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T O P I C    R E V I E W
gera Posted - 10/06/2022 : 21:41:13


Mohajer-6

這是最近俄羅斯用來長程襲擾烏克蘭特別是奧德薩地區,

它可能從目前烏南俄佔區起飛,然後飛往奧德薩攻擊,

而此機地面站的控制範圍大約是200~500km左右,

翼下可以掛武器,

它的大小差不多大國軍的銳鳶一號.




銳鳶是純偵查,沒有武裝能力,有些過時了,

發展中的銳鳶二代,剛好又大Mohajer-6一號.
(三者的翼展分別是銳鳶8.6m,Mohajer-6 10m,銳鳶二代12m)

銳鳶二代的地面站也是控制200KM,已經測試翼下掛70火箭莢艙,

如果能搭配雷射導引的70火箭,對於襲擾的鐵殼船是殺器.

25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
damau Posted - 05/11/2024 : 10:53:02
quote:
Originally posted by metalfinally


大型無人機在民間真有市場的話,先讓其他人去挖掘潛力,台灣再進去就好,不需要當先列幫別人打開市場,hTC早就示範好幾次早一步開拓市場但後繼無力,只是當別人墊腳石而已。只是您還是要有真正能做飛機的技術能力,才能在大型無人機真的能賣時能生出產品出來。




遇到的台灣大老闆大多都是這種心態,很多都是雄心壯志到最後認賠賣出,除非公司真沒前途才願意放手一搏.加上台灣市場有限-自己能控制的地盤有限.這大概是為何台灣企業喜歡做代工的原因吧.好處是活的長的機會較大.
metalfinally Posted - 05/11/2024 : 07:22:10
都要雄風飛彈上天,為什麼只打地面固定目標?
如果ATACMS這麼好用的話,烏軍早就拿回南方被佔領土了
同樣地,遠火洗地這麼好用的話,解放軍怎麼還要搞兩棲突擊艦打台灣?
為什麼您的目標就只有沿海?不能在深入一點嗎?

只要有台灣海峽存在,搞一堆車是沒意義的,那只是安慰自己在敵人上岸後自己不會這麼早死而已
--
大型無人機在民間真有市場的話,先讓其他人去挖掘潛力,台灣再進去就好,不需要當先列幫別人打開市場,hTC早就示範好幾次早一步開拓市場但後繼無力,只是當別人墊腳石而已。只是您還是要有真正能做飛機的技術能力,才能在大型無人機真的能賣時能生出產品出來。

dasha Posted - 05/11/2024 : 07:13:14
首先,超過300公里的源頭打擊武器,"能做不能說",總統姓蔣做到總統姓蔡都一直有,外界僅有少數相關資訊但錯誤很多,甚至軍方內部也是如此.
而為了掩飾這種東西,雄二還是要產,免得讓人覺得你為何沒產雄二卻有買某些魚叉/戰斧等級系統才要的原材料?這馬上會被抓包;但既然重點不是雄二,所以也不會產多,煙幕彈夠大就好,但這就導致老美認為你台灣這種等級的飛彈買太少,直接塞一大堆陸射魚叉......
至於Shaded這類東西,最先玩的其實是西德--知道這名子就該知道是哪年以前,不過當時的氣動力外型不太一樣,現在這外型與動力是不久後以色列改的,然後別以為台灣沒抄只有伊朗抄,這東西全球一堆人抄襲,只是沒在俄烏戰場被大幅報導,很少人去找這種低關注度系統而已.

至於要造載人直升機等級產品,有人給你抄那簡單,要自己做不侵犯其他人專利的產品,小弟必須說研發IDF還比較便宜簡單......直升機去掉那個外皮以後的動力傳動系統種類,其實比戰鬥機還要少,現在才做出來的東西,會共振解體或剛好與其他前人一樣侵犯版權的機率太高.
而且相關專利如果是俄羅斯的,當下還能當沒事,但大宗的美法就不是台灣能得罪的......

oneeast00兄或類似思緒清晰知識豐富的網友,常常讓小弟想到自己簽下去以前的狀況,真的是進去以後才知道:
1.你以為真正機密有公開嗎?公開恐怕不到10%,而且是自己碰到就知道那90%真的是賣國才能公開.郭璽馬文君那種還是在10%以內的東西.
2.不要以為自己想到的別人想不到,那只是人家怕碰到那90%不講而已,有很多失敗案例甚至是老黃曆......
3.很多蠢事是政治因素,你自己坐這個位置你就知道那些討厭鬼都比國防部長高,軍人根本壓不住......
比較正確的態度,不是"怎麼不這樣做?我上來就會這樣做!"而是"你是給甚事情卡住才不這樣做?"
cph0516 Posted - 05/11/2024 : 05:29:56
以對岸萬公里的海岸線
需要多少雷達跟飛彈來防守

用巡弋飛彈打擊台灣沒啥用處
但打擊中國
可是高威脅性的武器

光對岸
有多少發電廠.供電網路.變電所.油庫.高速.橋梁
這不可能全部防禦住

攻擊對岸的民生基礎設施
才是重中之重
MCSEG Posted - 05/11/2024 : 00:31:24
飛天摩托(Shahed)是「類地毯式轟炸」,沒有準投,恐嚇後方城鎮
好比飛比較遠的155砲彈(彈頭約50公斤),材料成本價5萬美金
但計入研發費和生產線,分攤價格將是四到八倍

亞音速巡弋飛彈的價格,如戰斧、口徑,約在150到300萬美金之間
Shahed的進階版:再裝紅外線導引、光學鏡頭、改噴射引擎是有的
但目前沒量產和實用化,因為價格與巡弋飛彈類似,就沒有CP值了
oneeast00 Posted - 05/10/2024 : 23:14:32
買雄二還不如買飛摩托/劍翔....
damau Posted - 05/10/2024 : 22:45:06
烏克蘭之所以攔下那麼多中低速無人機,飛彈,和他幅員較廣,可布署多層次警戒防空網有關,但若是打擊對岸海上,沿海目標,中國不能布署大縱深的防御網,不一定能攔下那麼多中低速飛彈,飛機.
oneeast00 Posted - 05/10/2024 : 21:25:35
quote:
Originally posted by fanity

不是....
台灣早就有雄2E了
幹嘛硬是要搞無人機

而就算真的要搞無人機
直接以劍翔為底低成本改造下去不就是台灣版小摩托了嗎.....



從烏克蘭防空戰的紀錄來看
亞音速但非隱形設計的飛彈如
Hf-2E,戰斧的未來只會與老俄Kh-55/101一樣尷尬

遠比飛摩托貴,被打下的數量卻和飛摩托一樣多....


以2023/12/29的飛彈大攻擊為例

HF-2E,戰斧同類的Kh-101
90顆被打下87顆...突防率: 3/90 ;

與劍翔同類的飛摩托:
36顆被打下27顆...突防率: 9/36 ;

與ATACMS同類的Kh-22(還是1980產品)
8顆無一被擊落, 突防率 8/8 ;

與"空射"雄三/ASM-3 同類的Kh-31
4顆無一被擊落, 突防率 4/4 ;

類似國軍把天弓二改成地地飛彈
老俄由S-300改裝的對地飛彈
14發無一被擊落, 突防率 14/14 ;

問題來了
連2023年底烏克蘭防空武器消耗大半下
Kh-101突防率遠遠無法與超音速飛彈相比
甚至還不如飛摩托..

那我1顆雄二/Kh-101可以買5~10顆飛摩托不是買心酸??

90顆Kh-101/雄二E 的錢
好歹能改買 50顆 Iskander/ ATACMS
或是改買 20顆 Kh41 / 增程雄三

我如果是總長
我會勒令要求雄二與雄二E家族即刻全面停產


我不要又貴又弱的半調子
我寧願把資源集中到 <增程雄三/ATACMS>, 與<劍翔> 這兩等級
甚至我還會要求中科以陸軍砲兵增援的名義給我復活 青鋒(ATACMS)..

quote:


https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/29/7435068/index.amp

The Russians launched a total of:
36 Shahed-136/131 kamikaze UAVs;

at least 90 Kh-101/Kh-555/Kh-55 air-to-ground cruise missiles;

8 Kh-22/Kh-32 cruise missiles;

14 S-300/S-400/Iskander-M ballistic missiles;

5 Kh-47M2 Kinzhal aerial ballistic missiles;

4 Kh-31P anti-radar missiles;

1 Kh-59 missile.





cph0516 Posted - 05/10/2024 : 19:13:38
雄2E一枚少說200萬美金

自殺無人機
跟衛星導引炸彈
1萬~50萬美金
小毛 Posted - 05/10/2024 : 19:04:16
手段永遠都不嫌多,便宜的要有,貴的也是要買.........

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fanity Posted - 05/10/2024 : 19:02:26
不是....
台灣早就有雄2E了
幹嘛硬是要搞無人機

而就算真的要搞無人機
直接以劍翔為底低成本改造下去不就是台灣版小摩托了嗎.....
cph0516 Posted - 05/10/2024 : 17:58:37
最夯的滑翔炸彈也不難吧

用227mm多管火箭
就可以發射SDB滑翔炸彈.有150km射程

如果還要更遠
就需要更大的火箭助推.甚至小型渦輪噴射當動力

台灣發射幾十枚300+km的SDB
朝某基地港口設施
damau Posted - 05/10/2024 : 09:42:41
這倒不一定,大型無人機未來會有很多民間的使用空間,不要被現有的格局限制住了.
也不一定要接近直昇機的相同動力,像最近出現在市場上一些多軸距動力汽機車.
但若做單軸就有可能接近或等同直昇機動力.
這就是要科科,漢翔這種等級才能介入.
至於價格,至少台灣做的在市場上會有競爭力,而且對手目前不多,總比搞個高教機或戰術偵察車,完全無法外銷強.
metalfinally Posted - 05/10/2024 : 07:11:20
民間不需要這麼大的載台,會需要這麼大的載台長時間飛行就算不是軍隊也是政府單位,那些本來就是台灣很難插手的市場
而且要打民間就要有能相容民航法規和防撞機系統,本來就要跟有人戰機/直昇機同等級的動力系統和航電設備
台灣發展大型無人機會覺得比較便宜能外銷那都是錯覺,台灣還是乖乖依照自己需求搞出能掛雄風飛彈飛上天的飛行載具就好。
damau Posted - 05/10/2024 : 01:37:49
美軍陸戰隊後勤營未來5年將有運補無人機 強化前線補給力

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4667380

UAV除了攻擊外,補給在未來也會占有一席之地.
尤其是最前線,敵火力最旺處的補給和傷員救助.

再大一號的的也可當成海上船艦無人機來使用,這類反而國內廠商沒看到有何產品,尤其是大型單軸或同軸雙旋翼.比QH-50大,和MQ-8,甚至500MD差不多大小,市場現貨也不多.我認為這才是科科或漢翔該集中精力去搞的.
還可利用民用名義外銷.
metalfinally Posted - 05/09/2024 : 23:44:54
搞戰機才能射現在最夯的滑翔炸彈
美國人就是不讓台灣改F-16,掛自己想要的飛彈,所以也只能自己搞
cph0516 Posted - 05/09/2024 : 22:42:11
基本的反坦克武器.飛彈都不研發了
整天幻想要搞戰機

oneeast00 Posted - 05/09/2024 : 21:13:05
quote:
Originally posted by 小毛
我只是怕買了美國的自殺無人機就不打算買國產的.....預算排擠或是不相信國產貨等等的老問題......



其實中科國造真正的鐵飯碗是"源頭打擊"(>300km)這個市場,

從烏克蘭經驗來看,
老美很樂意讓U軍步兵拿上老美全套最好裝備

老美很排斥提供"源頭打擊"的武器,
老美也非常反對拿美製武器搞越境攻擊
甚至超過100km的彈藥老美就扭扭捏捏

打沈莫斯科的是U軍國造飛彈
火燒港口蟾蜍的飛彈也不是老美提供..
U軍至今都是靠國產UAV攻擊俄深處.
這才是中科院真正該認真搞的鐵飯碗.

如果中科/臺廠 只想在短程/本島陸地旅以下 這個領域打泥巴戰,
碰上老美軍售甚至軍援競爭排擠就不可避免...講難聽叫"自陷泥潭"...

國軍還算給國造小UAV,一些面子

君不見國軍ATGM每一顆都嘛Made in USA...這才是該幹椒的地方....

fanity Posted - 05/09/2024 : 19:12:34
當前至少是已經有了銳鳶/騰雲/紅雀/劍翔這幾種了

除了紅雀很高機率會被商規無人機取代以外
其他目前還看不出有東西能替換
小毛 Posted - 05/09/2024 : 18:06:07
多幾款無人機不算壞事,免得某一款被剋制被針對了變成沒東西可以用.....
我只是怕買了美國的自殺無人機就不打算買國產的.....預算排擠或是不相信國產貨等等的老問題......


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fanity Posted - 05/09/2024 : 16:27:32
那就是你沒用心去看新聞了∼

https://udn.com/news/story/7240/7949445

雷虎科技(8033)7日深夜公告,該公司微型無人機樣機已完成國防部軍用商規微型無人機標案全部52項測試,後續將等國防部採購室結果通知。
小毛 Posted - 05/09/2024 : 15:40:12
似乎應該先搞定巡邏偵察的無人機,再來才是自殺攻擊的無人機,你用自殺無人機巡邏的話就是每用一次就少一架......應該等到目標出現再使用自殺無人機.....


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4667266
美媒:台灣提出採購美製自殺式無人機 增強嚇阻力
報導指出,台灣已經向美國提出購買美製無人機的2個請求。報導引述知情人士指出,台灣雖然沒有在請求信提到空境公司(AeroVironment),但台灣指的可能是空境的小型無人機彈簧刀300(Switchblade 300)。

第2封請求信則是要買較大型無人機,可能是空境的彈簧刀600(Switchblade 600)或美國新創軍工企業Anduril的ALTIUS-600,後者可在目標上空盤旋4小時,比空境的機型更長。
報導說,這些無人機在戰場上都非常有效,現在也無所不在,不過,能癱瘓無人機的袖珍型干擾器也幾乎同樣普及。無人機的用途不斷發展,中國已部署以色列製哈比無人機(Harpy),主要用於摧毀敵人的雷達。根據天空新聞網(Sky News)報導,中國有數以萬計的無人機型號,台灣有4款自製無人機。

報導提到,將卸任的總統蔡英文認為台灣須部署3000架軍用無人機。政府提出總額逾3億美元的無人機合約,大約有50個研發團隊競爭。

報導指出,台灣對無人機產業的投資已有成效,台灣自製無人機可擊中93英里遠的目標,台灣也仿效美國五角大廈的國防先進研究計畫局(Defense Advanced Research Projects Agency,DARPA),成立相似的類政府機構。

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dasha Posted - 04/20/2024 : 09:23:12
"穩定"還要看個問題,無人機抗風能力,還有你雷射標定器能轉的角度,市場上Group 3含以下的無人機,碰到颱風貨同等級東北季風,沒失控也只能順著氣流飛,這時機腹下能轉360度的雷射標定塔就能正常使用,藏在機鼻角度受限的就糟糕.
軟銀與Sony就提出過一個玩意,四軸的Group 1~2之間水準東西,號稱抗風力比大疆同大小的高1~2級.
冗丙 Posted - 04/19/2024 : 08:33:30
目前擁有雷射標定器最小的是肥鵝的海鷹10/30定翼式UAV,可以上肩扛著走~~

目前擁有雷射測距儀最小的是大疆Matrice 30 企業級四軸UAV~~



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
小毛 Posted - 04/18/2024 : 15:45:26
話說能穩定提供雷射標定最小的無人機要什麼等級?果然很多想法經過演習才能知道實際可不可行.......

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4645389
AH-64E「自標自打」地獄火飛彈 海龍艇雷標輔助實測有這個問題...
陸軍本週在南部地區舉行「神鷹操演」等實彈射擊演訓,並且在AH-64E阿帕契直升機射擊地獄火飛彈科目時,除了由AH-64E攻擊直升機「自行標定せ自己射擊」之外,還首度加入以海龍快艇在海上雷射標定目標的戰術驗證,但據資深軍方人士指出,海龍艇在海面上對目標靶進行雷射標定,船身會不停的晃動,如果未配合使用陀螺儀穩定裝置的話,會達不到持續照準的最低要求,射擊成效還不如由AH-64E「自標自打」。

軍方人士說,配有飛彈的攻擊直升機或是戰搜直升機,在執行攻擊任務時,除了可以由機上的配備進行標定目標せ隨後發射飛彈摧毀目標的「自標自打」之外,還可經由特戰小組人員的協助,在地面上以雷射標定儀對目標物進行標定,再由攻擊せ戰搜直升機發動攻擊,這種模式則是「他標我打」。

他表示,特戰人員由於是在地面上的隱蔽物後方進行雷射標定,穩定性很高,也可保障特戰小組人員的安全,此次則是進行另一種戰術驗證,也就是由特戰人員搭乘海龍快艇,並以艇上的雷射標定儀對海上標靶進行雷射標定,再由直升機發動攻擊。

但經過本週的實測證發現,以快艇在海上雷射標定的做法,並不如先前想像的好。資深軍方人士說,海龍快艇本身噸位就小,在海面上容易隨著海面波動而晃動,特戰人員所搭配的雷射標定儀通常會是人員攜行式的,如果沒有搭配陀螺儀穩定裝置的活,在一直晃動的狀態下,根本沒有辦法持續標定靶標,更達不到持續照準的最低要求。

此外,軍方人士分析說,要由海龍快艇在海面上協助標定敵方目標,由於海面上缺乏遮蔽的物體可以掩蔽,快艇是直接曝露在敵方的攻擊火力範圍,可能還沒有到達可以使用雷射標定儀的距離時,快艇就遭到摧毀了。

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