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慎.中野
我是老鳥
   
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閒遊之人
我是老鳥
   
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Posted - 05/18/2025 : 18:39:46
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我以為內部的鉛是用融化的鉛灌進去的 原來是成型後再組裝嗎? 後面鋼殼是電鍍嗎? |
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gera
我是老鳥
   
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Posted - 05/18/2025 : 19:31:58
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1,台灣T91槍系有明確的脈絡,往前65K2,往後T112,上百萬後備軍人的訓練程式大同小異,使用K2,T91,T112都可以很快上手, 而周邊配件,不論是國產光瞄,彈匣,或是T85榴彈發射器亦是如此.
換用M4/M4A1好像言之成理,但實際上忽略了一國正規軍的軍用步槍,本身就是一個體系,更換步槍就等於更換整個體系,從訓練到後勤.
再者,T112的表現也比M4A1好,兩者的呎吋(特別是槍管,都是14.5吋),射擊精度,射程射速都大至相當,只是T112因短行程活塞而略重,但也讓T112的可靠性與散熱性更好.
T112可以吃比較髒的彈藥,並且也能承受M855A1的長期射擊,本身導軌與模組化也支持M-LOK/1913, 但這些東西在M4A1上都是額外要加錢的選配,甚至於M4A1設計之初並沒有M855A1這東西,因此如果長期使用M855A1射擊會加劇磨損.
2,台灣需要是把M855A1國產化,或是改用全鋼芯銅被甲彈,或是學日本,改成鋼尖鐵芯銅被甲彈.
鋼殼彈與銅殼彈的製程,最主要的差別是,鋼殼需要更硬的模具,以及鋼殼需要上膜層處理來抗鏽, 這又導致了鋼殼的缺點,彈殼回復彈性,抽殼可靠性,火藥壓力承受能力都遜色於銅殼. 也導致後續的麻煩,容易增加槍機與槍膛磨耗,常會留下碳垢與漆層殘留.
講到這裡,就知道,鋼殼彈的主要優點就只有成本低,以及是為了搭配AK系步槍. 而根本不適用於台灣與西方的AR系步槍,雖然要用不是不行,但槍械的可靠度會降低,並且更需要清潔.
而銅殼彈除了相對昂貴以外,射擊精度,可靠度,耐腐蝕也更好. 此外為了補償AR系與舊彈藥的缺點,AR系有很多花樣能玩.
:也就是說,在台灣實際保持與NATO一致的情況下,沒有必要變更槍械程式,而彈藥則升級為國產的類M855A1彈藥,可以無痛升級T91/T112的射程與穿甲能力.
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puppyoliver
我是菜鳥
 
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Posted - 05/18/2025 : 19:46:59
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quote: Originally posted by 閒遊之人
我以為內部的鉛是用融化的鉛灌進去的 原來是成型後再組裝嗎? 後面鋼殼是電鍍嗎?
7.62x39步槍彈的製程(註1):
 (上圖) 56式普通彈頭生產與裝配過程: .A1→A3為鋼芯加工過程。 .B1→B5為鉛套生產過程。 .A4為鋼芯壓入鉛套。 .C1→C3為用圓鋼下料製造彈頭殼的過程。 .D1→D2為用覆銅鋼板製造彈頭殼的過程。 .C3→C4為擠盂。 .D2→C4為沖盂。 .C4→C8為彈頭殼加工成型過程。 .A5→A9為彈頭殼裝配成型過程。
參考資料: (註1) 56式7.62mm步槍普通彈生產過程(槍砲世界網站):http://pewpewpew.work/ammo/ammopod/ammopord.htm |
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慎.中野
我是老鳥
   
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慎.中野
我是老鳥
   
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Posted - 05/18/2025 : 22:04:35
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quote: Originally posted by gera 講到這裡,就知道,鋼殼彈的主要優點就只有成本低,以及是為了搭配AK系步槍. 而根本不適用於台灣與西方的AR系步槍,雖然要用不是不行,但槍械的可靠度會降低,並且更需要清潔. 而銅殼彈除了相對昂貴以外,射擊精度,可靠度,耐腐蝕也更好. 此外為了補償AR系與舊彈藥的缺點,AR系有很多花樣能玩.
西方軍隊堅持使用銅殼彈的原因如上所述,但考慮到烏俄戰中每天噴掉的子彈數以百萬計,在二戰東線跟德國人廝殺後,俄國人早早將軍用彈藥生產線轉換成鋼殼彈,還是有先見之明的。 民用子彈或高精度狙擊用彈之類可另外用黃銅彈殼。
我一直覺得堅持用黃銅彈殼以及針對黃銅彈殼彈藥去設計槍械,多年來應該讓西方軍隊多付出了數十億美元,而且這個預算無底坑還在持續擴大。
美軍真應該有人寫信給政府效率部,叫他們下令將軍規通常彈陸續轉換成便宜鋼殼彈,而不是放著讓SOCOM跟美國陸軍花大錢去官商勾結玩一些很難大量實用化的新子彈口徑商法。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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puppyoliver
我是菜鳥
 
468 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 04:14:14
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quote: Originally posted by 慎.中野
quote: Originally posted by gera 講到這裡,就知道,鋼殼彈的主要優點就只有成本低,以及是為了搭配AK系步槍. 而根本不適用於台灣與西方的AR系步槍,雖然要用不是不行,但槍械的可靠度會降低,並且更需要清潔. 而銅殼彈除了相對昂貴以外,射擊精度,可靠度,耐腐蝕也更好. 此外為了補償AR系與舊彈藥的缺點,AR系有很多花樣能玩.
西方軍隊堅持使用銅殼彈的原因如上所述,但考慮到烏俄戰中每天噴掉的子彈數以百萬計,在二戰東線跟德國人廝殺後,俄國人早早將軍用彈藥生產線轉換成鋼殼彈,還是有先見之明的。 民用子彈或高精度狙擊用彈之類可另外用黃銅彈殼。
我一直覺得堅持用黃銅彈殼以及針對黃銅彈殼彈藥去設計槍械,多年來應該讓西方軍隊多付出了數十億美元,而且這個預算無底坑還在持續擴大。
美軍真應該有人寫信給政府效率部,叫他們下令將軍規通常彈陸續轉換成便宜鋼殼彈,而不是放著讓SOCOM跟美國陸軍花大錢去官商勾結玩一些很難大量實用化的新子彈口徑商法。 ⋯⋯
鋼殼彈也可以有高品質的比賽彈種, 主要是一般鋼殼彈專攻低價市場才會導致品質和精度比較差。
網路上關於鋼殼彈的分析片段(註1): - 鋼殼彈的總體品質和發射精度比較低? .人們一直都對鋼殼彈抱有一種固有的偏見,認為它的品質總會比銅殼彈要差得多,而且這是一個大家都認可的觀點。在這個點上,我選擇站在真理這一邊:從來就沒有什麼鋼殼彈的品質天生就比銅殼彈來的差。除此之外,還有更重要的一點是,絕大多數的鋼殼彈藥在生產的標準上沒有那麼的嚴格,而且一致性要比銅殼彈藥低一些,但是這是因為大部分的鋼殼彈藥都瞄準了低端的消費市場所導致的。 .而實際上沒有任何的理由證明,鋼殼彈就應該如此地不勘,Hornady公司生產的Steel Match步槍彈就證明了鋼殼彈的性能,只要通過與其他步槍彈一樣的嚴謹生產和質量控制過程,也可以成為性能優秀的比賽彈種。
 (上圖) Hornady公司生產的Steel Match步槍彈
參考資料: (註1) 關於銅殼與鋼殼彈的真相(GearKr旗客網站):http://gearkr.com/?p=129942 |
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Harvida
路人甲乙丙
  
3743 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 10:12:28
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1.請先注意,國造步機槍的產能,步槍彈的產能都有問題。不然不會是現在這樣,1996也不會去買美國M14老槍。
30萬的部隊,有65K2,91,112三種槍。槍的狀況差異又大。這還是換裝完成後。4~5年內,30萬部隊是65(K1),K2,91,112,四種槍,這樣說也不對,65(K1)的零件不能互換,每枝槍都是獨一無二,hand fitted!這講1911手工槍很浪漫,部隊的步槍是這樣就很...
未來大概是打擊單位用112,義務役憲兵,義務役陸戰隊等用T91,動員用K2。要省錢,這樣乍看是合理的。
惟相當長的一段時間內,空軍主戰機與海軍大型水面艦,不太有花錢機會,花小錢改善訓練與士氣,何樂不為?
可以花錢維持國造的產能,做一點零件,一些子彈,但不宜再搞特規,時時發明輪子了。
2.用國造65(K1),65K2,換M16系列操作沒問題。正常射擊訓練,用乾淨子彈,300~600發,慢打槍還是很乾淨。國造髒子彈,用活塞還是很髒,保養不會比較輕鬆。子彈非常重要。
3.30萬枝M4系列美軍軍規槍,請Colt與FN來做,5年是全軍的步槍都換新了,後勤統一了。班用機槍,買Minimi最新型號,當不至於500枝數年交不出來。
4.步槍是消耗品,部隊的槍1年1000發,7~8年就可以考慮換整槍了。現在與可見未來的狀況,部隊不敢放膽去訓練。步槍是消耗品,國軍這種模式,是經不起練習的。
國造的槍常常號稱有比M16更厲害的新科技,特異功能,這在40年前就是這樣了。連發時,遇到極端環境的性能應該也不假。我覺得可以用一個譬喻,M16系像Lexus,Camry,T91出來時也是吹到飛天,6000發壽命的槍管,其他零件的材質,可見一班。國造步槍,或許像歐洲某國車。
新科技,極端性能超強,但... |
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jenweih
新手上路

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Posted - 05/19/2025 : 12:21:26
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果軍在之前買MINIMI的時候, 已經把FN惹毛了, 以後不會再出售任何武器給果軍. |
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Harvida
路人甲乙丙
  
3743 Posts |
Posted - 05/20/2025 : 10:17:35
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沒有Minimi5.56班機也不是大問題。
可以思考擴編動員的後備旅與義務役常備步旅,不編班機。
新槍,零附件充足,比諸紙上班機,一庫房爛槍,能做的訓練與體現的戰力,百倍不止。
30萬枝美軍規M4系與瞄具,300億搞定。20億發M855,向南非,捷克,義大利,以色列蒐購,也沒多少錢,交貨也快。
這些都只是正常訓練的基礎,現實就是軍備局沒有辦法提供國軍正常訓練的基礎。
倒是傳說Minimi狀況也不好,是不是打擊單位不維持5.56班機,抑或減少數量,代如M60E6? |
Edited by - Harvida on 05/20/2025 10:27:23 |
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慎.中野
我是老鳥
   
28367 Posts |
Posted - 05/20/2025 : 14:16:57
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quote: Originally posted by Harvida 請先注意,國造步機槍的產能,步槍彈的產能都有問題。不然不會是現在這樣,1996也不會去買美國M14老槍。
quote: 沒有Minimi5.56班機也不是大問題。
說真的,這讓我有點想吐槽都不知道該從何吐起。
這應該還是從根本說起,現代步兵班戰術是WW1以來圍繞機關槍攻防建立的,拿掉機關槍的嚴重性跟討論汽車需不需要引擎差不多--需要怎樣的引擎可以討論,但沒有引擎沒什麼可說的。
https://www.youtube.com/watch?v=0j2QCioEP-k Fire & Maneuver: How Suppressive Fire Works - Teaching Tactics

至於需不需要國產子彈。
我會說巴基斯坦邊境槍匠村家庭代工子彈再爛再可疑,起碼都還是巴基斯坦人地產地消的子彈,喊著國防工業自主但是連最基本軍事消耗品的子彈都不能自製,那還是別打仗了。
https://youtu.be/qdIXWrwPAnI Manufacturing of Kalashnikov 7.62x39mm Ammunition Khyberpass

1920年代中國內戰正熱局勢混迷沒人搞得清楚是敵是友的狀態大家都能自產子彈了,沒有道理到了2020年代台灣不能國產子彈。 台灣軍事工業沒有淪落到比1920年代的中國軍閥兵工廠或現代巴基斯坦車庫子彈工廠還要糟啦。
就算真的想批評國產子彈品質不佳,我認為應該要批評的也是槍械為啥不能吃爛子彈,而不是子彈應該去配合槍械提高品質。(很多軍隊也沒參透這點奧祕就是了) 因為槍械科技本來就應該是子彈主槍械從。
其實我覺得每個國家測試軍用槍械可靠度,都應該是先去搞到一批能搞到的第三世界生產爛到爆子彈來測試。因為真正戰爭時期會收到的很有可能就是這種子彈。 美國也是為了節省預算常去國際市場收購第三世界爛子彈來支援盟友。 台灣在戰時如果從美援那邊收到不知道在國際市場轉了幾手的中國北方工業Norinco製造5.56x45mm彈,我也絲毫不會驚訝。 (Norinco一直有在製造各種外國口徑子彈外銷)
https://youtu.be/jHm9U2LeK9Y Chinese Norinco 5.56x45mm Ammo (Bench Top Review)

---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎.中野 on 05/20/2025 16:39:14 |
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cph0516
我是老鳥
   
6226 Posts |
Posted - 05/20/2025 : 16:28:36
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步槍彈殼 還是能夠回收.清洗後.重裝填的 只要彈殼不變型的太厲害 這種回收再利用.靠家庭代工就可以做
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慎.中野
我是老鳥
   
28367 Posts |
Posted - 05/20/2025 : 16:35:12
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quote: Originally posted by cph0516
步槍彈殼 還是能夠回收.清洗後.重裝填的 只要彈殼不變型的太厲害 這種回收再利用.靠家庭代工就可以做
美國不少小型車庫起業廠商在做這種重裝彈生意。
但認真講的,這種車庫工廠重裝彈生意,跟可以用機械大量生產的大型工廠相比,效率不高,主要是給閒人賺小錢。
https://youtu.be/R-xr90_fLPo How Ammo Is Made - Go Inside Remington's Ammunition Plant 手工重裝彈小工房 vs 機械生產大彈藥工廠
特別是消耗量大的軍用彈或美國民間靶場,一般使用過的彈殼都是直接當廢鐵賣給廢金屬處理商,這樣也不用另外去一一檢查廢彈殼狀況,非常省事。
事實上我認為以台灣最近槍械法規無腦越修越嚴的立法,舉世第一立法連空彈殼都要管制後,採用鋼彈殼反而更有好處。因為相較於銅彈殼可回收來重裝彈,鋼彈殼在彈藥使用過後往往會變形無法再利用,只能當廢五金處理,沒有治安疑慮。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
   
Taiwan
16201 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 07:52:17
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205不是善心單位~ 諸位去查一下每年果軍耗損彈藥的數量有多少??每年到期報廢的彈藥有多少?? 就知道維持戰備生產線是不切實際的,每天有幾條生產線維持是靠年度訂單而非佛心~~ 1996引進那批庫存m14比庫存m16a2還要好得多~~ 這個是政策而不是205的問題,當年是兵整兵器組負責保修全台庫存小口徑武器,不是忙著消耗緊急訂單的205~~ 我自己有存封+啟封過動員步槍,也燒過柴油燙槍枝上結塊的黃油~~ 狀況差得要死!!引進是對的!! 別笑想那個年代有真空包裝這回事~~ 因為我們不是整理換料+三發射擊校正無誤後塗黃油包油紙釘箱封存~~
-------------------- 從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。 海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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cph0516
我是老鳥
   
6226 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 08:58:46
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軍方各單位自己封存的槍 想再啟封拿來用 簡直是笑話 當初可以說是亂搞一通.就算原本堪用的槍 封存後也是一堆問題 要解封這些槍 這些不如整批銷毀還比較好
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Harvida
路人甲乙丙
  
3743 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 09:55:37
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上面有提到彈藥還有槍械產線還是要維持,只是:
1.因為戰備急需,先買夠的子彈,M855,乾淨,減輕保養負擔。國際上的彈藥大廠產能非常充沛。一個廠我聽都沒聽過(可能我也不是很懂)步槍彈幾千萬發,幾個月內就履約。舊的子彈,送烏克蘭。30萬枝槍備彈通通打到槍管屆壽,不過30億發,幾年內是可以採購到的。
2.全新的美軍軍規M4系30萬枝加低倍可變倍瞄具。便於訓練與管理,後勤統一,提升士氣與形象。
關於班機前面我說得簡略,但是有幾個層次的討論與提議:
1.出於訓能,訓練與效益,我建議後備旅不編班機。
2.常備輕步靠兩條腿,全班的行軍速度就看班機的射手,加上上述理由,我也建議不編班機。
以上兩者在高度都市化區域任靜態守備為主,步兵班練好步槍與40榴彈槍乃至紅隼即可,盡可能簡化,切勿紙上樣樣有,實作樣樣鬆。
3.機械化/摩托化乘車步兵,如果我沒搞錯,2/7的班人力,是使用極不適合於限制空間如戰壕與建築物近戰的5.56班機。
也就是在現代步兵攻防之擅場,我們編太多班機?步槍練得太少?
是不是一班改編一枝輕量通用機槍如M60E6?
或一個排編一枝?也就是三個班,有一班且稱之火力班吧,編有一輕量通用機槍伍。
逢軍備局產能不足,又有FN拒售新版Minimi的說法,拋磚引玉也。
甚至,班的兩種槍械,應是步槍與反無人機之散彈槍。 |
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davidboy
路人甲乙丙
  
3753 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 11:19:50
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如果你做过连排想定作业,就会明白机枪是给步兵争取行动自由的时间的。 战斗下,只有机枪有效压制的时间内,步兵才能跃进、投弹、爆破; 剩下的时间,士兵躲在隐蔽、掩蔽部能坚持射击就算合格了。 所以各国的机枪手都要练阵亡替换训练,因为机枪提前哑火,正在机动的步兵就全送在白地上了。
简而言之,步兵什么枪都可以省,机枪不能省。新兵怕炮,老兵怕机枪。
美军陆战队训练机枪手阵亡快速更换枪手 # 军事训练 https://v.douyin.com/IE4JmFtQCPY/

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Edited by - davidboy on 05/21/2025 11:22:03 |
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小毛
我是老鳥
   
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ryan2181
路人甲乙丙
  
Taiwan
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Posted - 05/21/2025 : 12:58:34
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quote: Originally posted by 冗丙
205不是善心單位~ 諸位去查一下每年果軍耗損彈藥的數量有多少??每年到期報廢的彈藥有多少?? 就知道維持戰備生產線是不切實際的,每天有幾條生產線維持是靠年度訂單而非佛心~~ 1996引進那批庫存m14比庫存m16a2還要好得多~~ 這個是政策而不是205的問題,當年是兵整兵器組負責保修全台庫存小口徑武器,不是忙著消耗緊急訂單的205~~ 我自己有存封+啟封過動員步槍,也燒過柴油燙槍枝上結塊的黃油~~ 狀況差得要死!!引進是對的!! 別笑想那個年代有真空包裝這回事~~ 因為我們不是整理換料+三發射擊校正無誤後塗黃油包油紙釘箱封存~~
-------------------- 從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。 海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
丙大的話是事實 205廠在還任職EPA委任外部稽查單位時去定時例行稽查核..... 環保設施與產線運作報表拿出來對照勾稽之後看了想哭 某生產線一年才動作10天....
======================== 筆書照肝膽 狂俠亦溫文 "黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"

Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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kmleu
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慎.中野
我是老鳥
   
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Posted - 05/21/2025 : 14:27:13
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quote: Originally posted by Harvida 1.出於訓能,訓練與效益,我建議後備旅不編班機。 2.常備輕步靠兩條腿,全班的行軍速度就看班機的射手,加上上述理由,我也建議不編班機。 以上兩者在高度都市化區域任靜態守備為主,步兵班練好步槍與40榴彈槍乃至紅隼即可,盡可能簡化,切勿紙上樣樣有,實作樣樣鬆。
拿走步兵班手上最強的壓制火力我覺得不切實際。
台灣後備旅缺車輛也缺車載重火器,幾乎手執武器就是後備旅步兵的一切。
因為步槍比較常上鏡頭,機關槍的連射壓制能力常被小看,但其實步兵班的攻防起點都是機關槍。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎.中野
我是老鳥
   
28367 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 14:31:46
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quote: Originally posted by 冗丙
205不是善心單位~ 諸位去查一下每年果軍耗損彈藥的數量有多少??每年到期報廢的彈藥有多少?? 就知道維持戰備生產線是不切實際的,每天有幾條生產線維持是靠年度訂單而非佛心~~
維持槍彈生產線,壓低單價提高競爭力,大量生產大量消耗大量出口才是王道。
至於槍械生產線,比如現在韓國大宇都說要賣新K2去美國槍市了。
https://youtu.be/bcQopq2dGnk The Amazing Daewoo K Rifles ARE BACK! | SHOT Show 2025
雖說台灣國防工業有限,很多更重要的武器彈藥都要靠進口,但槍械彈藥這種基礎裝備品加減做不是壞事。
現在的問題就是單靠國內需求,市場太小,才顯得建構國產生產線不合成本。 合理的解決方法就是尋求更多出口。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎.中野 on 05/21/2025 14:46:31 |
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慎.中野
我是老鳥
   
28367 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 14:44:20
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quote: #班用機槍,可以參考新加坡陸軍改用IAR6940,每個步兵班可配置兩管IAR6940或同級產品,對交叉火力掩護射擊前進應該會有幫助
班用機槍跟班用自動步槍更多是路線之爭了。
班用自動步槍原則上是美系步兵班思想下的裝備,具體來說就是追溯到二戰步兵班。
 二戰美國海陸步兵班就是三伍制每伍BAR一挺。現代海陸步兵班也是這樣編制。
 美國陸軍步兵班大致相同,只是人數較少採兩伍制。
這種對稱伍概念,好處是容易以伍為單位靈活調動,因為每個伍戰力都一樣。
但歐洲式步兵班傳統上就是以機關槍為中心。
 二戰英軍步兵班。
這種非對稱伍的戰術就是術業有專攻,班用機槍伍更用更少的人數來提供壓制火力,然後將步槍兵集中起來,突擊伍用更多的人數去做突擊。 有研究顯示其實這樣做因為突擊伍的人數更多,突擊成功率比較高。
https://x.com/Naze1940_Erica/status/1393387909810573312
 二戰德軍步兵班攻擊戰術
現代又因為步兵班常被拆成以伍為單位去掃蕩家屋,所以一伍一挺自動步槍的對稱伍有點更流行的趨勢。 甚至美軍領到M249後長年也是一伍配一挺當成BAR在用。 但整體來說,相較於重管自動步槍,開放槍機班用機槍的野戰壓制火力還是更高些。
可是總而言之,這問題還是步兵班戰術要配怎樣的發動引擎的路線之戰,而不應該是去討論拆掉步兵班的火力核心。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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