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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 05/01/2007 :  09:23:56  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by cobrachen


這幾個問題應該都解決了。如果還有問題的話請提出來好檢查設定。



了解~!

感謝cobrachen老大的辛苦啦~!


嗯...

今天上會滿忙的...

下午再來試試看吧~!

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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dasha
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35632 Posts

Posted - 05/01/2007 :  10:56:23  會員資料 Send dasha a Private Message
一次大戰真是瘋狂......最近看到的,說索穆河會戰時,有一個單位被下令以機槍火力制壓一個區域12小時,於是他們就搬出10挺Vickers輕機槍,準備好堆積如山的彈藥與備用槍管,然後連射12小時幾乎不停(裝彈與換槍管時停一下,但協調好其他9挺不停),射掉一千萬發子彈,確保該小區域絕對沒有人能趁隙鑽過來.別的不說,以連續發射的彈藥數量而言,這紀錄恐怕空前絕後,單單耗掉的彈藥數就是以百噸計算......
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Reich
路人甲乙丙

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Posted - 05/01/2007 :  11:35:05  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
何止瘋狂?
這些機槍單位的官兵
在射擊結束後,應該都耳聾了吧.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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dasha
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35632 Posts

Posted - 05/01/2007 :  12:35:06  會員資料 Send dasha a Private Message
......買這玩意用要申請啊......
http://www.jiunan.com.tw/prod11-1.htm
雖然是可以理解,但想買來用就......
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bruce
路人甲乙丙

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Posted - 05/01/2007 :  13:41:41  會員資料  Click to see bruce's MSN Messenger address Send bruce a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

一次大戰真是瘋狂......最近看到的,說索穆河會戰時,有一個單位被下令以機槍火力制壓一個區域12小時,於是他們就搬出10挺Vickers輕機槍,準備好堆積如山的彈藥與備用槍管,然後連射12小時幾乎不停(裝彈與換槍管時停一下,但協調好其他9挺不停),射掉一千萬發子彈,確保該小區域絕對沒有人能趁隙鑽過來.別的不說,以連續發射的彈藥數量而言,這紀錄恐怕空前絕後,單單耗掉的彈藥數就是以百噸計算......


這數字有問題要是真的一千萬發,每支要保持每小時8萬3000發以上的射速才行,有可能嗎

戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德
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dasha
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35632 Posts

Posted - 05/01/2007 :  13:57:35  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by bruce

quote:
Originally posted by dasha

一次大戰真是瘋狂......最近看到的,說索穆河會戰時,有一個單位被下令以機槍火力制壓一個區域12小時,於是他們就搬出10挺Vickers輕機槍,準備好堆積如山的彈藥與備用槍管,然後連射12小時幾乎不停(裝彈與換槍管時停一下,但協調好其他9挺不停),射掉一千萬發子彈,確保該小區域絕對沒有人能趁隙鑽過來.別的不說,以連續發射的彈藥數量而言,這紀錄恐怕空前絕後,單單耗掉的彈藥數就是以百噸計算......


這數字有問題要是真的一千萬發,每支要保持每小時8萬3000發以上的射速才行,有可能嗎




每分鐘約1400發,技術上可行.當時是水冷機槍時代,不像現在的氣冷機槍那麼容易過熱,可以撐到換槍管為止.但不能否認的是,很操,不管是槍還是人,這是超過規定極限的,通常建議射速只有這個的一半.
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bruce
路人甲乙丙

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Posted - 05/01/2007 :  14:37:55  會員資料  Click to see bruce's MSN Messenger address Send bruce a Private Message
因為小弟記得星光的二戰步兵武器也有寫那個該死的英國佬語焉不詳的說備用槍管100支,每萬發就換一支,沒說是每挺100支還是總共100支,呵呵,不過從資料看
http://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_machine_gun 每分鐘1400發可能性還真的是不大

戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德

Edited by - bruce on 05/01/2007 15:01:33
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dasha
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35632 Posts

Posted - 05/01/2007 :  20:34:53  會員資料 Send dasha a Private Message
回家找一找,果然是數據有問題,是十挺12小時100萬發.這個就甚至還有休息的空間了,但還是挺嚇人的,只為了確保沒人能爬過來......
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/01/2007 :  21:24:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by dasha

回家找一找,果然是數據有問題,是十挺12小時100萬發.這個就甚至還有休息的空間了,但還是挺嚇人的,只為了確保沒人能爬過來......



那也代表這些機槍一挺就射掉了一萬發的子彈,《二戰步兵武器》裡頭是提到這些機槍完全沒有故障。

粗勇笨重的鐵製品也有好處,耐操。



----
〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈,你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼
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masahiro0083
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Posted - 05/01/2007 :  21:27:34  會員資料  Visit masahiro0083's Homepage  Click to see masahiro0083's MSN Messenger address Send masahiro0083 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

回家找一找,果然是數據有問題,是十挺12小時100萬發.這個就甚至還有休息的空間了,但還是挺嚇人的,只為了確保沒人能爬過來......


其實找ㄧ打狙擊手加個兩挺機槍點放就可以有類似效果吧.....
ㄧ戰時的指揮官腦袋果然可以跟石頭比硬......

史前海怪浮出海面.......
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/01/2007 :  21:33:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by masahiro0083
其實找ㄧ打狙擊手加個兩挺機槍點放就可以有類似效果吧.....
ㄧ戰時的指揮官腦袋果然可以跟石頭比硬......



機槍兵比較好訓練。

而且一戰的衝鋒可是很狂熱的,只是被放冷槍打爆幾顆腦袋根本沒辦法阻擋。奧馬哈灘頭的狀況在一戰是普遍現象。

天佑吾王啊!衝鋒前進!(英軍調)

----
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Edited by - 慎.中野 on 05/01/2007 21:34:49
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masahiro0083
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Posted - 05/01/2007 :  21:44:32  會員資料  Visit masahiro0083's Homepage  Click to see masahiro0083's MSN Messenger address Send masahiro0083 a Private Message
這小弟了解,但火力持續壓制12小時就有點.....
第一波人浪當然是要加強火力掃,但後續......沒必要用那麼多吧?

不過當年奧哈瑪灘頭那德軍小兵也夠猛的了,他的紀錄未來應該沒人可以破吧.........

史前海怪浮出海面.......
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bruce
路人甲乙丙

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Posted - 05/01/2007 :  22:41:36  會員資料  Click to see bruce's MSN Messenger address Send bruce a Private Message
記得中野大那一帖索姆河之戰時間大概就是這件事稍後英國人照樣衝,兩小時之內英軍傷亡超6萬人以上,德國人攤開的機關槍應該比這個還恐怖,就像大家說的一樣指揮官腦筋有問題

戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/01/2007 :  22:47:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by bruce

記得中野大那一帖索姆河之戰時間大概就是這件事稍後英國人照樣衝,兩小時之內英軍傷亡超6萬人以上,德國人攤開的機關槍應該比這個還恐怖,就像大家說的一樣指揮官腦筋有問題




李德哈特在一戰被這個整慘了,所以後來一輩子討厭直接攻擊,並且同樣厭惡老是想集中數量優勢的心態。


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bruce
路人甲乙丙

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Posted - 05/01/2007 :  23:22:30  會員資料  Click to see bruce's MSN Messenger address Send bruce a Private Message
要不是德國在這整個戰役死傷比英國人多,英國人還可以吹他們勝利,結果當德國人改了防禦方式時,巴斯青達的悲劇就上演了,這個李德哈特罵最多的戰役,當然機關槍殺了很多人,但火砲殺的更多

戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德
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Reich
路人甲乙丙

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Posted - 05/02/2007 :  01:01:10  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
哎呦....
除了往戰線勇猛衝鋒外
當時還能有啥方法?
砲擊不足以摧毀敵方,且戰壕綿延,當時那些指揮官一時那能轉得那樣快?
兩方到後來就有了不同的方法
盟軍弄出了戰車和更多數量的火砲攻擊
德軍則是突擊戰術....
(以上在「論步兵」都有談到)

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blackknight
路人甲乙丙

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Posted - 05/02/2007 :  01:55:59  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message
可以算爆笑新聞吧



耍特權 檢官攔路搶鑾轎
與民爭福報 「怎這麼天才」

【孫英哲、林世雄、丁牧群╱連線報導】8天7夜的大甲鎮瀾宮媽祖遶境活動今晚結束。在大甲媽回駕安座前夕,遶境隊伍昨到彰化縣員林鎮時,竟因彰化地檢署公訴組主任檢察官洪紹文臨時請託,媽祖鑾轎破天荒停駕彰化地檢署門口,檢警居然還離譜地將信眾隔離在外,將信眾認為可增加福報的墊轎金紙幾乎全搶走。

破天荒
此舉創下大甲媽鑾轎停駕司法機關首例,隨行信眾錯愕,司法界也譁然,認為嚴重傷害檢察官形象。有信眾痛批:「鑾轎怎麼不停在我家門口?這分明是檢察官濫用特權,才讓大甲媽臨時改行程。」也有信眾直呼:「這跟地方角頭搶轎有什麼兩樣?」



大甲媽遶境活動,回鑾行程昨經彰化花壇鄉,鑾轎隊伍行經鄉間小路,形成美麗畫面。

「像古代的土豪劣紳」
一名法官聽到後滿臉驚訝地說:「地檢署是司法機關,檢察官居然像古代土豪劣紳,與百姓搶福報,怎麼會這麼天才?」一名主任檢察官也說:「宗教信仰是個人自由,但今天如果不是因為主任檢察官的身分,廟方怎麼可能答應讓媽祖停駕。」
洪紹文昨解釋,是因地檢署周邊有許多媽祖信眾,他才會透過大甲媽先前停駕的員林鎮福寧宮與鎮瀾宮協調,讓鑾轎停駕。福寧宮常務監事陳忠孝則說,昨午洪紹文來電拜託他向鎮瀾宮提出停駕要求,鎮瀾宮因認為不會葳~太多時間,最後也就「賣了檢察官的面子」。鎮瀾宮副董事長鄭銘坤昨低調說:「只要信眾在家門口放兩張長板凳,媽祖婆同意的話,鑾轎就會停駕。」
洪紹文昨天中午就帶著法警、工友在地檢署門口設香案,並從署內搬出兩張靠背長椅,放置16疊金紙做為鑾轎停駕的墊轎金。他不時詢問拿著無線電的警員說:「鑾轎出發沒?什麼時候到?」
鑾轎下午1時從福寧宮起駕,隊伍經40分鐘,走到中山路地檢署前時,鑾轎突然轉向到地檢署門口,這時原在中山路上跪地等候鑽轎底的信眾,看到鑾轎竟轉向,紛紛納悶問:「媽祖被人綁架了嗎?」現場一片大亂。
隨後鑾轎停在地檢署門口,已恭候許久的洪紹文和檢察官郭玄義等人向鑾轎膜拜,這時帶隊的鄭銘坤大喊:「要拜的快排隊來拜!」信眾這才知道鑾轎要停駕,大家都難以置信。
5分鐘後,鑾轎起駕,負責戒護的警力竟將信眾隔離在外,並跟著洪紹文、郭玄義一起搶墊轎金。洪紹文奮勇向前搶到一疊墊轎金,喜孜孜地逢人炫耀,身強體健的警員和法警則搶走9成墊轎金,搬到地檢署法警室,讓擠不進、搶不到的信眾氣得大罵:「媽祖停駕地檢署,難道就是為了方便檢察官搶墊轎金?」法警這才將部分墊轎金分給信眾。
有警員私下表示,他們都是臨時被通知去幫檢察官接鑾轎、搶墊轎金,「我們只是小警員,檢察官的話能不聽嗎?」但洪紹文否認指揮警察接鑾轎。員林警分局長莊震則說,警方不會為特定人士服務。


不當調度 法部應究責
對於洪紹文的荒唐行徑,彰化地檢署檢察長施良波說,這是少數檢察官個人行為,與該署無關。法務部次長李進勇表示,法務部會主動調查洪紹文是否違反「檢察官守則」。民間司法改革基金會常務執委高涌誠律師則強調檢察官調度司法警察,執行與公務無關的私務,法務部應追究行政疏失。一名法官表示,若洪紹文真讓警察阻擋民眾搶墊轎金,恐觸犯《刑法》強制罪,可處3年以下徒刑。
鎮瀾宮總務劉玉麟表示,遶境路線在出巡前會全部排定,想要臨時變更幾乎不可能,「過去是有私人機關、公司行號申請停駕,但須先提出並由鎮瀾宮董監事會通過,印象中沒聽過停駕公家機關的例子。」

大甲媽祖鑾轎原應從彰化員林鎮中山路一路北上,但因洪紹文臨時要求,鑾轎突轉向停駕彰化地檢署門口約5分鐘。

洪紹文被質疑濫用特權,讓大甲媽臨時改行程,而洪搶到墊轎金後,滿臉喜孜孜。

洪紹文 51歲
家庭:已婚
現職:彰化地檢署公訴組主任檢察官
學歷:台大法律系、司法官訓練所第23期畢業
經歷:南投、桃園、雲林及彰化等地檢署主任檢察官
資料來源:彰化地檢署



搶轎金
鑾轎離開後,原本應維持秩序的警察,忙著搬走椅子,並搶拿墊轎金紙。


擺板凳
地檢署法警、工友將偵查庭靠背長椅充當墊轎板凳,大陣仗準備迎接鑾轎。

報你知
鑾轎過夜停留要申請
大甲鎮瀾宮常務董事吳財福指出,大甲媽祖鑾轎遶境時駐駕(過夜)行程,多是依據過去傳統的遶境駐駕路線,若有宮廟希望鑾轎能前往駐駕,須事先向鎮瀾宮提出,由鎮瀾宮董監事會開會,決定是否列入行程。
鎮瀾宮總務劉玉麟說,鑾轎停駕(短暫停留)也應事先申請,若獲鎮瀾宮開會通過,申請單位只要在門口安排香案,鑾轎隊伍便會在該處短暫停留。



=========================================================
我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 05/02/2007 :  09:30:13  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
Kirov

長期看你貼軍事新聞
但發現你好像走入死胡同

即只貼3大報卻漏掉另外1報
(覺得好像是意識形態先入為主)

不要忘了
讀軍聞不能只讀某幾家
而是要全面性的閱讀與整理
方能有正確的判讀

所以每天
我都在補貼那一家報社的軍聞

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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masahiro0083
路人甲乙丙

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Posted - 05/02/2007 :  09:56:55  會員資料  Visit masahiro0083's Homepage  Click to see masahiro0083's MSN Messenger address Send masahiro0083 a Private Message
嗯.....有點同感。
不過小弟比較希望看到國外媒體報導,如BBC或法新社之類的。
中文媒體或多或少有較為濃厚的政治色彩,或是加油添醋的評論。
個人認為比較難以提供大家一個客觀的論點。

烏拉~~~~~!!!
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 05/02/2007 :  10:07:38  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
喔喔∼∼∼
我看很多人都是這樣,自己偶爾也是如此
之前的那個飛彈
同學早就寫過了,我自己卻跟其他人一樣去問他...
他就跟我說「你們這些只愛看藍色的,別因為我在某報就不看我寫的咩.....」

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dasha
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Posted - 05/02/2007 :  11:16:28  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by masahiro0083

這小弟了解,但火力持續壓制12小時就有點.....
第一波人浪當然是要加強火力掃,但後續......沒必要用那麼多吧?



其實比較誇張的是,這個區段只是"德軍可能反擊"的區段,是還看不到有半個鬼亂跑的情況下就開始制壓......
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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 05/02/2007 :  12:00:52  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

Kirov

長期看你貼軍事新聞
但發現你好像走入死胡同

即只貼3大報卻漏掉另外1報
(覺得好像是意識形態先入為主)

不要忘了
讀軍聞不能只讀某幾家
而是要全面性的閱讀與整理
方能有正確的判讀

所以每天
我都在補貼那一家報社的軍聞



俺是有在看這份報紙(用網路或到某些地方看免錢的贈報;不過只看國際新聞與軍武相關,其它像是政治社會與影藝等版是完全不看;至少俺在某個非軍武論壇罵四大報的軍事新聞比率都差不多)...

所以俺個人覺得這跟俺走不走入死胡同無關啦~!

不過俺也不否認因為意識形態所以不會去貼它報導的新聞...

像是俺都是貼新華網的國際新聞與部分軍事武器新聞(但是他們講到台灣的軍事新聞俺都是自動濾掉而不貼,至於他們報解放軍的部分軍聞俺也是會過濾一下,因為有的只是單純宣傳,跟武器或其它軍事部分相關聯太薄弱);另外,只貼新華網新聞還有一個小原因,光是看與過濾它的新聞已經會看到眼睛酸了,然後整理完/貼完新華網後會去看BBC等家的網站,所以家人常常在問:你怎麼有辦法在電腦前忙到七八點就在閉眼睛想睡覺的樣子(其實俺這個時候是讓眼睛休息,根本不是想睡覺)...

不過俺也是會去看BBC等非大陸或台灣媒體的國際情勢新聞、而非不去看其它家的新聞(至少有線電視的新聞台是每一台都可能看,尤其是發生重大國際新聞時,就是去看看各台的反應速度與報的方式及內容)...

所以俺還是要說小弟自己認為俺應該還不至於到走死胡同的地步,只是因為習慣使然讓俺都只貼某幾家的新聞...

就像俺買軍武雜誌與看網路軍武消息也不會只買/看某一家或單獨某方面的東西是一樣的...

只是說俺貼新聞的習慣性選擇呈現才導致Luke大等前輩有如此誤會啦~!

───

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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/02/2007 :  18:48:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Kirov

只是因為習慣使然讓俺都只貼某幾家的新聞...




經濟學曰這種情況為「路徑依賴」。


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Kirov
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Posted - 05/03/2007 :  09:20:30  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


經濟學曰這種情況為「路徑依賴」。



嗯...

剛剛上網看了一下解釋...

俺覺得俺的確算得上是...

不過俺前面講過既然『貼出來的』與『實際去讀到的』狀況不一樣...

因為『貼出來的』是短時間表現,『實際去讀到的』是長時間的持續吸收或自我學習過程...

所以應該也不能一概而論吧~?

但是俺在這裡真心誠意的說:「請能夠短時間內讀與整理都能又多又廣的大德前輩們,教教魯鈍的敝人俺要如何做到可以縮短又多又廣的讀到/看到資訊所需之時間~?」

───

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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/03/2007 :  10:00:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.idn.com.tw/article/news_content.php?catid=4&catsid=2&catdid=0&artid=20070420ad007

路徑依賴的說明。

所以照這篇文,就連火箭推進器的直徑都在羅馬時代決定好了。

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