿，就得挨饿 |
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yangly3
我是老鳥
8707 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 16:46:04
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quote:
Originally posted by teamgod311
除非解放軍真的登台成功(壓制台灣海/空部隊)，開始利用台灣港口/機場大規模從本土運兵來台，陸上戰鬥也爆發，
美軍才會直派部隊(無人載台+海馬斯輕裝遠征軍上岸容易)和國軍偕同作戰，和解放軍周旋，爭取談判空間，不會把台灣輕易拱手讓給中國，
这就是俺之前提到的“李喜明困境”，也是这次兵推中“台湾组”被问到“卡壳”的地方：
共军都已经登台成功了，美军还怎么“直派部隊和國軍偕同作戰”。How？ |
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yangly3
我是老鳥
8707 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 17:01:24
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quote:
Originally posted by Harvida
美方會在第一時間開火助拳?
要是台湾已经先答应“祖国统一”了的话，那这岂不就变成“干涉他国内政”了麽？ |
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yangly3
我是老鳥
8707 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 17:05:36
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quote:
Originally posted by chaoren
嗯 加油 先打过胡塞吧 以色列的备弹快没了 伊朗可是还有一千多发中导呢
对，毕竟伊朗军也是能造匿踪战机...以及，匿踪战机航母的，堪称“波斯人民解放军”
半小时灭掉犹太佬，应该问题不大的罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
3812 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 17:40:35
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美軍會在第一時間開火，那最合理就是買更多主戰與新自走砲了！？
大防空艦、區域防空飛彈，沒必要。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1152 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 17:46:23
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| CVN-70在中东 CVN-68在去往中东的路上 CVN-73在横须贺蹲着呢 CVN-77东海岸训练 就这点机动兵力 欧洲 中东 亚洲 你只能选择一个放弃另外两个 以色列 乌克兰 台湾 美国会选择谁 |
Edited by - chaoren on 06/16/2025 17:55:02 |
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ki1
我是老鳥
6241 Posts |
Posted - 06/16/2025 : 19:17:39
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quote:
Originally posted by Harvida
美軍會在第一時間開火，那最合理就是買更多主戰與新自走砲了！？
大防空艦、區域防空飛彈，沒必要。
可參紅海故事,美軍開火後,即使對手國力僅如北葉門,效果亦不怎麼樣
台灣經濟可說100%仰賴海運,
沒有足夠的防空艦和區域防空飛彈,主戰和新自走砲只是無源之水 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25
