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 能在兩日內完成阻敵於灘頭的工事要怎麼做?

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T O P I C    R E V I E W
小毛 Posted - 07/29/2022 : 14:45:11
首批登陸上來的應該會有車和人,小毛有些粗淺想法,想請大家評論或提出更好的辦法。
在烏克蘭戰場常看到捷克刺蝟
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8D%B7%E5%85%8B%E5%88%BA%E7%8C%AC
用工字鋼焊接而成,這次在八里的示範壕溝那邊也有出現,不過似乎是用螺絲或鉚接,結構強度遠不能和焊接相比。不知道是不是為了事後好清理而這樣做。

蛇腹型刮刀刺網 Razor blade barded wire
https://www.ri-cheng.com.tw/serv2.htm
可以短時間阻止步兵又不影響我方射擊射界,需搭配地雷與機槍陣地使用。布置時高度不能太低,至少不能讓人一跳而過....

地雷陣
對人員,對甲車地雷

如果以海灘布置來看,海岸線上要放捷克刺蝟和地雷,海灘上要一層雷區一層刮刀刺網一層雷區一層刮刀刺網,後面還要有機槍陣地和迫砲陣地。

如果布置時間有限,刮刀刺網可以用器械或車輛快速布置,地雷可以用布雷車輛快速布置。唯有捷克刺蝟可能要搭配吊車和卡車一個一個安裝,可能要更早部署。

機槍陣地也有可能會因為過早布置而被岸轟破壞之可能,不妨考慮用重甲車輛配上機槍機動布置。像是裝甲卡車裝上機槍和榴彈機槍....或直接使用重戰車上的機槍。


另外小毛有些小問題
1.刮刀鐵絲網容不容易通過?
會不會幾塊木板,或是丟幾個屍體掩蓋就能開出通道?所以必須搭配雷區和機槍陣才能阻絕久一點....

2.捷克刺蝟會不會用推土鏟推開就好了?
如果要用水泥固定那就是永久工事了,不用水泥固定可能要搭配佈雷才能限制甲車機動。或是有隱密的反坦克飛彈陣地來對付工兵車輛。


改一下標題,能在兩日內完成......

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歡迎參觀
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
ki1 Posted - 12/29/2022 : 21:41:36
https://youtu.be/G7bh3bRzB94
平時準備一堆船,預警期間內先自己搶灘把灘頭佔滿或許是一方案
之後可配合爆破作業,讓灘頭全是廢鐵
季節適合的話,準備10艘左右裝滿油料的30萬噸級油輪,
停在灘頭附近作為戰備儲油亦可考慮
(當然,這也有不小風險,深水地平線也只有約80萬立方公尺,您知道的)
ian125 Posted - 12/29/2022 : 19:25:41
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-27
地雷是諾格承造,有什麼好擔心的
小毛 Posted - 12/29/2022 : 17:03:59
好消息是佈雷車已經確定能買了,壞消息是這地雷好像是德國作的,一車打完不知道有沒有那個庫存可以第二次布雷....
海岸阻絕工事加上快速布雷,後方要有榴炮迫砲多管火箭遠遠的轟,這樣上岸的敵人才會乖乖的送命.....



https://udn.com/news/story/10930/6872903
陸軍採購火山布雷系統 戰防雷可設定三段自毁
火山布雷系統分為空中與陸地投放兩種版本,陸軍司令部是以「九陣專案」為名,對美軍購14套車載型的「火山」陸上機動布雷系統。我採購的載具屬於M997A4重型運輸車,施放的地雷種類是M87A1戰防雷,一輛車每次可載運960枚地雷,四十餘秒即可將所有地雷布設在125公尺X1150公尺的範圍內。而撒布出去的地雷,可設定自毀,有4小時、48小時、15天三模式。而這種布雷系統也可裝設在黑鷹直升機上。我國採購的裝備,將包括布雷系統、載具、地雷與訓練用雷等。

而火山布雷系統是冷戰時代產物,各國在簽署以反人員殺傷雷為原則的渥太華條約後,系統曾被封存20年,直到2014年烏克蘭爆發戰爭後,美軍於2017年重新啟用這項系統。但當年聯合國通過相關反地雷公約時,我雖非締約國,但行政院當時也發表聲明將遵守聲明,並立法限制人員殺傷雷生產,同時成立工兵排雷大隊清除外島雷區,視為績效。

對此,軍方官員曾表示,「九陣專案」計畫採購的是M136「火山」車載型的布雷系統,而計畫配賦的地雷,屬於「戰防雷」,並非「人員殺傷雷」,認為不抵觸相關條約。

旅美的台海安全研究中心主任梅復興曾公開提醒,此裝備停產多年,早已無新品可採購,只能買服役20、30年的翻修品,消失性商源問題很可能會令陸軍極為頭痛。

梅復興表示,構建機動佈雷系統的規劃非常好,可視為相對低成本的非對稱防禦能力。不過,M136「火山」(Volcano) 系統是美國1980年代發展,1990年代開始服役的,早已停產多年了。如今是否還能買到新品,甚至有無可能重開生產線製造,就算可以不計成本,恐怕都很有疑問。

但梅復興今天也表示,國防部已證實這項軍購,媒體也據以報導,但美國國防部安合局 (DSCA) 網站至今卻還沒正式公告。這當然可能是因為美方基層作業慢半拍的緣故,但還是有點奇怪。




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LUMBER Posted - 10/29/2022 : 10:08:06
能快速布雷當然也能快速清掉
因為對面也有一樣的手段

小的一直推崇岸邊防禦設施就是因為多年下來的累積沒那麼容易搞掉.....
講這些心累而已.....
小毛 Posted - 10/28/2022 : 14:03:30
氣墊床用的電動充氣機會太陽春嗎?

樹葉吹風機怎樣?
https://24h.pchome.com.tw/store/DECA5A


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砲兵中尉 Posted - 10/28/2022 : 13:43:26
我的建議是,以南部沙灘的話,第一層水雷,第二層拉蚵架或定置網,然後在沙灘上佈雷,這是能在二天內就能完成的做法。

除非對方能在我方的火力下掃除水雷,然後用氣墊船將所有的部隊運送上陸,不然用傳統的登陸法,大概都會卡在這些的漁網上。
冗丙 Posted - 10/28/2022 : 08:14:34
您知道充氣的橡皮玩具庫存有多少嗎??
真正的困擾是[空布瑞達]臨時要用找不到.................
當年有開車去環河南路賊仔五金店..........



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
小毛 Posted - 10/26/2022 : 19:38:23
願意認真經營工事自然是好事,我提的就是緊急和臨時處置.
認真的說,難道國軍沒有露天排排放的武器裝備?上自飛機直升機,下至甲車輪車,非校閱時這樣擺自然是好打好識別的地面目標.....當然也可能是故意擺出來的假目標,不管如何,把工事弄出來,先求有再求好是必要的.....甚至假工事也能用來掩護高價值的裝備....

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oneeast00 Posted - 10/26/2022 : 18:28:46
quote:
來停這樣雖然不能擋飛機的機砲掃射,但是對付炸彈砲彈類的效果怎樣?

毫無意義....
不用空拍機出手
老早在30年前,就連步兵81/120迫砲都有機會用上定時/空炸引信
沒蓋的陣地,就不必想去扛步兵排以上的攻擊
單純要和沒砲的步兵單兵班排來耗,也不必白工多高多厚的掩護牆

https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_id=511&catalog=50





quote:
在甲車或砲兵基地,不花錢的土堆或沙包構築ㄇ字型陣地


不用幾個錢的土工可是老陸本業(最起碼人免錢)
既然是軍方土地永久基地
幾十年別說挖山,連人造山都能出現....
誰還拿身家安全給你窮酸的露天土堤??

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2008560

下面的還算弱嫩...
還有加厚十倍,上面有樹林的




用土堤其實是不想花錢的定期射擊靶場砲位 安全用(防自爆意外)
一來位置早就公開 沒實戰價值
二來也方便擺拍

真要認真經營的戰備陣地,哪怕是射擊陣地,就應該有蓋
要做就絕不該省
下圖在本島....



講難聽點
命是自己的,錢再多死了也沒得用
真上戰場就算是後備步兵,哪怕自掏腰包賣家產也該爭取/自備有蓋陣地,
實在沒錢沒工也起碼要躲橋下房子
絕不要露天又想和人硬幹



小毛 Posted - 10/26/2022 : 16:23:44
問個工事問題,像一長排的連續ㄇ字型工事,用土堆堆成至少車頂高度的ㄇ字土牆(土厚3米以上),用來停放甲車。這樣雖然不能擋飛機的機砲掃射,但是對付炸彈砲彈類的效果怎樣?我是想和空曠地排排站的甲車或火炮陣列相比。
類似下面新聞圖片的作法,但是用更厚更高的土堆或沙包
https://udn.com/news/story/10930/6493374

和沒有任何土牆沙包的陣地
https://newtalk.tw/news/view/2021-09-16/637418

在不使用水泥不使用鋼板只用推土機的前提下,可以做出什麼等級的土木工事給甲車用? (水泥和鋼板都需要錢,要考慮先從不花錢的工事開始

像是在甲車或砲兵基地,不花錢的土堆或沙包構築ㄇ字型陣地,用於日常停放車輛或火炮,頂多加個偽裝網。效果應該會比露天排排放,更能抵抗彈道飛彈或巡弋飛彈類的打擊,至少受損範圍可以限定在ㄇ字格子內吧.....

當然最好是有地下化的長期工事,不過那花的錢就很多了....



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damau Posted - 08/01/2022 : 05:32:09
反登陸任務最好是讓敵方不要登陸,但如果已經登陸,那就是讓主力部隊不要展開亂竄或建立橋頭堡.部隊在不展開的狀況下很容易造成大量殺傷.達不到就算任務失敗了.而台灣腹地不大,反登陸失敗後面戰局就不樂觀,因為敵彈藥火炮,部隊戰車會源源不絕進來,台灣有限資源會很快被消秏.

當然先前用各種工事地雷,或戰時用火箭舖雷加火炮可以限制對手部隊展開,並使敵方進入火力標定區,但別忘記對手有戰鬥工兵,你火炮和空援也有火力間隙,包括轉移或打光基數要補充,對手也會招喚空援,遠火,機降攻擊後方火力點和指揮中心,和戰鬥工兵會利用間隙做障礙排除,最簡單的是導爆索.裝甲破障車幾分鐘就可開好幾條.
戰爭到這地步,遇到這種等級的對手,你現在不能確定到時什麼火力能支援,什麼被幹掉,什麼能擋的住,被突破.人員死傷划不划算更不是重點.對手想法也是一樣.搞不好不等戰鬥工兵排雷就往前衝.

最保險方法就是什麼都要有,多種多層次,從攤頭工事,數層陣地,火炮,直昇機,空援加裝步後備隊.持續壓制對手無法展開.然後持續消秏殺傷敵部隊.



cwchang2100 Posted - 08/01/2022 : 00:56:12
quote:
Originally posted by 小毛

可以參考M270 MLRS 用AT-2反戰車雷,自毀99%
https://en.wikipedia.org/wiki/AT2_mine
The mine auto-destructs after one of six selectable periods, up to a maximum of four days; the self-destruct mechanism is reported to be 99% reliable.[1] Should the self-destruct mechanism fail, the battery powering the fuze would fail after a short period of time



就算99%,還是有1%不自毀喔! 這還是在賭人品!

等等,我不是跟你講過沒有百分之百的?!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
小毛 Posted - 08/01/2022 : 00:39:34
可以參考M270 MLRS 用AT-2反戰車雷,自毀99%
https://en.wikipedia.org/wiki/AT2_mine
The mine auto-destructs after one of six selectable periods, up to a maximum of four days; the self-destruct mechanism is reported to be 99% reliable.[1] Should the self-destruct mechanism fail, the battery powering the fuze would fail after a short period of time

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cwchang2100 Posted - 08/01/2022 : 00:03:17
quote:
Originally posted by 小毛

等等,你們認為的火箭布雷該不會是沒有限時自毀的地雷吧?????



等等,你以為限時自毀的地雷,一定百分之百自毀嗎??

PFM-1S設計在1-40小時後自毀,但是80小時後,也只有85%自毀.
並沒有你想像得那樣完美喔!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
小毛 Posted - 07/31/2022 : 23:48:35
等等,你們認為的火箭布雷該不會是沒有限時自毀的地雷吧?????


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小毛 Posted - 07/31/2022 : 23:45:45
就是這樣用啊,火箭布雷會限時自毀,四小時和十幾小時兩種,所以都是敵人要出場了才用.目的也不是靠布雷殺光敵人,而是把敵人前進路線擋住一陣子,方便我方砲兵或空軍炸光敵軍....
你可以不布雷直接炸,但敵人會持續跑直到混入我方防線甚至擊穿我方防線導致砲擊和轟炸不得不停止.
就像是一二三木頭人,火箭布雷就是喊了木頭人後敵方動不了,我們看要玩掃射還是炸翻天都看我們想怎樣打.....

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gera Posted - 07/31/2022 : 23:45:10

人在做,天在看,衛星看,人民看媒體看間諜看敵軍也會看,

如果你真的不想打這仗,那就玩真的,把雷佈下去,把八里公墓挖開設工事,

全世界的軍隊就都知道台軍玩真的,共軍參謀看了必定鼻子一摸回去重新檢討登陸兵力與火力準備,

仗未必打得起來,

事後就麻煩點,可是再麻煩有比真的戰爭還麻煩嘛?


如果老是像陸軍只演戲,做半套,那才危險.

人家共軍也是軍事專業,他們會也算我方防禦反應時間,如果有你不知道的因素,算出來剛好有個時間差,

那你的防禦評估能實現嘛? 而你有補救的辦法嘛?

waffe Posted - 07/31/2022 : 23:25:53
quote:
Originally posted by 小毛

其實如果真的打起來,先布雷後再用火箭布雷加強當然很好....但就怕布雷佈完了好幾周都還沒開打或是已經打不起來了....這雷你清不清......
火箭布雷則是等到情勢明確了才用....



http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11380&whichpage=8

雷這種東西不管海裡還是土裡主要功能都是來亂的,不可能擔負阻止敵方企圖的目的。就像二戰北非的雷場你除了排掉就是繞過去,或是庫斯克時邊挖邊前進可以替守備方提供更好的守備條件或是節省有生兵力的部屬,但要用雷場嚇人嚇到不會打過來那基本也打不起來直接上桌了互相扯皮就好了。

後面還有類似的內容接著扯,簡單說要是情勢明朗了那就不用火箭去佈雷了(除非你火箭彈超多)直接用子母彈或是空炸高爆彈一片淋下去比較容易趕快收工。投射型布雷一般比較常用在阻絕敵方運動上。

小毛 Posted - 07/31/2022 : 22:42:08
其實如果真的打起來,先布雷後再用火箭布雷加強當然很好....但就怕布雷佈完了好幾周都還沒開打或是已經打不起來了....這雷你清不清......
火箭布雷則是等到情勢明確了才用....


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gera Posted - 07/31/2022 : 21:57:27
quote:
Originally posted by 小毛

太早佈雷是有可能被岸轟砲火破壞,所以火箭佈雷可以抓住敵方岸轟完部隊要上岸時來個驚喜大放送.....





你怎能確定屆時你一定能按需按時的火箭佈雷?

如果你施工時就先佈下一批雷,等敵軍上岸前再佈一次火箭雷,雙重保險,豈不美哉.

如果事有萬一,

那至少還有一批殘雷可以賭賭運氣.

gera Posted - 07/31/2022 : 21:51:54

林口的優缺點都是林口台地中心已經高度發展,這是個獨立的旅防區,在這裡用憲校與預備役拉出兩個動員步兵旅並不難,
就沒完整裝備而已,

所以林口-龜山-三峽怎麼看,我怎麼知道怎麼看,這都是獨立的命題好嘛.

至於林口台地上那些高爾夫球場,特別適合機空降,這沒啥,

有準備它就是陷阱,

沒準備它就是弱點,

所以雷達,復仇者,刺針之類的防空武器能買多買,我擔心不是共軍灌進來,我擔心的是共軍""持續""灌進來,

講直接點,共軍強行機空降成功,但損失一半載具,接下來有啥好擔心的,這種損失率,共軍無論再壓上一波或不壓上一波結果都是慘敗.

反機空降就是打他們的直昇機運輸機,落地的兵員只是麻煩但談不上致命,沒啥好緊張的,
同理,
反登陸一樣是盡量打掉運輸艦登陸艦,已登陸的敵軍,也只是暫時性的麻煩,

有句話怎麼講,
千里之堤 潰於蟻穴,

實際上,並不是真的潰於開頭那個蟻穴,而是對於破洞灌入的水流沒辦法有效封堵,越拼越多,越拼越多.


因此,像台北港,桃園機場,要準備就是有炸掉炸到至少要修三個月不能用,然後什麼火山雷什麼水雷都一股腦丟進去,

我寧可戰後費一年兩年以上的時間排雷整理再修理,

所以究竟有多愛惜公物才需要持續的火砲騷擾,

要玩玩大的,炸它個稀爛,

然後派UAV去看,派人員在山上監看,看敵軍有沒有修它,如果有,就等修了一段之時,再徹底用火力洗一次.


喔,其他鳥人主事我不管,但我若能主事是沒有各個政黨要員能離開台北,我亦會好好熱情招待其家屬,男的步兵訓,女的醫療訓,呵呵呵,想起來就高興.

小毛 Posted - 07/31/2022 : 21:26:25
太早佈雷是有可能被岸轟砲火破壞,所以火箭佈雷可以抓住敵方岸轟完部隊要上岸時來個驚喜大放送.....

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gera Posted - 07/31/2022 : 20:28:36
火箭佈雷是方便,但都有空去沙灘設工事了,那會沒時間埋一些反戰車雷.


以八里場景來說,敵甲車衝入住民區時,敵步兵勢必要下車清除我方的警戒陣地,所以整個速度會慢下來,

這時,我觀音山主抵抗陣地,使用標槍ATGM打會有奇效.

如果敵軍不管不顧警戒陣地,直衝觀音山腳再放出步兵攻山,那麼警戒陣地的我軍步兵就可以捅敵軍的屁屁.

最可能的情況是,敵第一波登陸時,會用火力對八里,特別是觀音山正面好好洗一次,然後第一波盡量衝過住民地直攻觀音山,
但第二波會間隔很短的上岸,然後清理我方的警戒陣地,掩護第一波攻擊觀音山.

一,正面工事一定要修得好,一定會吃砲火與轟炸.

二,真正要好好修的是步兵用的掩體洞,正常來說,部隊都是在各演體躲砲火,直接火力過後,再出洞到各戰鬥崗位迎擊.

以目前科技來說,有好有壞,壞處是,我方修得戰鬥掩體工事會很容易在UAV的指引下被清除.

好處是,我方UAV也很容易掌握敵軍動向.

所以,守軍迎敵,如果沒有電戰,偵監優勢就等著吃屎,旅級一定要有電戰部隊,營級則至少要有干擾與軟殺的能力.
然後旅營級要配備大量的UAV,一個營至少要40架! 不含游蕩彈藥.

*不用懷疑,以俄軍在烏克蘭戰場的教訓來說,共軍肯定會再增強遠程火力洗地的能力.

三,反斜面的工事,特別是迫砲陣地也要好好修,

佔觀音山除居高臨下看得遠,還有在反斜面用迫砲會很便利,所以守林口的旅營應考慮加強120迫編制,
可以特別編制 後備120迫砲連 來加強,平時沒人只在林口教召訓練玩迫砲,戰時也是在林口負責打迫砲.

還是因為科技的進步,遠程導引火力對於反斜面陣地也是能打到,構工時要特別注意反偵察,不論是人員(SPY)或是衛星..,
(但如能打導引迫砲彈,則我方的迫砲會更有效力,不要忘記,觀音山離灘頭根本不遠,
如果陸戰隊能設法接USMC那批EFSS,那可以從觀音山摸到林口發電廠到淡水沙崙沙灘,一兼二顧...)

陣地必須按標準來,人員,彈藥,發射陣地都要分別開設.

如果可以最好配置ATV,在這種地型跑,用來運補與轉移迫砲.

四,警戒陣地直接修在樓房內,最好是以排為單位佔領陣地,

譬如說,我們各用一個後備連,佔領八里國小與大崁國小周邊的陣地,然後讓火力打到天乙真慶宮差不多是1KM或多一些,
然後這兩個連,看灘頭大概也是1~1.5KM左右.

台灣的樓房會更堅固,只要做好陣地規劃,內部加固,轉移路線,守這裡雖不是好差事,但也還不到敢死必死的程度.
(當然實際上還是要看上頭指揮官什麼人)

而往觀音山上看,就是主抵抗陣地,最好這兩個後備連就是從陸戰旅後備營中拉出來的.

所以後備連,50機槍與40榴機砲可以多配加強.排要有RPG或AT4之類的東西,班要多配66紅隼.

如果敵軍朝觀音山去,那就鏢它側背,如果敵軍朝你過去,那就先等等,等它靠近到AT4與RPG的射程再打.


五,只要時間來得及,重要路段與路口就擺阻絕工事,我個人推薦消波塊(或類似的水泥塊)加戰防雷套餐,

要嘛敵軍停下來冒著我方砲火排障,要嘛敵軍冒著壓到戰防雷或露出屁股的風險繞路.

至於我方後方路段也要設預備工事,但要留一個口讓補給車能出入,如果戰火來到就把口填起,來不及擺戰防雷也行.


六,旅要配置預構工兵資材,

野戰構工是賭運氣,找營造團體構工則費時,因此預構工兵資材可以快速,標準化的完成任務,

特別是人員掩體洞,

再者,現代有衛星,構工耗時太久,敵軍都知道我方工事設在那裡了.

dasha Posted - 07/31/2022 : 19:35:54
有些事情計畫有但演習絕對不能做,知道八里那邊墳墓有多少,就知道你該不該平時演習中動員部隊在那邊挖墳......或者,台北人可能知道北台灣到底有多少這種任意佔用人家土地濫葬,或是任意挖人家墳的官司在打,軍事演習去搞,接下來一年蘋果報頭條大概都會是挖掉幾萬個墳的官司新聞......
但戰爭就會把這些墳變成至少三條壕溝線.
cwchang2100 Posted - 07/31/2022 : 14:52:43
quote:
Originally posted by Harvida

呼應一下諸君:
1.除了空機降特攻,一定是機械化,不會沙灘下車然後"衝啊"。只擋人的阻材或要再思考。
2.重點在林口-龜山-鶯歌-三峽一線。不使桃我軍腹背受敵。工事重點或在此。



這兩點的意義不大,因為沒有啥軍事常識,不符現實.

(1) 沒有步兵單位是在車上作戰的,這樣無法發揚火力.
不用下車的唯一可能是,海灘上徹底放棄防守,應該不至於這麼腦殘.
讓敵人如入無人之境,輕鬆上岸獲勝.
(2) 灘岸還是需要工事,不能讓敵軍輕鬆登岸.只有不做防守才會腹背受敵.

相信國軍不會蠢到落入此種困境.至少就目前所知,應該沒有上述的窘境.

quote:
Originally posted by Harvida


此外雙北重點當在:
1.政軍高層移轉。
2.兩周內不讓敵開放空海港--持續火炮騷擾壓制也可達此目的。

或許老拖曳與自走砲不一定要進行反舟波,等他們進來點且"停下來"再暴露自身位置較值得。離空海港10~15公里,則大台北周遭非常多地方可躲,但準備工作現在就要開始了。



講得好像別人都是白癡,事實上述只是重複多年來演練的項目而已.

(1)高層轉移的戲碼,早已演出多次.
(2)兩周的假設也被提過不只一次.

只有我方不防守,敵人才不用停下來.我方有防守,敵人自然要停下來戰鬥.
因此,你這是在犯蠢之後才會發生,等於是對"不守灘岸"的自我打臉而已.
國軍早就在大台北周圍準備不少,你怎麼會有沒有準備的幻覺?!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

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