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pcgamer
我是老鳥
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ki1
我是老鳥
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guy123
路人甲乙丙
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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ybzd
路人甲乙丙
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 Posted - 05/07/2025 : 21:28:09
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PL-15E残骸一个细节是没想到，用的AESA主动雷达
之前完全没见报道过 |
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guy123
路人甲乙丙
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Moyx
我是菜鳥
399 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 00:39:12
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by gera
再看看,不一定會打. 印度方面更多的是想測試一下.
對於印度來說,其實它正在複刻中國掘起的機遇,特別是在中美關稅戰的背景下,所以這時冒然發動一場不可控的戰爭並不有利.
而巴基斯坦相對被動,它的國力比印度小得多,它如果主動發動戰爭,只有最開始的幾天會享有優勢,之後就會挨打,
除非巴基斯坦能說服中國一同參戰.
所以兩邊都持續在控制線上摩擦,但就是沒有引爆的原因在此.
我現在很恐懼印巴會開戰。原因主要是美國撤出阿富汗。
我個人覺得之前印巴的衝突沒有演變成戰爭很大因素是因為美國控制阿富汗。
阿富汗的大後方就是巴基斯坦。美國的物資裝備都需要經過巴基斯坦才能抵達阿富汗。
所以變成為了阿富汗的穩定，印巴關係也必須穩定。所以美國會保證兩國和平。
但是現在美國撤出阿富汗，美國還會努力去調解這兩國的衝突?
另外我們兩岸三地的華人文化，有兩句名言
1. 好漢不吃眼前虧
2. 賺錢最重要
這也導致我們兩岸三地雖然整天喊打喊殺，但是和平了幾十年。也有今天的經濟成果。
當初比兩岸三地富裕的國家，除了西歐北美以外幾乎都被我們超車了。
但是換成其他民族這兩點未必會當真。因為吃眼前虧還算的上好漢嗎?
以及賺錢有比尊嚴(面子)重要嗎? 其實大家看阿拉伯人/伊斯蘭國家就很明顯。
也因為這些國家喜歡吃眼前虧也不認為賺錢最重要，所以經濟才被我們超車不是嗎?
所以我們不能拿中華文化的價值觀去套用其他民族/文化。
另外大家可以觀察巴基斯坦這個國家有一個很類似埃及的狀況。
就是整個國家被沙漠包圍，人口集中在沙漠中的河谷，印度河河谷綠洲。
但是印度河的源頭就在克什米爾。也就是說控制了克什米爾就等於控制印度河就等於控制巴基斯坦。
所以為了這麼重要的"國本"，打一場大戰也不算超乎預期。俄國都可以為了更不重要的理由打烏克蘭
1971年第三次印巴战争，2001年美国入侵阿富汗。这中间30年靠什么摸头让两国不大打出手？和美国入侵阿富汗毫��关联。
不如说印巴和平靠核弹。
第三次印巴战争后为压制印度，美国和中国都大力援助巴基斯坦，F16就是这么卖过去的，配置了AIM120C导弹，比埃及的裸奔F16还要优越，这是和平的第二因素，现在的问题是美国为扶持印度对抗中国，就会让印度认为巴基斯坦失去了支持————神奇的看不起中国或者认为美国能压制中国�茠k援助，这才是战争的起源。
超激動水線下圓柱體 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 07:17:21
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地緣政治很難講
早期的印巴戰爭
孟加拉獨立
後來的伊朗反水
阿富汗反抗軍
印度的立場
從來都是變來變去的
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damau
路人甲乙丙
2128 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 08:42:06
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目前有幾樣有意思的傳聞.
1.這次有傳言數枚pl-15E追了陣風一段時間才將他擊落，另一傳言是發射飛彈後96秒後擊中.
2. J-10C在300公里處已經發現敵機（不知是靠自身雷達，還是資料鏈），比敵機先發現對手.
3.SU-30在飛彈距飛機十幾公里處才發現飛彈.
若這些資訊為真，我們可推論
1.PL-15E從發射到擊中約跑了100公里,而且憑陣風的機動力在最后後還逃不掉，表示追了半天後飛彈末端機動還是很足，PL-15E射程遠大於100公里應該是確認的.
2.陣風前方RCS是0.Xm2, 若J10C能在300公里靠自身雷達，先於陣風發現對手，表示1.J10C雷達很強，2.J10C本身前方RCS可能小於陣風，（當然有可能非頭對頭狀況，或是陣風被電戰系統壓制）
不過我比較相信是透過資料鏈取得陣風位置，這表示中國在戰機間，或戰機和地面系統間資料鏈整合已經有一定成熟度.（台灣呢？？？）
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Edited by - damau on 05/08/2025 08:46:32 |
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chaoren
路人甲乙丙
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3615 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 09:16:36
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quote:
Originally posted by damau
目前有幾樣有意思的傳聞.
1.這次有傳言數枚pl-15E追了陣風一段時間才將他擊落，另一傳言是發射飛彈後96秒後擊中.
2. J-10C在300公里處已經發現敵機（不知是靠自身雷達，還是資料鏈），比敵機先發現對手.
3.SU-30在飛彈距飛機十幾公里處才發現飛彈.
若這些資訊為真，我們可推論
1.PL-15E從發射到擊中約跑了100公里,而且憑陣風的機動力在最后後還逃不掉，表示追了半天後飛彈末端機動還是很足，PL-15E射程遠大於100公里應該是確認的.
2.陣風前方RCS是0.Xm2, 若J10C能在300公里靠自身雷達，先於陣風發現對手，表示1.J10C雷達很強，2.J10C本身前方RCS可能小於陣風，（當然有可能非頭對頭狀況，或是陣風被電戰系統壓制）
不過我比較相信是透過資料鏈取得陣風位置，這表示中國在戰機間，或戰機和地面系統間資料鏈整合已經有一定成熟度.（台灣呢？？？）
阵风本身雷达孔径也比j10ce小一圈。器件落后一代。另外数据链整合肯定中国预警机加中国战机远好于俄罗斯预警机（以色列雷达）+法国飞机。双重优势下，j10打击阵风自然上风。
紧急情况下，解放军自用的预警机在大陆境内飞行，给巴基斯坦军机提供数据链支持也不是不可以。。克什米尔并不大。
另外得说，军民基础技术不分家。4g、5g民用设备的多tr组件mimo天线也可以视为一个个小型相控阵雷达。民用通信工业，这方面实力中国是独一档。美国设计方面还有实力，器件生产能力不行。法国俄罗斯这些靠边站。民用工业强大了，人才培养（如算法），基础研发分担费用、器件生产单价都有极大优势。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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guy123
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 11:39:16
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最搞的是，巴基斯坦外长说，能听到印度飞行员在用语音交流∼∼∼八成是俄罗斯/以色列的预警机没法和法国的阵风交互数据链，所以只好语音喊话了。
反观巴基斯坦这边，主力是歼10CE、枭龙、预警机ZDK-03和地面的红旗9BE，制空权四件套。数据链通用，预警机还能传输目标数据给歼10CE和红旗9BE，引导主动相控阵的PL15E导弹攻击目标。这就是游戏里几件橙武搭配后组成套装后享受的套装隐藏数值加成威力。
印度只贪飞机的参数，又是万国造，拼凑在一起磨合又不好，相当于是把俄、法、以色列的橙武套件拆了，只选数值高的∼∼∼1+1+1小于2∼∼∼ |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 12:47:01
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https://x.com/sugar_wsnbn/status/1920300112363790401
有未證實的小道消息宣稱，巴基斯坦官員表示，這是總數約125架戰鬥機之間的大空中戰，雙方都在自國領空內發射空對空飛彈，最長的交戰距離達160km。
換言之，有可能就是雙方戰鬥機都只是當飛彈卡車互射空對空飛彈的戰列步兵式交戰，然後互射了幾十枚∼上百枚空對空飛彈後，總有幾個倒楣鬼中彈倒下。
就空戰科技的發展方向來說，這確實也是蠻有可能的。
自從射程100km以上的射後不理AAM普及後，空戰業界就一直預測未來空戰可能就是雙方互射飛彈為主，傳統狗鬥將變得很稀罕。在政治限制不得進入敵方領空的條件下，那當然就更不會有狗鬥。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/08/2025 12:50:43 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3615 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 13:05:48
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quote:
Originally posted by guy123
最搞的是，巴基斯坦外长说，能听到印度飞行员在用语音交流∼∼∼八成是俄罗斯/以色列的预警机没法和法国的阵风交互数据链，所以只好语音喊话了。
反观巴基斯坦这边，主力是歼10CE、枭龙、预警机ZDK-03和地面的红旗9BE，制空权四件套。数据链通用，预警机还能传输目标数据给歼10CE和红旗9BE，引导主动相控阵的PL15E导弹攻击目标。这就是游戏里几件橙武搭配后组成套装后享受的套装隐藏数值加成威力。
印度只贪飞机的参数，又是万国造，拼凑在一起磨合又不好，相当于是把俄、法、以色列的橙武套件拆了，只选数值高的∼∼∼1+1+1小于2∼∼∼
语音交流正常，蔡英文大统领和国军飞行员对话不也被pla飞行员插入通话频道还被现场直播了，还好英文老师心理素质好，脸不变色心不跳 可见美制战斗机语音对话也没加密。估计还是老式模拟制式，没有数字加密。
其实除了早期冷战军需拉动民用半导体技术发展之外，后冷战时期军事投入大减，基本上军队吃民用剩饭和民用半导体一个技术层次特化发展而已。胡赛武装能不怕美军，也和遍地都是算力不输军用的廉价民用半导体拿起来就能做导弹（缺乏军用封装可靠性差点�茤�谓，廉价量多取胜）制导器件，一样制导，不是被动挨打。
俄法电子工业就那水平，捆起来也不够中国打。就是上美国货也不行，经不起消耗，也�茠k战争期内快速迭代改进。美国海空军也是一次性战斗力。基础工业美国差中国太远，电子器件关键金属材料冶炼能力，发动机必须某些特种金属生产能力都在中国手里。现在是管制出口，必要时可以完全禁运，你美国人先花几年时间建设特殊金属生产线吧。中青年电子工程师差中国都快一个数量级了，大陆留学生美国政府又信不过不给搞军工，都是一些老人在撑。
美利坚帝国最大的依靠，是不出口赚美元给子女去英语国家买文凭留后路就感到浑身不自在的中国亲美派以及八十年代出国留学的中国勋贵子弟。这点我强调过好几遍了。我很高兴看到种族主义色差明显的川普两次上台他们左右不是人。你爱美利坚帝国，红脖子爱你吗？
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 05/08/2025 13:20:05 |
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damau
路人甲乙丙
2128 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 13:29:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
就空戰科技的發展方向來說，這確實也是蠻有可能的。
自從射程100km以上的射後不理AAM普及後，空戰業界就一直預測未來空戰可能就是雙方互射飛彈為主，傳統狗鬥將變得很稀罕。在政治限制不得進入敵方領空的條件下，那當然就更不會有狗鬥。
老美早就看到這步了，干脆搞忠誠僚機，在各方向偵測射飛彈，並在無人狀況下能大幅提高機動力，更有利於閃躲.
接下來就是AI化， |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 13:43:52
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quote:
Originally posted by huanghong
巴鐵的拳頭確實硬，路透社採訪印度政府人人士，至少三架戰鬥機掉下來了
巴铁辣么腻害，那以后他们的留学生撒野，会不会就不会再退学，而是直接叫校长来负荆请罪，然后再送三个学伴来压压精了呐 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 13:49:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
⋯⋯換言之，有可能就是雙方戰鬥機都只是當飛彈卡車互射空對空飛彈的戰列步兵式交戰，然後互射了幾十枚∼上百枚空對空飛彈後，總有幾個倒楣鬼中彈倒下。
問題是⋯⋯排隊 互射，為什麼只有印度🇮🇳有傷亡！？
依現在交流行的說法，印巴空戰結果是 0:5！
這是 幾十、上百支導彈的結果！？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 13:50:34
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quote:
Originally posted by chaoren
巴基斯坦副总理 外交部长 5架 三架阵风 都是歼10C打的
打下架阵风也能乐成这样，也是让人难崩
会不会是阿三哥的飞官还不熟悉新阵风，总是担心法国货会不会一交战就自动放下起落架，就像下面的法国兵一样手忙脚乱中才芭比Q了的鸭
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 13:53:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://x.com/sugar_wsnbn/status/1920300112363790401
有未證實的小道消息宣稱，巴基斯坦官員表示，這是總數約125架戰鬥機之間的大空中戰，雙方都在自國領空內發射空對空飛彈，最長的交戰距離達160km。
換言之，有可能就是雙方戰鬥機都只是當飛彈卡車互射空對空飛彈的戰列步兵式交戰，然後互射了幾十枚∼上百枚空對空飛彈後，總有幾個倒楣鬼中彈倒下。
阿三哥这次最大的问题，显然在于过分托大，没有先实施充分的防空压制(SEAD)就出手，结果让人打了闷棍
��论如何，这次拟定作战计划的参谋军官都要背最大的锅 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 14:01:38
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quote:
Originally posted by guy123
反观巴基斯坦这边，主力是歼10CE、枭龙、预警机ZDK-03和地面的红旗9BE，制空权四件套。数据链通用，预警机还能传输目标数据给歼10CE和红旗9BE，引导主动相控阵的PL15E导弹攻击目标。这就是游戏里几件橙武搭配后组成套装后享受的套装隐藏数值加成威力。
印度只贪飞机的参数，又是万国造，拼凑在一起磨合又不好，相当于是把俄、法、以色列的橙武套件拆了，只选数值高的∼∼∼1+1+1小于2∼∼∼
在军武领域，尤其是海空军尖端装备方面：
美国货>>>法国货>俄国货>中国货
阿三哥犯的最大错误,就是忘记了古人的忠告
买法国货,一点"Submit",就等于一半的钱打了水漂
买俄国货,一点"Submit",就等于所有的钱打了水漂
买中国货...
中国货还要买?得白送才能要啊 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 14:11:23
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quote:
Originally posted by kingcobra
問題是⋯⋯排隊 互射，為什麼只有印度🇮🇳有傷亡！？
依現在交流行的說法，印巴空戰結果是 0:5！
這是 幾十、上百支導彈的結果！？
這難講，我軍沒有傷亡只要我軍高層不說的事情，戰爭中沒少過。
空戰後戰果被唬爛成兩三倍也不稀奇。
現在的可靠公開情報還不足以釐清空戰真相到底是怎麼回事。
巴基斯坦方面的公開宣言倒是有說他們被轟炸後死了不少人。
也有一種可能是爆裝出擊的印度軍機被制空戰鬥機逮到在不利情況下交戰。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/08/2025 14:15:30 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 14:18:00
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202505070306.aspx
印度巴基斯坦互轟至少38死 兩國爆20年來最嚴重衝突
2025/5/7 18:33（5/8 12:10 更新）
民眾7日聚集在受印度空襲而受損的克什米爾比拉爾清真寺旁。（路透社）
（中央社巴基斯坦穆薩法拉巴德7日綜合外電報導）印度今天對勁敵巴基斯坦發動致命空襲後，雙方在有領土爭議的邊境地區交火，至少導致38人喪命，這是印巴兩個擁有核武的鄰國在20年來所爆發最嚴重暴力衝突。
印巴克什米爾邊境激烈交火 歷年武裝衝突原因回顧
法新社報導，據報至少有38人在印巴最新衝突中身亡。巴基斯坦當局表示，印度空襲並在邊境開火造成26位平民喪命；印度方面則指巴國炮擊導致至少12人喪生。
根據巴基斯坦當局，21位平民在印度空襲中喪命，其中包含4名孩童，另有5人在邊境遭槍擊身亡。
...
巴基斯坦軍方發言人喬德里（Ahmed Sharif Chaudhry）還提到，有5架印度戰機被擊落。
同時，1位要求匿名的印度高階安全消息人士透露，3架印度戰機在印度本土墜毀。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 14:26:49
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這該不會是
沒先搞防空壓制(巴軍)
只在意對地攻擊的下場
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3615 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 14:34:36
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by 慎．中野
就空戰科技的發展方向來說，這確實也是蠻有可能的。
自從射程100km以上的射後不理AAM普及後，空戰業界就一直預測未來空戰可能就是雙方互射飛彈為主，傳統狗鬥將變得很稀罕。在政治限制不得進入敵方領空的條件下，那當然就更不會有狗鬥。
老美早就看到這步了，干脆搞忠誠僚機，在各方向偵測射飛彈，並在無人狀況下能大幅提高機動力，更有利於閃躲.
接下來就是AI化，
这又是一个美国吹牛，中国实现的技术。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3615 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 14:38:42
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by chaoren
巴基斯坦副总理 外交部长 5架 三架阵风 都是歼10C打的
打下架阵风也能乐成这样，也是让人难崩
会不会是阿三哥的飞官还不熟悉新阵风，总是担心法国货会不会一交战就自动放下起落架，就像下面的法国兵一样手忙脚乱中才芭比Q了的鸭
你忘记台湾直播的蔡英文和美制飞机国军飞行员对话被pla飞行员插入对话了？美国人欺负一下伊拉克这种小猫小狗还行。。和大陆比差距巨大。西太最近八年航空电子对抗，哪次美国飞机不是被压制。就靠三十年前欺负萨达姆的品牌形象唬烂。。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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