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戰略戰史與國際關係

頁岩油革命與國際局勢,全球經濟,未來能源-2

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[quote][i]Originally posted by dasha[/i]
[br][quote][i]Originally posted by fanity[/i]
[br][quote][i]Originally posted by dasha[/i]
[br]搞再生能源與智慧電網的同時,因為這些東西的投資都是新的,要從電費中弄錢一定會挨罵,所以都會跟隨搞差別費率,台灣現在電價差別費率還不到10個層級,日本民生用電就已經超過30個價碼,歐盟還有不同國家的問題,單單賣電給人民的價碼就超過百種,還不要去算工業跨國之類,甚至進一步搞競標制,然後就可以常常看到主張再生能源人士找其中某幾種數據當成指數來騙人.
要說德國賣電價格便宜,2017年綠色和平組織就指責德國從當年開始用競標制坑殺太陽能散戶,逼散戶用遠低於成本的價格競標,以致無法靠賣電來償還貸款,這種電保證便宜,背後的意義是......?
相較之下,政府不斷補貼還沒有坑殺散戶的道德爭議.

再生能源騙局容易被接受,主要問題是2002~2006年之間,美歐的工業金融業與再生能源團體達成共識,這是至少執行到2040年(現在已經延伸到2050年)以後的"連環計",避免過剩資金只能流向房地產,以及電力設備市場逐漸被中國大陸等新興國家低價傾銷而打敗的問題,因此能提供真正砍死再生能源數據的這兩個業界,現在的態度反而是敲邊鼓一起鼓吹再生能源......
小弟必須說再生能源確實是未來的主流,技術可行性非常高,但絕對不是中文媒體講的那些,中文媒體看得到的還是歐盟那邊2015年以前引誘大家上鉤的那一套,但台灣的政策補助不夠,再生能源推廣進度太慢,還沒到引進後面幾步產品的階段,才會導致技術上看起來不可行.
[/quote]

這就有意思了 我找到的資訊和大俠兄說的差的頗遠唷～

[quote]綠色和平組織(Greenpeace)針對德國2016年再生能源法修正草案即提出該制度對中小型再生能源裝置不利，容易使得標廠商集中於大型太陽光電[/quote]

https://km.twenergy.org.tw/Data/db_more?id=1187

散戶取得資源不容易無法和大戶同台競標 和 政府強迫散戶做賠本生意可是明明白白的兩碼子事情

還是大俠兄有其他明確的資訊來源?
[/quote]

"明確的資訊來源"如果指的是單一報告或書籍,沒有,因為小弟是從2013年開始翻譯資訊科技新聞,今年邁入第9年,一路看幾個國家怎樣修正政策,才得出這種結論.

首先,每個國家起點不同,比方日本是2009年與2012年兩次中小型太陽能補助案,2009年是"僅限中小型發電戶以實際發電量計算,保證20年估計10%收益與10年固定電價收購",2012年是提供"所有發電戶以額定功率計算,保證10%收益20年不變,但收購費率年年調整"的電費收購優惠,其他國家與不同時間的修正案,不一定是10%與20年,但都是一樣的東西,讓大家投入.
而魔鬼在這些投資案的細節,你要通過設備驗收才能開始賣電,那如果你先前沒有資本去投資設備,比方丹麥荷蘭及北德一堆酪農(風力發電),溫室農業戶(太陽能發電),又或是大城市中一堆想投資,但沒有土地,也沒錢自己包下整個土地的人,該怎麼辦?政策貸款.
雖然條文有"保證收益",但那是以建立系統成本與20年收購價來算,而且是類似公告地價那樣由政府選定某種套組當作計價基準,沒有替你算另外貸款的成本,安裝系統時與安裝之後原產業的損失,甚至你採購系統價格遠比推薦價格高的條件成本.
當然你可以說這是投資者自己要評估,但小弟就舉個案子,2014年Panasonic(當時日本第4大太陽能系統商,同時已經投入家具與不動產事業)的建案,2500萬日圓透天厝,30年貸款,不是信用很差的情況都能貸到,但貸款費用可以靠太陽能售電支付,每個月太陽能電力進帳自動從戶頭扣掉貸款以及水費等其他開支,你只要準備好訂金與頭期款,以後就可以免費住,而且售電收入剩下的可以當零用錢.電波新聞報這個建案時,提到同區同類型建案的市價,沒有太陽能系統是1200萬日圓,太陽能系統大概要追加100萬~200萬,但信用良好才能貸到20年,不是政策貸款想貸30年?首相都沒資格,要天皇.
多加個一兩百萬的太陽能就能炒到兩倍多一千來萬,一看就知道金融業為何跟著支持,而且一般人當然也很有興趣,除了地點偏僻以外.可是這案子的問題呢?先不講現在還沒發生的事情,2034~2044年的貸款要自己繳,晚上沒有太陽能,所以你回家以後還是要買電,甚至可以說電費並不會比一般家庭低,因為用電尖峰都要靠買來的電,發電能力不足的白天同樣要買電,到最後只有一些真的很省電很省水的人可以免費,一般人發電費並不夠支付開支,必須說有上當感.
上當感那就算了,2014年日本首度發生再生能源發電量過高造成的電力公司大規模棄電事件,就是斷網不買你的電,以免整個電網燒掉,2014~2016年日本10家電力公司有5家都曾一度棄電,棄電時是否還支付買電錢?這是個好官司......公司可以慢慢與你打官司,但這段時間民眾的房貸呢?要注意到他們是以兩倍以上的價錢買房,雖然時間拉長所以每期支付房貸沒有兩倍,但這種"電力樂透",絕對不是一般人想抽的獎.
當然,競標制之前,這些人都還算是受益的,不要抽中棄電樂透,又或公司認份在棄電時依然支付電費,你還是賺.可是競標制開始,事情就沒那麼好,2019年起,很多人發現1度電本來能賣48日圓,現在運氣最好可以賣到12日圓,平均是6日圓,嗯,2009年投入時候的20年收益10%計算,通通破盤......
政府與一般詐騙集團的差異,在於搞詐騙時比較有耐心,先給的甜頭不是幾次而是幾年,最後是賺到出場的不是前5%的幸運兒,而是至少前25%的幸運兒,所以日本財經媒體直到2014年才首度出現有關制度問題的報導,太陽能風向是在2017年才開始轉變,由稱讚轉為大規模揭弊,因為當時要開始試辦競標制,前幾年賺得流油的廠商,這時才發現自己大舉投資的新案不可能依循舊制,但現在也已經不能抽腿,當時報導的結論只有"太陽能黑暗期要到了,2020年代中期才能再回春".

上面這種事情,知道的人很多,但沒有依時序連年看過上百篇報導,並仔細深思,你很難理出頭緒.而知道的人會揭弊寫書嗎?小弟必須說,很難甚至是不可能,因為會追這麼多報導的人,同時也知道德國美國政府,以及西門子通用日立這幾家廠商,都已經準備好配套方案,就是要等問題鬧大以後,才把需要更多新投資的配套方案拿出來,等下一次問題出現再拿另一個新東西,一環套一環.
所以知道的人就知道,再生能源反對派提出的問題,都有解套方案,只是他們不能馬上公布,因為馬上公布大家只會看到"又要投資XXXX億,浪費公帑",反對,他們要等到問題爆了,大家覺得"只要XXXX億就能解決,趕快拿錢解決",才會在一般報刊公開完整的解決方案,那之前只有找比較專業的媒體,才能看到解套方案的片毛鱗角.
比方儲能問題,最遲2018年,甚至可能是2015年巴黎協定後,就沒專業的討論蓄電池抽蓄電廠氫能源哪個方案比較好了,因為他們把蓄電池當步兵武器,抽蓄電廠當炮兵飛機,氫能源當海軍武器看待,各有各的適用場域,現在歐盟投資建設一堆晶片廠與電池廠,抽蓄水殿發達的挪威開始年產數以萬噸計的純電解氫能源,2030年歐盟要年產1000萬噸氫能源,都是疫情後才開始的事情.
當台灣的科學期刊還在討論空氣電池能量密度兩倍於現有電池的時候,日本豐田底下的已經拿出像手提瓦斯桶那樣的氫氣桶,讓歐美日韓幾家廠商拿著手上提或車上到處亂晃,直接用能量密度幾百倍的東西去輾壓電池......現代武器版不是有人提南韓的MBT,K3(暫定),要裝6~8組氫電池嗎?那個氫是計畫用這種瓦斯桶一樣的氫桶來補給的,而且使用就像USB那樣對準插進去,還在談加氫要專業人員以及密封問題的,真的已經是過去的事了.
[/quote]

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T O P I C R E V I E W
冗丙	Posted - 03/27/2018 : 10:46:31 承上頁 http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8111&whichpage=17 南韓面對我川威武也只有讓步!!跟三胖會談十分不給面子說~~~ --------------------------------------------------------------- 美國逼韓讓步 FTA重簽 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180327000212-260202 韓國與美國就重簽自由貿易協定（FTA）達成共識，韓國同意接受美國設下的鋼鐵出口配額，對美鋼鐵出口年減3成，換取新實施的25％鋼鐵關稅永久豁免，同時擴大美國車進口量。韓國貿易部周一表示，韓國與美國「原則上」同意修定美韓自由貿易協定（KORUS）和鋼鐵關稅。韓國同時擬將美國製汽車的進口配額提高1倍，由每年2.5萬輛增加至5萬輛；這些汽車符合美國安全標準的汽車無需達到韓國的安全規範，但韓系車輛不列入此一配額。此外，韓國將允許美國對小貨車25％的關稅再課徵20年，原本將於2021年到期的關稅將延長至2041年。韓國貿易部長金鉉宗（Kim Hyun-chong）表示，現階段韓國並沒有小貨車出口至美國。汽車是美韓談判最大的爭議，但新協定對美韓美兩國的汽車出口並未造成嚴重影響。專家表示，雖然韓國在汽車方面對美國做出讓步，但自由貿易協定符合韓國的利益。協定修正並未涉及高度政治敏感的農產品。忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First)
cph0516	Posted - 03/18/2023 : 08:07:52 打仗就是要燒錢俄羅斯沒本錢這樣無窮止境的燒就算想賣天然氣.石油也要有對象可以以非常的大的數量來採購再來看起來歐洲還是撐得下去人民抗議能源高漲但也沒多少人民在反對各種軍事經濟支持烏克蘭再說讓歐洲更糟的龐大中東難民(又吃.又喝.又拿.超會生) 歐洲都撐下去了
skyflyer	Posted - 03/18/2023 : 00:40:42 quote: Originally posted by gera https://lenta.ru/news/2022/12/20/oilrussiachina/ Россия стала крупнейшим поставщиком нефти в Китай 俄羅斯在22年11月時成為中國最大的石油供應國. 1-11月俄羅斯544.9億美元,7978萬噸,每萬噸均價683萬美元. 沙烏地阿拉伯602億美元,8038萬噸,每萬噸均價748萬美元. 伊拉克359億美元,5040萬噸,每萬噸均價712萬美元. 阿聯289億美元,3786萬噸,每萬噸均價763萬美元. 阿曼267億美元,3590萬噸,每萬噸均價743萬美元. 中國有規劃的分散了採購地,這是政策,為了規避風險. https://www.rbc.ua/ukr/news/indiya-stala-naybilshim-pokuptsem-rosiyskoyi-1675754446.html Индия стала крупнейшим покупателем российской нефти Urals 要點,去年12月限價策略後,俄油直接走弱,在1月,俄油每桶只有49.48美元,同期油價則在80元以上(至2月已經跌到80美元/桶以下). https://www.currenttime.tv/a/rossiya-prodaet-neft-indii-vdvoe-nizhe-rynochnoy-tseny/32177462.html Reuters: Россия продает нефть Индии всего по $32-35 за баррель: это вдвое ниже рыночной цены 這是說,俄羅斯對印度傾銷石油,以每桶32~35元的低價銷售. 簡單講就是缺錢,限價政策本身的意義不大,但俄羅斯在戰場吃憋,導致需錢急迫, 而石油生產既不能停止也不能囤積居奇, 在急需要錢,以及能賣盡賣的情況下,俄羅斯乾脆給印度一個超大的折扣價, 這導致印度破壞市場行情,逼其他產油國降低價格. 基本上俄羅斯已經是成本價出售給印度,因為從俄羅斯運油至印度的海運成本很高(特別是冬季), 波斯灣可是近多了. 接下來的情況會很有趣, 即便是22年,俄羅斯也向歐洲賣了超過1億噸的油,但這數量在今年肯定達不到. 而中國,除非放棄分散政策,否則頂多只能向俄羅斯再多買幾千萬噸,是不可能填補歐洲的缺口的. 再者,今年俄羅斯的收入會大幅惡化,除非中國願意割肉補貼...CCC... (但顯然中國不願意,最主要問題不是補貼,而是外匯,中國不會提供更多美元歐元,但人民幣本身只能買中國商品, 也就是說,中俄貿易實際上是以物易物,只是媒介是RMB) 我並不認為戰爭會在今年結束,但只要撐過這年,俄羅斯的情況會大幅惡化, 但也因此,上半年俄羅斯將會瘋狂反撲,力求迫使烏克蘭低頭. 这个要看总的供应数字。比如欧洲人放弃了购买俄油改为中东等地。那么要看中东等地的增产力度。如果不增产，那么可能只会是中东减少对其他国家（中国、印度、其他发展中国家）供应增加对欧供应。最后还是左手右手的关系。对俄压力最大的其实还是看全球石油整体是否增产。当然天然气比较特殊。俄的管道气欧洲人不买后要转化为销售比较灵活的lng没那么容易。最近有个和普京关系密切的寡头说，俄可能会在24年底资金不足。。。
pcgamer	Posted - 03/14/2023 : 10:07:04 終究還是不敵能源的殷切需求： https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4238742 拜登政府無視環保人士壓力批准阿拉斯加鑽油計畫競選時的絕不在國有土地上開採能源的承諾只好當放屁.....
dasha	Posted - 02/12/2023 : 08:09:00 quote: Originally posted by 清河伊拉克和伊朗只是小國，其實並不大適合作為俄國的參照物伊拉克入侵科威特一直被制裁到2003年美軍捲土重來為止，由於周邊沒有盟友，海路交通更是完全被封鎖，只被允許石油換食品，石油換藥品等必不可少的物資兩伊與美伊是完全不同境況. 基本上中亞中東地區很多老商路,以及活動在這些商路上的那堆遊牧民族存在,這些人的貿易量與海運比雖然只是零頭,但是碰到封鎖時,被封鎖國家就會用這些老路與老人繼續進行物資交換,導致某些組織你總是很難勒死,特別是帝國墳場阿富汗. 但伊拉克是自己先自作孽壓制庫德族與打伊朗,自己把那些老人趕到其他陣營,還截斷整個東面的陸上往來,入侵科威特威脅沙烏地,好,做死完成!
BlueWhaleMoon	Posted - 02/07/2023 : 20:59:59 80年代還有兩伊搶著賣油打仗、自然不可能有甚麼減產協議 == 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
skyflyer	Posted - 02/07/2023 : 20:55:59 美国现在搞不了80年代那套。 80年代波斯湾国家同意不限产打压油价打击苏联经济和苏联入侵阿富汗的"穆斯林"兄弟有关，另外就是那时候美国相对国力比现在雄厚的多，领导力也更好一些。现在波斯湾国家不会为了乌克兰去压价损失自己的石油收入的。到是俄自己有个变数，少子化独子家庭多，加上消费主义深入人心。这不像80年代的高生育率的伊朗伊拉克。俄对征兵和伤亡的承受能力低。普京在去年5-7月已经有很多俄国警告兵力不足的时候不发动动员是和这个有关的。。动员在政治上风险很大。乌克兰同样少子化，对于中老年父母来说，青年孩子也宝贵。如果西方不给出决定性的援助--个人认为要驱逐俄军回224之前需每年2000亿美刀以上，持续两三年，每年几百亿是不够的-- 可能明年或者后年战斗烈度就会下降到双方一年伤亡不过万的冷战争。冷战争就是各自守住战线打点冷枪冷炮和小分队偷袭
BlueWhaleMoon	Posted - 02/07/2023 : 20:26:36 但是說實話，用這種WW1的推進速度，再怎麼瘋狂也沒啥用啊? 難道俄羅斯打算打新世紀的凡爾登，希望烏克蘭流血到受不了? 只是進攻方流血更多... == 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
gera	Posted - 02/07/2023 : 20:13:20 https://lenta.ru/news/2022/12/20/oilrussiachina/ Россия стала крупнейшим поставщиком нефти в Китай 俄羅斯在22年11月時成為中國最大的石油供應國. 1-11月俄羅斯544.9億美元,7978萬噸,每萬噸均價683萬美元. 沙烏地阿拉伯602億美元,8038萬噸,每萬噸均價748萬美元. 伊拉克359億美元,5040萬噸,每萬噸均價712萬美元. 阿聯289億美元,3786萬噸,每萬噸均價763萬美元. 阿曼267億美元,3590萬噸,每萬噸均價743萬美元. 中國有規劃的分散了採購地,這是政策,為了規避風險. https://www.rbc.ua/ukr/news/indiya-stala-naybilshim-pokuptsem-rosiyskoyi-1675754446.html Индия стала крупнейшим покупателем российской нефти Urals 要點,去年12月限價策略後,俄油直接走弱,在1月,俄油每桶只有49.48美元,同期油價則在80元以上(至2月已經跌到80美元/桶以下). https://www.currenttime.tv/a/rossiya-prodaet-neft-indii-vdvoe-nizhe-rynochnoy-tseny/32177462.html Reuters: Россия продает нефть Индии всего по $32-35 за баррель: это вдвое ниже рыночной цены 這是說,俄羅斯對印度傾銷石油,以每桶32~35元的低價銷售. 簡單講就是缺錢,限價政策本身的意義不大,但俄羅斯在戰場吃憋,導致需錢急迫, 而石油生產既不能停止也不能囤積居奇, 在急需要錢,以及能賣盡賣的情況下,俄羅斯乾脆給印度一個超大的折扣價, 這導致印度破壞市場行情,逼其他產油國降低價格. 基本上俄羅斯已經是成本價出售給印度,因為從俄羅斯運油至印度的海運成本很高(特別是冬季), 波斯灣可是近多了. 接下來的情況會很有趣, 即便是22年,俄羅斯也向歐洲賣了超過1億噸的油,但這數量在今年肯定達不到. 而中國,除非放棄分散政策,否則頂多只能向俄羅斯再多買幾千萬噸,是不可能填補歐洲的缺口的. 再者,今年俄羅斯的收入會大幅惡化,除非中國願意割肉補貼...CCC... (但顯然中國不願意,最主要問題不是補貼,而是外匯,中國不會提供更多美元歐元,但人民幣本身只能買中國商品, 也就是說,中俄貿易實際上是以物易物,只是媒介是RMB) 我並不認為戰爭會在今年結束,但只要撐過這年,俄羅斯的情況會大幅惡化, 但也因此,上半年俄羅斯將會瘋狂反撲,力求迫使烏克蘭低頭.
BlueWhaleMoon	Posted - 02/07/2023 : 17:10:29 quote: Originally posted by 清河有時候並不需要軍事上的勝利就能獲得戰爭的勝利。石油價格再下跌10美元，可能比戰場上再殲滅R軍10萬士兵，對俄羅斯的持續作戰能力造成更嚴重的破壞只要美國葉岩油廠商火力全開，把油氣價格壓低到俄國無利可圖的水準，那麼俄國經濟必然承受不了，無法再繼續戰爭，這就是蘇軍撤離阿富汗的根本原因本質是如何顧及本國葉岩油廠商的利益，和在外交上獲得主要油氣生產國盟友的支持的問題美國最大的葉岩油廠商西方石油CEO昨夜稱，回購股票的優先順序在擴張產能前面，眼下就能賺得盆滿缽盈，政府不提供補貼，誰會願意做吃力可能不討好，把躺賺大錢的美好時代，變成破產邊緣如履薄冰的狀態 https://www.mrt.com/business/oil/article/occidental-s-ceo-says-stock-buybacks-take-17767794.php 您說得有理，但是美國政府補貼油大戶，會有棘手的內政外交問題這個殺招現在看起來美國還是先備而不用目前在觀察俄羅斯石油限價的效果 https://zhuanlan.zhihu.com/p/604085287?utm_id=0 在2022年12月份，俄罗斯财政部公布的石油出口均价为每桶50.47美元。 == 這個低價格如果維持，俄羅斯會很辛苦 == 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
fanity	Posted - 02/07/2023 : 11:58:49 國際油價的下跌不會只打擊到俄國而已更多的是會搞砸中東油霸和歐美各國油商的生意這種七傷拳中的七傷拳只有腦子想不開才會去幹歐美就是為此才出台俄油俄氣限價協議受傷的只有俄國爽的都是大宗用戶的歐美
cwchang2100	Posted - 02/07/2023 : 10:55:56 quote: Originally posted by 清河有時候並不需要軍事上的勝利就能獲得戰爭的勝利。石油價格再下跌10美元，可能比戰場上再殲滅R軍10萬士兵，對俄羅斯的持續作戰能力造成更嚴重的破壞只要美國葉岩油廠商火力全開，把油氣價格壓低到俄國無利可圖的水準，那麼俄國經濟必然承受不了，無法再繼續戰爭，這就是蘇軍撤離阿富汗的根本原因本質是如何顧及本國葉岩油廠商的利益，和在外交上獲得主要油氣生產國盟友的支持的問題美國最大的葉岩油廠商西方石油CEO昨夜稱，回購股票的優先順序在擴張產能前面，眼下就能賺得盆滿缽盈，政府不提供補貼，誰會願意做吃力可能不討好，把躺賺大錢的美好時代，變成破產邊緣如履薄冰的狀態 https://www.mrt.com/business/oil/article/occidental-s-ceo-says-stock-buybacks-take-17767794.php 油價只是手段的一種,戰略不可以只押注在單一手段之上. 而且美國政治上並沒有強制手段要求油商一定要配合政府打石油的價格戰. 與其幻想俄羅斯因為油價而崩潰,不如好好支持烏克蘭打勝仗,這還比較實際一點. -------------------------------- 這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」多馬福音第1節
清河	Posted - 02/07/2023 : 10:38:45 有時候並不需要軍事上的勝利就能獲得戰爭的勝利。石油價格再下跌10美元，可能比戰場上再殲滅R軍10萬士兵，對俄羅斯的持續作戰能力造成更嚴重的破壞只要美國葉岩油廠商火力全開，把油氣價格壓低到俄國無利可圖的水準，那麼俄國經濟必然承受不了，無法再繼續戰爭，這就是蘇軍撤離阿富汗的根本原因本質是如何顧及本國葉岩油廠商的利益，和在外交上獲得主要油氣生產國盟友的支持的問題美國最大的葉岩油廠商西方石油CEO昨夜稱，回購股票的優先順序在擴張產能前面，眼下就能賺得盆滿缽盈，政府不提供補貼，誰會願意做吃力可能不討好，把躺賺大錢的美好時代，變成破產邊緣如履薄冰的狀態 https://www.mrt.com/business/oil/article/occidental-s-ceo-says-stock-buybacks-take-17767794.php
cwchang2100	Posted - 02/07/2023 : 10:27:47 quote: Originally posted by 清河伊拉克和伊朗只是小國，其實並不大適合作為俄國的參照物伊拉克入侵科威特一直被制裁到2003年美軍捲土重來為止，由於周邊沒有盟友，海路交通更是完全被封鎖，只被允許石油換食品，石油換藥品等必不可少的物資俄國被制裁後，通過所謂平行進口，官方走私，俄國內市場上iphone的買賣都幾乎完全不受影響，BBA豪車等也是有錢就能隨便買的到。即便歐盟和美國完全封閉歐洲一側的海陸交通線，由於俄國占世界20%的陸地面積，只要有缺口它就能買到所需的東西即便是禁運清單中可用于戰車、無人機上的的西方民品零部件也還是能搞到不少，當然產能還是因此受到了很大影響當然西方有一點比過去強，蘇聯入侵阿富汗後西方沒有制裁俄羅斯的油氣出口，俄羅斯這種幅員遼闊的國家，只要有錢，總是能買到物資，但是如果沒錢了，那空有數萬公里的海陸邊境線，也不會有什麼貨物會從海外運來蘇聯經濟之所以垮掉，其實和阿富汗戰爭關係並沒有想像的大，主要是石油價格崩盤，從石油危機時近百美元的天價，直接跌到90年代的近乎個位數，甚至到了蘇聯石油的成本線以下，直接導致蘇聯經濟崩盤重點在於戰爭勝利的標準也不是說要打到俄羅斯崩潰才算勝利. 這種講法本身就很扯淡. 根本不需要把重點放在俄羅斯是否會崩潰. 西方的軍事戰略也不應該以此為目標. 錯誤的軍事戰略目標反而會導致失敗. 恢復烏克蘭的領土完整要比搞到俄羅斯崩潰更實際. 事實上只要能收復烏東或是克里米亞,俄羅斯就算戰敗了. 俄羅斯有沒有崩潰,其實並不是重點. -------------------------------- 這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」多馬福音第1節
清河	Posted - 02/07/2023 : 10:06:00 伊拉克和伊朗只是小國，其實並不大適合作為俄國的參照物伊拉克入侵科威特一直被制裁到2003年美軍捲土重來為止，由於周邊沒有盟友，海路交通更是完全被封鎖，只被允許石油換食品，石油換藥品等必不可少的物資俄國被制裁後，通過所謂平行進口，官方走私，俄國內市場上iphone的買賣都幾乎完全不受影響，BBA豪車等也是有錢就能隨便買的到。即便歐盟和美國完全封閉歐洲一側的海陸交通線，由於俄國占世界20%的陸地面積，只要有缺口它就能買到所需的東西即便是禁運清單中可用于戰車、無人機上的的西方民品零部件也還是能搞到不少，當然產能還是因此受到了很大影響當然西方有一點比過去強，蘇聯入侵阿富汗後西方沒有制裁俄羅斯的油氣出口，俄羅斯這種幅員遼闊的國家，只要有錢，總是能買到物資，但是如果沒錢了，那空有數萬公里的海陸邊境線，也不會有什麼貨物會從海外運來蘇聯經濟之所以垮掉，其實和阿富汗戰爭關係並沒有想像的大，主要是石油價格崩盤，從石油危機時近百美元的天價，直接跌到90年代的近乎個位數，甚至到了蘇聯石油的成本線以下，直接導致蘇聯經濟崩盤
cwchang2100	Posted - 02/07/2023 : 09:52:01 quote: Originally posted by kumasukiyaki 兩伊戰爭沒打幾年後，伊拉克就被趕出伊朗，並且希望與伊朗和談了. 但是伊朗反而不想和談，而是要一鼓作氣"解放"伊拉克甚至整個中東. 所以伊朗實際後期變成侵略者了，目的是輸出伊斯蘭革命那也是侵略者自找的. 二戰後期,蘇聯也是打到柏林,難到蘇聯就變成侵略者了嗎?? 所以,事實上,伊拉克就是侵略者,這已經沒有啥好說的了. 現在的俄羅斯也是侵略者,這也沒啥好說的. 重點就是並不是沒崩潰就會戰勝,這種講法真的是扯淡. -------------------------------- 這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」多馬福音第1節
kumasukiyaki	Posted - 02/07/2023 : 09:42:37 quote: Originally posted by 冗丙 quote: Originally posted by kumasukiyaki 兩伊戰爭，伊朗在被國際社會孤立制裁的情況下，都能堅持打8年仗. 以俄羅斯的人口與資源，與烏克蘭打個十年沒啥問題兩伊雙方都是有[油]才在死撐!! 俄羅斯正好也是有[油]啊
kumasukiyaki	Posted - 02/07/2023 : 09:41:29 quote: Originally posted by cwchang2100 兩伊戰爭,其實是伊拉克侵略伊朗,當年的伊朗就如同現在的烏克蘭,是被侵略的. 被侵略者須要撐久一點,這也是正常的,有啥好拿來說嘴的呢?? 兩伊戰爭沒打幾年後，伊拉克就被趕出伊朗，並且希望與伊朗和談了. 但是伊朗反而不想和談，而是要一鼓作氣"解放"伊拉克甚至整個中東. 所以伊朗實際後期變成侵略者了，目的是輸出伊斯蘭革命
冗丙	Posted - 02/07/2023 : 09:16:21 quote: Originally posted by kumasukiyaki 兩伊戰爭，伊朗在被國際社會孤立制裁的情況下，都能堅持打8年仗. 以俄羅斯的人口與資源，與烏克蘭打個十年沒啥問題兩伊雙方都是有[油]才在死撐!! -------------------- 從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。 https://blog.xuite.net/tomschen/blog
cwchang2100	Posted - 02/07/2023 : 09:03:30 quote: Originally posted by BlueWhaleMoon 好說好說，微博也常去。就是b站視頻看的少我一直說大陸文創早甩台灣幾條街了。我也同意俄羅斯經濟可以撐很久死傷的社會影響不好估計這種所謂西台灣文創領先的說法,我還很少聽說,肯定很多人不認同. 比較多數的講法是西台灣的流行娛樂文化的投資較大,銀子較多. 但是文化並不是看銀子多來決定的. 因為政治的關係,西台灣的創作環境眾所週知是很受限制的. 有些方向的作品註定根本無法發展. 這樣一個殘廢的環境,就算商業上再蓬勃,都是落後的. 最近的流浪地球2,就是一個明顯的例子. 投資不小,特效多,也在西台灣獲得不錯的票房,應該可以賺不少銀子. 但是出了西台灣,票房低得可憐. 這種片子,也許商業上算成功,但是文創上算是失敗. 所謂西台灣的文創甩台灣好幾條街的說法,可能需要有更進一步的證據. 個人並不認同這種說法. -------------------------------- 這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」多馬福音第1節
cwchang2100	Posted - 02/07/2023 : 08:36:22 quote: Originally posted by kumasukiyaki 兩伊戰爭，伊朗在被國際社會孤立制裁的情況下，都能堅持打8年仗. 以俄羅斯的人口與資源，與烏克蘭打個十年沒啥問題照著這種說法,美帝打輸越戰,蘇聯兵敗阿富汗,美帝撤軍阿富汗是怎麼回事?? 蘇聯贏了嗎?? 美帝豈不要戰無不勝?? 基本上,這種誰要不崩潰就能戰勝的說法,就是一種可笑幼稚的觀點. 戰勝戰敗並不是看誰先崩潰來決定. 以俄烏之戰來看,只要俄羅斯被趕出克里米亞或是烏東,俄羅斯就算輸了. 你大可以說俄羅斯還沒崩潰,可以再打10年,但是已經沒有意義了. 網上某些網友,可能要有自己的看法,不要每次都是人云亦云. 只是一些垃圾文,衝高文章數,其實沒有啥新的看法. 兩伊戰爭,其實是伊拉克侵略伊朗,當年的伊朗就如同現在的烏克蘭,是被侵略的. 被侵略者須要撐久一點,這也是正常的,有啥好拿來說嘴的呢?? 照兩伊戰爭的例子,俄羅斯看來是要敗了喔! 呵呵 -------------------------------- 這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」多馬福音第1節
BlueWhaleMoon	Posted - 02/07/2023 : 00:16:25 我只判斷經濟上俄羅斯可以撐很久經濟可以想成兩伊戰爭中的伊拉克（超大型的）獨裁者可以用各種手段穩定政權軍事上反而不好說 == 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
MCSEG	Posted - 02/06/2023 : 23:57:09 所以莫斯科堅持不儘快收尾，再放血十年也沒關係？普丁競選時曾說：「給我20年，還你一個強大的俄羅斯」未來20年，俄羅斯還是國際社會／大國裡的老二嗎？以及現在俄羅斯的穩定，全仰賴普丁一個人的威望和手腕，凌駕原有的法制要是他突然“出事”，我不敢想像俄羅斯會怎麼演變，蘇聯解體2.0？
kumasukiyaki	Posted - 02/06/2023 : 21:59:21 兩伊戰爭，伊朗在被國際社會孤立制裁的情況下，都能堅持打8年仗. 以俄羅斯的人口與資源，與烏克蘭打個十年沒啥問題
BlueWhaleMoon	Posted - 02/06/2023 : 20:15:01 好說好說，微博也常去。就是b站視頻看的少我一直說大陸文創早甩台灣幾條街了。我也同意俄羅斯經濟可以撐很久死傷的社會影響不好估計 == 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
skyflyer	Posted - 02/06/2023 : 19:08:49 quote: Originally posted by BlueWhaleMoon quote: Originally posted by metalfinally 軍警退撫不搞好的話，沒人會支持保護掌權者，接下來就是政變了。委瑞內拉的經驗分享，軍警吃好穿暖，國家無憂苦一苦百姓，骂名普丁来担 == 唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策苦一苦某某，骂名某某来当好像是大陆社区流行的梗啊。我看到这个笑了。蓝鲸老弟常去知乎？今明两年应该俄人民应该还承受的起。不买阿迪鞋买莆田鞋还不一样？还更便宜质量更好了。三年打满就不好说，人民可能会开始大规模厌倦看不见尽头的战争。历史证明，动员效果只能维持三年，一战是这样，大陆这边防疫也是这样。其实西方对乌克兰的援助热情和乌克兰人的战斗热情可能也就是三年。大熊自己农产品和能源充足，这其实是一个很大的优势。吃的饱饱烧的暖暖人的承受力就强。所以只看gdp把他比广东是过了。广东可没那么多资源和耕地。俄比起冷战后期有个明显的优势就是农业搞好了。。人均粮食占有量接近一吨。不但不需要像苏联那样资金进口粮食还能出口不少换钱。内部供应充足不至于让人民买食品要排队。而且西方对俄罗斯富豪如车子老板阿布的制裁，意外的堵住了很多寡头和高官资金外逃的道路。。一年至少相当于几千亿人民币吧，反而充实了俄的国力。也就是西方国家放弃了从俄抽血。这和大陆富豪以前很多人喜欢去英美“享受”“财产权不可侵犯”，现在上了一课都去新加坡了是一个意思的。

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