| T O P I C R E V I E W |
| cedar_23 |
Posted - 08/20/2012 : 23:24:06
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/7272057.shtml
南韓和台灣F16升級的過程迄今南韓已選定英國航太公司（BAE Systems）
台灣聽起來已選擇洛克希德馬丁公司（LockheedMartin）
請問南韓F16升級和台灣F16升級最大的區別在哪裡?
如果南韓和台灣選擇同一家公司不就能大家交涉商討節省開發費用? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| gn00348224 |
Posted - 01/16/2017 : 01:26:55
新一波軍售可期 F16、潛艦售台 「川普會答應」
https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%B0-%E6%B3%A2%E8%BB%8D%E5%94%AE%E5%8F%AF%E6%9C%9F-f16-%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%94%AE%E5%8F%B0-%E5%B7%9D%E6%99%AE%E6%9C%83%E7%AD%94%E6%87%89-215005489.html
中國時報【江靜玲╱華盛頓14日電】
川普政府上台後，台灣可期待新一波軍售，軍事高層交流也會增進。美方嫻熟人士表示，川普可做的是，對台灣軍售和軍事交流上的政治承諾，列出行動計畫，預估最快可望在川普執政後一年內發生，而潛艦會是川普政府對台防衛政策一部分。
美台商會主席、美前國防部副部長伍夫維茲將率高級代表團赴台北訪問，並與蔡總統晤面。伍夫維茲此行訪台時間點與川普新政府上台時間貼近，預料會與台北方面就未來合作深入討論。
繼歐巴馬總統去年底簽署「2017年國防授權法」後，川普上台後如何落實美台軍事高層交流和軍售，成為今後台美關係焦點。此次隨伍夫維茲訪台的美台商會會長韓儒伯表示，軍售是美台整體關係一部分，美相信強大的台灣對亞太區域是好事，但歐巴馬政府不熱衷對台軍售，對台灣國艦國造計畫也不支持，相對削弱台灣軍力，川普執政後須緊追補足。
韓儒伯認為，潛艦會是川普政府對台防衛政策一部分。川普新政府可售台潛艦，可發執照給美國廠商支持台灣國艦國造，也可協助台灣從第三國購買全新或二手潛艦。關鍵在川普政府對台灣的政治承諾和行動計畫，這些可能年內發生。
若台灣政府提出購買F16 Viper戰機需求，韓儒伯說，根據觀察，川普政府會答應。從台灣目前144架F16戰機，扣除在美受訓、升級和70％運作比例核算，實際可升空服役者僅73架，戰機是台灣需求。至於最先進的F35匿蹤戰機，未來10-15年美國不會售台。
華府智庫「戰略暨國際研究中心」（CSIS）資深研究員葛來儀表示，川普會繼續出售武器給台灣。但她認為，台灣國防需求不一定要透過購買昂貴武器來滿足，近年採取的不對稱戰略是正確途徑，應繼續下去。
在允許美國將領訪台上，葛來儀說，能促進美台軍事高層互動。葛來儀說，台美存在許多確保雙邊關係運作良好的機制，這些機制有些不為公眾所知。
==========================================================
(若台灣政府提出購買F16 Viper戰機需求，韓儒伯說，根據觀察，川普政府會答應)
那假如把台灣的F16 Viper的技術轉移整合到台灣下一代IDF戰機上不知道會不會答應~~然後再賣F414發動機給台灣
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| gn00348224 |
Posted - 01/16/2017 : 01:18:31
F16性能提升施作 嚴防中國人士混入竊取機密
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1948232
2017-01-15 16:45
〔記者羅添斌／台北報導〕我國有144架F16戰機要進行性能提升計畫，首批4架將在週一開始進入漢翔公司的專屬廠房施作，軍方高層官員今天透露，為避免F16性能提升過程遭到有心人士竊取機密，美軍及洛克希德馬丁公司已再三要求台灣要提高保密層級，除了要以專屬廠房施作外，還要禁止任何中國籍人士進入新棚廠區。
高層官員說，中國利用各種管道竊取美國的軍事機密已不是新聞，中國許多新推出的戰機及艦艇、飛彈，都帶有美軍新式裝備的影子，美方憂心馬政府對中國籍人士的管制相當寬鬆，F16性能提升作業又牽涉美方最新軍事科技的移轉等等，屆時極有可能遭到中國有心人士的竊取。
官員說，美軍及這項軍售案的主合約商洛克希德馬丁公司，過去多次派代表來台灣拜會，並到漢翔公司進行現地勘察，美方多次提到保密問題的重要性，並且要求漢翔公司，若要承接F16戰機在台灣進行性能提升案，就必須單獨設立一處新的棚廠，在高度嚴密保安的狀態下進行F16性能提升工作。
漢翔公司配合這項專案，耗資15億元，在漢翔公司旁打造廿三號廠房，目前已大致完工，本週就可迎接第一批F16戰機性能提升。漢翔公司董事長廖榮鑫日前表示，F16戰機升級計畫，預計二○二二年以前完成。
|
| pcgamer |
Posted - 01/03/2017 : 22:33:59
終於有重大的進展了：
news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1935992
F16性能提升苦等5年 首批4架1/16進廠
〔記者羅添斌／台北報導〕等了5年之久，軍方F16戰機性能提升案，第一批的4架即將在本月16日進廠，若一切順利執行，這4架完成性能提升的F16戰機，預計可在今年底以前出廠。
空軍官員今天表示，F16戰機性能提升計畫，是在民國101年開始就編列預算，全案要到112年完成，全案總計為1100億元台幣。今年已是106年，也就是說，第一批要進廠執行性能提升案的F16戰機，距離計畫案開始執行至今，已有5年之久。
空軍官員指出，我國是全球F16戰機使用國中，第一個進行性能提升計畫的國家，也因此有許多戰機軟硬體的研發，是由我國與美方共同參與。
我國現有144架F16戰機，其中有部分戰機是放在美國路克基地擔任訓練任務；官員說，F16戰機擔負國家空防安全重任，因此是以分批進廠方式進行，軍方將以每年20多架的數量，分批將F16戰機送到漢翔公司來執行性能提升計畫。 |
| kumachan |
Posted - 11/23/2016 : 13:37:42
quote:
Originally posted by pcgamer
洛馬公司終於拿到升級南韓KF-16的合約，南韓正式成為第二個進行F-16性能提升的用戶：
http://news.lockheedmartin.com/2016-11-21-Lockheed-Martin-Awarded-1-2-billion-to-Modernize-Republic-of-Korea-F-16s
Lockheed Martin Awarded $1.2 billion to Modernize Republic of Korea F-16s
去年傳言25億鎂, 現在只剩12億鎂, 升級項目規模又縮水了嗎? |
| pcgamer |
Posted - 11/22/2016 : 10:13:25
洛馬公司終於拿到升級南韓KF-16的合約，南韓正式成為第二個進行F-16性能提升的用戶：
http://news.lockheedmartin.com/2016-11-21-Lockheed-Martin-Awarded-1-2-billion-to-Modernize-Republic-of-Korea-F-16s
Lockheed Martin Awarded $1.2 billion to Modernize Republic of Korea F-16s |
| Luke-Skywalker |
Posted - 02/19/2016 : 08:06:16
http://n.yam.com/cna/international/20160217/20160217560068.html
洛馬：F-16V實機測試進度良好
中央社-2016年02月17日 下午20:50
（中央社記者黃自強新加坡17日專電）台灣空軍是F-16V改良計畫的客戶，生產F-16戰機的洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin）表示，F-16V研發工作已經進入實機測試階段，進度良好。
新加坡航空展從昨天起展出6天，期間生產F-16戰機的洛克希德馬丁公司（Lockheed Martin）召開記者會，說明F-16V測試進度。
台灣空軍是F-16V改良計畫的客戶，國防部將F-16戰機的改良計畫代號為「鳳展」，耗資新台幣1100億元，將改良現有的145架F-16A/B。
洛克希德馬丁公司F-16相關的業務負責人霍華德（Randy Howard）昨天在記者會說，F-16V目前已有3個主要客戶選用，並有其他4到5名洽談中的客戶。但並未多談具體細節。
霍華德表示，F-16V是以F-16為基礎，納入洛克希德馬丁公司發展F-22與F-35戰機積累的經驗，改良發展F-16V。
他指出，F-16改良升級成F-16V，採用AN/APG-83型的主動電子掃描雷達（AESA），以及整合任務電腦、航電系統等，大幅提升F-16V的偵搜能力與戰鬥能力。
軍事評論員楊于勝今天受訪說，洛克希德馬丁公司透過新加坡航展舉行F-16V研發進度記者會，仍以去年測試進度為主，希望藉由去年底的成功測試，拉抬無力採購第五代戰機如F-35的國家，提升有意將F-16系列戰機升級的意願，彌補美空軍退出升級案的資金缺口。
他指出，目前台灣145架F-16 A/B升級案，何時才能見到戰力成軍，恐非僅憑洛克希德馬丁公司的測試順利獲得解答，還需檢視今年第4季送審的2017年國防預算，才能獲悉是否真如洛克希德馬丁公司公布的測試順利結果。
洛克希德馬丁公司去年下旬在官網宣布，F-16家族最新成員的F-16V，已在德克薩斯州的沃斯堡（Fort Worth）首度升空完成試飛測試。
新加坡航空展從昨天起展出6天，今年航展吸引超過1000家共來自50多國的相關廠商參與。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
| cwchang2100 |
Posted - 11/10/2015 : 12:03:45
quote:
Originally posted by badguy2000
1.造不如买，是小国对�茪O独立承担的情况做的一种妥协，这可以理解，但并不等于大家真的对于自主制造不感兴趣。
如果自制武器成本下降台湾能够承受，我不相信台湾会对自制武器��动于衷。
您要是愛打腫臉充胖子,我們也沒辦法救.
明明久久喝一次牛奶,也要養條牛.
你見過一條牛比一瓶500cc牛奶便宜嗎?
怎麼會有興趣? 開玩笑吧!
quote:
2.你对风洞的使用理解有偏差。
风洞的作用，不是一次两次或则若干次吹风去验证特定一个两个外形是否可行（这是租风洞能做的），而是通过千次万次吹风去验证在几千几万个模型中哪个外形最好最棒（这只能通过自建风洞群来积累数据，租借风洞是承受不了几千几万次的风洞测试成本的，而且顶级风洞不会对外开发）。
所谓台湾的风洞测试，�茷D是美国在其几千几万次吹风测试积累的数据库中挑出一个模型，对台湾说：“这款不错，可以用来做IDF的外形”，台湾拿出这块外形设计，再到租借的美国风洞中测试一下:"欧耶，真的不错哦，IDF就用它了”。
而大陆自己就有成千上万次风洞测试积累下来的数据库。
您這是什麼年代的認知?
我看左岸的風洞還建得不夠多.
台灣用現代的技術,是不用吹成千上萬次啦!
戰機外型設計更搞笑,沒有人那樣搞的.
這個隨便航空迷都覺得搞笑.
真的是超級大外行... 
quote:
3.大陆之所以对武器自研较为偏执，多少民国和台湾有关。
甲午战败割台湾，清军战舰不能自制，沉一艘少一艘；抗战之所以打了八年，伤亡上千万，很大程度就是因为民国武器不能自制，中国军队武器低劣，给中国人留下太惨痛的记忆；
八國聯軍關台灣啥事? 蘇聯鬧翻關台灣啥事? 64天安門學生大屠殺又關台灣啥事?
quote:
4.军工科研发展离不开资金的支持。
96年台海危机之前，大陆由于集中精力发展经济，军工行业投资非常少。本人在99年南斯拉夫大使馆被炸时，正在读本科，就读的大学��属于兵器工业部，毕业之后按惯例大部分毕业生是要到兵工系统就业（大名鼎鼎的北方工业当时就属于兵器工业部管,许多师兄师姐就分配在北方工业），但由于兵工系统待遇太低，我与我的同学大部分都毕业之后都未回兵工系统就业另谋出路了。
留在兵工系统的一部分同学，最近了解的情况都是待遇还不错，年薪都高于当地平均水平，特别是往往有免费住房分配等其他福利。我有时在想，如果毕业时候军工系统有这待遇，我肯定是留在西南某地的某个兵工单位工作、结婚了，我的人生轨迹将完全不同.....按照我的专业..兴许正在非洲某地兜售军火.....
這項不知所云,基本就是您在自嗨.
看來您根本也是無心討論,
只是隨便胡謅,耗時間,我也沒空再陪外行.好自為之吧! 
PS: 麻煩別再跟我的post,下次不管到哪一區,我都不會回了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| badguy2000 |
Posted - 11/10/2015 : 11:32:11
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by badguy2000
航空工业需要大量的科研基础设施，不建这些基础设施，那么航空工业永远是美欧俄航空工业的附属物，不能独立发展。
但是，这些基础设施动辄耗资几十亿，建设周期几十年，
光一个四川绵阳那样的风洞群的投资，就能把台湾一年的国防预算吃点。因此，台湾是经济上�茠k承受建设独立航空体系的巨大投资（其实俄国也是在吃苏联的老本，现在也�茪O升级其既有航空研发设施）。
這就是外行人的話了.
看來左岸網友連自己國家建造那些風洞的目的都不清楚.
以戰機來說,目前台灣的戰機沒有打算飛超過2馬赫.
所以,對建造戰機來說,那些什麼高超音速3,4,5...馬赫的風洞是有個鳥用?
嫌錢多沒地方花嗎?
自己亂花錢,別把別人也拖下水.我們又不是白痴.
搞戰機的風洞,其實沒有花太多錢,我們還可以去米國吹.
用租的多省錢.沒必要喝牛奶,還要養頭牛吧?
不過,台灣還是有風洞的,沒事吹吹飛彈之類的.
quote:
台湾自己造飞机不现实：一是�茪O承担航空基础科研巨大投资，��独立研制技术基础（第一点使用于美中俄欧盟之外任何国家）；二是销售量太少，�茠k收回成本，经济上划不来，造不如买（第二点适用于美中俄印自己联合起来的欧盟之外任何国家）………
台灣人很現實的!
基本上,能買到,就不會自己造.現在傻子越來越少,是有點可惜.
像左岸什麼都要自己來,卻什麼都不太行,這種真的是世所罕見.
quote:
综上，世界上有钱有技术又有需求研制新一代战机的国家只有美国中国，印度有需求没技术俄国有技术没资金，欧盟（如果联合）本来有技术有资金但没有需求（被f35挤掉了市场），日本有资金但没有技术且市场需求太小。
台湾∼韩国∼土耳其∼印尼什么的研制飞机就是口头爽罢了
主要是中國太沒安全感了.
世界上大部分的國家,都是想合作造飛機,分擔資金風險.
但是,中國幾乎和全世界大部分的先進國家都有過節.
所以信任度超低的.
遠的就是八國聯軍了,自己發瘋排外,還要跟世界各國宣戰!
中的就是跟蘇聯鬧翻,蘇聯顧問撤離中國.
近的就是6/4天安門屠殺學生事件,搞到因為人權問題,歐美宣布武器禁運.
直到今天都沒有能解禁.
說實話,全世界沒有一個國家有如此"輝煌"的紀錄.這是要鬧怎樣?
好好正常點不行嗎?
所以,現在誰都不信,什麼都要自幹,都是幹一些傻大粗,沒人要的東西.
像什麼世界第一壓X雞之類的,老實說,那種賠錢貨,送台灣都沒人要.
還嫌佔地方勒.... (別送我,我肯定不要的!)
那些所謂的"先進技術",就只能存在於左岸論壇.
張三說中國好先進,李四說中國特先進,王五說中國差(這個是賣國間諜!!!).
這樣不HKC都不行呀!
其實,像您這麼不辭辛勞的來台宣傳,說穿了也就是只能用中文唬弄不懂的.
到歐美專業論壇,恐怕連個屁都不是.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
1.造不如买，是小国对无力独立承担的情况做的一种妥协，这可以理解，但并不等于大家真的对于自主制造不感兴趣。
如果自制武器成本下降台湾能够承受，我不相信台湾会对自制武器无动于衷。
2.你对风洞的使用理解有偏差。
风洞的作用，不是一次两次或则若干次吹风去验证特定一个两个外形是否可行（这是租风洞能做的），而是通过千次万次吹风去验证在几千几万个模型中哪个外形最好最棒（这只能通过自建风洞群来积累数据，租借风洞是承受不了几千几万次的风洞测试成本的，而且顶级风洞不会对外开发）。
所谓台湾的风洞测试，无非是美国在其几千几万次吹风测试积累的数据库中挑出一个模型，对台湾说：“这款不错，可以用来做IDF的外形”，台湾拿出这块外形设计，再到租借的美国风洞中测试一下:"欧耶，真的不错哦，IDF就用它了”。
而大陆自己就有成千上万次风洞测试积累下来的数据库。
3.大陆之所以对武器自研较为偏执，多少民国和台湾有关。
甲午战败割台湾，清军战舰不能自制，沉一艘少一艘；抗战之所以打了八年，伤亡上千万，很大程度就是因为民国武器不能自制，中国军队武器低劣，给中国人留下太惨痛的记忆；
4.军工科研发展离不开资金的支持。
96年台海危机之前，大陆由于集中精力发展经济，军工行业投资非常少。本人在99年南斯拉夫大使馆被炸时，正在读本科，就读的大学隶属于兵器工业部，毕业之后按惯例大部分毕业生是要到兵工系统就业（大名鼎鼎的北方工业当时就属于兵器工业部管,许多师兄师姐就分配在北方工业），但由于兵工系统待遇太低，我与我的同学大部分都毕业之后都未回兵工系统就业另谋出路了。
留在兵工系统的一部分同学，最近了解的情况都是待遇还不错，年薪都高于当地平均水平，特别是往往有免费住房分配等其他福利。我有时在想，如果毕业时候军工系统有这待遇，我肯定是留在西南某地的某个兵工单位工作、结婚了，我的人生轨迹将完全不同.....按照我的专业..兴许正在非洲某地兜售军火..... |
| cs226168 |
Posted - 11/10/2015 : 10:46:12
個人覺得啦，對岸網友也沒有完全說錯，台灣要完全獨立自主開發飛機還真不太划算，但說真的，[國產戰鬥機]這名號本身就有很多水分，天曉得美國在這之中提供多少技術支援，對岸搞不定的引擎八成是美國的，整架飛機台灣技術站的成分大概不太多，也省錢的多，其實有時還挺好奇所謂國產會不會只是美國在避開中國壓力的前提下幫助強化台灣戰力，畢竟台灣不管買啥武器對岸肯定施壓到底，結論:要自己搞飛機還不都中國害的....
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| pcgamer |
Posted - 11/10/2015 : 09:39:50
區區討論個台灣F-16升級，強國人就是能搞到滿地碎玻璃，果然是不可戰勝....... |
| cwchang2100 |
Posted - 11/10/2015 : 01:27:26
quote:
Originally posted by badguy2000
航空工业需要大量的科研基础设施，不建这些基础设施，那么航空工业永远是美欧俄航空工业的附属物，不能独立发展。
但是，这些基础设施动辄耗资几十亿，建设周期几十年，
光一个四川绵阳那样的风洞群的投资，就能把台湾一年的国防预算吃点。因此，台湾是经济上�茠k承受建设独立航空体系的巨大投资（其实俄国也是在吃苏联的老本，现在也�茪O升级其既有航空研发设施）。
這就是外行人的話了.
看來左岸網友連自己國家建造那些風洞的目的都不清楚.
以戰機來說,目前台灣的戰機沒有打算飛超過2馬赫.
所以,對建造戰機來說,那些什麼高超音速3,4,5...馬赫的風洞是有個鳥用?
嫌錢多沒地方花嗎?
自己亂花錢,別把別人也拖下水.我們又不是白痴.
搞戰機的風洞,其實沒有花太多錢,我們還可以去米國吹.
用租的多省錢.沒必要喝牛奶,還要養頭牛吧?
不過,台灣還是有風洞的,沒事吹吹飛彈之類的.
quote:
台湾自己造飞机不现实：一是�茪O承担航空基础科研巨大投资，��独立研制技术基础（第一点使用于美中俄欧盟之外任何国家）；二是销售量太少，�茠k收回成本，经济上划不来，造不如买（第二点适用于美中俄印自己联合起来的欧盟之外任何国家）………
台灣人很現實的!
基本上,能買到,就不會自己造.現在傻子越來越少,是有點可惜.
像左岸什麼都要自己來,卻什麼都不太行,這種真的是世所罕見.
quote:
综上，世界上有钱有技术又有需求研制新一代战机的国家只有美国中国，印度有需求没技术俄国有技术没资金，欧盟（如果联合）本来有技术有资金但没有需求（被f35挤掉了市场），日本有资金但没有技术且市场需求太小。
台湾∼韩国∼土耳其∼印尼什么的研制飞机就是口头爽罢了
主要是中國太沒安全感了.
世界上大部分的國家,都是想合作造飛機,分擔資金風險.
但是,中國幾乎和全世界大部分的先進國家都有過節.
所以信任度超低的.
遠的就是八國聯軍了,自己發瘋排外,還要跟世界各國宣戰!
中的就是跟蘇聯鬧翻,蘇聯顧問撤離中國.
近的就是6/4天安門屠殺學生事件,搞到因為人權問題,歐美宣布武器禁運.
直到今天都沒有能解禁.
說實話,全世界沒有一個國家有如此"輝煌"的紀錄.這是要鬧怎樣?
好好正常點不行嗎?
所以,現在誰都不信,什麼都要自幹,都是幹一些傻大粗,沒人要的東西.
像什麼世界第一壓X雞之類的,老實說,那種賠錢貨,送台灣都沒人要.
還嫌佔地方勒.... (別送我,我肯定不要的!)
那些所謂的"先進技術",就只能存在於左岸論壇.
張三說中國好先進,李四說中國特先進,王五說中國差(這個是賣國間諜!!!).
這樣不HKC都不行呀!
其實,像您這麼不辭辛勞的來台宣傳,說穿了也就是只能用中文唬弄不懂的.
到歐美專業論壇,恐怕連個屁都不是.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ewings |
Posted - 11/10/2015 : 00:44:35
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by step
idf的气动本来就是参照美国提供的f16的图纸，要你们要说比f16强也并�茪ㄔi，但远行不成代差⋯⋯自己去找美国当年派了多少人到台湾帮台湾研制idf吧⋯⋯另外现代飞机气动设计需要的高性能风洞和超级计算机你们都不算达标⋯⋯当年你们研制idf的时候你们的科研力量还算可圈可点，可是看看你们现在这样子⋯⋯⋯我还真的不看好你们能独立完成一件有多先进的气动设计⋯⋯现实是你们科研人员流失，再加上你们现在的政治环境，再加上不要美帝帮助，还想造出一架气动水平全面超越f16的战机？j10j20激进的气动靠的是强大的飞控功力，你们自己飞控搞不定就别谈多先进的气动
第一句就是胡說八道.另外,台灣去米國的人比米國來的人還多.
不知道不要亂講.我們能拿到的電腦,就算近年硬體計算能力沒左岸麼大.
可是一直以來都是用歐美研發的軟體.軟體上的水平就比左岸好太多了.
左岸就算是新的超算,也沒有歐美的軟體支援,那是有屁用?
就是Linux+Open Source code,就勉強應付,也還可以.
再強的計算機,跑左岸自已開發的遊戲,也比不上歐美最新的遊戲.
更搞笑的是底層SDK還是用歐美開發的,這是有多強???
人才流失,還是在台灣呀! 漢翔總經理就是當年搞IDF的一員大將.
當年的風洞也在,又不是高超音速,需要多好的風洞?!
左岸的飛控和航電能力,基本上都是左岸網友吹出來的.
那個J-10的飛控搞了多少年? J-20根本都沒測完,有多過激?
(還中途搞個A狀態?! 為什麼?! 還不是不達標! 過激?!)
跟歐美的飛控相比,還差得多.應該連俄國都比較強.
先進的飛控,可是要控到引擎喔!
連引擎都是別人的,飛控能有多好? 就算是太行也沒數控呀!
能多先進? 別搞笑了.
您整篇胡說八道,沒有根據,再寫這種胡說八道的文章.
基本上找不出幾句對的,這就該處理一下了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
航空工业需要大量的科研基础设施，不建这些基础设施，那么航空工业永远是美欧俄航空工业的附属物，不能独立发展。
但是，这些基础设施动辄耗资几十亿，建设周期几十年，
光一个四川绵阳那样的风洞群的投资，就能把台湾一年的国防预算吃点。因此，台湾是经济上�茠k承受建设独立航空体系的巨大投资（其实俄国也是在吃苏联的老本，现在也�茪O升级其既有航空研发设施）。
台湾自己造飞机不现实：一是�茪O承担航空基础科研巨大投资，��独立研制技术基础（第一点使用于美中俄欧盟之外任何国家）；二是销售量太少，�茠k收回成本，经济上划不来，造不如买（第二点适用于美中俄印自己联合起来的欧盟之外任何国家）………
综上，世界上有钱有技术又有需求研制新一代战机的国家只有美国中国，印度有需求没技术俄国有技术没资金，欧盟（如果联合）本来有技术有资金但没有需求（被f35挤掉了市场），日本有资金但没有技术且市场需求太小。
台湾∼韩国∼土耳其∼印尼什么的研制飞机就是口头爽罢了
一堆拿風洞來鬼扯的大陸人，大概都不曉得在95年之前大陸的風洞種類和性能，都還比不過中科院，甚至某些種類的風洞還比不過一間成大的，而且這還是因為台灣這邊停止發展才被追上的…………
匪區建了一堆風洞，也還不知道堪不堪用
之前看過三四篇老共做SCRamjet燃燒室的論文，裡面用的實驗數據，居然是空軍技術學院賈前校長十多年前做的實驗。連自己人都不敢用匪區自己的實驗數據，這種風洞建再多再大也只有好看頭
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中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧 |
| badguy2000 |
Posted - 11/09/2015 : 23:18:15
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by step
idf的气动本来就是参照美国提供的f16的图纸，要你们要说比f16强也并�茪ㄔi，但远行不成代差⋯⋯自己去找美国当年派了多少人到台湾帮台湾研制idf吧⋯⋯另外现代飞机气动设计需要的高性能风洞和超级计算机你们都不算达标⋯⋯当年你们研制idf的时候你们的科研力量还算可圈可点，可是看看你们现在这样子⋯⋯⋯我还真的不看好你们能独立完成一件有多先进的气动设计⋯⋯现实是你们科研人员流失，再加上你们现在的政治环境，再加上不要美帝帮助，还想造出一架气动水平全面超越f16的战机？j10j20激进的气动靠的是强大的飞控功力，你们自己飞控搞不定就别谈多先进的气动
第一句就是胡說八道.另外,台灣去米國的人比米國來的人還多.
不知道不要亂講.我們能拿到的電腦,就算近年硬體計算能力沒左岸麼大.
可是一直以來都是用歐美研發的軟體.軟體上的水平就比左岸好太多了.
左岸就算是新的超算,也沒有歐美的軟體支援,那是有屁用?
就是Linux+Open Source code,就勉強應付,也還可以.
再強的計算機,跑左岸自已開發的遊戲,也比不上歐美最新的遊戲.
更搞笑的是底層SDK還是用歐美開發的,這是有多強???
人才流失,還是在台灣呀! 漢翔總經理就是當年搞IDF的一員大將.
當年的風洞也在,又不是高超音速,需要多好的風洞?!
左岸的飛控和航電能力,基本上都是左岸網友吹出來的.
那個J-10的飛控搞了多少年? J-20根本都沒測完,有多過激?
(還中途搞個A狀態?! 為什麼?! 還不是不達標! 過激?!)
跟歐美的飛控相比,還差得多.應該連俄國都比較強.
先進的飛控,可是要控到引擎喔!
連引擎都是別人的,飛控能有多好? 就算是太行也沒數控呀!
能多先進? 別搞笑了.
您整篇胡說八道,沒有根據,再寫這種胡說八道的文章.
基本上找不出幾句對的,這就該處理一下了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
航空工业需要大量的科研基础设施，不建这些基础设施，那么航空工业永远是美欧俄航空工业的附属物，不能独立发展。
但是，这些基础设施动辄耗资几十亿，建设周期几十年，
光一个四川绵阳那样的风洞群的投资，就能把台湾一年的国防预算吃点。因此，台湾是经济上无法承受建设独立航空体系的巨大投资（其实俄国也是在吃苏联的老本，现在也无力升级其既有航空研发设施）。
台湾自己造飞机不现实：一是无力承担航空基础科研巨大投资，无独立研制技术基础（第一点使用于美中俄欧盟之外任何国家）；二是销售量太少，无法收回成本，经济上划不来，造不如买（第二点适用于美中俄印自己联合起来的欧盟之外任何国家）………
综上，世界上有钱有技术又有需求研制新一代战机的国家只有美国中国，印度有需求没技术俄国有技术没资金，欧盟（如果联合）本来有技术有资金但没有需求（被f35挤掉了市场），日本有资金但没有技术且市场需求太小。
台湾∼韩国∼土耳其∼印尼什么的研制飞机就是口头爽罢了 |
| cwchang2100 |
Posted - 11/03/2015 : 01:17:21
AESA就是半導體RF源了,不是磁控管,沒有熱機的問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| amazon373 |
Posted - 11/02/2015 : 23:28:49
只不知 新雷達暖機時間要多久 要是也和原先一樣 那~~那~~那~~ orz 黃花菜都涼了 那寧可選 idf |
| jackguof1273 |
Posted - 11/02/2015 : 22:01:20
哈哈哈，4打成7是手誤，不是算出來的。
漢翔為了F-16性能提升案特別興建一個廠區，接著也會建立F-16維修改裝能力...
執行完143架翻修後，接著購入一大批2手F-16繼續翻修，既不浪費已經建立的改裝線，戰力也不比小改IDF要差吧。 |
| kumachan |
Posted - 11/02/2015 : 15:34:03
quote:
Originally posted by jackguof1273
唉~F35戰機的造價加武器、航電等裝備每架新台幣75億元左右，
這還是上千架訂單去分攤後的價碼
預估2016年飛離成本只有1億出頭了.
F35最貴的都是前幾批次預量產少量珍稀限量版,比晚期的F22還貴.
但那沒有千架,只有幾十架.
但後面生產的批次隨著生產線效率提升,趨勢越來越便宜.
早買早享受,晚買享便宜穩定。
把長期通膨算進去的話,未來幾年單價估1.X億上下不算很貴.
還原通膨的話,等於以前不到1億了.
未來俄國給印度的五代機報價恐怕不會低於F35新的批次..... |
| olddog |
Posted - 11/01/2015 : 14:14:04
連新收的小弟 阿克都買新機了(不過那個武器配備真的超陽春，還不小心在大哥家摔掉一架)，為了要讓F-16 生產線撐下去，要賣台灣也是賣新的，直接弄成F-16V，不會撈沙漠裡的出來整骨......
現在再想想，老大哥當初應該賣一些A-10C給阿克的，才不會被SU-24 SU-25搶單...... |
| afsoc831 |
Posted - 11/01/2015 : 14:03:20
quote:
Originally posted by olddog
大哥這幾年內應該不會想賣二手F-16CD ，因為F-35上班速度不夠快，戰鬥機自己都不夠用了還賣? 何況買了大概還要去整骨一番改到F-16V的水準+讓飛行時數至少再加個4000~6000小時，預算書送進利院我看豬公們會很難承受...... 大哥想賣的大概是剛改好的 A-10C .....老話一句，理想是 土耳其+沙烏地+南韓各買個30架.....大哥的負擔應該會輕很多?
大哥現在賣的是，
躺在沙漠裡的…………
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
| olddog |
Posted - 10/31/2015 : 22:33:59
大哥這幾年內應該不會想賣二手F-16CD ，因為F-35上班速度不夠快，戰鬥機自己都不夠用了還賣? 何況買了大概還要去整骨一番改到F-16V的水準+讓飛行時數至少再加個4000~6000小時，預算書送進利院我看豬公們會很難承受...... 大哥想賣的大概是剛改好的 A-10C .....老話一句，理想是 土耳其+沙烏地+南韓各買個30架.....大哥的負擔應該會輕很多? |
| cwchang2100 |
Posted - 10/31/2015 : 22:21:18
quote:
Originally posted by jackguof1273
唉~F35戰機的造價加武器、航電等裝備每架新台幣75億元左右，這還是上千架訂單去分攤後的價碼，就算我們能自製又能買幾架呢，買的少又會讓造價往上飆升，弄不好會變黑洞的。
75億不知道是怎麼算出來的? 個人沒有看過這種數據.
F-35等級的戰機,就算能組裝,國內都要產業升級.
而且,F-35最大筆的研發費用是軟體!
這點很可能很多講貴的人都沒注意到.
台灣如果"自製"類F-35的話,這部分大概是會用買的,不會也無法從頭開發.
黑洞就別危言聳聽了,台灣現在哪有資格講黑洞?
只有健保這種大家都不敢砍的東西才會有.
武器系統? 沒營養不良就不錯了,哪來的黑洞? 太抬舉自己了吧!
quote:
其實增購一批F-16戰機也是填補戰力的方式。
德州F16戰機生產線如果沒新的訂單，在2018年就會關閉停產，3~4年內如果還是不出售，這一個選項就沒了。
不過
其實購買美軍二手F16C/D，進行機身結構提升、更換新發電機、AN/APG-83 AESA雷達、新型高速匯流排/模組化任務電腦、座艙顯示系統、新型環控系統、新型導航系統、更換新引擎後....也跟買新機無太大差別。
戰力也會比改良IDF要好，畢竟IDF機體先天嬌小。
這都不用來重複了,買到再說.
一直重複,美帝不賣,你也沒輒,天天等著天上下餡餅雨嗎?
而且等現在的F-16改完,都要好幾年,等到真的有新的F-16拿到手,再改良.
那都不知道多少年過去了.
現在要規劃的是未來20年的roadmap,不管到時會不會變,還是要規劃.
剩下來就是機運和執行力了.
台灣的國防政策最糟的就是只看眼前,
其實也不只國防啦! 幾乎什麼事都是只看眼前 :P
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| jackguof1273 |
Posted - 10/31/2015 : 21:37:50
quote:
Originally posted by dasha
真想自己開發,如果已經偷偷做十年那就罷了,現在才開始搞四代半沒多大意義,因為IOC會拖到2030年代,開發四代半與五代時間差不了多少,不如小改IDF.
想要讓美國轉移技術,美國到現在還對五代戰鬥機的技術防很緊,南韓已經踢到鐵板了,那麼研發四代半反而容易也快,而且這種轉移真的可以讓很多事情增快與減低經費.
唉~F35戰機的造價加武器、航電等裝備每架新台幣75億元左右，這還是上千架訂單去分攤後的價碼，就算我們能自製又能買幾架呢，買的少又會讓造價往上飆升，弄不好會變黑洞的。
其實增購一批F-16戰機也是填補戰力的方式。
德州F16戰機生產線如果沒新的訂單，在2018年就會關閉停產，3~4年內如果還是不出售，這一個選項就沒了。
不過
其實購買美軍二手F16C/D，進行機身結構提升、更換新發電機、AN/APG-83 AESA雷達、新型高速匯流排/模組化任務電腦、座艙顯示系統、新型環控系統、新型導航系統、更換新引擎後....也跟買新機無太大差別。
戰力也會比改良IDF要好，畢竟IDF機體先天嬌小。
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| cwchang2100 |
Posted - 10/31/2015 : 12:00:22
quote:
Originally posted by dasha
喂喂喂,又吵啦......
不過,我們沒有東西出來是事實,上次只有IDF加裝CFT而已......這與日本十幾年前就開始玩遙控飛機與RCS模型不同,我們研發的成績沒出來......
技術好壞不是只看有沒有東西,有沒有東西有時是因為銀子.
這個相信大家都知道.
又吵是因為原先亂入的那位又來亂.
這應該先把病灶先處理掉比較恰當.
生病就是因為有病菌,會有過敏,也是有原因的.
不能說先壓制免疫系統,免疫系統掛了,人也活不久了.
quote:
喂，我怎么觉得各位正在虚空里热烈地讨论着：我们可以。。。我们有。。。只要我们。。。， 突然有人跑进来大喊一声：你们就是办不到！ ， 然后就恼羞成怒了呢。。。
別人的討論就是"虛空",別人的反駁就是"惱羞成怒".
這樣有尊重別人的言論嗎?
明顯就是要引戰! 應該已經違反版規了.
quote:
是骡子是马，拉出来溜溜不就行了嘛，不能溜，也得拍个骡子或马的照片嘛，你看大陆不就拍了个歼20这个不知是骡是马的照片嘛
這不是擺明挑臖嗎? 拿個左岸研發中,啥數據都沒有的飛機照片.
是能有怎樣的良性討論? 用空話對空話?
這樣不是正常的討論方法吧?
最明顯的是本欄要討論"南韓F16升級和台灣F16升級比較"!!!
現在又拿左岸啥數據都沒有的J-20來,是要怎樣?
跟主題有半點關係嗎??? 不就是要歪樓?
是否能回歸主題先??? 禍首應該很明顯吧???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 10/31/2015 : 09:35:23
喂喂喂,又吵啦......
不過,我們沒有東西出來是事實,上次只有IDF加裝CFT而已......這與日本十幾年前就開始玩遙控飛機與RCS模型不同,我們研發的成績沒出來...... |
| HOTARU |
Posted - 10/31/2015 : 09:06:07
quote:
Originally posted by rbbin
喂，我怎么觉得。。。
因為你無知到看不懂別人講什麼,又只會用秀下限的方式表達自己的無知啊.
你一個軍事大外行怎麼覺得很重要嗎? |
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