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munaiyi888
我是菜鳥
529 Posts |
 Posted - 05/08/2025 : 14:38:52
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亚洲人是这样的，王世坚不是说了吗要有气度，诶嘿 要容许别人欺负一下，打你左耳光 嘿嘿嘿 右耳转过去接着给他打，这才是亚洲人的度量，quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by huanghong
巴鐵的拳頭確實硬，路透社採訪印度政府人人士，至少三架戰鬥機掉下來了
巴铁辣么腻害，那以后他们的留学生撒野，会不会就不会再退学，而是直接叫校长来负荆请罪，然后再送三个学伴来压压精了呐
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kingcobra
路人甲乙丙
2296 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 14:45:17
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Originally posted by 慎．中野
這難講，我軍沒有傷亡只要我軍高層不說的事情，戰爭中沒少過。
空戰後戰果被唬爛成兩三倍也不稀奇。
現在的可靠公開情報還不足以釐清空戰真相到底是怎麼回事。
巴基斯坦方面的公開宣言倒是有說他們被轟炸後死了不少人。
也有一種可能是爆裝出擊的印度軍機被制空戰鬥機逮到在不利情況下交戰。
依 2019時，巴基斯坦一開始公布的戰績來看，巴方資訊 算是可信！
反到是印方稱 擊落一架 JF-15，比較可能是假的
至於地死傷⋯⋯恐怕沒多少人在意⋯⋯ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2296 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 15:11:55
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其實根本不必理 巴基斯坦打下了幾架印度飛機⋯⋯只要有一架是陣風！！！
就是血賺！
如果是P l-15打下的陣風！ 那 老共 和 成飛 都是血賺！ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4590 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 16:05:22
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目前戰損幾乎都指向印度，也都墬落在印度境內，其實印度軍方
只要出來證明機號BS001還活者，哪怕是找架同型機重噴機號造假，
就能戰勝小巴的宣傳戰，一杜所有悠悠之口，但印度不這麼做....
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guy123
路人甲乙丙
2818 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 17:31:59
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[quote]Originally posted by cph0516
這該不會是
沒先搞防空壓制(巴軍)
只在意對地攻擊的下場
===
当你搞不赢对手时，如何防空压制。这次巴印冲突之前几天，印度把空军副司令给解职了。巴基斯坦报道是因为两架歼10CE把4架阵风驱逐，巴基斯坦雷达系统有效探测、识别和跟踪了印军战机，并发现了其空中作战的弱点，致使印军阵风战机“在行动中表现不佳，让人怀疑是否准备就绪”。
巴基斯坦副总理兼外长在国会说，本来有机会击落10-12架印军战机，但是为了避免局势扩大化，只攻击了准备轰炸巴基斯坦的印机，这次被击落的阵风离基地只有20公里，米卡导弹都在挂架上一起坠落的，八成是爬升中就被PL15E一击命中，双脉冲的歼15E可以几秒中就加速到3马赫，然后在中段关机飞行，最后末端加速到5马赫，可以通过自身的相控阵雷达锁定对手，40G的最大过载可没法逃脱。
India replaces top air force officer after Rafale jets face setback against PAF
India’s Vice Chief of Air Staff, SP Dharkar, who assumed office seven months ago, has been removed following the Indian Air Force’s failure to effectively maneuver its Rafale jets. The Pakistani Air Force (PAF) detected and forced the advanced aircraft to retreat while they were patrolling over occupied Kashmir.
The state-run television on Wednesday reported that at least four Indian Rafales were spotted patrolling in the airspace of Indian illegally occupied Jammu and Kashmir (IIOJK), but were forced to retreat in panic after a “timely” response from PAF.
https://www.dialoguepakistan.com/en/world/india-replaces-top-air-force-officer-after-failure-in-controlling-paf-rafale-jets |
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oneeast00
路人甲乙丙
3270 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 18:00:08
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西歐電子本來就不如美中 , 只是相對擺爛老俄好些
Typhoon機隊9成還在用機掃雷達
Rafale 到現在還是PESA當道
比較跌破眼鏡的是Rafale號稱低RCS+法國優越電戰 宣稱所謂4.5代的戰力
至少在戰機生存性上已經完全破功…
既然Rafale被打 買Rafale還不如買F16
甚至買Rafale和買JF17沒什麼差距的話題一定會發酵
對於達騷絕對是錢途無亮…
只可惜本站不少法粉要心碎了
印度這兩場空戰最明顯的吃虧地方是AAM射程
2019空戰。 R77/AA-12 VS PL-12 /AMRAAM 已經夠嗆
2025空戰 R77 面對射程更遠的PL15 ，
加盟印方的偏偏只有射程更短腳的MICA…
印方戰機母國(俄法)雖然有遠程彈
不過至今都沒提供給印度過…
印度Su30拿不到 R37/ AA13
印度Rafale拿不到 meteor
面對戰機母國留一手 印度最大的失敗恐怕是彈藥上沒有國防自主…
2025空戰最大的觀察/跌破眼鏡
如果連Rafale 號稱低RCS+自帶一流電戰都能在百里外被擊落
則當今非隱形戰機間的空戰勝負明顯在于AAM射程
機載電戰似乎已經不太保險
諸如老美費力把笨重標六扛上戰機直球和對手拼射程的做法恐怕是短期內最佳解藥…
百里距離BVR互轟的現實壓力
必定壓倒 堅持DF 藝術 堅持戰機輕盈 反對重彈的老頑固們
不排除歐美更多非隱形戰機會掀起”艦彈上機”, “陸彈上機”的流行風…
個人正敲碗等 愛三上機….
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Edited by - oneeast00 on 05/08/2025 18:26:22 |
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huanghong
我是菜鳥
467 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 18:03:05
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quote:
Originally posted by Dr Evil
目前戰損幾乎都指向印度，也都墬落在印度境內，其實印度軍方
只要出來證明機號BS001還活者，哪怕是找架同型機重噴機號造假，
就能戰勝小巴的宣傳戰，一杜所有悠悠之口，但印度不這麼做....
沒來的及和廠家對好口徑啊，
CNN那邊已經報道法國人告訴CNN記者，至少掉了一架陣風。現在再造假，拆穿了沒法收場啊。
French official says Pakistan downed Rafale jet as officials examine possible further losses
From CNN’s Saskya Vandoorne in Paris
A high-ranking French intelligence official told CNN today that one Rafale fighter jet operated by the Indian Air Force was downed by Pakistan, in what would mark the first time that one of the sophisticated French-made warplanes has been lost in combat.
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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Moyx
新手上路
224 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 18:39:34
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quote:
Originally posted by Dr Evil
目前戰損幾乎都指向印度，也都墬落在印度境內，其實印度軍方
只要出來證明機號BS001還活者，哪怕是找架同型機重噴機號造假，
就能戰勝小巴的宣傳戰，一杜所有悠悠之口，但印度不這麼做....
這個堵只能堵bs001的嘴巴，上傳圖片的推特作者還被回滾時間到2024（登錄時間），本身就被印度人喊“事實核查”了——但是那台M88噴管怎麼都堵不住啊，還是會被爆，尤其掉在縱深100km的機場附近，除非吹自己的S400“誤擊”，不然就是會被老共刷戰功。
超激動水線下圓柱體 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2748 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 19:06:18
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quote:
Originally posted by oneeast00
西歐電子本來就不如美中 , 只是相對擺爛老俄好些
Typhoon機隊9成還在用機掃雷達
Rafale 到現在還是PESA當道
比較跌破眼鏡的是Rafale號稱低RCS+法國優越電戰 宣稱所謂4.5代的戰力
至少在戰機生存性上已經完全破功…
既然Rafale被打 買Rafale還不如買F16
甚至買Rafale和買JF17沒什麼差距的話題一定會發酵
對於達騷絕對是錢途無亮…
只可惜本站不少法粉要心碎了
印度這兩場空戰最明顯的吃虧地方是AAM射程
2019空戰。 R77/AA-12 VS PL-12 /AMRAAM 已經夠嗆
2025空戰 R77 面對射程更遠的PL15 ，
加盟印方的偏偏只有射程更短腳的MICA…
印方戰機母國(俄法)雖然有遠程彈
不過至今都沒提供給印度過…
印度Su30拿不到 R37/ AA13
印度Rafale拿不到 meteor
面對戰機母國留一手 印度最大的失敗恐怕是彈藥上沒有國防自主…
2025空戰最大的觀察/跌破眼鏡
如果連Rafale 號稱低RCS+自帶一流電戰都能在百里外被擊落
則當今非隱形戰機間的空戰勝負明顯在于AAM射程
機載電戰似乎已經不太保險
諸如老美費力把笨重標六扛上戰機直球和對手拼射程的做法恐怕是短期內最佳解藥…
百里距離BVR互轟的現實壓力
必定壓倒 堅持DF 藝術 堅持戰機輕盈 反對重彈的老頑固們
不排除歐美更多非隱形戰機會掀起”艦彈上機”, “陸彈上機”的流行風…
個人正敲碗等 愛三上機….
rafale是好飞机。多用途能力比j10强太多。之前j10不好卖除了波斯湾战争伊拉克的大陆武器被砸了牌子 之外就是挂载和续航不理想多用途能力弱。小国钱少，当然希望一机多能了。台风没被前辈砸过牌子也卖不过rafale也是这个原因。
纯空战rafale是比不过j10的，机载雷达孔径和tr组件数量差太多，高速性能也弱点。当然是j10先敌发现先敌占位先敌开火了。
所以看取舍。空战能力和丟泥巴能力常常是矛盾的。
另外数据链整合装备以色列雷达的俄国预警机和法国战斗机法国aa弹药整合，听起来就像不可能完成的任务。这点上又是预警机、飞机、弹药、雷达都是大陆制的巴军的一个大优势。
三哥的话主要是没有选择了，f35买不到而且美国限制条件多（印度洋是印度的洋三哥几十年前就在喊美国早听见了）。俄系飞机通常航电稀烂。加上三哥航母替代mig29k其实也只有rafale舰载版一个选择。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2748 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 19:28:21
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另外 战斗机发展到今天，飞行性能能优化的地方不多了。论过载飞机和飞行员怎么也没法和导弹比。所以战斗机逐渐会成为高机动高隐身的导弹发射平台和�茪H机指挥平台和预警机形成大小互补前后互补关系。航电会成为空战主导性力量。而论航电，除了tr组件和其他器件应该量大管饱外，软件迭代能力也不可忽视。同样的器件，跑的代码和算法质量可能差很多带来战斗力的大差距。这方面又是中美特别是中国大陆的优势-拼码农数量和质量。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1116 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 19:29:41
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| 法国买流星 俄国买R37M 排队枪毙挺好玩的 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2748 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 19:41:45
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quote:
Originally posted by chaoren
法国买流星 俄国买R37M 排队枪毙挺好玩的
俄国人的大概率ppt产品。。
俄国人最搞笑了，为了面子相控阵雷达tr组件宁肯从韩国买也不从中国买给韩国人吃差价。。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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bergie
新手上路
Hong Kong
82 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 23:19:55
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| 巴基斯坦的說話信二成好了 |
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damau
路人甲乙丙
1504 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 23:35:50
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quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by 慎．中野
就空戰科技的發展方向來說，這確實也是蠻有可能的。
自從射程100km以上的射後不理AAM普及後，空戰業界就一直預測未來空戰可能就是雙方互射飛彈為主，傳統狗鬥將變得很稀罕。在政治限制不得進入敵方領空的條件下，那當然就更不會有狗鬥。
老美早就看到這步了，干脆搞忠誠僚機，在各方向偵測射飛彈，並在無人狀況下能大幅提高機動力，更有利於閃躲.
接下來就是AI化，
这又是一个美国吹牛，中国实现的技术。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
美國AI戰機已經在演習了，中國的在哪？ |
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damau
路人甲乙丙
1504 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 23:48:43
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quote:
Originally posted by skyflyer
另外 战斗机发展到今天，飞行性能能优化的地方不多了。论过载飞机和飞行员怎么也没法和导弹比。所以战斗机逐渐会成为高机动高隐身的导弹发射平台和�茪H机指挥平台和预警机形成大小互补前后互补关系。航电会成为空战主导性力量。而论航电，除了tr组件和其他器件应该量大管饱外，软件迭代能力也不可忽视。同样的器件，跑的代码和算法质量可能差很多带来战斗力的大差距。这方面又是中美特别是中国大陆的优势-拼码农数量和质量。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
無人的飛機設計上無需考慮人體負荷，機動性能可提高一大截，這有利於閃躲飛彈.
中國除碼農多外，在科技運用上限制也比較寬，能用上很多相對軍規不太成熟或穩定的民規科技.
美國限制較大，很多規範標準上就把這些民規的東西踢出去了.有人的我不敢説，不過無人和AI戰機上，美國適必會放寬
有件事我倒很好奇，這次雙方的預警機參與程度有多大，若是攻擊方印度沒有預警機參與，而防衛巴方有，那就很好解釋了為何巴方先敵發現並攻擊.目前太多細節還不明朗，消息亂傳. |
Edited by - damau on 05/08/2025 23:52:14 |
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guy123
路人甲乙丙
2818 Posts |
Posted - 05/09/2025 : 00:27:28
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[quote]Originally posted by bergie
巴基斯坦的說話信二成好了
====
那么，路透社采访的美国人的话信几成呢？
美国官员告诉路透社，根据他们掌握的情况，一架中国制造的巴基斯坦“顶级战斗机”在周三击落了至少两架印度军用飞机。
One U.S. official, speaking on condition of anonymity, said there was high confidence that Pakistan had used the Chinese-made J-10 aircraft to launch air-to-air missiles
against Indian fighter jets - bringing down at least two
https://twitter.com/PTVNewsOfficial/status/1920511745623249238?s=19 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2748 Posts |
Posted - 05/09/2025 : 00:31:54
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by skyflyer
quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by 慎．中野
就空戰科技的發展方向來說，這確實也是蠻有可能的。
自從射程100km以上的射後不理AAM普及後，空戰業界就一直預測未來空戰可能就是雙方互射飛彈為主，傳統狗鬥將變得很稀罕。在政治限制不得進入敵方領空的條件下，那當然就更不會有狗鬥。
老美早就看到這步了，干脆搞忠誠僚機，在各方向偵測射飛彈，並在無人狀況下能大幅提高機動力，更有利於閃躲.
接下來就是AI化，
这又是一个美国吹牛，中国实现的技术。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
美國AI戰機已經在演習了，中國的在哪？
美国吹了牛逼，中国实打实拿出j20双座型服役
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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guy123
路人甲乙丙
2818 Posts |
Posted - 05/09/2025 : 00:45:43
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美國AI戰機已經在演習了，中國的在哪
===
美国人大肆鼓吹NGAD的时候，你知道中国在默默研发歼36和歼50了嘛？甚至歼36做了八个方案飞了其中四个。
这次巴印空战说明，这年头没有谁还玩狗斗了，都是围绕预警机，发现目标后寻找机会，超视距远远的一轮空空导弹过去，你AI战机又有什么优势，狗斗嘛？还是前排送命不用消耗飞行员，还是可以和空空导弹的40G机动能力比过载？
AI运用在战机领域中国也不是没在做，军飞行员采访时就说，歼10CE还有语音识别功能。语音控制这种在大陆的新能源车已经是烂大街的标配了。更不用说地面智能驾驶，地面各种交通状况可比空中自动驾驶工况复杂的多，华为下半年要推L3级别自动驾驶，这个级别事故都是车企负责的，L2以前出了事都是自认倒霉。
随便引用一个报道：中国研究人员开发出一种结合先进红外成像和AI预测建模的技术，能够通过检测对手飞机的微小机翼和尾翼动作来预测其下一步行动。这一技术可能使最敏捷的战斗机（如美国F-15）在空战中几乎失去防御能力。
Red Eye: China’s Fighter Pilot AI Breaks New Ground
In the realm of modern warfare, where the skies are often the battleground, the introduction of artificial intelligence (AI) is reshaping the dynamics of aerial combat. Imagine a scenario where fighter jets engage in high-stakes dogfights, not piloted by humans with nerves of steel, but by an AI system capable of perceiving the imperceptible. This is the reality of China’s latest military innovation, the “Red Eye” AI, which promises to redefine the rules of engagement in the
https://bytefeed.ai/technology/red-eye-chinas-fighter-pilot-ai-breaks-new-ground/ |
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guy123
路人甲乙丙
2818 Posts |
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gera
我是老鳥
6472 Posts |
Posted - 05/09/2025 : 02:46:33
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剛好相反,這次的印巴空戰,兩方都異常的克制,
我認為在幾天內,局勢將會降溫,這次是"雙贏",
印度挫敗並懲罰了躲在巴控地區的恐怖份子.
而巴基斯坦面對印度的襲擾給予迎頭痛擊.
現在就差一個調停者了....
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damau
路人甲乙丙
1504 Posts |
Posted - 05/09/2025 : 03:06:50
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quote:
Originally posted by guy123
美國AI戰機已經在演習了，中國的在哪
===
美国人大肆鼓吹NGAD的时候，你知道中国在默默研发歼36和歼50了嘛？甚至歼36做了八个方案飞了其中四个。
这次巴印空战说明，这年头没有谁还玩狗斗了，都是围绕预警机，发现目标后寻找机会，超视距远远的一轮空空导弹过去，你AI战机又有什么优势，狗斗嘛？还是前排送命不用消耗飞行员，还是可以和空空导弹的40G机动能力比过载？
AI运用在战机领域中国也不是没在做，军飞行员采访时就说，歼10CE还有语音识别功能。语音控制这种在大陆的新能源车已经是烂大街的标配了。更不用说地面智能驾驶，地面各种交通状况可比空中自动驾驶工况复杂的多，华为下半年要推L3级别自动驾驶，这个级别事故都是车企负责的，L2以前出了事都是自认倒霉。
随便引用一个报道：中国研究人员开发出一种结合先进红外成像和AI预测建模的技术，能够通过检测对手飞机的微小机翼和尾翼动作来预测其下一步行动。这一技术可能使最敏捷的战斗机（如美国F-15）在空战中几乎失去防御能力。
Red Eye: China’s Fighter Pilot AI Breaks New Ground
In the realm of modern warfare, where the skies are often the battleground, the introduction of artificial intelligence (AI) is reshaping the dynamics of aerial combat. Imagine a scenario where fighter jets engage in high-stakes dogfights, not piloted by humans with nerves of steel, but by an AI system capable of perceiving the imperceptible. This is the reality of China’s latest military innovation, the “Red Eye” AI, which promises to redefine the rules of engagement in the
https://bytefeed.ai/technology/red-eye-chinas-fighter-pilot-ai-breaks-new-ground/
你以為NGAD美做不出來？？那時美誤判了中國科技成長速度，不認為有需要，才推那麼慢，各廠也是推了幾個方案，你們還是照人家的路走.目前看到的兩個原型，還不知路走的對不對
語音辨識等同AI,你玩笑也開太大了，語音辨識那是人家三十年前在玩的，還是用386集別的電腦，只是沒拿出來用罷了，人家現在已經可以做到起降到戰鬥全自動化，中國還在語音辨識.
地面比空中複雜，你又在説笑了，三維空間不說，各種氣候，溫度，風速對飛行和氣動的影響都要考慮，這完了才是感知，敵行動判斷和行動控制這方面的，人家全自動prototype已經都完成了，你們還在研究中，之前一些無人機，很多時間還是人控的，你知道人家軍工高科技底多深嗎？
還紅外線呈像預判，三十公里外能看的到機翼動作？？就算三公里內好了，圖型辨視準確率就算100%精準，所有敵機data你也收集完整,處理資訓速度也夠快，但1.往往只能看到一部份機翼，而且你感知器數量，角度若不足，搞不好什麼都看不到，2.在高速下能否看清,3.人家都動作了你去看再動作，怎知人對手不是誘你入陷井？？一看就知道是預研根本不成熟的方案.
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Edited by - damau on 05/09/2025 03:30:34 |
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標題 |
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中東-南亞-非洲-中南美洲集中討論區
