| T O P I C R E V I E W |
| cwchang2100 |
Posted - 02/16/2023 : 11:30:07
前欄已滿400篇,請於此繼續討論.
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2974&whichpage=17
警方與海巡的裝備
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 冗丙 |
Posted - 02/11/2025 : 08:34:11
光六的設計就是從漁港出發，這種不到200噸的小船搭載雄三怎可能??
雙體船的噸位都在700噸上下，台灣80%的漁港都進不去躲藏
單體船的吃水本來就比雙體船深，今天不是吃水深度影響，而是漁港的深度寬度與周邊沙洲魚礁分佈決定只有少數的漁港可以容納700噸以上的漁船~~
光新竹南寮到宜蘭頭城大溪漁港也只有3個可用~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 02/11/2025 : 06:58:02
quote:
Originally posted by damau
純屬亂猜.
也許就是因為缺口大，短期又沒護衛巡防艦等級服役，就算輕巡造好還要測試段時間，剩下的錦江級也要慢慢退下，才想到緊急擴編安平級來補些缺口，何況海巡也覺得安平不好用.應該也是五年保固過後才轉，不太可能一次全轉，至於電戰系統，干擾彈，裝甲等，轉給海軍再一艘艘慢慢改就好，改這些又不用進鄔,但若要改76炮，方陣，雷達，可能改動就大些
我也這麼覺得。並且另外一個問題是光六也老了。尤其是原型艇，還擱淺過。並且光六還有幾個大問題，
首先，不能裝雄三飛彈。
其次，只有人力操作的20機砲一門。自衛火力太差。
最後，根據維基百科上的數據(不一定正確)，光六的吃水還比沱江深(3m vs 2.1m; 我是有點存疑，因為這麼小一艘快艇吃水怎麼會比大船深?)
不過假設吃水真的如此深，那漁港疏散/近岸航行很可能就容易受限。
那海軍"不是不可能"想要拿海巡版沱江取代一部分的光六當作飛彈快艇用(我瞎猜姑且聽之)。
如果真的只是當飛彈快艇用那很可能也就不會有太大的更動。
可能只是把光六的平面搜索雷達和資料鏈加裝上去，
順便再把雷達警告器和AV2干擾彈裝上去。然後把艦艏炮位的鎮海拆了換成康定上的海欉樹。 |
| 小卒看倌 |
Posted - 02/09/2025 : 15:43:13
quote:
Originally posted by ASMP
光六至少還有電子截收系統和干擾彈，海巡的船完全沒看到想裝電戰系系統的跡象，
RCS又大，戰時基本上連怎麼死的都不知道。
會開船執法就好，最多弄個無人機監視不審船之類的 |
| 小卒看倌 |
Posted - 02/09/2025 : 15:38:26
不知道是誰腦殘讓周美伍/李仲威、管碧玲這些人接手海巡、海委會 |
| damau |
Posted - 02/09/2025 : 13:22:20
純屬亂猜.
也許就是因為缺口大，短期又沒護衛巡防艦等級服役，就算輕巡造好還要測試段時間，剩下的錦江級也要慢慢退下，才想到緊急擴編安平級來補些缺口，何況海巡也覺得安平不好用.應該也是五年保固過後才轉，不太可能一次全轉，至於電戰系統，干擾彈，裝甲等，轉給海軍再一艘艘慢慢改就好，改這些又不用進鄔,但若要改76炮，方陣，雷達，可能改動就大些 |
| 冗丙 |
Posted - 02/09/2025 : 11:08:45
雖然今年預定有四艘軍艦除役，但是人力轉調到其他艦艇也補不滿8成~~
故在今日各艦兵力缺口甚大的情況下還搞擴編海鋒各部隊就很誇張了~~
根本沒有餘力去接收海巡的雙體船!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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| ASMP |
Posted - 02/09/2025 : 07:49:27
光六至少還有電子截收系統和干擾彈，海巡的船完全沒看到想裝電戰系系統的跡象，
RCS又大，戰時基本上連怎麼死的都不知道。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 02/09/2025 : 01:19:41
quote:
Originally posted by oneeast00
海軍可能根本拿不出另外12門76砲(買不起/無存貨)
海軍極可能根本拿不出另外12門方陣砲(老美管制數量)
參軍的安平級基本可以確定就是窮到只剩雄風的大號光六---砲灰角色
方陣炮我不敢說。但是76炮如果不介意買二手貨應該有很大的機會。
原因是因為，美國海軍和海巡要全面退役76炮。
未來美軍驅逐艦以下主炮都改用Bofors 57mm艦炮。不管是海巡艦還是巡防艦/LCS。
所以應該會有非常多76炮和砲彈/射控系統以及相關備料會多餘軍品出售。
只是海巡版的安平級能不能裝76炮那就是大問題了。
並且就算是大號光六也比光六好吧。如果大號光六是砲灰那光六是什麼 ~~XDD
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| damau |
Posted - 02/09/2025 : 00:41:22
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%94%E6%B1%9F%E8%99%9F%E5%B7%A1%E9%82%8F%E8%89%A6
Wiki上的塔江號巡邏艦
可能資料要改一下了，不過續航也比安平少了一大截，資料可能有問題.
其實海軍真要接安平，要省錢上個老的方陣，最多加海蜂眼就好.76炮都不需裝 |
| ki1 |
Posted - 02/08/2025 : 19:10:19
quote:
Originally posted by damau
查了一下，還真是兩個廠做的，不過安平和塔江感覺比較近，不管長寬還是吃水，少了兩柴油主機，可能換成油箱了，後果就是長續航能力，但光用柴機加速可能差點，若換海蜂眼，供電量不知夠不夠.
所謂少兩部主機,大概只是誤傳
https://www.cga.gov.tw/GipOpen/wSite/ct?xItem=149831&ctNode=1561&mp=999
海巡官網:
馬力：3440kWx2、4300kWx2
(合計15480kW,和康定15400kW幾乎一樣) |
| kmleu |
Posted - 02/08/2025 : 18:21:36
請教各位賢達∼
如果DART彈戰鬥部改成動能撞擊如英製starstreak或AIM-260，能提高反制超音速反艦飛彈效果嗎？ |
| 小卒看倌 |
Posted - 02/08/2025 : 17:16:02
聲望級/熊級逐步把76砲換成MK 38 25mm鏈砲，今年八月海岸防衛隊進行了76砲最後一次射擊
https://www.guns.com/news/2024/10/25/goodbye-mk-75-cold-war-classic-76mm-gun-system-retired-in-us-use
而聲望級有13艘
濟陽級都有方陣系統、反潛魚雷發射器可以留著用
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| teamgod311 |
Posted - 02/08/2025 : 16:33:20
除非海劍羚具續精進，海軍願意給經費和時間，不然這種隨裝隨用的近迫防空，對於海巡安平級還是有保障，
重點是不吃船艦系統支援和不占空間，拔掉沒路用的鎮海火箭，A炮位就能裝，後面的20遙控機砲還能留，這樣安平就夠格當海軍跟屁蟲，
不過不代表他能單獨作戰，還是要在海軍保護傘下發動攻擊，和塔江還有不小的差距，畢竟海軍版有雷達+海天劍2+方陣+76砲防空。
對阿，我也很意外，海軍竟然有包裝甲XD，畢竟有人採訪和成，他們的博物館都有展出，
還有龍德的董事長證實，因該不會是假的，不過海巡也有鋼板也不錯啦，至少有保護意識。 |
| oneeast00 |
Posted - 02/08/2025 : 12:27:04
紙上談兵之外的現實世界是 當家要知米貴
船體才算什麼屁錢??
一門76快砲要10億台票 , 可以買10顆雄三
一門方陣快砲要6億台票,可以買至少一打劍二
火控雷達就更貴了
更別說買方陣還得看老美臉色,可不是eBay隨你買
簡單來講
今天哪怕是防禦力最弱的618,
海軍也不是拿來當炮灰
不然那76和方陣還真不該裝....
另一方面來看
今天如果因各種原因真硬拉"安平艦"參軍
尷尬的問題是
海軍可能根本拿不出另外12門76砲(買不起/無存貨)
海軍極可能根本拿不出另外12門方陣砲(老美管制數量)
參軍的安平級基本可以確定就是窮到只剩雄風的大號光六---砲灰角色
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| damau |
Posted - 02/08/2025 : 08:24:13
這消息很有意思，我一直認為塔江級定位是在飛彈快艇，也就是的遠遠射了飛彈就跑，防護力應該不會太講就，沒想到包了大面積裝甲，看來還兼具巡邏任務. |
| teamgod311 |
Posted - 02/08/2025 : 06:06:40
還有一個差別，有人去問過龍德和合成，海軍的塔江和玉山艦是有陶瓷裝甲XD，而海巡的只有防彈鋼板...
包覆面積也是天差地遠，海巡只包重要部位，海軍幾乎全包，所以價格和強度完全不同等級。 |
| damau |
Posted - 02/07/2025 : 11:03:40
quote:
Originally posted by ASMP
quote:
Originally posted by damau
雙體船設計圖接近，工程人員和製造廠都是同一組，理論上説民規要改成接近軍規和海軍適用的艙室應該沒那麼難.
不過配上炮，雷達，飛彈後，重心調整造成對重心，航速平穩度的影響可能比較麻煩，但也應該不難解，必竟安平比陀江要長，陀江改不了的問題應該安平會解的了，最多就是少裝點吧.
海巡是中信造，海軍是龍德造，工程人員和製造廠不是同一組，
海巡的單艘船殼價只要10億台幣，海軍的卻要18億，從這就可以看出幾乎是不同的船。
查了一下，還真是兩個廠做的，不過安平和塔江感覺比較近，不管長寬還是吃水，少了兩柴油主機，可能換成油箱了，後果就是長續航能力，但光用柴機加速可能差點，若換海蜂眼，供電量不知夠不夠. |
| kmleu |
Posted - 02/07/2025 : 08:43:05
???技術迭代後鋁製船殼會比都市傳說中一覺醒來港泊海鷗快艇沉了一艘更耐用嗎 |
| xc091832 |
Posted - 02/07/2025 : 08:37:50
鋁船在臺灣大概就用個20年，雙船體還沒長期使用不知道，搞不好只有15年的壽命
尤其安平級用商規來造，真的不建議想太多，改完沒幾年可能就要退休，將就用用就好 |
| ASMP |
Posted - 02/07/2025 : 07:36:44
quote:
Originally posted by damau
雙體船設計圖接近，工程人員和製造廠都是同一組，理論上説民規要改成接近軍規和海軍適用的艙室應該沒那麼難.
不過配上炮，雷達，飛彈後，重心調整造成對重心，航速平穩度的影響可能比較麻煩，但也應該不難解，必竟安平比陀江要長，陀江改不了的問題應該安平會解的了，最多就是少裝點吧.
海巡是中信造，海軍是龍德造，工程人員和製造廠不是同一組，
海巡的單艘船殼價只要10億台幣，海軍的卻要18億，從這就可以看出幾乎是不同的船。 |
| ki1 |
Posted - 02/07/2025 : 01:57:04
>>只是我很好奇海巡還有這麼多300噸級巡防艇和100噸級巡防艇的需求?
巡防艇壽命不長,有不少15~20年便除役的例子
...卸16年守護重任 台南海巡隊巡防艇除役(PP-10017)
...建造於2000年的PP-10018...至今已經服務18個年頭...今日服務年限已滿，塗去舷號正式除役。
...馬祖海巡隊PP-10006巡防艇昨天光榮除役，在它十五年的服務生涯中...
...PP-5029艇及PP-2060艇...雙艇經歷15及18年服勤，不敵機件老舊...
...「PP-5023」與「PP-5026」今除役...18年來的搶險救難...
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| damau |
Posted - 02/07/2025 : 01:36:46
雙體船設計圖接近，工程人員和製造廠都是同一組，理論上説民規要改成接近軍規和海軍適用的艙室應該沒那麼難.
不過配上炮，雷達，飛彈後，重心調整造成對重心，航速平穩度的影響可能比較麻煩，但也應該不難解，必竟安平比陀江要長，陀江改不了的問題應該安平會解的了，最多就是少裝點吧. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 02/07/2025 : 00:37:33
quote:
Originally posted by cph0516
雙體船
就當港口內的反艦飛彈發射平台
平時部屬在全台
各大小漁港中就可以了
平時調動訓練
就順時針調動餘各個漁港.也不需離開海岸線太遠(20浬)
我覺得最好的做法是還沒建造完工的安平級都改用海軍版本建造。
如果沒有辦法，只有民規版本。那真的差強人意。
但是如您所說，大概還是可以取代光六當飛彈快艇用。
小毛提的港巡艇，主要是港巡不需要高速巴。所以用錦江或是光六或許比較好一些。
不過當作高速佈雷挺或是當作無人掃雷載具(或其他水下無人載具)的平台或許是一種廢物利用的辦法。 |
| 小毛 |
Posted - 02/06/2025 : 10:23:30
如果海軍真的想要海巡的雙體船，可以考慮當成港巡艇.....
1.裝上黑熊105mm砲塔改艦用，或是30mm艦砲甚至雙管20mm艦砲 (灰色地帶作戰跟監用裝備)
2.後面加上布雷軌，成為 真快速佈雷艇 (兼港巡艇)
3.買一些手持式吊掛高頻聲納用來偵測潛水伕，水下載具等等可能會對船艦與港口實施水下突襲的偵測手段。可能要去找一些類似刺蝟砲的東西來對付水下突擊者。
4.反艦飛彈裝不裝是一回事，但是垂直起降無人機或是巡飛彈二型等可以考慮裝下去。
5.強力水砲要裝幾組，不管是海上驅離攔停消防甚至核生化清消都可以靠噴水來解決。聽說用強力水砲去灌船隻煙囪可能會造成動力損壞，你不動槍彈就能俘虜船隻，簡直是灰色作戰應對的良配.....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| cph0516 |
Posted - 02/06/2025 : 10:18:12
雙體船
就當港口內的反艦飛彈發射平台
平時部屬在全台
各大小漁港中就可以了
平時調動訓練
就順時針調動餘各個漁港.也不需離開海岸線太遠(20浬) |
