| T O P I C R E V I E W |
| 洨豆腐 |
Posted - 01/12/2022 : 15:47:30
https://udn.com/news/story/121809/6026204
F-16V失事之謎！飛官緊按無線電斷絕通話 空軍要調查
如新聞中所述可發現F-16上的無線電系統為半雙工的，即A端發話時無法接收B端傳輸的訊息
主要想問的是為何機上的無線電並非使用全雙工的無線電而是使用半雙工的?跟頻率加密有關嗎?還是說因軍用的無線電頻率無法設定的太多太廣，即使使用兩個不同頻率也很容易出現干擾的情況，而所以使得全雙工不易實現? |
| 17 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| MikeH |
Posted - 01/15/2022 : 04:49:23
上面幾段有關緊急狀況使用 CPDLC 的資訊
是分別給航管(別想!)和飛行員(你自己看著辦)的建議
因兩者處境不同 不求統一政策
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https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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| cwchang2100 |
Posted - 01/15/2022 : 03:18:29
https://skybrary.aero/video/cpdlc-skyclip
請看1:41開始之處
Do not use CPDLC in time critical situations!
當然,當語音斷訊時,你也沒其他方法時,也只能用CPDLC.
但是,真的緊急的時候,請不要搞死自己!
我不是說緊急時不能用CPDLC,而是在時間緊迫的時候,
航空業界的建議是避免用CPDLC!!! 請搞清楚狀況.
而且這還是民航,軍用航空是沒有在用CPDLC的!!!
請別再抬槓! 那沒有任何意義! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ki1 |
Posted - 01/15/2022 : 01:26:51
quote:
Originally posted by cwchang2100
縱使民航有CPDLC,使用上也強調絕對不要用在緊急情況!!!
https://www.icao.int/APAC/Documents/edocs/GOLD_2Edition.pdf
quote:
5.8.1.2 The flight crew will use whatever means are appropriate (i.e. CPDLC and/or voice) to
communicate during an emergency.
5.8.1.3 During an emergency, the flight crew would normally revert to voice communications.
However, the flight crew may use CPDLC for emergency communications if it is either more expedient
or if voice contact cannot be established.
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| MikeH |
Posted - 01/15/2022 : 00:17:41
民航機緊急狀況 以語音通訊優先
但若語音斷訊 或文字較為便利
也可使用 CPDLC
https://aerospace.honeywell.com/us/en/learn/about-us/news/2021/11/fans-datalink-update
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| cwchang2100 |
Posted - 01/14/2022 : 01:54:55
https://www.youtube.com/watch?v=IdMnb0Vmjmc
Demonstration of US Domestic En Route CPDLC for Business Aviation
CPDLC主要是發展給民航機用的,軍用飛機可裝可不裝,
會裝的原因是在民用機場起降時,要接受民間ATC管制.
軍用部分因為整套規則跟民航完全不同,所以用不上CPDLC.
航機使用前還要報備飛行計畫,由ATC上傳系統,才能登錄CPDLC.
起飛程序也是民航的程序,跟軍方不合.
縱使民航有CPDLC,使用上也強調絕對不要用在緊急情況!!!
因為CPDLC的操作需要Keyboard,輸入的速度快不了.
ATC有電腦鍵盤可用,飛行員只有小型鍵盤,不可能在緊急狀況下使用CPDLC.
連地面開機後Logon系統都要20-30秒的delay.
戰機應該是不用裝的,是非必要裝備.
網友應該是沒有查清楚CPDLC是啥玩意.才有不切實際的幻想. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| MikeH |
Posted - 01/13/2022 : 23:29:15
CPDLC 並非給單座機用的
操控飛行員只看不發 發訊由監控飛行員負責
就算如此 也只能在一萬呎高度以上使用
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| ki1 |
Posted - 01/13/2022 : 20:51:45
quote:
Originally posted by 閒遊之人
現代戰機有不從無線電顯示
改成從顯示器進行顯示簡語之類的嗎?
至少他國一些大飛機(加油機/運輸機/AEW等)有裝CPDLC |
| davidboy |
Posted - 01/13/2022 : 09:53:21
quote:
Originally posted by MikeH
半雙工按下發射紐 僅是自己關閉接收 不代表別人聽不到
若一堆豬隊友沒無線電紀律
還是可以插話插到什麼都聽不清楚
也有道理，我猜另一个原因，是半双工不按PTT就不会发送信号，可以更好的执行EMCON 。
否则菜鸟在机舱里大呼小叫，都发送出去就尴尬了。
全双工也可以解决插话问题，我用过一种自行车队的蓝牙对讲机，因为骑车不方便按PTT，必须采用全双工。不过这种对讲机可以给每个用户设优先级，队长一发话就把别人的通话给盖了。 |
| MikeH |
Posted - 01/13/2022 : 01:16:22
民航語音通訊還停留在 AM
這固然是早年電子技術落後
AM 無線電比 FM 輕巧省電又可靠有關
但一直沒換掉 也是因 AM 自動混雜所有語音
一定程度內 人腦可過濾非必要聲源
FM 卻會陷入 capture effect
可能擋掉真該聽到的訊號
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| cwchang2100 |
Posted - 01/13/2022 : 00:15:10
軍用和航管頻道有很多沿用至今,特別是UHF/VHF,底層都還是類比的AM/FM.
無線電以往多採用廣播型式,天生就是半雙工.
這種形式方便多人同時上線,也只要用到一個不用太高頻的無線電頻率,傳的距離也比較遠.
軍用緊急頻道是AM的,也就是說誰要發射都可以,只是變成直接混音在一起.
雙工的部分,Link-16有語音的服務,像是這種數位資料鍊,就是雙工.
但是,這應該要作戰時用的,一般航管應該不會用到Link-16.
HOTAS除了開減速板,另外還有的就是本身往後拉的收油門動作.
個人認為那個無線電的開關更容易被收油門的動作干擾到.
不過就像資深飛官講的,那種時候開減速板和收油門都不是最必要的.
反而是要動右手的操縱桿,拉起機頭.
又不是車車,怎樣煞車都是沒多大鳥用的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| MikeH |
Posted - 01/12/2022 : 23:47:39
quote:
这应该不是技术问题，而是信息壅塞问题，两三个人的通话的时候用全双工没有问题。几十个人一起用全双工，除非能够严守��线电纪律，否则互相抢话，插话会乱成一片。
半雙工按下發射紐 僅是自己關閉接收 不代表別人聽不到
若一堆豬隊友沒無線電紀律
還是可以插話插到什麼都聽不清楚
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| MikeH |
Posted - 01/12/2022 : 23:39:14
技術上早就能做到全雙工
但任何牽扯到航空通訊及航電的問題 都得考慮相容性
最後往往墨守成規
至於簡訊 不僅閱讀麻煩
你要飛行員怎麼輸入?
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| oneeast00 |
Posted - 01/12/2022 : 23:22:08
有誰認為 邊開車邊看Line 會比講手機安全??
任何載具駕駛 .雙眼是 實時觀察 載具外部環境最寶貴的器官....
而別忘了...雙眼在某瞬間往往只能注意一個方向/項目
多年來 各家"載具"都在追求
如何用更多語音(耳朵聽覺),甚至皮膚觸覺 取代需要"用眼看"的項目....
就是希望 能儘可能省略 為了"讀"某某項目所占用駕駛雙眼的極寶貴時間...
讓駕駛雙眼能有更多時間注意載具外部的環境...
https://www.youtube.com/watch?v=eK-ek-wKumk
https://www.youtube.com/watch?v=oiJ87kzpZtQ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
只有不碰方向盤 . 反應時間可以拖延到十秒幾分計 的 步兵/通訊員..
才有"資格" 盡情享用 文字訊息....
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| 閒遊之人 |
Posted - 01/12/2022 : 23:03:40
現代戰機有不從無線電顯示
改成從顯示器進行顯示簡語之類的嗎? |
| 洨豆腐 |
Posted - 01/12/2022 : 18:55:52
quote:
Originally posted by davidboy
不知道F16V的座舱有什么变化，在DCS里看了一下老的F16C的HOTAS油门杆，减速板SPD BRK在左手拇指，��线电发送按钮VHF/UHF Tansmit在左手食指。
可能是飞行员坠机前高度紧张，猛扳减速板，食指�虓N拨动了��线电发射键，一直占用频道。
https://youtu.be/Rb3wHbJGkC0
搭配新聞中的教官描述，感覺確實是有此一可能，高度緊張的狀態下加上資歷較淺就這樣緊抓著了 |
| davidboy |
Posted - 01/12/2022 : 17:37:08
不知道F16V的座舱有什么变化，在DCS里看了一下老的F16C的HOTAS油门杆，减速板SPD BRK在左手拇指，��线电发送按钮VHF/UHF Tansmit在左手食指。
可能是飞行员坠机前高度紧张，猛扳减速板，食指�虓N拨动了��线电发射键，一直占用频道。
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| davidboy |
Posted - 01/12/2022 : 17:23:35
F1方程式车队的队内通讯，现在基本都从模拟��线电改成了TETRA数字加密跳频系统，但是仍然坚持半双工模式。
这应该不是技术问题，而是信息壅塞问题，两三个人的通话的时候用全双工没有问题。几十个人一起用全双工，除非能够严守��线电纪律，否则互相抢话，插话会乱成一片。
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