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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26580 Posts

Posted - 10/03/2007 :  17:55:43  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 軍師

再另一欄有蛛絲馬跡



而且中央社在9月1日也有報導
這裡存有完整版
http://forum.dtmonline.com/leo/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=3&start=144&show=0

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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts

Posted - 10/03/2007 :  17:57:27  會員資料 Send ghostwolf a Private Message
想想分析看看為何本來日本買得很高興, 突然間喊卡不買了的原因在那裡.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26580 Posts

Posted - 10/03/2007 :  18:00:40  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by ghostwolf

想想分析看看為何本來日本買得很高興, 突然間喊卡不買了的原因在那裡.



採購成本過高的關係


http://www.flightglobal.com/articles/2007/09/10/216559/japan-to-halt-ah-64d-apache-orders-after-13th-airframe.html

Japan to halt AH-64D Apache orders after 13th airframe
By Seiji Hirokawa

DATE:10/09/07
SOURCE:Flight International

Tokyo's planned final purchase of one Fuji Heavy Industries/Boeing AH-64D Apache Longbow attack helicopter in fiscal year 2008 will halt orders of the type for Japan's army after just 13 airframes way short of the 60 originally sought to replace the service's current Fuji Heavy Industries/Bell AH-1S fleet.

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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1763 Posts

Posted - 10/03/2007 :  18:07:15  會員資料 Send olddog a Private Message
你好 是 你好可憐 ,被某機操翻了 的縮寫?
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 10/03/2007 :  19:41:04  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
軍師大那麼辛苦.所以不才犧牲點.跟某位現役的政戰拿天線寶寶8小時大全集給軍師大XDDDDD(快速逃逸

你好=天線寶寶的口頭禪XD
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
1952 Posts

Posted - 10/03/2007 :  20:55:40  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
奇美HQ餐廳待上3MIN看到的正妹勝過中鋼餐廳3個月總和......

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
版主

35896 Posts

Posted - 10/04/2007 :  10:06:35  會員資料 Send dasha a Private Message
沒想到那個要休學去直銷的新聞搞到這麼大.下面這個有夠好笑:
http://funp.com/push/?tag=eee%20pc&hot&stars=1#p=28815
那個看起來四十幾歲的阿姨只是師大的大學生啊?確實,學歷對妳是沒用的,妳的老化速度是普通人的2~3倍,唸到學歷時妳的身體(含大腦)應該六七十歲只能退休了,妳應該先去延壽......
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 10/04/2007 :  10:29:48  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
這颱風....
剛好我朋友週日晚上要結婚了
夠討厭的,所以我MSN的圖也換了....


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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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ssttgg
新手上路

Taiwan
195 Posts

Posted - 10/04/2007 :  12:43:18  會員資料 Send ssttgg a Private Message
可能是社會價值觀改變了吧....

不過諷刺的是..新聞中所報的這些人有的是師院的學生...

將來都是要身負培育國家幼苗.手執教鞭的神聖工作.

我記得新聞畫面中有一段:在該機構教育訓練(洗腦大會?!@@)會議上

黑板上畫了一個分兩半的大圈圈..

一半寫者:錢=成功=健康快樂

然後講師以很高亢的口吻喊道:你們想不想逐夢?! 想不想成功致富?!
想不想用所賺的錢來實踐自我人生理想?!

說真的..這跟每個月只能領死薪水的未來教職工作相比..是有其吸引力在..

算了.反正人各有志..很多事情的利弊得失.每個當事人的看法都會不一

只要他們覺得值得."爽"就好.

第一鍊成飛行隊-昭和19年夏.神奈川(520臨時防空戦隊)
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dasha
版主

35896 Posts

Posted - 10/04/2007 :  12:55:54  會員資料 Send dasha a Private Message
真要擔心的是,當老師的這麼蠢,怎麼教小孩?或許這就是小中學老師越來越被看不起的原因之一?
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26580 Posts

Posted - 10/04/2007 :  18:08:03  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
氣象局發佈中度颱風0715號的「海颱」了

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ian125
路人甲乙丙

4216 Posts

Posted - 10/04/2007 :  18:21:38  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
外面下雨下好大...

不過我要禮拜六放假啦~~~~~




預定要買鋼普拉:(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)Z-plus C1、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈

誰來給我10萬元啊~~~而且為什麼我連還沒出的都想要啊~~~
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cobrachen
管家

4408 Posts

Posted - 10/04/2007 :  22:13:53  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message


作者: tomasvon (lvye) 看板: MdnCNhistory
標題: 不老實的滕昕雲
時間: Wed Oct 3 07:25:47 2007

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言:
: 不過你也沒對到哪裡去,還徒顯您別說找書了,連放狗都懶
: 千說萬說不如請本人說
: http://www.wretch.cc/blog/paleomort&article_id=1815122
: 文章是從複國會轉出來的
: t 老大你真是令我失望了,你畢竟不是armed,我原本還期待你稍微放狗搜一下的
: 畢竟,上面那篇文章就是我放狗搜來的
: 總不是您家的金盾連部落格都擋吧
: 以下就不用多說了,看看滕昕雲自己怎麼說吧

GFW是盾了wretch.cc沒錯﹐雖然我是能通過tor看到這篇文章啦﹐笑

看完之後隻能說﹐對於滕昕雲這種會通過•故意•捏造和剪裁史實來
支撐自己的論點的並為KMT塗脂抹粉的人﹐他寫的書我不看也罷~~

一 捏造﹕
滕文﹕8.14夜間﹐有台風來襲﹐狂風驟雨掃過浙江沿海和京滬地區﹐所以
攻勢奉命暫停。

事實﹕京滬警備司令部/第九集團軍司令張治中、司令部作戰科長史說、
88D參謀長張柏亭、87D 521團團長陳頤鼎等在各自回憶中無人提到台風
暴雨﹐倒是張治中和史說談到南京統帥部曾經三次發電報要求暫緩或暫
停進攻﹕8.12日﹐8.14日﹐8.18日﹐這幾次都是老囧出於政治考量以及
受到外交壓力所產生的猶豫不定

分析﹕滕昕雲為了掩蓋老囧的這種猶豫﹐捏造了一場台風 XD

二 隱瞞﹕
滕文﹕87D 521團攻勢凌厲…殘敵僅集中在較大據點內負隅頑抗…•整體•
而言﹐對日租界的攻勢還是失敗了

事實﹕根據根據87D 521團長陳頤鼎的回憶﹐他們組織連長以上軍官戰前反
復勘察過路線﹐此次突擊的目標是接近•主要•據點一舉攻克﹐而在他們
一路穿牆架橋清掃了外圍地堡以後﹐發現是武器太差﹐啃不動重點工事﹐
十八日繼續突擊無收獲後﹐521團就撤出了這一區域﹐轉入防御態勢。也
就是說﹐在這個局部地區﹐也一未能達成一舉攻克主要據點目標﹐二不能
鞏固戰果

三 剪裁和捏造
滕文:36師於8.22日的攻勢中﹐突破了陣地全縱深﹐挺進至匯山碼頭﹐預備
向左右回旋以全殲日軍之際﹐卻傳來了日本增援部隊於吳淞口登陸的消息﹐
第9集團軍下令停止攻勢﹐主力轉用於日軍登陸方面

事實﹕
根據36D師長宋希濂的回憶和張治中的旁証﹐36D 216團的匯山碼頭攻擊戰
系從21夜0時開始﹐幾乎肅清了碼頭日軍﹐但隨即遭到側翼日海軍炮火的襲
擊﹐當天就撤回引翔鎮﹔22日國軍攻勢進展甚少﹐日陸戰隊已穩定住防區﹐
8月23日凌晨5:00﹐張治中才接到日陸軍師團大舉登陸消息。

分析﹕滕把匯山碼頭攻擊戰的日子延後了一天﹐把日軍登陸提前了一天﹐
制造“如果援軍不登陸國軍就準備全殲日軍”的噱頭﹐來夸大國軍突擊的威
力﹐宣傳“國軍第4次大攻勢很成功”的假象﹐事實是就算援軍不登陸﹐那
四個師也啃不動日軍剩下的核心陣地啦。

---------------------
如果滕是普通作者﹐那麼他搞出這些問題還有可能是以訛傳訛﹔但既然他
是精研88D/87D/36D並有寫有著作的專家﹐那麼他不可能誤會36D的攻擊日期
以及史上有沒有台風﹐則這些錯誤顯然是他有意歪曲史實﹐學韋爵爺搞九真一
假的吹牛~~ 搖頭。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.155.247.1
[1;37m推 [33mroxinnccu [m [33m:armed,看到沒有,這才是中近版版主應該有的本事∼∼ [m 10/03 07:39
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:to 原po,可以提供一下reference嗎? [m 10/03 07:40
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:我是指確實書名,而不是誰誰誰誰說 [m 10/03 07:41
[1;31m→ [33mtomasvon [m [33m:原國民黨將領抗日戰爭親歷記-813淞滬抗戰 [m 10/03 07:45
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:有出版社,出版時間嗎? [m 10/03 07:49
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:我的意思是,要轉貴文給原作者參考也要多點資料 [m 10/03 07:49
[1;37m推 [33mtomasvon [m [33m:中國文史出版社, 1987年10月 [m 10/03 08:22
[1;37m推 [33mdarksnow [m [33m:tomasvon你的意思是這篇文章是tomasvon在1987年寫的? [m 10/03 09:31
[1;31m→ [33mdarksnow [m [33m:打錯,是滕昕雲於1987年寫的? [m 10/03 09:31
[1;37m推 [33mbarbossa [m [33m:第二點 滕的描述跟原PO說的事實差別只在誰寫的比較細 [m 10/03 14:35
[1;31m→ [33mbarbossa [m [33m:這樣子也要算隱瞞喔 [m 10/03 14:36
[1;37m推 [33mtomasvon [m [33m:滕昕雲隻說87D 17日打進去﹐不說18日撤出來﹐以營造突擊 [m 10/03 16:51
[1;31m→ [33mtomasvon [m [33m:群威猛的氣勢﹐這還不算隱瞞? [m 10/03 16:52
[1;31m→ [33mtomasvon [m [33m:我摘資料的那本親歷記是87年出版的, 滕文我不知道啦 [m 10/03 16:52
[1;37m推 [33mbarbossa [m [33m:他不是說了 "失敗了" [m 10/03 18:12
[1;31m→ [33mbarbossa [m [33m:而且為什麼我看不會覺得有什麼威猛氣勢的感覺 [m 10/03 18:21
[1;37m推 [33mbarbossa [m [33m:我看了只覺得國軍超鳥 前面打的好結果是 失敗了 囧 [m 10/03 18:40
[1;37m推 [33mbarbossa [m [33m:那這樣我該說滕先生是在嘲笑國府軍嗎 [m 10/03 18:52
[1;37m推 [33marmed [m [33m:1F說的甚是,蜀中無大將廖化作先鋒,敝人深感汗顏.>_<" [m 10/03 19:58
[1;37m推 [33mtomasvon [m [33m:滕通過對87D/88D/36D作戰經過的剪裁,制造一個局部成功整 [m 10/03 20:48
[1;31m→ [33mtomasvon [m [33m:體失敗的形象,事實是那幾個局部也以撤退告終啦 [m 10/03 20:48
[1;37m推 [33mroxinnccu [m [33m:to樓上,你的第三點有待商榷,日軍的登陸時間據稱是晚上 [m 10/03 20:50
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:8/22晚上,那到司令手裡變成8/23凌晨,稱不上『剪裁』 [m 10/03 20:50
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:只是師長跟集團軍頭頭的情報時間差異 [m 10/03 20:51
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:此外,講半天的一個共識就是:武器太差,並不是國民黨軍 [m 10/03 20:52
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:沒有準備戰鬥工兵,事實上突擊群戰術的觀念裡就含有戰鬥 [m 10/03 20:52
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:工兵,只是硬體買不夠而非人沒想到。 [m 10/03 20:52
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:那麼,你最先前對國民黨軍『沒有準備什麼常識性預案』的 [m 10/03 20:53
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:指控,就顯然打錯靶了 [m 10/03 20:53
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:而一些人多兩年多兩年的念,就是在強調: [m 10/03 20:54
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:『至少多兩年可以多買一點東西讓硬體齊全一點』 [m 10/03 20:54
[1;37m推 [33marmed [m [33m:然後整場抗戰勝算多一點點,損失少一點點,如此而已.XD [m 10/04 16:02



不過寫這一段的傢伙,第一個論點就被抓包:814哪天有颱風,很多資料上都有,他要硬凹捏造。

其他的可以轉給藤先生參考,看看是真的有疏失,還是白目現身而以。
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bruce
路人甲乙丙

Taiwan
687 Posts

Posted - 10/04/2007 :  23:39:02  會員資料  Click to see bruce's MSN Messenger address Send bruce a Private Message
李君山的上海南京保衛戰堶惜]有詳實的記載,和寫這一段的傢伙的論點不一樣,64到76頁,上海派遣軍22日到上海已準備登陸,23日早登陸事前國府是知情的並派了第十八軍增援,所謂三次停攻也有可議之處

MDC初級班/菜鳥四級
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 10/05/2007 :  01:15:50  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
這傢伙引用的是老共寫的書
而且那些書不少目的都是為了一些「政治宣傳」
尤其一些將領投共後難道就會對老共說實話?
光是這點就更可議了.....

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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 10/05/2007 :  07:01:46  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by Reich

這傢伙引用的是老共寫的書
而且那些書不少目的都是為了一些「政治宣傳」
尤其一些將領投共後難道就會對老共說實話?
光是這點就更可議了.....


更惡劣的是,原國民黨將領抗日戰爭親歷記之類投共將領寫的"記錄",本身就是"告解文學",是用來反擊國民黨在70年代末出版的那堆日中戰爭史作品,所以貶蔣光頭(例如投降行為)和踩國民黨軍的味道很明顯,再佩上hard sell游擊隊"大都是"他們共產黨的、甲乙丙種師團不分之類的穿鑿附會,好"印証"如何牽制大堆日軍,顯得他們共產黨才是堅持到底是抗戰的中流砥柱云云

-
而國民黨在60至70年代末出版的那堆日中戰爭史作品,很多其實也是為了當年外交失利而內部打氣兼跟共產黨爭正統用的文宣品。很多如蔣緯國的"淞滬戰役轉移正面"論、他們中國人在二戰的犧牲很關鍵之類的神話,就是那時候的作品......

-
所以小弟從來都不覺得他們中國人有甚麼資格可以叫人"誠實"面對歷史,日本人韓國人越南人那一套還不就是學他們中國人的....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26580 Posts

Posted - 10/05/2007 :  08:59:22  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
氣象局發佈強烈颱風0715號的「海陸颱」了

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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 10/05/2007 :  09:07:08  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
所以住在澳洲
就能眼不見為淨了

這樣就會比較客觀嗎?

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bigsea
路人甲乙丙

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1103 Posts

Posted - 10/05/2007 :  11:07:42  會員資料  Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message
文章終於有幸發表在雜誌上了
但是名字居然打錯
囧阿...............
無奈



銀河的歷史又翻過了一頁
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000
新手上路

156 Posts

Posted - 10/05/2007 :  11:13:38  會員資料 Send 000 a Private Message
建仔今天被打爆了
不過小弟倒是發現媒體對不同選手被打爆的修辭有極大的差異 =.=
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 10/05/2007 :  11:55:45  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
台灣媒體嘛!
水準本來就是那樣子.....

所以看看就好囉

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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 10/05/2007 :  14:43:03  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
颱風還沒來
一陣陣的大風和大雨卻已開始了

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陸戰屋小步兵
版主

7724 Posts

Posted - 10/05/2007 :  17:00:29  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
派出新海軍陸戰隊前往戰史兵器文獻館

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26580 Posts

Posted - 10/05/2007 :  17:22:01  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
在看最新天氣預報圖(17:00)
0715號颱風的中心氣壓值約925百帕
有夠低的

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Type45
路人甲乙丙

669 Posts

Posted - 10/05/2007 :  17:25:22  會員資料 Send Type45 a Private Message
好久都沒看到這麼大型的颱風了......
而且好像還要時速只有6海里?

World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
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