| T O P I C R E V I E W |
| ybzd |
Posted - 01/27/2009 : 20:07:33
原載於<軍事史林>,是官方刊物,所以用語比較政治化,將就看著:
粟裕受命主持攻台作戰
國民黨政權在中國大陸的政治統治被推翻以後，台灣成為其維護其殘餘軍事力量、伺機進行反撲的基地。為將中國革命進行到底，實現中國的完全統一，以毛澤東為首的中共中央和中央軍委將解放台灣作為全國解放戰爭的一個重要組成部分，進行精心策劃，於1949年6月作出攻台作戰的實際部署，其後的一年時間內，人民解放軍進行了攻台作戰的一系列準備。儘管這次準備進行的攻台作戰行動由於美國的軍事介入而未能實施，然而毛澤東、中央軍委和受命負責攻台作戰的主帥粟裕有關攻台作戰的戰略思考、戰略謀劃、戰略決策和戰略部署，全國、全軍特別是擔任攻台作戰任務的部隊在一系列實際準備中所積累的經驗，對於新的歷史條件下的對台軍事鬥爭準備仍有重要的指導和借鑒意義。
毛澤東拍板攻台決策——“一定要解放台灣”
早在人民解放軍剛剛取得戰略決戰的三大戰役勝利之後，毛澤東就開始籌劃解決包括台灣在內的海島問題。
1949年3月，中共中央在研究華東局分管的範圍時，毛澤東特意提出：“還要加上台灣”。 3月15日，新華社發表《一定要解放台灣》的聲明。
隨著渡江戰役的勝利結束，整個戰局發生了重大變化，國民黨在大陸的殘餘力量被徹底消滅已指日可待。
6月14日，毛澤東在答复第三野戰軍副司令員粟裕、參謀長張震關於第10兵團入閩時間建議的電報中指出：“請開始注意研究奪取台灣的問題，台灣是否有可能在較快的時間內奪取，用什麼方法奪取，有何辦法分化台灣敵軍，爭取一部分站在我們方面實行里應外合，請著手研究，並將初步意見電告。”
1950年初，戰略形勢發生了更加有利於我解放台灣的變化。人民解放軍向全國進軍勢如破竹，支持蔣介石的美國政府，已經對國民黨政權完全失去了信心，美國杜魯門政府從“盡一切力量阻止中國完全倒向蘇聯”的戰略目標出發，決定採取“等待塵埃落定”的政策。 1950年1月5日，美國總統杜魯門發表聲明，公開聲明美國對台灣問題的態度，稱“美國對台灣或中國其它領土從無掠奪的野心。現在美國無意在台灣獲取特別權益或特權或建立軍事基地。美國亦不擬使用武裝部隊干預其現在的局勢，美國政府不擬遵循任何足以把美國捲入中國內爭中的途徑。”並明確地將台灣排除在其戰略防線之外。
這樣一種有利的戰略形勢，更加堅定了中共中央和中央軍委攻台作戰的決心，1950年1月1日，《人民日報》發表元旦社論，將解放台灣作為新中國1950年的主要任務之一，中共中央政治局專門就有關攻台作戰的戰費保障等問題進行了研究。 3月，中央軍委鑑於對台作戰的裝備物資需要量非常大，海空軍的準備無法在短期內完成，決定將攻台作戰的時間推遲到1951年。
中央軍委決策攻擊順序——“逐島攻擊，最後奪取台灣”
當時，在奪取台灣的步驟上有兩種意見，一種意見是逐島攻擊，即首先解放靠近大陸的各沿海島嶼，最後解放台灣；另一種意見是仿效美軍在太平洋戰爭中的越島攻擊方式。中央軍委經過權衡後，決定採納逐島攻擊的作戰部署，即在奪取沿海各主要島嶼後再進攻台灣。
根據這一戰略部署，人民解放軍於1949年9月相繼發起進攻沿海敵佔島嶼作戰。
1950年5月下旬，沿海島嶼除金門外，均已獲得解放。
對於金門之戰，粟裕指示第10兵團對敵軍“應嚴加監視並加緊攻擊準備，如發現敵人確有撤退行動，則適時發起攻擊以期截殲敵人之一部或大部，如敵人尚無撤退意圖，則該兵團亦不輕易發起攻擊或駭走敵人，以讓金門敵人爭取在我有計劃的攻擊下殲滅於金門較有利。”從總體上看，逐島奪取的戰略意圖得到了較好的貫徹，達到了剪除台灣外圍屏障，鍛煉部隊和積累渡海登陸作戰經驗的目的。
加強海空軍建設——奪取台海制海、制空權
奪取戰區製海權和製空權，是取得渡海登陸作戰勝利的重要保障。為此，中央軍委作出了加速建立海空軍的決策。
為組建全軍最高的海軍領導機構，統一管理指揮各地人民海軍，1949年12月中旬，中央軍委調第12兵團兼湖南軍區司令員蕭勁光負責組建海軍領導機構。 1950年1月12日，毛澤東簽發人民革命軍事委員會命令，任命蕭勁光為中國人民解放軍海軍司令員。為加強海軍的作戰能力，特別滿足攻台渡海登陸作戰運載能力的需要，1950年二三月間，毛澤東、周恩來在訪問蘇聯期間，兩次與蘇聯簽訂海軍裝備訂貨協定，總金額達1.5億多美元，佔當時與蘇聯簽訂的軍事貸款的—半。同時，向香港購買舊船48艘，向英國商人定購了2艘排水量達7000噸的巡洋艦、5艘護航驅逐艦、4艘掃雷艦(有些定貨在朝鮮戰爭爆發後被英國政府取消——作者註) 。 1950年4月23日，即在華東海軍成立一周年之際，舉行了艦艇命名儀式，並成立了海軍第五、第六、第七艦隊。當時，海軍總人數包括艦艇人員、海校人員和其他人員共約3.5萬人，各種艦艇92艘(其中海防艦艇52艘、江防艦艇40艘)、艦炮309門、海岸炮122門。
制海權是和製空權聯繫在一起的，沒有製空權，就很難掌握制海權。
隨著解放台灣提到解放戰爭的日程，毛澤東於1949年7月10日致信周恩來，提出組建人民空軍作戰部隊的問題。
10月25日，中央軍委正式任命劉亞樓為空軍司令員，蕭華為空軍政治委員兼政治部主任。人民解放軍空軍領導機構成立時，共有航空人員2938人(包括起義和接收的國民黨空軍人員)、各種飛機159架(主要是接收國民黨空軍的飛機，美製、英制、日制都有，能使用的約佔—半左右)。
1950年6月19日，人民空軍第一支航空兵部隊——空軍第4混成旅在南京成立，下轄2個殲擊機團、1個強擊機團、1個轟炸機團，每團3個大隊，2個殲擊機團分別裝備米格-15和拉-11殲擊機各30架，強擊機團裝備伊爾-10強擊機30架、轟炸機團裝備圖-2轟炸機20架。
同年7月26日，人民空軍第一支空降部隊——空軍陸戰第1旅在上海組建，下轄狙擊、坦克、迫擊砲、戰防砲等7個營和高射機槍、工兵、運輸、通信、偵察、警衛、汽車等7個連隊，另設一個教導隊，共5000餘人。
渡海登陸作戰兵力——16個軍、50萬人
當時國民黨軍在台灣島和大陸沿海島嶼地區設立的所謂“防守機構”的兵力部署情況大致是：東南軍政長官公署(長官為陳誠)下轄台灣防守司令部2個兵團共計7個軍16個師，金門守軍3個軍11個師；澎湖防守司令部1個軍3個師，舟山指揮部4個軍12個師，海南島防衛司令部4個軍12個師。海軍總司令部下轄有：8個大隊，1個獨立中隊，至1950年5月，共計從大陸撤往台灣的國民黨殘餘部隊50萬人，空軍作戰飛機約250架，海軍艦艇約200艘。
根據中央軍委的指示，在粟裕的具體組織領導下，第三野戰軍迅速調整部署，進行攻台作戰的兵力準備，預計以這4個軍作為渡海登陸作戰的突擊力量。
1950年3月11日，粟裕與新上任的海軍司令員蕭勁光會商關於攻台作戰的意見，設想以50萬部隊用於渡海攻台，分兩批運送，中央軍委同意了這一方案。
粟裕向中央軍委建議，從第四野戰軍或其他野戰軍抽出4個軍參戰的設想，使攻台總兵力增加到16個軍，共計50萬人。
攻台作戰保障總動員——2萬億人民幣作戰經費、3億美元軍事借款、2000艘登陸船隻渡海登陸作戰，它所需要的作戰物資及技術保障，是人民解放軍以往任何一次大的戰役所不能比擬的。為保障攻台作戰的經費，在國家經濟十分困難的情況下，中共中央政治局研究決定，準備拿出60~70億斤糧食作為攻台的戰費，佔全國糧食總產量的1／10，另以3億美元作為軍事借款，來購置裝備。
渡海登陸作戰，需要大量船隻，而當時海軍的船隻很有限，陸軍還要依靠自身解決部隊渡海船隻，解決“過得去”的問題。為此，第三野戰軍對部隊人員、武器裝備、車輛、馬匹等所需要的噸位和麵積進行了反复的預算和論證，第一梯隊如以6萬人計算，共需要登陸艇2000艘，而到1949年11月下旬，所徵集到的船隻只有600艘。
到1950年3月，所徵集到的船隻已達1291條，而這時的需求量已經增加到了2282條。中央決將攻台作戰的時間推遲到1951年，其中的一個重要原因就是運輸船隻問題。
制定奪取台灣的作戰方案
在粟裕的領導下，第三野戰軍司令部依據台灣地形、國民黨軍兵力及布防的變化及我之攻台作戰兵力變化，曾提出了多個攻台作戰初步方案。至1950年6月，形成的初步方案是：在用兵方向上，提出東西夾擊、海空並舉的設想。粟裕提出：“其兵力使用有三個方向：其一即強大之兵團從西海岸強行登陸，如登陸突破成功，則大兵團及特種部隊易於展開及發揮其效力，但敵人防禦較強，必須經過劇烈戰鬥才能成功。其二則以精乾之山岳兵團從東海岸登陸，先佔東海岸山區而後居高臨下向西發展，腰斬台灣，此著較西海岸登陸易於成功也不致遭敵人強烈抵抗，但兵團陷於山區不易發揮我軍現有各種武器之效能。其三是以跳傘部隊傘落敵人後方，這種挖心戰術出敵不意，對敵震撼作用亦大，但如數量不大，與正面主攻部隊配合不好則有被敵殲滅危險。我們對此三種使用方向均在積極進行(準備)，其一二兩種方向兵力已夠，惟第三種方向兵力太少，因此必須增加訓練傘兵至2.5萬人左右才易奏奇效。如果這三種方向均同時進行登陸，則只要有一方成功，其它兩方均可隨之奏效，這對於解放台灣是有意義的。”
對於主要進攻方向西海岸大兵團渡海登陸作戰，按第三野戰軍12個軍50萬人全部參戰計劃，提出2個方案，第一方案以4個軍約20萬人為第一梯隊，分4個方向登陸，每一個軍造成一個突破萬人為第一梯隊，其餘4個軍和後勤保障部隊為第二梯隊，整個戰役預計以傷亡10萬人的代價，在15天左右結束戰鬥。
人民解放軍正在加緊解放台灣的準備時，1950年6月下旬，朝鮮戰爭爆發，美國立即進行武裝干涉，同時派第7艦隊入侵台灣海峽，公然宣稱將阻止人民解放軍解放台灣的作戰行動，這使得正在準備的解放台灣的作戰面臨更大的困難。與此同時，東北地區的安全受到嚴重威脅，而東北地區在全國的國防部署中部署的部隊最少，只有十幾萬人。中共中央和中央軍委遂根據形勢的變化，決定“支援朝鮮人民，推遲解放台灣”。從1950年7月起，中央軍委即解除人民解放軍解放台灣的任務，而將軍事鬥爭的重點轉移到抗美援朝的準備方面。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Luke-Skywalker |
Posted - 11/17/2009 : 10:26:32
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32096611/IssueID/20091117
過分 解放軍來台強銷一中
2009年11月17日蘋果日報
【郭美瑜、政治中心╱台北報導】民進黨立委陳亭妃昨在立院質詢時指出，太平洋文化基金會日前接受教育部補助二十萬元舉辦「兩岸一甲子」研討會，卻邀對岸解放軍來台參與，批評台獨沒落與衰敗是必然的，還要台灣承認一個中國，這種宣揚一國兩制做法無異侵門踏戶，教育部竟還補助活動，進行思想改造；教育部長吳清基反擊，強調中國的宣傳在台灣起不了作用。
思想改造
兩岸一甲子學術研討會本月十三及十四日兩天舉行，被視為中國國家主席胡錦濤的重要幕僚、中共中央黨校前常務副校長鄭必堅，率領解放軍退役中將李際均、退役少將潘振強等二十八名專家學者與會。他們在會中不友善的發言內容，引發綠營不滿。
「一國兩制對台最好」
研討會上，鄭必堅發表專題演講時率先痛批：「台獨勢力的沒落與衰敗是必然的。」中國退休外交官馬振崗甚至說：「一國兩制精神就是一中，對台灣最好，是陳水扁把它妖魔化，在台灣才沒市場。」李際均則說：「台灣承認一個中國，比擁有五十萬大軍還有用。」北京聯合大學台灣研究院教授徐博東還說，兩岸和平協議中應簽訂「一中」條款。
民進黨執政時期出任陸委會主委的陳明通當場嗆回去，砲轟北京提出的兩岸和平協議根本就是「統一前奏曲」。
陳亭妃昨批評，鄭必堅等人在研討會內進行思想改造，而江蘇省委書記梁保華訪台拜訪海基會董事長江丙坤時也說，許多台灣學生在中國學中醫，希望台灣承認中國學歷。
陳亭妃質疑，中國說一句話，台灣就要做，陸委會已表示中國學歷採認，在立院本會期就會通過，「吳清基是傀儡，無法阻擋政策。」
教長遭砲轟「是傀儡」
吳清基澄清，在立院未通過前，台灣不會採認中國學歷，況且台灣是主權獨立國家，「他（鄭必堅）說他的，沒人在聽。」吳更強調，自己是中華民國教育部長，不是傀儡。
教育部大陸小組執行秘書周以順回應，任何團體只要符合「兩岸（含港澳）學術教育交流活動實施要點」，即可向教育部申請補助，但教育部僅審查活動內容，來台與會人員是否放行，由移民署審查。
對於這次研討會引發的爭議，全程參加、在會上發表論文的淡江大學大陸研究所教授張五岳昨表示，雖然雙方專家學者在兩岸政治現實上有分歧看法，但大家利用這樣的平台，增加溝通機會，避免出現誤判。
中國對台灣不友善發言
◎鄭必堅
中國國家主席胡錦濤幕僚
˙「台獨的沒落與衰敗是必然的！」「台獨路線我們要堅決反對！」
◎李際均
中共解放軍退役中將
˙「台灣承認一個中國，比擁有50萬大軍還有用。」
˙「中國鄰國威脅不斷，還面臨藏獨、疆獨及台獨，導彈有必要。」
◎潘振強
中共解放軍退役少將
˙「目前兩岸氣氛及時機很好，可以為最終統一創造條件。」
˙「讓台灣可以有尊嚴的參與國際活動，這是應該可以的，但前提是不能造成兩個中國或一中一台。」
◎徐博東
北京聯合大學台灣研究院教授
˙「兩岸和平協議中應簽訂一中條款，並以統一為意向。」
※資料來源：《蘋果》採訪整理
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| Luke-Skywalker |
Posted - 11/08/2009 : 01:19:14
http://news.gpwb.gov.tw/news.php?css=2&nid=109760&rtype=2
2009/11/03 登步島戰役 國軍誓死抗敵 國運轉危為安
今日是登步島戰役六十週年紀念日，六十年前，國軍官兵眾志成城、團結一心，以堅強的戰力與防衛國家安全的決心，痛擊來犯共軍，創獲大捷，繼古寧頭戰役後，再寫國軍勝利新頁。為彰顯登步島戰役的精神，本報特別製作登步島戰役六十週年紀念專題報導，向當年出生入死的先烈與前輩致敬。（編按） 民國三十八年，國軍在東南沿海先後創下了二次輝煌的決定性戰役，不僅扭轉戰勢，更確保了台灣穩定發展的勝基，其一為著名的古寧頭戰役，另一則是登步島戰役。三十八年十一月三日，共軍動員超過二萬兵力搶攻登步島，在一連三天的戰役中，我國軍官兵僅以八千多兵力齊心奮勇抵抗，結合海軍反擊與空軍冒雨低空偵察，誓死守住全島，終獲得最後勝利。而此役更與金門古寧頭戰役相互輝映，扭轉了戡亂戰局，也使正處於風雨飄搖的國家，得以轉危為安。
回溯民國三十八年，中共政權成立後，共軍繼續追擊我舟山群島、大陳島、一江山與海南島等沿海島嶼守軍。其中，於金門古寧頭戰役結束一週後，共軍第七兵團發動了舟山登步島戰役，當時國民政府為保衛舟山島，隨即將登步島列為守禦重點，派遣八十七軍二二一師，由師長吳淵明將軍指揮官兵從事防務，復令六十七軍與八十七軍主力，於舟山本島待命保持機動，隨時支援各離島之戰鬥。
戰事發生初始，舟山防衛司令部石覺將軍，電令六十七軍劉廉一軍長率七十五師與六十七師，先後納入八十七軍朱致一軍長指揮以增援登步島守軍，共超過八千兵力實施反擊。
共軍方面則由胡煒指揮六十一師一八一、一八二團以五十艘船裝載一萬人攻打舟山群島。起初，共軍四個營的兵力從距登步島約只有三公里的桃花島出發進犯，共軍一千多人登陸上岸後，迅即突破國軍設在海邊的障礙和火力封鎖，至天亮前共軍已占領全島約四分之三，國軍堅守登步島北部一隅，處境危殆。
不過在次日天亮後，情勢逆轉，舟山指揮部立刻增援登步島，在海軍艦砲猛烈火力支援下向共軍展開反擊，我空軍也連續出動戰機，猛烈轟炸共軍在登步島及桃花島陣地，並阻斷兩島間交通，迫使登步島上共軍處於孤軍作戰劣勢，之後共軍利用夜色掩護又增援二千多人，雙方反覆衝殺，戰況僵持不下。
直到五日，國軍由於有海軍的運輸，可以得到舟山本島源源不斷的增援，局勢的發展對國軍越來越有利，但共軍已無法再抽調部隊增援，共軍其他友軍，短期內受船隻和航渡距離的限制也無法來援，並且受國軍空軍的猛烈轟炸，登步島上的共軍損失殆盡，敗逃回桃花島。經過三天激戰，我軍痛殲來犯之共軍，獲致輝煌戰果。
在登步島戰役中，國軍一千九百一十九名官兵壯烈犧牲、九百五十四名官兵負傷，共軍傷亡約三千七百人、被俘虜一千五百餘人。
同時，在陸軍官兵的英勇奮戰之際，海軍的太和、永泰、海澄、海鷹等軍艦更巡弋登步海面，隨時阻絕共軍增援並支援島上國軍作戰；而空軍出動P-51、B-25、蚊式FB.26等機種共一百一十四架次炸射共軍部隊。
總之，在三軍聯合作戰之下終能克敵制勝，也是國軍繼金門古寧頭戰役之後再一次獲得光輝勝利，更加確保了台澎基地往後的安全與繁榮發展。
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| hcwu |
Posted - 10/25/2009 : 19:12:19
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50201908+112009102500116,00.html
美軍評估 兩棲作戰難度最高
2009-10-25 中國時報 【劉屏／華盛頓廿四日電】
古寧頭戰役決定了台海分治。它在軍事上的意義則成為美軍一份 研究的課題。美軍的結論之一是：兩棲作戰是難度最高的戰鬥，六十年前如是，今日亦如是。
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胡扯,古寧頭戰役只是解放台灣的挫敗而已,再來幾次中國都受得了,分治的關鍵在韓戰,是金日成同志救了台灣!!
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| Luke-Skywalker |
Posted - 10/25/2009 : 18:43:42
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50201908+112009102500116,00.html
美軍評估 兩棲作戰難度最高
2009-10-25 中國時報 【劉屏／華盛頓廿四日電】
古寧頭戰役決定了台海分治。它在軍事上的意義則成為美軍一份 研究的課題。美軍的結論之一是：兩棲作戰是難度最高的戰鬥，六十年前如是，今日亦如是。
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| Luke-Skywalker |
Posted - 10/25/2009 : 18:42:31
http://n.yam.com/cna/politics/200910/20091025010682.html
總統：化解兩岸仇恨 讓殺戮走入歷史
中央社╱中央社 2009-10-25 09:50
（中央社記者李佳霏金門25日電）總統馬英九今天表示，古寧頭戰役改寫現代中國歷史，開啟兩岸60年隔海分治的歷史格局。總統指出，會以最大誠意化解兩岸仇恨，讓殺戮走入歷史，使和平成為永恆。
http://n.yam.com/cna/politics/200910/20091025016483.html
總統：兩岸處理問題 必須用和平方式
中央社╱中央社 2009-10-25 12:46
（中央社記者倪國炎金門25日電）金門古寧頭戰役和平紀念廣場今天揭幕，昔日的殺戮戰場今成和平廣場。總統馬英九在揭幕時感念60年前犧牲奉獻的軍民，同時強調，兩岸處理彼此問題，必須是用和平方式。
http://n.yam.com/cna/politics/200910/20091025016607.html
總統：三民主義建設台灣 符合人性
中央社╱中央社 2009-10-25 14:15
（中央社記者李佳霏金門25日電）總統馬英九今天向古寧頭戰役中捐軀的國軍英靈獻花致意。馬總統認為，古寧頭大捷具有兩岸關係重要意義，60年的台灣經驗更證明三民主義推動的國家建設，較符合人性與歷史傳統。
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| ybzd |
Posted - 08/08/2009 : 18:01:11
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by ybzd
但國軍敗逃時搞的大破壞和大搜刮大屠殺進行焦土政策.那是另外一回事,奉命嘛.重慶作為當時中國少有的工業中心,還差點被國軍炸上天去,大屠殺嘛,以前就是特務對付異議者,敗逃前就是直接集中處決...至於老百姓的錢呢?國家當強盜一分錢不留給共產黨,把能帶走所有財物席捲一空,黃金這事你也該知道吧..
留給共產黨？當時還是中央政府為什麼要把政府資產留給叛軍？共產黨當時是透過什磨合法的政權轉移手續取得政權的？沒搞錯吧。
黃金的事情就不用說嘴了，還有勒，共產黨在搞人民公社，搞紅衛兵的時候，尊重過人民的私有財產了？
至於像是富田肅反這種事情不需要提醒你吧。
银行和工厂不能说是“政府资产”吧？把什么工业经济都破坏掉了,让人怎么活？虽然老蒋真以为这么做可以困死大陆的工业....
->共產黨在搞人民公社，搞紅衛兵的時候，尊重過人民的私有財產了?
共产主义本来就是消灭私有制,提人民私有财产？
而且别忘了当年真正的共产党,思维和你们不同,人家是代表“无产阶级”也就是无私有财产的群体...而“无产阶级专政”没有财产的人群才是国家的主人,要专政“有财产”的剥削者,而富人的私有财产当然得充公成大家的否则怎么叫社会主义.
且不说当时共产党指的“人民”仅指广大贫困的无产者,“人民”不包括大地主大老板之类的,这些是人民的敌人.而共产党对这些“私有财产”也是采取充公的态度,和国民党能抢的就抢走,抢不走的就破坏是两回事
说白了,啥打地主富农搞人民公社这些,说不尊重私有财产----共产党是为本来就没有私有财产的佃农和工人闹革命,人家本来就“无产”谈何被剥夺私有财产?只是剥夺了原本资本家地主这类“剥削者”的私有财产,让社会平等而已.
而当时的共产党军队也大部分都是贫农流民子弟,以前被欺压惯了现在报仇还不行...解放前中国连年战乱饥荒,而一战乱一饥荒,就有更多的“无产者”加入共产革命 |
| ybzd |
Posted - 08/08/2009 : 17:45:11
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
軍內人士痛心揭示我軍一些不足
http://bbs.service.sina.com.cn/treeforum/App/view.php?tbid=5908&bbsid=4&subid=1&fid=125380&id=27288
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原来台湾也用新浪网... |
| Luke-Skywalker |
Posted - 08/08/2009 : 16:17:27
軍內人士痛心揭示我軍一些不足
http://bbs.service.sina.com.cn/treeforum/App/view.php?tbid=5908&bbsid=4&subid=1&fid=125380&id=27288
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| leefonghui |
Posted - 06/22/2009 : 02:46:43
找不到相關資料 只好來這裡求助了 約民國４７年（１９５８年）台灣宜蘭的單機擊落記錄？或是戰損記錄
李X輝 |
| whitewolf |
Posted - 02/03/2009 : 19:30:02
quote:
Originally posted by MikeH
國軍軍艦噸位雖然較大 但是解放軍佔了地利之便還有空中優勢 在自家門口還打不贏也不用混了
MikeH
老实说
当时候土共根本没有海空协同的能力 |
| SK2 |
Posted - 02/02/2009 : 01:17:33
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by SK2
再問一次ybzd
quote:
Originally posted by ybzd
格蘭姆•貝克在《一個美國人看舊中國》一書中...........
請問 格蘭姆•貝克 的正確英文名字是甚麼? 我想找找他的原著看看
或, 請問《一個美國人看舊中國》的有效ISBN是甚麼?
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Idiots are everywhere...
你找不到原文的原因是簡體翻譯版把書名改了：
http://books.google.com/books?id=jQsklJbdIWIC&pg=PA192&lpg=PA192&dq=%22%E4%B8%80%E5%80%8B%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E4%BA%BA%E7%9C%8B%E8%88%8A%E4%B8%AD%E5%9C%8B%22&source=bl&ots=IKh8jvs0nS&sig=NgprEgUiLElDRkzLRoT7A_bX8Sc&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=9&ct=result#PPA191,M1
原文版的書名是Tow Kinds of Time，作者是Graham Peck
謝謝!
的確是一本不容易找的書
看看能不能從圖書館的倉庫裏挖出來
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Idiots are everywhere... |
| cobrachen |
Posted - 02/01/2009 : 02:29:40
quote:
Originally posted by SK2
再問一次ybzd
quote:
Originally posted by ybzd
格蘭姆•貝克在《一個美國人看舊中國》一書中...........
請問 格蘭姆•貝克 的正確英文名字是甚麼? 我想找找他的原著看看
或, 請問《一個美國人看舊中國》的有效ISBN是甚麼?
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Idiots are everywhere...
你找不到原文的原因是簡體翻譯版把書名改了：
http://books.google.com/books?id=jQsklJbdIWIC&pg=PA192&lpg=PA192&dq=%22%E4%B8%80%E5%80%8B%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E4%BA%BA%E7%9C%8B%E8%88%8A%E4%B8%AD%E5%9C%8B%22&source=bl&ots=IKh8jvs0nS&sig=NgprEgUiLElDRkzLRoT7A_bX8Sc&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=9&ct=result#PPA191,M1
原文版的書名是Tow Kinds of Time，作者是Graham Peck
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| SK2 |
Posted - 02/01/2009 : 02:17:08
quote:
Originally posted by youngyang458
我想到了G軍79年在越南干的好事，秋毫無犯啊！
讓我想起八十年代末時看「軍事文摘」
一篇有關老共海陸派出五名特種女兵打越南的文章
活像一篇SM小說...
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Idiots are everywhere... |
| SK2 |
Posted - 02/01/2009 : 01:15:00
再問一次ybzd
quote:
Originally posted by ybzd
格蘭姆•貝克在《一個美國人看舊中國》一書中...........
請問 格蘭姆•貝克 的正確英文名字是甚麼? 我想找找他的原著看看
或, 請問《一個美國人看舊中國》的有效ISBN是甚麼?
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Idiots are everywhere... |
| cobrachen |
Posted - 01/31/2009 : 21:38:15
quote:
Originally posted by ybzd
韓戰G軍回憶...韓戰G軍回憶---到台灣的共軍吧,也罷,本來就是投降的國軍也...
那個時代當兵搶糧食是死罪,當然在朝鮮就不一定了...
喔，所以志願軍到了朝鮮就不是中國共產黨的軍隊，黨的紀律，黨的教育都可以不用管囉。
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| cobrachen |
Posted - 01/31/2009 : 21:36:23
quote:
Originally posted by ybzd
但國軍敗逃時搞的大破壞和大搜刮大屠殺進行焦土政策.那是另外一回事,奉命嘛.重慶作為當時中國少有的工業中心,還差點被國軍炸上天去,大屠殺嘛,以前就是特務對付異議者,敗逃前就是直接集中處決...至於老百姓的錢呢?國家當強盜一分錢不留給共產黨,把能帶走所有財物席捲一空,黃金這事你也該知道吧..
留給共產黨？當時還是中央政府為什麼要把政府資產留給叛軍？共產黨當時是透過什磨合法的政權轉移手續取得政權的？沒搞錯吧。
黃金的事情就不用說嘴了，還有勒，共產黨在搞人民公社，搞紅衛兵的時候，尊重過人民的私有財產了？
至於像是富田肅反這種事情不需要提醒你吧。
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| youngyang458 |
Posted - 01/31/2009 : 14:17:57
不好意思，是回國的共方人員的回憶。不知道你胡唚什麽？
本著誰主張誰舉證的原則，糊塗人士在下煩請統戰部ybzd同志舉出共軍搶糧食被槍斃的確切例證，謝謝！
我愛steelshark。 |
| ybzd |
Posted - 01/31/2009 : 14:12:59
quote:
Originally posted by youngyang458
那麽你認爲G軍在潰逃時就是餓死也不會搶老百姓的糧食？記得以前看過的一本韓戰G軍回憶上講，潰散時路過老百姓的村子就繙鍋倒灶找糧食，甚至掘開地上鋪的塼，不僅如此，G軍官兵還相互傳授搜刮糧食的心得.....
既然大規模拉伕的話都沒有根據，何談拉來的兵沒有紀律？
我愛steelshark。
韓戰G軍回憶...韓戰G軍回憶---到台灣的共軍吧,也罷,本來就是投降的國軍也...
那個時代當兵搶糧食是死罪,當然在朝鮮就不一定了...不過比起南北雙方比賽著屠殺自己人民,志願軍算最仁慈的..
韓戰的志願軍,除了180師以外有潰散的?朝鮮就那麼小一點,戰場還比不過徐蚌會戰,如果真到了潰散的地步直接回鴨綠江了...不過事實是,最後一場戰役PLA還算打下了金城 |
| 曹公孟德 |
Posted - 01/31/2009 : 14:06:30
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 曹公孟德
關於50年打台灣
除了在內戰中用蘇聯空軍保衛上海外(當時海南島還沒打下來，沒人會認為這個時間點內戰已經結束吧﹗)
毛還想蘇聯直接派海空軍支援
結果被斯大林拒絕了
渡海攻台始終是紙上談兵的計劃
根本沒有執行過
攻台計劃最終攔置的原因還是沒有勝算
50年那個被老美徹底拋棄的中華民國才叫沒勝算加沒希望,當時的國軍就等於殘兵...你們好好要感謝金日成啊,以後朝鮮改革開放了作為報恩多去投資.
我倒是比較在意內戰中外援介入的影響和重要性。
36年把土共打到只餘西北幾萬殘兵時，有多少土共心中想著，紅旗還能打多久﹖
國軍中又有多人會想，這幫共匪今後已經不足以構成威脅了。
後來先是有日本全面侵華，再有蘇援土共60萬日械、東三省兼軍械廠，再加上美國禁運武器二年，還三不五時來迫令『停戰』。到最後蘇聯還援助土共價值幾十億美元的全套技術與設備，把中國大陸的軍工能力升級到能仿造自產大多數蘇式武器。
一直到了50年，毛還在想著要靠蘇聯海空軍來解放台灣。
等到美國蠢蛋被韓戰打醒了，毛才由想，變成嘴皮子上空喊解放台灣。
後來的歷史，就是美國蠢蛋在韓戰中被北韓和土共宰了三萬多人，花了八百多億美元。八十倍於當初國府提出用來穩定法幣的錢﹗二十倍於蘇聯援助土共工業的費用。這正是美國蠢蛋活該的現眼報。
等到斯大林死後，毛不自量力的跟蘇聯爭共產陣營的領導地位。雙方鬧反，陳兵百萬於邊境，核彈互瞄的時候。雖然核武量的差距極大。恐怕當時前蘇聯的領導人，也和後來土共領導，在養越共反被越共咬時的心理相同。
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| youngyang458 |
Posted - 01/31/2009 : 14:05:14
我想到了G軍79年在越南干的好事，秋毫無犯啊！
我愛steelshark。 |
| ybzd |
Posted - 01/31/2009 : 14:03:25
但國軍敗逃時搞的大破壞和大搜刮大屠殺進行焦土政策.那是另外一回事,奉命嘛.重慶作為當時中國少有的工業中心,還差點被國軍炸上天去,大屠殺嘛,以前就是特務對付異議者,敗逃前就是直接集中處決...至於老百姓的錢呢?國家當強盜一分錢不留給共產黨,把能帶走所有財物席捲一空,黃金這事你也該知道吧.. |
| youngyang458 |
Posted - 01/31/2009 : 14:03:15
那麽你認爲G軍在潰逃時就是餓死也不會搶老百姓的糧食？記得以前看過的一本韓戰G軍回憶上講，潰散時路過老百姓的村子就繙鍋倒灶找糧食，甚至掘開地上鋪的塼，不僅如此，G軍官兵還相互傳授搜刮糧食的心得.....
既然大規模拉伕的話都沒有根據，何談拉來的兵沒有紀律？
我愛steelshark。 |
| ybzd |
Posted - 01/31/2009 : 13:59:12
quote:
Originally posted by youngyang458
當年的話,PLA進國民黨控制的大城市,為了不擾民睡街頭,拉攏民心嘛...而當時國軍是什麼紀律你自己查史料...
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拿得出手來説的也就是上海一個城市，之所以上海城内秋毫無犯，正是因爲在“解放”其他南方城市時不少農村兵手腳不乾淨，影響TG軍隊形象所至，爲此陳毅曾在入城前專門申斥才有此奇觀。上海TG軍隊露宿街頭作秀意味十足，不說也罷。
以我了解到的情況，至少在内戰開始時，國軍的紀律還不是很差，甚至在東北國軍重佔瀋陽的時候，當地百姓甚至是非常歡迎的。而林彪們在長春餓死30万無辜老百姓倒是頗與其人民軍隊的宗旨相稱.....
我愛steelshark。
說到國軍紀律,抓來的兵紀律能有多好?我指的是開小差逃跑投敵之類的
不過國軍內部儒士多嘛,所以當年國軍還算盡力不擾民,恐怕比現在國軍這方面紀律都好點.我有祖輩當年也是國軍的,提到國軍往西南潰退時,他有個戰友實在餓不住了,偷了農民的麥子,被排長就地槍決.... |
| 老姜 |
Posted - 01/31/2009 : 13:56:27
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 老姜
quote:
說不過就把人家資料無視了,然後資料的官方背景就是老共造假,這種邏輯很強大...
抗日戰爭國民黨抓丁這種大陸幾乎人盡皆知的東西,當時看到你居然不知道我已經覺得有點驚了,沒想到還想方設法為這段歷史歪曲隱藏過去...藏得住嗎?大陸那麽多當過壯丁的,臺灣是日治當然算了...
如果你覺得我貼的資料有假,那麽就逐條指出假在什麽地方,別在那"國軍抗戰沒抓壯丁啊,國軍就沒抓壯丁啊....你現在就做的是差不多的無聊事情,
下線查了一天資料，上來結果就是這樣？依然把著喝著黨奶的退役軍人高戈里的東西不放？
“別在那"國軍抗戰沒抓壯丁啊,國軍就沒抓壯丁啊”
我何曾說過抗戰時期沒有抓丁？看清楚我的論點「以國共內戰末期的大規模抓丁情形來論斷整個國軍發展史中兵源募集方式是非常偏頗的」，指的是「主要兵員來源」，針對的是「大規模抓丁」，別動不動就學紅小兵扣帽子？
既然要指責國軍有大規模抓丁，本來就要拿可以公評的東西出來，你拿高戈里的東西出來就認為可以一棒打死？解放軍退役軍人在部落格寫的東西就是真理？自己去看看他在部落格上的原文，有哪一條他有舉證過？
好了，不要求你拿中央的文史資料了，地方的也行，不管江蘇文史資料集、河南文史資料集，what ever 都可以，不管寫的人代表性是否足夠只有要提到國軍在抗戰時期有大規模抓丁，咱們就當有這回事，行不？我到要看看你能拿什麼東西出來。
既然你承認了國民黨是大規模抓壯丁,而且早在抗戰時就是了,那還有什麼好說的?
要歪曲歷史也是那種偏一點的嘛,你以為大陸被抓丁的老人很少嗎,這種一秒中就被拆穿的謊言真不知道你有什麼必要去掩飾這些
....
至於說抗戰結束到47年初那段時間國民黨養的兵太多了佔去太大比例的社會資源,不用抓丁了那是另外一回事,不過才過多久老毛病又犯了...
我何時承認了國軍在抗戰時期有大規模抓丁？哪一句？明明我的語意表達是「國軍有抓丁情形，但國軍兵源募集方式不是以抓丁為主」，你就硬要賴我說有承認國軍在抗戰中有「大規模抓丁」。惡意栽贓別人說的話，又拿不出文獻證明國軍是靠大規模抓丁維持兵源，只會顧左右而言他，真是文革禍三代。
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| youngyang458 |
Posted - 01/31/2009 : 13:48:15
當年的話,PLA進國民黨控制的大城市,為了不擾民睡街頭,拉攏民心嘛...而當時國軍是什麼紀律你自己查史料...
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拿得出手來説的也就是上海一個城市，之所以上海城内秋毫無犯，正是因爲在“解放”其他南方城市時不少農村兵手腳不乾淨，影響TG軍隊形象所至，爲此陳毅曾在入城前專門申斥才有此奇觀。上海TG軍隊露宿街頭作秀意味十足，不說也罷。
以我了解到的情況，至少在内戰開始時，國軍的紀律還不是很差，甚至在東北國軍重佔瀋陽的時候，當地百姓甚至是非常歡迎的。而林彪們在長春餓死30万無辜老百姓倒是頗與其人民軍隊的宗旨相稱.....
我愛steelshark。 |
