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 陸航通用直升機世代交替,黑鷹來了

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T O P I C    R E V I E W
Luke-Skywalker Posted - 12/02/2014 : 15:43:04
http://n.yam.com/cna/politics/20141202/20141202720450.html
4架黑鷹直升機 3日抵高雄港
中央社-2014年12月02日 下午14:37

(中央社記者劉麗榮台北2日電)陸軍今天表示,向美採購的UH-60黑鷹直升機首批4架預計明天運抵高雄港,在港邊組裝後,將飛抵陸航歸仁基地。

陸軍共向美國採購60架黑鷹直升機,分7批交貨,首批4架預計明天抵台,全數則預計在民國107年交運完成。

軍方指出,此次黑鷹直升機的運交方式,和先前阿帕契直升機一樣,採用海運方式,預計明天清晨靠高雄港,接機人員將在碼頭直接組裝,組裝完成後飛往歸仁基地。

軍方說,60架黑鷹直升機中有15架將提供空勤總隊使用,預計在第3批交運時移撥。黑鷹直升機將取代機齡老舊的UH-1H運輸直升機。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
dasha Posted - 01/04/2024 : 17:52:41
quote:
Originally posted by 小毛

日產豐田當計程車不好嗎?一定要雙B開計程車嗎?
貝爾歐直都有十人座直升機,非要全用高貴的黑鷹連日本也做不到,美國空軍還找波音生產歐洲血統的通用直升機,台灣何德何能所有的通用直升機都用黑鷹呢?


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這不是豐田與雙B的差別,已經是M-1 MBT與M-2 IFV的差別.

UH-60與AH-64都是越戰經驗後出現的直升機,最大特點是"高溫高濕環境維持高輸出與高運載垂直起降能力";相對的,俄系直升機優點是阿富汗戰爭折騰,擅長"無地面效應低溫低濕度高空(直升機標準)高運載飛行能力";法印系則是從1950年代阿爾卑斯山經驗開始,以及近年最常用的喜馬拉雅山救難經驗,長處在"中等濕度高高空(直升機標準)低運載飛行與精確著陸滯空能力",畢竟運連帶擔架的人,比運一個班一個排或帶幾百公斤炸彈要輕,但傷患保證比較嬌貴.
這種能力差異不容易從一般公布資料中看出來,就是要去看人家使用經驗,而這也就是不同體系直升機差異所在.

台灣重點是2008年88風災去救南橫那一帶山區的經驗,能飛的只有S-70與CH-47系......
gera Posted - 01/02/2024 : 21:20:34

空勤的UH-60M一部份有改裝過,剩下的多少會有自己的內部小改,
把這些改裝拆掉,退回給陸軍,再買入UH-60L,再花錢裝上去,不就是多此一舉嘛?

陸軍開UH-60L不是什麼問題,真不習慣就花錢升級到V型,總比拆拆裝裝好.


EC-225的優勢是海上長程飛行,它雖然能上四千,但上去後已經沒有什麼多餘的重量能撈人,這就變成兩難,
如果要撈人,就必須減重,必須把一些醫療設備搬下機,
但撈人目的就是為了救援,醫療設備搬下機,如果萬一有用到該怎麼辦?

在高山救難有空勤的黑鷹支持下,
海鷗其實應該回頭專注於本業,應該再買幾架EC-225負責海上救援.
當然,S-70C-6加上買幾架UH-60L(改裝)補上C-1除役的缺口也不錯,
簡單講,做什麼選擇,兩個我都要.


陸軍,老問題,陸航的目的是什麼?
UH-60,CH-47並不是獨立存在,它們又不是AH-64與AH-1,
運輸機隊往下搭配特戰營,算是勉勉強強,

如果真的打算"全營"空中機動,那麼多15架UH-60L或是BELL412沒有什麼區別,換成多5架CH-47F或許更好.

真正有差別是"目的"
如果有打算做山地機動部署,或大迂迴機動,那麼買UH-60自然會比412要強,

問題是陸軍從來沒有表達過這方面的意思或演習,甚至於論壇中也缺乏此類"幻想",
因此根本證明不了多買UH-60的意義為何.
cph0516 Posted - 01/02/2024 : 21:19:24
海軍跟陸軍需求
是兩種不同的黑鷹
別混為一談

台灣在本島的救援.轉送
用一般的直升機就夠了
要出海的就要用另一種

因為要在天氣不良夜晚的出海
加上強陣風
輕中型直升機是比較容易出意外
metalfinally Posted - 01/02/2024 : 20:14:40
空勤還有AS-365海豚直昇機,規格基本上就是比貝爾休伊412還稍微小一點的感覺,但只有8架,墬了不補

至於空勤為什麼黑鷹這麼多呢?可能當初想法就跟海巡大艦化一樣,不想讓國軍去處理灰色地帶救援任務那類的吧
小毛 Posted - 01/02/2024 : 15:35:04
海軍都知道要分成一級艦和二級艦三級艦........
有一定數量的黑鷹,可以充分滿足高空需求就夠了。
剩下的用便宜點的,量可以多買一點.......

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ian125 Posted - 01/02/2024 : 15:17:42
昇限我記得之前吵EC225續購的時候忘記誰說廠商給的數據要給他打折(慘的時候好像會掉到5折)才是實際操作數據...只有4000在台灣是不夠的
damau Posted - 01/02/2024 : 07:11:29
美軍擬替換160架黑鷹直升機 「勇士」將接班
https://www.epochtimes.com/b5/23/12/26/n14143835.htm

單機預估200萬美元..

若加昇級,性能重建,大概一千萬元.
要不要順便看看S-70C6能否一起重建昇級
小毛 Posted - 01/02/2024 : 02:57:57
6000米?高原?國內? 西藏高原嗎?
4000米台灣就夠用了不是嗎?

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MCSEG Posted - 01/01/2024 : 22:20:11
quote:
Originally posted by pcgamer

美國原廠是有把UH-60L升級到UH-60V的計畫,這個V構型其實是接近M構型,只是不知道這樣的升級改裝會花費多少。

>>買二手狀況好的UH-60L整理後給內政部,然後把原來撥出的還給陸軍不就好了.

還有海鷗也是,他們早先就用慣傳統儀表的S-70C了,整修過後的UH-60L給他們用,他們應該也能用得很習慣。



挖出2021年11月國會審議
24 UH-60M Black Hawks ($630.3 million)→單價2625萬
30 upgraded AH-64 Apache helicopters ($479.1 million)→1597萬
24 upgraded UH-60s ($166.2 million)→693萬
https://www.ngaus.org/about-ngaus/newsroom/senate-bill-would-provide-16-more-c-130js-air-guard


美防部次長預算書:
FY2021 ;2022 ;2023
UH-60M 42-949.5m ;33-987.8m ;25-718.6m
UH-60V 24-165.2m ;24-166.2m ;28-178.7m
Total 66-1,123m ;57-1,168.8 ;53-897.2m
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/FY2023/FY2023_Weapons.pdf

美國自買的UH-60M將近3000萬美金
翻修升級的UH-60V還能壓在700萬美金以內
metalfinally Posted - 01/01/2024 : 20:41:40
因為黑鷹可以飛6000公尺高,如果不要黑鷹又不要歐洲貨的話,那就剩近年推出,試飛又摔過機的Bell 525了
不然土耳其和印度的自製直昇機也能飛6000公尺高(國內環境的關係,地形都有高原存在),台灣有膽子去洽談的話,可以當個初始國際客戶拿個優惠價吧....
pcgamer Posted - 01/01/2024 : 20:29:12
美國原廠是有把UH-60L升級到UH-60V的計畫,這個V構型其實是接近M構型,只是不知道這樣的升級改裝會花費多少。

>>買二手狀況好的UH-60L整理後給內政部,然後把原來撥出的還給陸軍不就好了.

還有海鷗也是,他們早先就用慣傳統儀表的S-70C了,整修過後的UH-60L給他們用,他們應該也能用得很習慣。
小毛 Posted - 01/01/2024 : 20:12:12
日產豐田當計程車不好嗎?一定要雙B開計程車嗎?
貝爾歐直都有十人座直升機,非要全用高貴的黑鷹連日本也做不到,美國空軍還找波音生產歐洲血統的通用直升機,台灣何德何能所有的通用直升機都用黑鷹呢?


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damau Posted - 01/01/2024 : 19:07:27
當然淘汰的前幾梯次事故機或狀況不好的機會占較多數,以美軍尿性應該還是有過網之魚.
像待料懶的修這種.反正也不急,挑不到好的就再等下一梯.

買二手狀況好的UH-60L整理後給內政部,然後把原來撥出的還給陸軍不就好了.
價格若便宜多買幾架. 高山,夜間性能也夠了.
就算要修要維護也不算在國防預算.
只是吐出的要收回要總統下令才可能.
MCSEG Posted - 01/01/2024 : 18:21:52
157架黑鷹超過5個營的規模
待退的為UH-60A、UH-60L,部分仍有升級到UH-60V延役

目前新生產的UH-60M價格約5000萬
(澳洲/希臘,35-40架約19.5億)
dasha Posted - 01/01/2024 : 10:59:02
光纖/資料鏈混合導向就可以減低過水的危險性,而且必須說線導ATM通過海面不好的用戶,是1960年代法國測試,以及1982年以色列登陸戰實際用BGM-71去點掉人家靠海陣地後提出的結論,都是發射高度極低的艇級平台發射結果;而且以色列登陸成功,其實說明線導飛彈還是可用,只是有過讓人心驚膽戰的導向失敗遭反擊經驗,讓使用方強烈要求不要再給我出現這種把戲......

要用ATM等級武器反登陸,要注意到人家要不是打幾十噸到一兩百噸這種大型車輛等級小艇,甚至是兩棲裝甲車,就是打算像某些老時代打敵艦的射擊遊戲,先打掉艦橋,再打掉炮塔或飛彈發射器,接著是天線,一艘船打幾發去慢慢中和你的戰力......
因此老共C701學的是英法義,終究還是比較大的彈頭去打船.
cph0516 Posted - 01/01/2024 : 10:42:22
直升機的訓練轉換飛行本來就有

當年UH-1H不就是滿滿的指針儀表
這批人如今在飛啥
kmleu Posted - 01/01/2024 : 10:27:42
米軍近年戰機戰艦操得兇,能否維持表定保養間距是個大問號,簡言之,未來四年除非急用,接手米軍二手機艦,cp值將低於過去二十年,
國x國造不是憑空喊的,但無法自製的系統沒得選,購買米軍二手裝備一直是多方攻防議題,
未來四年最有可能的情境是國防建設低於過去八年
oneeast00 Posted - 12/31/2023 : 23:37:31
quote:
Originally posted by pcgamer

美軍打算要裁掉一部份黑鷹機:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531097
美陸軍將裁近160架「黑鷹」直升機 騰出空間給「勇者」接班
國軍可以去搶便宜,把陸航補滿被其他單位A走的黑鷹機數量嗎?


quote:
主要有少數的早期UH-60A與服役中的UH-60L運輸直升機

別太天真...
老美可不一定敗家...會優先汰除的幾乎都是最舊/"事故"過的裝備...
既然都要花大錢升級延壽"老機"/"事故機"??
為何不直接買全新出廠的?
花納稅錢買"老機"/"事故機"回來.出事了死人了.當初簽字的要負責嗎??



老美黑鷹服役早...古早鐘錶儀表


甚至如果不花一大筆錢升級...國軍恐怕還未必會飛這些鐘錶儀表的古早黑鷹...

國軍黑鷹買得晚..全部都是液晶儀表

oneeast00 Posted - 12/31/2023 : 23:02:47
quote:
Originally posted by 小毛

讓阿帕契有效安全的反登陸作戰終於有結果了........台灣要跟嗎? V6升級?

https://militaryleak.com/2023/12/12/live-fire-demo-clears-path-for-spike-nlos-to-arm-us-army-apache-attack-helicopters/
Live Fire Demo Clears Path for Spike NLOS to Arm US Army Apache Attack Helicopters


Spike 是以色列獨家生產的產品....
以色列產品? 國軍連防禦型的 Iron Dome 都買不到....
自然不必作eBay 樂高白日夢....

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

還有
Spike是光纜控制飛彈....
鄙人主張山寨國造 Spike 來避免敵電戰干擾

不過....
本版一堆網友可是堅信 "線控飛彈-過水必廢" .....

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PS:
Spike在阿帕契歷史上根本不算最大顆..
原廠 1980就有把魚叉裝在阿帕契上競標陸戰隊的規劃(Sea Apache)
現在
找阿帕契現在的波音原廠談改裝波音魚叉飛彈(國軍已有一堆備彈)...
可行性遠遠比要國軍新買到以色列飛彈高...
又大又粗....保證毛兄滿意高潮....

pcgamer Posted - 12/31/2023 : 22:39:40
美軍打算要裁掉一部份黑鷹機:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531097
美陸軍將裁近160架「黑鷹」直升機 騰出空間給「勇者」接班

國軍可以去搶便宜,把陸航補滿被其他單位A走的黑鷹機數量嗎?
小毛 Posted - 12/14/2023 : 16:19:29
讓阿帕契有效安全的反登陸作戰終於有結果了........台灣要跟嗎? V6升級?

https://militaryleak.com/2023/12/12/live-fire-demo-clears-path-for-spike-nlos-to-arm-us-army-apache-attack-helicopters/
Live Fire Demo Clears Path for Spike NLOS to Arm US Army Apache Attack Helicopters


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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dasha Posted - 11/26/2023 : 08:47:23
不同系統的飛行器,零件維修邏輯這些差很多,所以很容易有買了某套之後就很難跳到其他國家系統的問題.
法系直升機因為客戶的關係(1950~1960年代打開的阿爾卑斯山及喜馬拉雅山客戶),算是有比較多高山環境救難直升機的東西,但老美在越戰累積的是熱帶雨林及熱帶海洋環境經驗,這比較接近台灣環境.
另外一點,雖然以裝全副武裝1個班為前提的直升機,執行只能載無裝備1個班或全副武裝1個伍等級直升機的任務,輕鬆愉快,但售價與作業成本上,載量低的必然比較便宜,這也是法國直升機在民間有一定市場的原因,很多任務你不需要那麼大的載量,而且法國直升機好賣的,也通常就是卡在UH-60這規格以上或以下的東西.
cph0516 Posted - 11/25/2023 : 17:41:59
日本海保算是海上警察.跟軍方需求不大一樣

採用民用機種
能降低購買單價與操作成本
還可以避免某些軍事衝突

免得看到海鷹.黑鷹的影子
就認為是日本已經派出海軍

所謂黑鷹貴
應該是加裝一堆各種夜間.偵蒐.等導航設備
單空機沒貴到哪邊去
hawkeye Posted - 11/25/2023 : 17:06:10
奇怪的是日本海上保安廳似乎偏愛歐廠的直升機ˋ像是跟空軍海鷗同類型的EC225超級美洲獅直升機ˋ保安廳目前就有11架之多ˋAW139直升機最多目前19架ˋ人家日本海上保安廳可沒有UH-60黑鷹ˋ只有自衛隊才有ˋ可見我們把陸軍黑鷹分給空勤隊是很不合理的!
在下也非常認同Bell 412來補足目前陸軍和空勤隊直升機數量(因為連日本陸自ˋ保安廳ˋ消防隊和空警都大量使用Bell 412)甚至把空勤隊的黑鷹全部還給陸軍ˋBell 412直升機在維基百科的資料是實用上升限度為海拔六千公尺ˋ台灣的高山不超過四千ˋ應該足以勝任了ˋ不然就空勤隊保留五到六架黑鷹ˋ其餘改用Bell 412ˋ陸軍也要買一定的數量補足黑鷹的缺額~
不然黑鷹直升機只會愈來越貴了~
qaz9491 Posted - 11/25/2023 : 12:57:17
quote:
Originally posted by pcgamer

跟波音買這軍規直昇機,還需不需要義大利政府的批准?


前年底還是去年初時,S-70I與UH-72A各自的代理商都在大直推銷..........

個人觀點是Bell 412EPI(X)較合適,稍加改裝即可,商用市場零件來源多,熟習UH-1後勤維修的還有一部分還沒退.....

空勤的海豚若要退,新版的H-145應該可以考慮........

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