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T O P I C    R E V I E W
toga Posted - 02/16/2017 : 22:37:05
http://news.cnyes.com/news/id/3718897

在全球化的時代裡,蘋果集團無疑是從中獲益最多的企業之一,其目前的總市值高達7,130億美金,足以名列世界第19大經濟體。

然而在另一方面,蘋果集團也可說是最胳臂往外彎的吃裡扒外企業:整個美國靠蘋果吃飯的人不過八萬,其中還有不少是價廉物美,搶美國本地公民飯碗的高階外籍移民打工仔;可是在照顧其他國家的勞工生計上,光是鴻海集團便有百萬大軍是大半在靠蘋果吃飯過活。

所以身為拜全球化之賜,工作機會全被外國勞工與境外移民拿走分光的本土鐵鏽帶魯蛇們,有甚麼理由要支持那些大政治家,大企業家,大經濟學者,大知識份子,以及大影視明星們所積極鼓吹的自由貿易與人材流動開放政策主張呢??只為了看那些既得利益者越來越有錢,然後把越來越多工作機會轉交給那些價廉物美的外國勞工與境外移民,再把自由開放所造成的問題後果與副作用(失業低薪,恐怖攻擊,移民犯罪,販毒走私 etc.)全部轉嫁到本土魯蛇族群身上嗎??


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
catman Posted - 11/28/2018 : 12:01:50
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

小弟我是圈內人, 我來說幾句話, 給大家當參考.

關鍵是安全性, 因為如果我今天想要有小孩, 至少我不敢用CRISPER CAS9技術用在我小孩身上.

第一個問題是脫靶效益. 所謂gene-editing關鍵是我能夠在我想要的基因上進行修改.
例如這位對岸的勇者修改自己小孩的CCR5基因. 過去CRISPER CAS9被發明時大家對這期望很深.





據說收了錢!如果是真就是把子女賣了!
與勇不勇沒相干
ChoshuTripneustes Posted - 11/28/2018 : 09:52:37
有看到消息是因為改CCR5,結果有天生的心血管疾病,甚至是免疫系統問題.......這不知該算先天還後天
可以看些中文報導https://www.yigoonet.com/article/22553438.html
就不要沒多久小孩因為這類疾病死亡或是終身得病,然後又沒法抵禦愛滋(這招怎麼測試?注射愛滋血?)那這科學家就是正式被公幹的了
這好像一講好像是人工天生魯蛇?
JOKER Posted - 11/28/2018 : 09:01:06
拿100隻老鼠做基因編輯實驗,哪怕死了90隻、畸形9隻,只要其中一隻出成果就可以拿去寫報告發文獻。人可不行。
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 11/28/2018 : 08:07:11
小弟我是圈內人, 我來說幾句話, 給大家當參考.
其實Gene-editing用在人類身上從crispr cas9技術被發明後就被反覆討論.
因為這種技術在目前的哺乳動物上已經大量被使用, 尤其是在實驗小鼠上面.
所以技術上, 用在人類早就可行了, 為何一直到對岸勇者王出來以前, 沒人敢用?

很多人說是什麼道德倫理問題, 其實那不是關鍵, 人類做的違反道德倫理的事情可多了.
關鍵是安全性, 因為如果我今天想要有小孩, 至少我不敢用CRISPER CAS9技術用在我小孩身上.

第一個問題是脫靶效益. 所謂gene-editing關鍵是我能夠在我想要的基因上進行修改.
例如這位對岸的勇者修改自己小孩的CCR5基因. 過去CRISPER CAS9被發明時大家對這期望很深.
希望真的能做到說只動我們想動的基因其他都不動. 但是後來發現這其實非常難做到.
這個技術現在其實脫靶率很高, 所以這位勇者以為只動了他小孩的CCR5基因,
但是其實很可能也動了其他我們沒有預期到的基因, 這會不會產生負面影響? 我們也不知道
畢竟一個人身上每個基因有兩套, 如果是脫靶修到其他基因的兩套上,
那很可能會出現很糟糕的狀況, 如果只動到其中一套
可能大多數的狀況也不會產生負面影響. 但是如果勇者當了祖父母, 他的小孩結婚
而伴侶好死不死該基因也有問題, 那可能會在孫輩或是更晚以後出現後果.
所以我說這位對岸人士真的是勇者. 心臟夠大顆拿自己小孩開玩笑.
這不是天生贏家 可能是真正的天生就輸在起跑點上.

再來, 你沒事修改CCR5幹嘛......
CCR5雖然可以是HIV進入細胞的受體, 但是CCR5也有正常的免疫功能.
他參與控制人體免疫細胞從骨隨分布到全身組織上. 你沒事修改CCR5可能會造成免疫受損.
講白了, 得到愛滋的可能性很低, 就算得到好了, 以今天的科技來說你也可以終身沒有症狀(藥物控制)
為了這麼低風險的疾病去玩自己的免疫系統, 真的是非常的不可思議.

catman Posted - 11/28/2018 : 04:22:00
quote:
Originally posted by 白河子

https://news.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20181126/s00004/1543219833151
中國誕世界首例基因改造嬰 孖生B女愛滋免疫 科學家斥不道德 (17:03)

深圳南方科技大學研究人員宣布,全球首例基因改造嬰兒本月已在內地出生,引起學界嘩然。

研究人員賀建奎在第二屆國際人類基因組編輯峰會召開前一日,宣布早前為7對夫婦的胚胎進行基因改造,成功為一對雙胞胎加入可抵抗愛滋病的基因,該對雙胞胎露露及娜娜於11月健康出生。

------------------------------------分隔線--------------------------------
這才是真正的贏在起跑點啊...
咱們這些活在底層的失敗者還是打消買房生子的念頭,讓卑賤的血脈止於自己這一代吧...


變種異煞的世界终於來臨!
電影中没基改的自然人只能當淸潔工,調整人的地位依成品高低排列.説起來不就是實行命運計劃的後果?居然有一堆自然人會支持!只説阿宅多笨蛋,!
gera Posted - 11/27/2018 : 20:52:03
科学家联合声明:坚角对 L烈谴责

鉴于近日国内外媒体报道中国“科学家”从事人胚胎基因编辑并已有两名婴儿出生的新闻。作为中国普通学者,
出于对人类的基本理性和科学原理的尊重,以及对此事件影响中国科学发展的忧虑,我们声明如下:

这项所谓研究的生物医学伦理审查形同虚设。直接进行人体实验,只能用“疯狂”来形容。CRISPR基因编辑技术准确性及其带来的脱靶效应科学界内部争议很大
在得到大家严格进一步检验之前直接进行人胚胎改造并试图产生婴儿的任何尝试都存在巨大风险。 而科学上此项技术早就可以做,没有任何创新及科学价值,
但是全球的生物医学科学家们不去做、不敢做,就是因为脱靶的不确定性、其他巨大风险以及更重要的伦理及其长远而深刻的社会影响。

这些在科学上存在高度不确定性的对人类遗传物质不可逆转的改造,就不可避免的会混入人类的基因池,将会带来什么帚獐v响,
在实施之前要经过科学界和社会各界大众从各个相关角度进行全面而深刻的讨论。
确实不排除可能性此次生出来的孩子一段时间内基本健康,但是程序不正憍M将来继续执行带来的对人类群体的穻b风险和危害是不可估量的。

与此同时这对于中国科学,尤其是生物医学研究领域在全球的声誉和发展都是巨大的打击,对中国绝大多数勤勤恳恳科研创新又坚守科学家道德底线的学者们是极为不公平的。

我们呼吁相关监管部门及研究相关单位一定要迅速立法严格监管,并对此事件做出全面调查及处理,并及时对公众公布后续信息。潘多拉魔盒已经打开,我们可能还有一线机会在不可挽回前,关上它。

对于在现阶段不经严格伦理和安全性审查,贸然尝试做可遗传的人体胚胎基因编辑的任何尝试,我们作为生物医学科研工作者,
坚角对!!!L烈谴责!!!
cht1234 Posted - 11/27/2018 : 10:15:18
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by 曹公孟德

孖生B女愛滋免疫﹖這個是實證了還是又做假﹖



這個新聞有指標性,世界大報都報了,但據說還沒有發表論文供醫學專家檢證,確實有譁眾取寵的可能性。

----
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-46348907
基因改造嬰兒:中國科學家「創新」引爆倫理爭議
2018-11-27
中國南方科技大學科學家賀建奎在世界艾滋病來臨之際聲稱,他早前為兩名嬰兒改造了基因,使她們將來可能具有天然抵抗艾滋病(又稱「愛滋病」)的能力。消息發出後引來各方質疑
...
----




一開始也很懷疑這是真是假,不過外界都是指責他道德有問題
而不是技術有問題....

而且他有開公司, 應該是這招去幫公司打廣告
慎.中野 Posted - 11/27/2018 : 08:34:09
quote:
Originally posted by 曹公孟德

孖生B女愛滋免疫﹖這個是實證了還是又做假﹖



這個新聞有指標性,世界大報都報了,但據說還沒有發表論文供醫學專家檢證,確實有譁眾取寵的可能性。

----
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-46348907
基因改造嬰兒:中國科學家「創新」引爆倫理爭議
2018-11-27
中國南方科技大學科學家賀建奎在世界艾滋病來臨之際聲稱,他早前為兩名嬰兒改造了基因,使她們將來可能具有天然抵抗艾滋病(又稱「愛滋病」)的能力。消息發出後引來各方質疑,焦點不單是在人類改造基因是否符合倫理,外界對賀建奎如何取得研究許可和這份許可的真確性都抱有懷疑。
...
美聯社在周一刊出賀建奎的專訪,同時引述多名專家質疑這個研究是否符合道德倫理,包括賓夕凡尼亞州大學基因編輯專家馬斯翁魯(Kiran Musunuru)和加州一間基因研究中心Scripps Research Translational Institute的專家托波爾(Eric Topol)。報道強調,美聯社無法獨立核實賀建奎的研究結果,賀建奎也沒有在任何醫學期刊發表相關文章。
...
----



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
曹公孟德 Posted - 11/27/2018 : 00:04:23
孖生B女愛滋免疫﹖這個是實證了還是又做假﹖
NET Posted - 11/26/2018 : 22:13:13
往好處想,獸耳娘有譜?(哈士奇摸爽爽)
ChoshuTripneustes Posted - 11/26/2018 : 22:10:31
有天生心血管疾病的樣子,所以不好判定
白河子 Posted - 11/26/2018 : 21:12:04
https://news.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20181126/s00004/1543219833151
中國誕世界首例基因改造嬰 孖生B女愛滋免疫 科學家斥不道德 (17:03)

深圳南方科技大學研究人員宣布,全球首例基因改造嬰兒本月已在內地出生,引起學界嘩然。

研究人員賀建奎在第二屆國際人類基因組編輯峰會召開前一日,宣布早前為7對夫婦的胚胎進行基因改造,成功為一對雙胞胎加入可抵抗愛滋病的基因,該對雙胞胎露露及娜娜於11月健康出生。

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這才是真正的贏在起跑點啊...
咱們這些活在底層的失敗者還是打消買房生子的念頭,讓卑賤的血脈止於自己這一代吧...
小毛 Posted - 02/21/2017 : 06:55:51
那就把AI當作女友吧,不過這樣好像還是魯蛇.........XD


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
cwchang2100 Posted - 02/21/2017 : 03:01:20
quote:
Originally posted by Captain Sulu


呃...
我指的運算能力本來就不是指撐CPU,GPU那種窮舉式的暴力演算法
這種架構下,要棋力就要算很久,落子要快棋力就爛。
我的意思是指的是AlhpGo這些搜尋樹、衡重計算、資料庫...
這些技術的發展,
本來就是要解決如何讓電腦在一定的時間內下出好的棋步。



問題在於搜尋樹就是暴力演算法.
從古早有電腦以來就是這樣設計.
搜尋樹就是AI課本裡一定有的東西,可以追溯到50年代吧...
權重計算也早就用在下棋程式,資料庫也是必備的.(因為有定石)
我的重點是這些都是早就有的舊技術.

現在下棋程式AlphaGo的突破,並非靠這些舊技術.
雖然舊技術還是程式某些地方還是用到.
但不是突破點.

所謂一定時間,就是限制搜尋樹的範圍(不論是廣度還是深度)

quote:
Originally posted by Captain Sulu


運算能力是不是問題?
其實還是有影響,
目前AlphGo加運算能力,
棋力會上升,
只是目前棋力已經升過人類,
所以這個影響暫時不會有問題。



所謂不是問題,在CS來說,就是花錢就可以解決的事.
理論上,變成是有限時間和資源內是做得到的.
CS等同說這個問題已經不是NP的問題,可能已經變成了P.

quote:
Originally posted by Captain Sulu


談全球化魯蛇怎麼會有這麼多編幅在講AI???
AI不是魯蛇最大的敵人啊..
魯蛇最大的敵人是沒有女朋友啊

──

"魯蛇最大的敵人是沒有女朋友啊"←這句話是我看52Hz我愛你的感想,小確幸文青經濟,家裡的第二份薪水很重要,於是愛情在小確幸文青經濟佔了很重要的地位。



個人也很奇怪,為何自認為魯蛇的網友會對AI有較多的想像力.
其實AI很長一段時間都是魯蛇,偶而幾次當溫拿.
而且AI也解決不了沒有女友的問題.更沒聽說AI搶了哪個魯蛇的馬子.

所以,豎起AI當魯蛇的靶子,實在是無妄之災呀!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
dasha Posted - 02/20/2017 : 21:25:23
其實現在講AI取代小說家的,那都是黑近年一堆小說家根本是文抄公,週六開始看"平凡職業變世界最強"的小說版,第二集有一整段除了人名以外,就是抄Full Metal Panic Fumofu那個有名的橄欖球隊,連文字都懶得改......
不過讀者喜歡買這種小說,讓出版社大量製造,那就不要怪寫AI的要推AI小說了......
Captain Sulu Posted - 02/20/2017 : 18:04:13
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by Captain Sulu

AlphaGo本體是搜尋結構、衡重計算、以及資料庫。
分開來看並不是什麼特別的技術,
但難就難在要在30秒內下判斷,
他的搜尋結構與演算法及運算能力,
這就成了技術的重點。



這個就是AlphaGo"之前"的下棋程式,結果就是有其成長的上限.
所謂速度的難點,在如今的多重處理器下,也有了不小的突破.
問題並非在於速度.

AlphaGo的突破在於加入Deep Learning.
這點是幾乎所有之前的人都沒有想過的招數.
幾乎沒有人想到Neural Network的Model居然能用在
低階戰術層面和高階戰略層面,並且如此成功.
大出所有人的意料之外...



呃...
我指的運算能力本來就不是指撐CPU,GPU那種窮舉式的暴力演算法
這種架構下,要棋力就要算很久,落子要快棋力就爛。
我的意思是指的是AlhpGo這些搜尋樹、衡重計算、資料庫...
這些技術的發展,
本來就是要解決如何讓電腦在一定的時間內下出好的棋步。

運算能力是不是問題?
其實還是有影響,
目前AlphGo加運算能力,
棋力會上升,
只是目前棋力已經升過人類,
所以這個影響暫時不會有問題。

───

談全球化魯蛇怎麼會有這麼多編幅在講AI???
AI不是魯蛇最大的敵人啊..
魯蛇最大的敵人是沒有女朋友啊

──

"魯蛇最大的敵人是沒有女朋友啊"←這句話是我看52Hz我愛你的感想,小確幸文青經濟,家裡的第二份薪水很重要,於是愛情在小確幸文青經濟佔了很重要的地位。






─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
cwchang2100 Posted - 02/20/2017 : 15:29:13
quote:
Originally posted by 小毛

AI我懂得不多,因為前幾週老闆要我做GPU簡報,所以才去查資料,幾千個核心這部分還很有印象...
目前伺服器用的Nvidia GPU Tesla P100,有3584個CUDA核心(單精確度)....
https://www.microway.com/knowledge-center-articles/in-depth-comparison-of-nvidia-tesla-pascal-gpu-accelerators/
如果有興趣學AI的deep learning,可以裝Caffe,搜尋一下就有很多安裝教學....



那是黃老闆的行銷算法,他們搞出個CUDA核心概念.

其實Cuda本來是個軟體概念,然後他們將原有的硬體重劃分為Cuda core.
像是3584個Cuda core其實是56個SMx64個SP來的,
每個SP(Shader Processors)就是Cuda core.
每個SM(Streaming Multiprocessor)才差不多等於以往的一個GPU的一核.
一個SP差不多就是一個浮點運算的ALU而已.
這是新的行銷手法.

千萬別把Cuda core等同Intel的Core,那會死得很難看.
Cuda core連ARM的小core都比不上,只有clock快,和能做浮點的加和乘而已.



可以看到SM下的SP core(Cuda core)其實是執行同一個指令.
以個人的觀點來看,是有點小作弊...

以目前的半導體技術,做出上百個core,已經很厲害了.
上千個core是不可想像的.三千多個core?! 那就是唬爛了.
我們不能說黃老闆錯了,但是要知道此core非彼core.
(黃老闆的算法有點像把12汽缸引擎,算成12引擎....)

Caffe最基本的demo就是CNN的影像辨識,跟OpenCVㄧ樣,
大家都在玩這招...沒創意...
就只是提供API,不用重寫演算法而已.

主要針對的還是應用,不是理論上的突破.
就算應用,也要花點腦筋,比統計軟體還要有門檻.
訓練資料的收集和標示,也要看開發者的功力.
隨便都要搜集成千上萬筆訓練資料才會有用.

並不是套裝軟體,裝了就萬事OK.

PS:
我們所謂的AI研究,是企圖發明比deep learning更厲害的演算法.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
小毛 Posted - 02/20/2017 : 14:32:09
AI我懂得不多,因為前幾週老闆要我做GPU簡報,所以才去查資料,幾千個核心這部分還很有印象...
目前伺服器用的Nvidia GPU Tesla P100,有3584個CUDA核心(單精確度)....
https://www.microway.com/knowledge-center-articles/in-depth-comparison-of-nvidia-tesla-pascal-gpu-accelerators/
如果有興趣學AI的deep learning,可以裝Caffe,搜尋一下就有很多安裝教學....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
cwchang2100 Posted - 02/20/2017 : 13:32:03
quote:
Originally posted by 小毛

AI這幾年的大躍進,和GPU的運用密不可分。專業GPU動不動就兩三千個運算核心,極大的提高AI學習的速度,並且降低了進入的門檻。再來是免費的開放套件蓬勃發展,只要有點水準的server都能跑AI套件,也導致了投入的專業研究或是業餘的研究都增加。



應該是跟GPU的關係不大.
GPU就兩大品牌,AMD和nVidia.
沒聽過那家出的GPU有兩三千個核心.

GPU之所以用在AI,還不如說是用在超算.
因為GPU有高速的浮點運算,加上平行的向量運算, (原本用來算pixel rendering)
所以非常適合拿來做超算的運算元.
很早就有人拿nVidia的GPU組成超算.

現在是黃老闆想為自家的GPU找出路,才搞出AI的GPU.
所謂兩三千核心,應該是很多顆GPU的組合.
組起來的架構就直接拿超算的架構來用即可.

AI會引起興趣,還是因為演算法的突破,計算速度還好.
沒有演算法,也是garbage-in garbage-out,再快也沒鳥用.
訓練的話,準備資料的時間還比訓練多.
OpenCV上要訓練人臉處理的標準資料集,就要六千多張照片.
是收集六千張照片快,還是跑訓練快???
一般是收集資料更花時間,收集完之後還要標示.之後才能訓練.

開放軟體也是一直都存在,但是演算法不好的話,也沒人會有興趣.

quote:
Originally posted by 小毛


我個人推測AI用在動漫業可能有幾種方向,
1.自動人物設定:透共AI學習和統計分析能力,制定出市場上最受歡迎的人物設定模式,像是什麼貓耳狐尾藍頭髮尖下巴大眼睛九頭身啥的,市場上最流行的要素都能分析出,所以可能只要劇本需要,人設就能很快產出。



這部分用上統計的比較多,AI幫助不大.也要有專家先分析資料才行.
而且出現的是舊人設的組合,沒有創新的元素.

quote:
Originally posted by 小毛


2.自動劇本產生:同樣也是分析市售作品的劇本內容,自動產生最受歡迎的劇本架構和劇情轉折方式,然後後面只需要按照劇本來做畫分鏡,就能產生作品。



這個也是統計居多.AI不見得會得到滿意的結果.
所謂"梗"的產生還是要靠人,產生"新梗"是很有挑戰性的.
也許未來的AI可以,現在還沒看到行的.

quote:
Originally posted by 小毛


3.自動分鏡:透過2D轉3D的人設建模,只要輸入劇本瞄述語言就能自動產生人物動作和場景,快速的上色和光影分析處理,完成產品。



分鏡是一件相當複雜的工作,牽涉到許多要素.
現有的自動分鏡,都要先有影片,要由語言產生分鏡很難.
因為角色的站位和走位就千變萬化,還有動作和場景切換.
就算是一個凍結的場景.360度x180度x不同距離,就可能有上百萬種的可能拍攝角度.
還要考慮前後時間,這個複雜度比下圍棋還高...

quote:
Originally posted by 小毛


4.多元路線和結局可能(即時互動),透過互動介面,觀眾於欣賞產品時可以透過互動改變劇本的走向,自動產生後面的劇情和影像,使得產品有無限結局可能性,每次執行動漫產品程式都能有不同的劇情和結局,使得可玩性大幅提高。



這大概就是邏輯推演而已,比較簡單.
但是高互動性會給使用者帶來負擔,
目前搞互動劇本的,有好下場的不多.
能成功的,大概只有game而已.一般戲劇鮮有成功的例子.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
小毛 Posted - 02/20/2017 : 10:34:48
AI這幾年的大躍進,和GPU的運用密不可分。專業GPU動不動就兩三千個運算核心,極大的提高AI學習的速度,並且降低了進入的門檻。再來是免費的開放套件蓬勃發展,只要有點水準的server都能跑AI套件,也導致了投入的專業研究或是業餘的研究都增加。

我個人推測AI用在動漫業可能有幾種方向,
1.自動人物設定:透共AI學習和統計分析能力,制定出市場上最受歡迎的人物設定模式,像是什麼貓耳狐尾藍頭髮尖下巴大眼睛九頭身啥的,市場上最流行的要素都能分析出,所以可能只要劇本需要,人設就能很快產出。
2.自動劇本產生:同樣也是分析市售作品的劇本內容,自動產生最受歡迎的劇本架構和劇情轉折方式,然後後面只需要按照劇本來做畫分鏡,就能產生作品。
3.自動分鏡:透過2D轉3D的人設建模,只要輸入劇本瞄述語言就能自動產生人物動作和場景,快速的上色和光影分析處理,完成產品。
4.多元路線和結局可能(即時互動),透過互動介面,觀眾於欣賞產品時可以透過互動改變劇本的走向,自動產生後面的劇情和影像,使得產品有無限結局可能性,每次執行動漫產品程式都能有不同的劇情和結局,使得可玩性大幅提高。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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cwchang2100 Posted - 02/19/2017 : 22:34:31
quote:
Originally posted by Captain Sulu

AlphaGo本體是搜尋結構、衡重計算、以及資料庫。
分開來看並不是什麼特別的技術,
但難就難在要在30秒內下判斷,
他的搜尋結構與演算法及運算能力,
這就成了技術的重點。



這個就是AlphaGo"之前"的下棋程式,結果就是有其成長的上限.
所謂速度的難點,在如今的多重處理器下,也有了不小的突破.
問題並非在於速度.

AlphaGo的突破在於加入Deep Learning.
這點是幾乎所有之前的人都沒有想過的招數.
幾乎沒有人想到Neural Network的Model居然能用在
低階戰術層面和高階戰略層面,並且如此成功.
大出所有人的意料之外...

對AI研究者最大的激勵在於,Neural Network的Model和Deep Learning,
居然可以自行開發出沒有教過的高階戰略.這是前所未有的.
讓很多人會很期待未來的發展.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
LUMBER Posted - 02/19/2017 : 20:13:41
AlphaGo本體是離不開倉庫
實用化到可以取代絕大部分人類工作的AI還離這個很遠

舉例來說
目前看到的機器人工廠化
很早以前就有在發展
在只有8051作OS的當時
到了現在只是改用win7而已
這離AI太遠了
現在說AI要取代人類工作當然是很扯
因為這些頂多是自動機械

雖然說微軟目前狀況看起來很不妙
但實際上可以比較簡單的編製自動機器所需要的程序設定
window是少不了的
可以說當時就出現的WIMDOW把編程的門檻大幅降低
但是成長到今天依然還是很有限
不過就規模來說不可忽視
現在能作到整間汽車工廠的生產線可以調整
這就取代了不少人力

雖然這一路走來就花掉了不只20年....
Captain Sulu Posted - 02/19/2017 : 13:59:58
AlphaGo本體是搜尋結構、衡重計算、以及資料庫。
分開來看並不是什麼特別的技術,
但難就難在要在30秒內下判斷,
他的搜尋結構與演算法及運算能力,
這就成了技術的重點。

AlphaGo不需要有「意志」,
只要他的對手有意志就行了,
因為它只是反應。
所以電腦與電腦對棋會退步,
它必需不斷找人腦對棋,
某種程度來說,
會下錯棋的人腦反而對AlphaGo的成長有幫助,
但AlhpaGo本體就只是很快的搜尋樹。
所以目前不用擔心AI天網什麼,
沒有寫進程式的東西,
AI永遠做不出來。
比較要擔心的還是網路安全電腦駭客。

──

生產線就先別說了
像店員這種低階勞動要被取代
其實是感測與通訊技術
與AI比較沒關係
AI對人類就業造成影響之前,
還有很多東西可以造成就業機會
LoT, blackchain...
這些都會對社會造成很大的實質改變
重點是...
學這些東西的教育資源,很多都是OPEN的
───

如果財富集中是發生在一國國內,
那麼可以靠財稅社福措施來平衡,
全球化之所以會被靠北,
就是平衡財富分配的各種措施、資源的流動,
被國界擋住了。
如果沒有一個更上層的組織來做這個事,
就是各國退回保護主義。

───
目前幸運的事,
教育這一塊其實很多人在做,

只要失意的人有社會網路托住,老年或失去學習能力的一群人有基礎消費能力(這可能就是未來基礎年金或者無條件基本收入)

我覺得目前尚不用那麼悲觀






─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
cwchang2100 Posted - 02/19/2017 : 12:04:35
CS所謂的AI,比較像提督講的第二種.
代表的就是Neural Network.

但是,最早期的AI甚至還不像Neural Network,而純以邏輯出發.
像是AI最基本的Alpha-Beta Cut這種東東.
也因此早期AI研究者所用的語言是Lisp.
後來1982年,日本失敗的第五代電腦計畫的AI,就採用歐洲發明的Prolog

https://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_generation_computer
Fifth generation computer

一個Lisp的有名成果,就是1970年代史丹佛做的Mycin醫學專家系統.
可以診斷病人的病症,並提出可行的治療方法,成功率達69%,超過一般的醫生水準. (可見得醫生... )

這些都是早期邏輯推理式的AI,在20世紀,一直都是主流.
Neural Network反而是生物界和其他領悟出現的旁枝.
Neural Network是模擬最基本的腦細胞,如突觸,等電流信號,來企圖重現AI.
因為人類的腦細胞數量太大,早期認為,數量差太多,不太可能重現智慧.

但是,後來的發展,反而是由這一支搞出來的,像是Cascade Neural Network,
甚至現在的Deep Learning,都是由Neural Network的Model發展出來的演算法.
因為發展Deep Learning的演算法,是有納入機率的觀念,所以可以視為某種程度的統計分類工作.
所以,現在所謂的ML,很多都只是套用演算法,主要並沒有關AI的事.

Siri的語音和語意辨識,語音的部分基本就只是信號處理.
最多用到類似Hidden Markov Chain這種機率模式.
語意部分,甚至可能就是用到Lisp那類邏輯推理,加上一些統計.
我個人甚至懷疑有無用到Neural Network.

至於AlphaGo,雖然其突破在於使用Deep Learning,
但是黃博士也有用蒙地卡羅演算法,因此其實也是有一定的邏輯推理在中間.
不完全是Neural Network.

至於無人車,那很大一部分還是傳統的邏輯式AI.
只是在辨識過程中可能用到Cascade Neural Network.
像是著名的人臉辨識,在OpenCV中都有程式碼,
隨便阿貓阿狗都能搞出視覺辨識.
讓搞無人車的研究者可以少走一堆路.
但是.這也只是Neural Network其中之一而已.

至於IBM下西洋棋的人工智慧,還是屬於傳統AI.
可能連Neural Network的model都沒有用上.
後來新的機器就有可能加上,但是至少早期應該是沒有.

目前的AI差不多就這樣,可能還有更令人驚豔的"成果".
但是,研究上離出現驚天動地的人工智慧,可能還差得蠻遠的.

現在,比較有趣的是,最近所謂AI的語言反而變成了Python或是R這種統計語言.
就反應了其應用為核心的流行性.R根本是統計在用的,關AI屁事?
Python也是因為Google釋出的API是用Python要不然也跟AI沒關.

ML已經完全走向原先AI研究者所不理解的另外一條路.
而且還流行到不像話...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
john1220 Posted - 02/19/2017 : 11:57:00
我自己個人是認為50年內大部份人類工作都不受影響。
目前狀況比較可怕的是運輸業,無人駕駛,看來已是板上釘釘的事
所以未來20年受影響最大可能是駕駛職業。

像文學創作,藝術.... 那根本不用去想。
連公務體系這更不可能, 光文字的解說,定義,不用人,用AI
那真的會生不如死

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