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 標題  |
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dasha
版主
42017 Posts |
 Posted - 05/03/2025 : 11:11:43
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| 前欄"台灣野戰防空系統評析3"將達400篇系統上限,請各位到此欄繼續發言,謝謝! |
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ARTHUR
我是菜鳥
514 Posts |
Posted - 05/04/2025 : 01:42:04
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反無人機分開說的話
大概分成
小型單兵FPV/GROUP 3以上的攻擊無人機
目前30x173mm彈藥已經有AHEAD方案，據某媒體說可能導入這類空爆彈藥，不過雲豹只有光電系統，要不要引入反無人機(單兵FPV)雷達系統不知道陸軍會不會願意買單
而且30x173mm的火砲需要相對大的載台對於普及不太有利，然後就是電戰系統也要普及，大型無人機應該要交給劍二去處理了
GROUP 3以上的攻擊無人機較為廉價，飽和攻擊是需要考慮的，可能還是需要防砲?
如果要後勤統一，30x173mm歐洲國家也證明可以用來當新一代防空彈藥，但是砲的需求不知道要不要改，去尋找一款高射速的防空砲(MK44射速應該不夠)
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Harvida
路人甲乙丙
3707 Posts |
Posted - 05/04/2025 : 09:59:50
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大型無人機/攻擊直升機／機降對區域防空飛彈系統的壓制。愛國者，弓三北部只有接近個位數的雷達。
大型無人機／攻擊直升機／機降對岸基反艦飛彈的壓制。
這可能是目前最大的威脅。
似乎，野戰防空這四個字不是很能精準捕捉台灣的需求？ |
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yangly3
我是老鳥
8430 Posts |
Posted - 05/04/2025 : 10:15:12
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 是的
因为台湾是个岛国，天然就对“野战”免疫
对于台湾而言，如之前所言，现在已经在北部建立起了严密的战区级导弹防御系统。
实际上，台湾岛的北部，可以说是世界上最严密的防空网，应该没有...之一
在这个背景下的野战防空，相当于满汉全席里的小点心
如何把战区级防空体系扩展到全岛范围，这个应该才是未来的发展方向 |
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chaoren
路人甲乙丙
1112 Posts |
Posted - 05/04/2025 : 12:05:57
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| 想东想西有啥用 现在就是没有钱 先军政治搞起来 军费提到10% 否则一切白费 |
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ARTHUR
我是菜鳥
514 Posts |
Posted - 05/04/2025 : 22:59:36
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https://www.youtube.com/watch?v=4wT17x4enmc
網路上查到的訊息都說當年T92技術太落後了，沒有AHEAD也沒有VT所以軍方看不上眼
不過據說當年2017航太展現場已經有影片跟說明表示就算是這樣的40mm砲也能六槍內擊落巡弋飛彈類型的目標
如果循雲豹的MK44模式，去歐洲把最新的L70+先進彈藥買回來，不知道配合當年野戰系統的射控能不能搞出
空軍/陸軍滿意的防砲 |
Edited by - ARTHUR on 05/04/2025 23:01:16 |
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Harvida
路人甲乙丙
3707 Posts |
Posted - 05/04/2025 : 23:27:51
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quote:
Originally posted by chaoren
想东想西有啥用 现在就是没有钱 先军政治搞起来 军费提到10% 否则一切白费
湊點錢買些弓三愛國者，應該是有的。
問題似乎在足夠的能保護區域防空飛彈/反艦飛彈的系統，通常在美國陸軍這邊，又貴，導致台灣空軍、陸軍都沒有興趣。 |
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ki1
我是老鳥
6145 Posts |
Posted - 05/04/2025 : 23:47:16
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quote:
Originally posted by Harvida
大型無人機/攻擊直升機／機降對區域防空飛彈系統的壓制。愛國者，弓三北部只有接近個位數的雷達。
大型無人機／攻擊直升機／機降對岸基反艦飛彈的壓制。
這可能是目前最大的威脅。
似乎，野戰防空這四個字不是很能精準捕捉台灣的需求？
目前俄烏實作,最簡單的方式之一:
(一部分小型)中型/大型無人機以成像雷達/長焦攝影機機尋找飛彈系統
找到後呼叫彈道飛彈/導引火箭打坐標
此時大多所謂野戰防空系統,
對於這類無人機(完全損失得起)及後續而來的飛彈,看來無甚效果(或相對效果,成本高得不切實際) |
Edited by - ki1 on 05/04/2025 23:47:52 |
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cph0516
我是老鳥
6119 Posts |
Posted - 05/05/2025 : 10:18:13
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隱藏的殺手：烏克蘭作戰無人機資料內幕
「馬札爾的鳥」是烏克蘭最致命的無人機部隊之一，
自2022年從一個排迅速擴展，到2024年底已發展成一個完整的團。
該部隊的指揮官羅伯特·布羅夫迪個性鮮明，非常清楚網路媒體的影響力，
該部隊每月都會在其YouTube頻道發布附帶擊殺數據的影片。
僅在3月，他們就擊中了超過5,000個目標。除了令人眼花撩亂的俄軍坦克爆炸畫面外，
「馬札爾的鳥」的數據也為我們深入了解無人機戰爭的運作方式，
以及真正造成殺傷的手段，提供了珍貴線索。
關鍵數據：大規模毀傷
如前所述，各無人機部隊的擊殺申報會經過嚴格審查，
因為這些數據關係到一個積分系統——它決定了下個月部隊可以獲得多少架新無人機，
因此這些數字被認為總體上是準確的。
這些影片尤其揭示了一些關於使用中的無人機類型以及不同類型攻擊方式
尤其是那些在鏡頭前光彩奪目的FPV（第一人稱視角）無人機
與幾乎從未公開露面的夜間重型轟炸無人機之間的差異。
俄軍稱這些重型無人機為「巴巴雅嘎」（Baba Yaga，意為「女巫」），它們搭載更強的彈藥，
但攻擊畫面通常並不震撼。通常在熱成像畫面中只能看到一團黑白閃光，看不清
楚目標具體是什麼，也無法判斷其受損程度。
「馬札爾的鳥」表示，他們本月總共消耗了7,874架FPV無人機，佔攻擊總數的67%。
他們也表示，他們執行了3,582次重型轟炸機出動，佔總攻擊另外的31%。
這些通常會投擲比FPV無人機攜帶的武器重得多的彈藥。
其餘2%的攻擊出動很可能是由「mavic」系列等類型的四軸飛行器執行投彈任務完成的。
我們目前還不知道轟炸機與FPV無人機分別擊中了多少目標。
開源情報分析師安德魯·佩佩圖阿（Andrew Perpetua）會審查烏克蘭方面發布的每一段無人機擊殺視頻，
他認為夜間轟炸機的成功率很可能被嚴重低估。
他也指出，這類轟炸的效果與火砲幾乎無法區分，
它們可能正是那些被「未知武器」摧毀的大量車輛的元兇。
在總共11,601次出動中
共有5,334個目標被命中，其中1,848個（即35%）被確認摧毀。
最粗略的統計顯示，平均每擊傷一個目標需要2.2次無人機出動，
而摧毀一個目標則需要7.1次。
然而，這個數字的參考價值值得懷疑，因為「目標」的定義範圍非常廣泛，
既可以是一個俄軍士兵，也可以是一個地堡群。
深入細節
雖然在社群媒體上走紅的無人機影片
往往展示的是坦克或其他高價值目標被摧毀的畫面，但這些實際上只佔所有打擊中的一小部分。
根據「馬札爾的鳥」的統計匯總
在3月份，共有274輛裝甲車輛被擊中，此外還有69門火砲，以及569輛非裝甲車輛，
包括卡車和貨車。還有149輛摩托車被擊中。
一些「低調」的目標也同樣成為打擊對象。其中包括174個天線、雷達和無人攝影系統，
這類目標可透過高精度打擊予以癱瘓，從而破壞俄軍的通訊與情報能力。
但數量最多的打擊目標遠非這些高價值裝備，而是最低價值的：
單一俄軍士兵，以及各類結構物──建築物、戰壕和掩體。
共有1,701名俄軍步兵被擊中
其中1,002人被記錄為陣亡，佔59%。這些是除了上文所述約千輛車輛打擊造成的傷亡之外的額外傷亡數字。
共對2,170個結構物進行了打擊，其中僅有125個被記錄為摧毀（佔6%）。
小型無人機可能會殺死建築物、戰壕或掩體中的人員，但不會顯著破壞結構。
熱壓彈頭或Baba Yaga多枚炸彈可能會導致完全摧毀，但如統計所示，這種情況較為罕見。
這一點明確表明
無人機數量足夠多，能夠鎖定每個俄軍士兵，而FPV無人機常常被用來追擊步兵。
另一個顯而易見的情況是，裝甲車輛很少出現。
前線主要由俄軍士兵佔據戰壕，因此這些士兵是主要打擊目標，其次是供應他們的卡車。
我們無法確定如何在轟炸機和FPV無人機之間分配打擊功勞，因為它們的目標範圍有重疊。
大型多旋翼無人機主要打擊固定目標
如防禦陣地或偶爾停放的車輛，但也會偶爾追擊移動目標。
FPV無人機則對輕型機動目標，如卡車和步兵，效果顯著。
而且兩種類型的無人機都能夠摧毀裝甲車輛。
擊中建築物比擊中躲藏在樹林中的俄軍士兵容易，但擊中步兵更可能致命。
轟炸機主要但非唯一在夜間行動。 FPV無人機主要在白天操作，
儘管「馬扎爾之鳥」也有相當數量的FPV無人機配備了熱成像儀，用於夜間作戰。
另一個複雜因素是，馬札爾的鳥的轟炸機還會執行大規模無人機布雷任務，
精確地將反坦克地雷佈置在俄軍車輛使用的道路和小徑上。目前尚不清楚這些任務是否包括在總體統計中。
無人機的生命週期
影片中提到，該單位在本月損失了52架，每架轟炸機的平均生命週期為69次出動後被擊落。
這表明
俄羅斯試圖透過攔截無人機和其他手段來阻止轟炸機的努力仍然大多無效。
這也意味著
單架價值（例如）20,000美元的轟炸機的出動成本不到300美元
這使得它們在成本上與FPV無人機具有競爭力。
然而，隨著俄羅斯攔截機的普及，這種情況可能會改變。
同樣，隨著烏克蘭探索新的武器選項，包括為多旋翼無人機配備導引炸彈、手榴彈和火箭發射器
它們可能變得更加有效。
統計數據還包括本月損失了228架「Mavic」類型的消費級四軸飛行器
共執行了10,252次偵察任務，平均每架無人機執行45次飛行。
這比戰爭初期多得多，顯示操作員現在能夠保持一定距離，避免俄羅斯的干擾。
我們不知道的是，這7,874架FPV無人機中有多少是在幹擾下被擊落的，多少成功抵達目標。
根據一些非正式的說法，一些單位的干擾損失可能高達50%，
但「馬扎爾的鳥」已經開始部署光纖FPV無人機，這些無人機對幹擾免疫
包括這架曾在俄軍士兵使用的地下建築中飛行的光纖FPV無人機。
「很多數字，但它們很重要」
將「馬札爾之鳥」的統計數據與烏克蘭的整體數據進行對比也很有趣。
在3月和4月，「馬札爾之鳥」佔烏克蘭總共摧毀的坦克和其他裝甲車輛的6-10%，
但僅佔火砲摧毀數量的1-2%。
烏克蘭軍方聲稱摧毀的火砲比裝甲車輛多得多，但對「馬札爾的鳥」來說，這些數字是相反的。
這令人驚訝，因為「馬札爾之鳥」已經完善了摧毀火砲的戰術，
透過FPV無人機以極慢的速度接近並打穿砲管，這項戰術在他們的影片中常常展示。
這表明其他人可能在聲稱大部分火砲擊殺。
這可能反映了「馬札爾的鳥」所在戰線缺乏火砲；或者可能是其他配備專業設備的單位負責摧毀火砲。
另一個有用的數據點是，今年初烏克蘭副國防部長伊凡·哈夫里柳克表示
烏克蘭每月生產20萬架FPV無人機。假設沒有囤積，這表明「馬札爾的鳥」大約使用了總供應量的4%，
這與他們所聲稱的總擊殺數量比例大致相符。
最後，將本月的數據與前幾個月的數據進行對比，
能夠明顯看出「馬札爾的鳥」的擊殺率成長速度有多快。
一年前，在2024年3月，該單位擊中了293個目標。
到2024年12月，這一數字已上升至2966，現在已超過5000。
這反映了該單位的快速增長
以及由於無人機供應增加，他們的擊殺數量也將更多。
FPV無人機生產的規模擴大——預計到2025年，每月生產的數量將翻倍
將直接導致更多俄軍傷亡和裝備被摧毀。
「有很多數字，但它們很重要，」影片評論說。 「我們面前還有一場漫長而激烈的戰鬥。」
這無疑是真的。
但即便是俄羅斯龐大的軍隊，也無法無限期地承受這種消耗
而「馬札爾的鳥」的數字則展示了烏克蘭即便沒有外援武器，依然能夠如此有效率地作戰。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3707 Posts |
Posted - 05/05/2025 : 10:56:59
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Harvida
大型無人機/攻擊直升機／機降對區域防空飛彈系統的壓制。愛國者，弓三北部只有接近個位數的雷達。
大型無人機／攻擊直升機／機降對岸基反艦飛彈的壓制。
這可能是目前最大的威脅。
似乎，野戰防空這四個字不是很能精準捕捉台灣的需求？
目前俄烏實作,最簡單的方式之一:
(一部分小型)中型/大型無人機以成像雷達/長焦攝影機機尋找飛彈系統
找到後呼叫彈道飛彈/導引火箭打坐標
此時大多所謂野戰防空系統,
對於這類無人機(完全損失得起)及後續而來的飛彈,看來無甚效果(或相對效果,成本高得不切實際)
一對一一定會輸喔。台灣一定會被數量壓倒。
現在我的戰略目標設定是,讓台灣比第七艦隊+第三艦隊+日海自難對付就好。
所以我前面提到區域防空飛彈要增加。台灣區域防空飛彈的數目,超過前述三者艦上彈總和何如?
陸軍新的主戰,60改,砲車,自走砲,直升機,都在IM-SHROAD的順序之後。
打直升機,打火箭,打迫擊砲彈,打巡弋飛彈,打小無人機,反人員,反甲。 |
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damau
路人甲乙丙
1493 Posts |
Posted - 05/05/2025 : 12:37:55
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對付無人機其實不一定要硬軟殺.
台灣一年到頭能讓這種小型無人機飛的平穩的氣候有幾天？一半左右不是風，就是雨，要不然就起霧.
我們以前在山上演習，霧大時伸手真的不見五指，還持續一個小時以上，還有雨時大根本不可能飛小型無人機. |
Edited by - damau on 05/05/2025 12:43:08 |
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台灣野戰防空系統評析4
