| T O P I C R E V I E W |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 10/28/2013 : 15:22:53
轉一篇不錯的分析文章
http://bbs.tiexue.net/post_5823323_1.html
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 01/06/2014 : 09:15:35
quote:
Originally posted by LUMBER
雖然曾經有一說是西歐騎槍只是用來競技,所以長騎槍根本沒有實際用途.但是在瑞士人戰史裡面,差點輸在比戰戢長的騎槍上也是歷史明載的.
重捶在這個時代幾乎已經消失,不難看出板甲的實際防禦力帶來了甚麼樣的變革....
不覺得會在裝甲上加特別掛架的武器(騎槍),是只有競技用途......
倒是另一個有趣的,鐵板甲比鐵鎖子甲防禦力強應該可以肯定,但銅板甲與鐵鎖子甲呢?懷疑羅馬時代是這種材質性取代......而中國日本與中東的護甲,還有不同時代的鎖甲,製程疑問也還沒解明,目前看到的鎖甲,是直徑2公分的圓鎖,端頭用釘子互相連結,但這是14~15世紀的西歐鎖甲,其他地區的鎖甲與比較早的歐洲鎖甲製程,也是疑問. |
| dasha |
Posted - 01/05/2014 : 20:38:15
quote:
Originally posted by adtxadtx
因為連楊寬自己都不得不承認中國這個領先世界1900年的冶金
技術後來慢慢消失,被西方落後1900年的技術取代,
所以到清末,中國做劍幾乎都改用西方落後1900年的熟鐵緞打技術
不用自己領先世界1900年的生鐵鑄造術了;連鑄造都變成紙上名詞了
如果中國生鐵鑄造術真的像吹的一樣,質量比西方好很多又能大量
生產,怎麼會被取代掉??
其實並沒有消失,實物與實際技術到清末甚至民初都還在,中國同時保有炒鋼系列與鍛打系列技術,西方技術進入前沒有消失,但炒鋼系列只能說技術上是現代高爐的前身,有很多部分遠不及現代高爐,尤其在純度控制上,傳承不佳反而不如鍛打精準.
中國還好,印度的鋼錠技術才真的不知道是怎樣消失的......
高爐這種生產方式也有一個大問題,那就是除非決定廢爐,否則你很難停火,一停火整個爐就會因為熱漲冷縮差太大而壞掉. |
| dasha |
Posted - 01/05/2014 : 20:17:03
quote:
Originally posted by LUMBER
西歐鎖甲到板甲之間的時期,剛好是蒙古人入侵,之後就開始全版甲發展.
這中間其實還有一段,是片甲內外都加布服的時代,不過這個片甲不是固定在布上的,是獨立用金屬線穿起來的,而內外都加布服目標是防弓箭.
歐洲的鑄鐵高爐出現時代還只能定在1150~1350年間,還有些學者想證明是蒙古人從中國帶過來的,但證據似乎還不足.當歐洲的鐵高爐與水力加工機械出現後,板甲才跟著快速發展.
板甲底下還是穿鎖甲,也是板甲的優勢. |
| LUMBER |
Posted - 01/05/2014 : 18:53:59
長騎槍大概算是在板甲剛發展的同期或稍微後面一點才出現.
中空的長騎槍讓重量變得合理,而且結構相對堅固.
小的以前看日文書有看到這句"騎兵不會拿長槍,因為不好揮舞"
大概作者整個漏掉板甲的時期.
稍早還在鍊甲的時期大概是還沒有這種全鋼製的重騎槍,木製的一次性輕騎槍較多.
重長槍出現後,有些騎士還是兩者都拿.
重錘在長騎槍出來前才相對重劍好用,因為攻擊距離差不多.
步兵手上拿的也不是什麼好東西,但是至少是長度相當長的矛槍.
另外還有跟長矛/槍長度相當的加長重錘,
同時代的騎士手上拿的就都是小東西....
秦朝的東西小的倒還是相信那些學者們的說法：中國古代沒有好鐵,所以其實不需要在乎特例.... |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 01/05/2014 : 16:58:51
長騎槍有實際用途吧 波蘭騎兵也是有長騎槍衝鋒的。
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| LUMBER |
Posted - 01/05/2014 : 16:56:56
都是講過的東西...
西歐鎖甲到板甲之間的時期,剛好是蒙古人入侵,之後就開始全版甲發展.
而長弓禁令不會到板甲發展時才停下來.
講防禦弓箭哪個行這就夠了,足夠說明為何鎖甲對弓箭及重錘的防禦完全不行.
衣服綁鐵片對重捶的防禦力跟版甲一比差太遠,後者好歹還能先撐一下,前者直接打到骨子裡....
雖然曾經有一說是西歐騎槍只是用來競技,所以長騎槍根本沒有實際用途.但是在瑞士人戰史裡面,差點輸在比戰戢長的騎槍上也是歷史明載的.
重捶在這個時代幾乎已經消失,不難看出板甲的實際防禦力帶來了甚麼樣的變革.... |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/05/2014 : 16:17:12
以鐵片為主
用銅線去固定如何?
這類混合甲應該也有吧? |
| dasha |
Posted - 01/05/2014 : 15:59:11
quote:
Originally posted by 慎．中野
有一派說法是：因為是陪葬品所以兵馬俑的武器才用較昂貴且不易腐朽的青銅製。
否則BC7世紀的西周時代就有挖出鐵劍了。戰國時代各國普遍使用鐵製武器的可能性較高。
最近小弟研究,這說法不能成立,因為舊大陸到處都挖得到很早的隕鐵兵器,20王朝法老王墳中還找到隕鋼刃青銅刀身外包黃金的玩意,但隕鐵的量才多少?
青銅與鐵的最大差異,在於金銀銅這類東西的熔點,在攝氏900~1100度之間,鐵卻是快要1600度,即使鐵化合物可以在1350度就產生部分熔融,但還是高於金銀銅,而且銅也有化合物可以去部分熔融......
因此,大概在商代前後,東西方大文化都有辦法把銅熔融並進行鑄造,可是鐵的熔融鑄造,除了隕鐵這種商代也有的老天爺產物外,很長一段時間都算是部分熔融,即使是中國的炒鋼法或1150~1350年之間的歐洲原始高爐,都還不是完全熔融,只能算是現代高爐的前身,產物掏選方面與現代差距很大.
現代化學知識也是一個因素,目前鑄鋼是有完整的化合物反應式與化學組成知識的,當然鑄青銅也是,所以會知道該怎樣去調整含量,但是像炒鋼法這種,他們不知道反應物質化學式,所以只是東西丟下去然後加工多少時間或加熱到某種光澤開始加工之類,現代來看,這種加工法的成分控制穩定性很差,煉鋼時甚至會因為燃料是碳與木而產生完全不同的結果.古代挖的東西現在來看太硬太脆成份不對,也很正常,分餾失敗之故.
而中國與希臘羅馬在這邊有個很有趣的分歧,那就是歐洲貨幣多半是捶打,中國卻多半是澆灌鑄造,相對於武器,貨幣的生產量更是大不知道多少倍,武器生產主流技術會受到貨幣製造技術影響,這使得中國的鐵鋼製造,漢代以來一直保留有熔融這個最後演化成現代高爐技術的一脈,西方卻在1150~1350年之間,才冒出現代高爐的雛形,之前只有錘打一途,這造成了雙方武器鎧甲生產的差異.
歐洲更麻煩的是,亞歷山大到伊斯蘭時代間,鐵錠鋼錠大量來自印度,等伊斯蘭帝國興起隔絕歐洲後,歐洲的鐵鋼源就只剩小亞細亞與歐洲自己的那些捶打爐,生產的鐵錠只有5公斤10公斤這種小的,而且品質還不好需要再捶打縮小,這種東西搞完整頭盔還可以,搞板甲不夠,歐洲鎖甲興起與鐵錠供應有關.
另一個有關的則是金屬片固定技術,大概11~12世紀時的遺物,找到鐵絲貫穿金屬甲片的實物,片甲板甲都要在出現有效的固定技術後,才容易量產,尤其是細鐵絲,這個用錘打得超花時間,歐洲要在約1350年前後發明水力機器後,才能快速量產,之前就是要辛苦的慢慢的去拉,產量很少......這方面中國的演化看來比較快,因為中國的水力加工機也是出現得比較早,但也有可能是沿用戰國以來的技術,把金屬片固定在衣服上,而不是金屬片自己互相固定.
當歐洲鐵高爐(強調鐵高爐是因為鑄鐘的銅高爐溫度低,不能用在鐵)出現,可以輕易生產很多種大小的鋼錠,加上水力拉鐵絲捶打之類機器跟著出現後,歐洲的板甲就快速發展,這是中東缺少的優勢--水.板甲價不高與防禦力強,原因在於煉鋼與水力機械的進步,相對的,每一個鎖都要手工打造的鎖甲,在沒有大鐵錠的時代是比板甲好生產,有大鐵錠時,就變成難搞了......
又,這講的鎖甲是每個環直徑2公分的14世紀鎖甲,日本的網甲小弟在小田原城看過實物,小弟懷疑那是澆灌鑄造的,鐵絲比較細且環的空洞小很多,不像手打的,手打的也沒必要搞那麼細......而日耳曼時代的法蘭克冠上的鎖,則是銅鎖,比鐵好打造. |
| dasha |
Posted - 12/08/2013 : 01:01:58
這話題小弟要暫時退出,因為找資料時,發現類似東西有不同工法,不同工法的產品外表與效果可以很像,但價格完全不同.比方早期把金屬片加在布與皮上的鎖子甲/綴片甲,用比較軟的銅打環做的鎖子甲,與後來直接拉鐵絲做的鎖子甲,價格與加工時數差距很大,如果都用同樣的名詞,非常容易搞混.最晚期拉鐵絲那種鎖子甲有夠費時費工,1350年搞出水力拉鐵絲機以前,耗時耗工耗錢都耗到翻,打鐵片還輕鬆得多.
而且有一段時間就連武器都是鐵絲鐵條去做的時候,工法材料類似的鎖甲有量產效應,但武器造法一換,經濟效益馬上又變......
現在小弟要把工法與名詞串在一起,然後才有辦法繼續討論. |
| 慎．中野 |
Posted - 12/05/2013 : 18:14:51
quote:
Originally posted by helldog
慎大，怎會沒有證據呢?
別忘了1595年英國長弓廢止令一文所做出的結論呀，面對穿者板甲的蘇格蘭長槍兵或法國騎士，長弓已顯得無力。
儘管全身板金甲的防禦堅固，但在東方較為流行的胸甲+肩甲形式的綴片甲，對抗弓箭的效果沒有比較差。弓箭的彈道上多會造成由上而下的攻擊，這種鎧甲配合頭盔就能抵擋住大部分的致命攻擊。
胸甲+頭盔的組合更是活動性跟防禦面積妥協之下的最流行的鎧甲形式，這在現代防彈裝備中也不例外。
在西歐的全身板金甲發達，跟西歐騎士的競技大會文化有顯著關係。全身板金甲開始出現的時期，在西歐的貴族騎士於野戰上的地位已經開始式微，但是在競技大會上頭依然有很濃厚的接近戰需求。戰場上的騎士也作為突擊用重裝騎兵存在一段時間。
除此之外，西歐板金甲的流行與發達除了作為實用品之外，作為衣著裝飾的一部分的效果也不能忽略。全身板金甲完全失去實用性的時期，甲冑工匠們開始製作雕花的板金甲販賣。在板金胸甲的時代，也有頗長一段時間歐洲的肖像畫流行穿著板金胸甲上鏡頭，理由我相信很簡單，因為好看。
西歐板金甲的最初誕生有其原因，但我個人認為之後的發達，視它成為一種在西歐又特別是在貴族之間的特有文化跟風俗習慣，要更能解釋為什麼。
男人的浪漫日文用語解說：
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%82%A4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A0!
カッコイイからだ!（因為帥啊！）
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%BB%E3%81%86%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%83%E3%82%93
あったほうがかっこいいじゃん（有的話比較帥嘛！）
戰史上其實有不少裝備的存在，雖然不是完全沒實用性，但主要的原因我想還是要用這兩句話來解釋。有很多東西其實是所謂的浪漫裝備──比如說波蘭翼騎兵的翅膀、日本武士的頭盔裝飾之類的。
還有注意我不是否定板金胸甲的實用性，但是同樣效果的裝備其他地方的人多用鐵片組合，就西歐人要用一整片，我想這就是他們技術傳承路徑依賴效果跟形成在地固有文化，兩者雞生蛋蛋生雞造成的效應。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| helldog |
Posted - 12/05/2013 : 17:14:20
慎大，怎會沒有證據呢?
別忘了1595年英國長弓廢止令一文所做出的結論呀，面對穿者板甲的蘇格蘭長槍兵或法國騎士，長弓已顯得無力。
況且之前已經說過Linothorax，日本人短甲與後來出現的板甲或半身甲是同種東西嗎?技術與工藝都不一樣了。
quote:
Originally posted by 慎．中野
沒有顯著根據可以證實面對弓箭類武器時，綴片甲或板甲衣的防禦力比使用同樣厚度同樣材質的板金甲差。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| 慎．中野 |
Posted - 12/05/2013 : 11:16:54
查了不少資料發現，事實上板金甲的出現很早。不管是在希臘還是在日本，都在綴片甲出現之前都使用過青銅或是鐵等材質製成的板金甲。但是顯然有個趨勢，就是投射武器越發達的地方，板金甲就越容易被淘汰。
http://en.wikipedia.org/wiki/Linothorax
希臘人使用的Linothorax
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E7%94%B2
日本人使用的短甲
理由可能是這樣的，板金甲固然包覆面積大，但是在投射武器為主的戰鬥中，成本效益被認為很差。而只是要製作胸甲的話，成本更低的綴片甲或板甲衣就被認為相當實用。
西歐的板金甲發達可能是一種加拉巴哥化獨自進化的結果，因為重視近身戰所以全身板金甲發達，後來的板金胸甲只是這個過程出現的副產物。其他地區生產的胸甲，幾乎都認為綴片甲或板甲衣足矣。
沒有顯著根據可以證實面對弓箭類武器時，綴片甲或板甲衣的防禦力比使用同樣厚度同樣材質的板金甲差。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| helldog |
Posted - 12/04/2013 : 15:01:33
中式鱗甲或扎甲讓兩肩承擔的全部盔甲重量,穿戴者只會更累,而板甲是把全部重量平均在身上,長途行軍下來哪個會更累??大家都當過兵,答案不用我說.
宋朝步人甲重達30公斤,相同防護力的板甲只要15~20公斤,哪種防護力更好,重量更輕,不需要我說明吧.
quote:
Originally posted by dasha
身上背重物,短時間有些人運動性可以很好,但長途行軍問題就出來了......
有錢的人可以訂全套內外合身鎧甲,沒錢的只能選擇買一部分,甚至乾脆買那些受身材影響較小的部分零件,貿易相對自由的社會,就會有這種很多套件的賣法,這同時也造成十字軍到宗教戰爭時代歐洲鎧甲花式眾多的原因.而其他國家集體訂購鎧甲的政權,就可以比較得出來,他們給士兵的鎧甲,相當於省略了哪些部分的甲.
而關節部分採用外露設計,活動板或鎖鏈遮蔽的半外露設計,甚至是完全用球狀關節等東西遮住的設計,容許誤差與防禦效果也有所不同.外露設計可以允許身高差幾十公分,半外露的會嚴格一點,但全包住的就會變成半外露或是小孩穿大衣,這時還堅持要穿完全防禦的,那就是幾個部位要重新打造,相對於改皮帶長度或加鎖鏈鐵片,這需要專業技工來做,即使工夫不見得比較麻煩,但加工者的技術水準是不同等級的.
裝神弄鬼一整天，
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| dasha |
Posted - 11/30/2013 : 22:54:17
今天看維基百科的秦始皇條目,末段秦始皇的身高與秦始皇的佩劍,有些有趣的資料.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E5%A7%8B%E7%9A%87#cite_note-524
現代人認為青銅劍不能太長,基本上是以現代的習慣來看,所以挖出一公尺長的青銅劍,會覺得訝異,因為這太容易折斷了,沒辦法保固一年三年甚至一生.但是,對於冶金技術太落伍,金屬用品用幾次就會壞掉的時代,他們可能把這種東西當成另一種泡麵,用過就丟......RPG的武器大部份都可以用到死掉好幾次甚至繼承好幾代,這帶給很多人錯誤認知. |
| dasha |
Posted - 11/16/2013 : 10:31:53
身上背重物,短時間有些人運動性可以很好,但長途行軍問題就出來了......
有錢的人可以訂全套內外合身鎧甲,沒錢的只能選擇買一部分,甚至乾脆買那些受身材影響較小的部分零件,貿易相對自由的社會,就會有這種很多套件的賣法,這同時也造成十字軍到宗教戰爭時代歐洲鎧甲花式眾多的原因.而其他國家集體訂購鎧甲的政權,就可以比較得出來,他們給士兵的鎧甲,相當於省略了哪些部分的甲.
而關節部分採用外露設計,活動板或鎖鏈遮蔽的半外露設計,甚至是完全用球狀關節等東西遮住的設計,容許誤差與防禦效果也有所不同.外露設計可以允許身高差幾十公分,半外露的會嚴格一點,但全包住的就會變成半外露或是小孩穿大衣,這時還堅持要穿完全防禦的,那就是幾個部位要重新打造,相對於改皮帶長度或加鎖鏈鐵片,這需要專業技工來做,即使工夫不見得比較麻煩,但加工者的技術水準是不同等級的. |
| 慎．中野 |
Posted - 11/15/2013 : 22:41:30
quote:
Originally posted by helldog
如果某天慎大把他的明光鎧或具足送給dasha兄穿，我看不只是皮帶要調整吧，我看兜，垂，胸，護臂，護手等都要重做吧，要換掉皮革，改成一張面積更大的，重新縫上或鉚上鐵片，連接部份要用上皮帶或棉布，甚至要重編鎖子甲，我看不會比板甲便利多少。
先不說大衣比較容易調整鬆緊度，光是不用從鋼材開始重新打造成本就低很多了。
全身板金甲雖然穿著之後還是可以運動，但重量就是重量，不利於長時間的活動，上面的紙裝甲測試也能很顯著看出來鎧甲重量帶來的差異。另外一個不利點是全身板金甲透氣性不佳，容易讓使用者中暑。見過記載說板金甲表面拋光一部分原因是要反射太陽光降溫（以前的鎧甲沒有不鏽鋼的，會反光都是因為有拋光）。
與主題無關的話題：我要DIY鎧甲會用報紙、金屬墊片跟舊背心舊外套，固定用膠或鉚釘螺絲釘，很簡單的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| helldog |
Posted - 11/15/2013 : 11:53:20
dasha兄應該沒看過穿板金甲還能翻筋斗的影片。為何大家都一直朝向貴族的，定做的，高檔的全身板甲方向走，好似除此之外，歐洲士兵都裸奔一樣。大量的士兵等級板甲同樣與昂貴的全身板甲併存。
如果某天慎大把他的明光鎧或具足送給dasha兄穿，我看不只是皮帶要調整吧，我看兜，垂，胸，護臂，護手等都要重做吧，要換掉皮革，改成一張面積更大的，重新縫上或鉚上鐵片，連接部份要用上皮帶或棉布，甚至要重編鎖子甲，我看不會比板甲便利多少。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| 慎．中野 |
Posted - 11/15/2013 : 01:05:22
quote:
Originally posted by 冗丙
看到大俠所言讓我想起米軍一堆海陸痛罵長津湖之役中M1/M2卡賓槍差勁的貫穿力，後來某人受不了拿棉被正面澆水冰在冰箱後搞流言終結者的測試~~
結果當然是.30卡賓槍的子彈順利的打穿結冰的棉被正面後輕鬆低劃穿北約標準測試凝膠；但只限100M以內有此優秀的結果，100M外就悲慘了~~
至於北伐軍使用末新轉輪槍那種.30的小子彈當然比不過北洋軍制式的.38與毛瑟C96，愛把手槍當半自動輕型步槍的中國軍雙方當然會碰到此類鳥事!!
前膛槍時代用沾濕的棉被或毛皮當緩衝材擋子彈是有一定效果。而且沾水結冰會變脆，無法吸收衝擊，反而更好貫穿。
其實之前《流言終結者》測試紙鎧甲的時候有在短距離（目測應該在20m以內）擋下滑膛手槍的子彈，對照組的另一具從烏克蘭買來的現代綴片甲也沒有被貫穿。
http://www.acfun.tv/v/ac257167
火銃測試在37:35左右的地方
但是因為前膛槍的威力很受裝填火藥份量的影響，滑膛手槍的槍管短初速也差，這個測試要當作戰場常態很有疑問，否則鎧甲不會被淘汰。歷史上實際在戰場上使用的防彈級板金胸甲是重到很難走路的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 冗丙 |
Posted - 11/14/2013 : 10:04:38
看到大俠所言讓我想起米軍一堆海陸痛罵長津湖之役中M1/M2卡賓槍差勁的貫穿力，後來某人受不了拿棉被正面澆水冰在冰箱後搞流言終結者的測試~~
結果當然是.30卡賓槍的子彈順利的打穿結冰的棉被正面後輕鬆低劃穿北約標準測試凝膠；但只限100M以內有此優秀的結果，100M外就悲慘了~~
至於北伐軍使用末新轉輪槍那種.30的小子彈當然比不過北洋軍制式的.38與毛瑟C96，愛把手槍當半自動輕型步槍的中國軍雙方當然會碰到此類鳥事!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
| dasha |
Posted - 11/14/2013 : 09:40:56
雖然有點離題,不過昨天看到歐洲鎧甲又有些有趣的資料.
鎧甲的逐漸消滅,固然與貴族社會逐漸轉向平民有關,但有些單獨史事可能也有影響.清教徒革命時,有些英國貴族的鎧甲重達40公斤,但不知為何這些老爺要長時間自己走路,是馬與服侍的僕從不夠,還是說大量平民搶到貴族的鎧甲來用,反正,這些鎧甲的使用者常常累到沒戰力,之後大家開始重視步兵的徒步能力,包括戰略機動力與戰術機動力,可能還有小冰河期造成歐洲普遍變冷,因此鎧甲逐漸被比較輕的大衣取代.
雖然布料大衣給人感覺沒有防禦力,不過大北戰爭的俄羅斯人,也有個好運的身上大衣挨了17槍,卻毫髮無傷......或許是因為俄羅斯毛衣真正很厚很厚?印象中國民革命軍也有在西北碰過身上綁棉被的,手槍打不破棉被...... |
| xk2013 |
Posted - 11/13/2013 : 18:25:03
quote:
Originally posted by waffe
話說大陸人看歷史上的戰事總喜歡從戰術與戰鬥的層面去思考，跟他們整天喊打喊殺的過去大日本帝國軍人一樣，若是打仗只比武器優劣與士兵的勇武那阿拉伯人與斯巴達人早就統一世界了。
若比兵器，被認為最為弱小的韓國所生產的鐵劍當時名滿天下，史稱能"陸斷馬牛，水擊鵠雁"。關東各國進入戰國時期就大量配置鐵製兵器與訓練精兵銳卒，歷史上從變法後幾乎就被秦軍狂打的魏國士兵，就已鐵製兵器與挑選嚴格而聞名，史稱"魏武卒甲兵犀利，均為重裝步兵，披重鎧、持戈劍"。
趙國的胡服騎射，在後期與秦國的單挑中也打的秦軍損失慘重，滅趙後秦國自己也精疲力盡，千字文中的戰國四名將兩個就是趙國人(廉頗、李牧)，唐朝所祭祀武廟十哲中5位春秋戰國的將領也只有一位是秦將白起。而楚國士卒的蠻勇與悍不畏死也是舉世稱道。
但每次講到秦軍都說的像朵花一樣的勇猛，搞得好像其他國家都是酒囊飯袋，蝦兵蟹將，好像都忘了韓、趙、魏都是所謂的"四戰之國"，四面八方都有敵人，趙國還要分重兵防衛匈奴與國中之國"中山"。韓、魏都地處平原無險可守。燕國處於當時鳥不生蛋的河北遼東，強齊則與秦國遠隔千里，秦國外患只有南方的楚國與境內的西戎、義渠等相對落後的部落民族。
也忘了秦國處於一個可以開門放狗，關門打狗的優良地理環境，國中還有關中沃野與天府四川，還加上一個把鄭國送去修渠幫倒忙的韓國傻b(不少人認為鄭國渠的修建是導致秦王政統一六國的關鍵)
也忘了變法後的秦國中央集權較其他各國來的成功這回事
也忘了秦國敞開大門吸引天下士子入秦這回事，戰略上提出連橫的張儀與遠交近攻的范雎還有輔助秦王政奪取天下的李斯都不是秦人。
也忘了單憑己身力量秦國想滅掉一個楚與趙都要喝上很大一壺尿的
不要把复活的帝国那种低水平的历史当大陆对秦战国历史的认识。如果你单独开文谈秦为何能在战国竞争中胜出以及为何速亡，那讨论将很不一样。 |
| dasha |
Posted - 11/13/2013 : 10:13:15
中日等國的好鎧甲,關節部分最後往往還是那些比較容易加工的作法,這有時只要內部綁縛的皮帶調一下,就穿得上了,除非是把成人鎧甲就給7歲兒童穿......其實歐洲的板甲多數也是可以這樣調的,少數裝飾品有時一個君主可能還有數套傳世,這種真的就是能做多漂亮就作多漂亮.
西歐以義大利為中心的鎧甲業者也有市場上的優勢,從十字軍起到宗教戰爭間,鎧甲需求多,這邊那邊一直都找得到不同主子的訂單,不需要被統治者綁死,相對的你必須有吸引人的技術,不管是作關節還是甲面上打金銀雕花,才能持續獲得訂單.義大利各邦混亂的政治局勢,更有利於獨立業者而非政府作坊的興起.簡單講,當中國鎧甲講究政府統一最低價標案時,歐洲鎧甲卻是走時尚精品路線...... |
| 玖羽 |
Posted - 11/12/2013 : 11:12:48
找人問了一下
quote:
技術手段上你說得對，中國具備制造類似裝備的能力。但是軍制不一樣，對手不一樣，沒有類似需要罷。西亞地區其實是缺少物質條件，歐洲在文藝復興前期可以產出大量的廉價的生鐵初級產品，其他地區比不了
我認為在歐洲的14世紀經濟危機和價格革命時期，有一些手工業者已經完成了資本和技術的積累，他們能夠投資建設亞洲同行不依靠統治者就沒法完成的設備，比如鼓風爐、深層礦井等等
再加上豐富的森林和水力資源，西歐的鐵產量和價格都很優勢
經濟上也相對自由，只要和統治者談好分成，采礦冶金業者可以隨意生產，亞洲國家我想恐怕就會麻煩很多
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
| helldog |
Posted - 11/11/2013 : 00:57:40
14世紀開始，西歐出現板甲，不過那時只有重點部位是板甲，關節與連接處等還是用皮革或鎖子甲相連。15~16世紀技術進步了，可以做出球狀活動關節。相比於過去，球狀活動關節可以更靈活，且防護力更佳。
所以雖然亞洲地區也使用板甲，但那製造技術我覺得大概就等同歐洲14世紀左右，沒有再更進一步。
dasha兄忘記一件事，上好的盔甲在中國與日本也是訂做，也是代代相傳。碰到子孫高點，矮點，胖點，瘦點還不是照樣要修改。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| dasha |
Posted - 11/11/2013 : 00:23:59
用碳燒不小心或混入太多的碳導致過脆嗎?
剛剛才想到歐洲板甲與其他地區鎧甲的一個決定性差異:關節.肘關節與肩關節部分在其他國家都是用鑲甲,鏈甲,片甲這類易於活動與伸長的材質,甚至歐洲甲大部份時間用的也是這種做法,一方面是設計與打造都簡單,另一方面是可以適應身材差比較多的人穿.肩膀手肘與膝蓋部分用多重球狀關節活動可以靈活,但先不用說碰到三國演義手長過膝那個猩猩樣的劉備,一般人只要關節部分差個幾公分,你穿進去就很難活動,這不只是要有精巧的手工去打造,同時還必須訂做,別人撿了未必能用,除非身高身材與手腳長度都差不多.對於不流行訂造的國家,這種不能給別人穿的甲不好用. |
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