| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 05/03/2011 : 10:25:36
武器與戰術，怎麼打贏？
作者：慎．中野
先前在別的地方跟某些人討論，高價、強大、少數的兵器，跟低價、弱小、少數的兵器，兩者之間的戰鬥如何，應該採用哪些等等。
（其實最早是從一些關於《大帝國》的討論中，衍生出怎樣的船好用，然後討論輕空母是不是一種雞肋的存在開始的）
因為平日跟各位討論篇幅有限總是很難說明我的一些看法，在那次討論中發現有些觀念可能還是溝通一下比較好。
一、有最強的武器跟最強的戰術嗎？
運用武器產生戰術，有什麼打什麼。
戰術需求創造武器，打什麼有什麼。
就我個人的看法，最早應該是先產生武器，然後才產生戰術。
為啥？因為最基本的武器就是人體，最基本的戰術就是徒手武術。有什麼打什麼。
不過就算是徒手格鬥，人體經過修練琢磨之後，也會成為不同等級的新武器，從而執行以前不可能的新戰術。就算同樣是拳頭，有沒有花時間成本去鍛鍊，其威力是不一樣的。這就變成打什麼有什麼了。
所以武器跟戰術對於使用者是不可分的兩個問題。
比如說木棒或石頭。
最早當人對其完全沒心得時，就算上天恩賜的本能讓人知道拿起這些東西可以當武器，人也是無法知道這些東西究竟要如何戰術運用才能產生更強大的戰力。
當人從運用木棒跟石頭中參悟了一些戰術道理之後，又透過加工跟製造輔助器械，產生了槍矛、斧錘跟投石索，戰術需求又產生了新的武器。
但是有最強的武器跟最強的戰術嗎？
單就最根本跟看似最荒謬的理論，沒有最強的武器跟最強的戰術，也沒有最弱的武器跟最弱的戰術。只有能不能在適合的場面派上用場的戰術跟武器而已。
美國海軍的10萬噸航空母艦，對於養不起的國家一點屁用都沒有。就算是只能夠載兩架直昇機的巡防艦，只要買得起，那對於該國的海軍來說當然是意義得多。
事實上因為美國海軍長期對小船沒有太多興趣，中華民國海軍對於取得合適的艦上已經出現問題了。
對買不起槍或是根本不能買槍的地區的居民來說，跟他們廣告最新式的手槍在自衛上是如何的好用也沒什麼意義。對他們來說講述徒手格鬥跟石頭跟木棒的格鬥術還有意義得多。
這是比喻，如果賣槍的商人覺得這些看起來很窮的人其實手上還有一些具經濟價值的東西，或是想先用贈品方式打開新的市場云云，那又是別的話題了。
身經百戰的戰鬥機王牌駕駛，在路邊碰上殺人越貨的盜賊時，戰鬥機對他也是沒什麼幫助的。
雖然是很極端的講法，但沒有最強的武器跟最強的戰術，真的要說的話，只有「適合」狀況跟需求的武器跟戰術而已，而且要說「適合」那也是不只一種。
就算是兩個人空手打架，方法也多得很。
要說的更極端一點，能贏、能贏得漂亮的，就是好的武器跟好的戰術。
還可以更極端一點，在某些狀況下故意輸還要輸得漂亮的武器跟戰術（打假比賽之類的），也可以說是一種上乘的道具跟藝術。
二、好的武器跟好的戰術
就前一段的說法來看，那似乎是沒有最好的武器跟最好的戰術。不過我也說了，適合狀況還有適合需求，才是重點。
比如說一個身材強壯修練武術的人跟一個身材瘦弱不會武術的人進行戰鬥，這可以判明幾件事：
前者採取了合適的武器（修練過的肉體）跟合適的戰術（很有勝算的徒手格鬥）。後者採取了不合適的武器（軟弱的肉體）跟不合適的戰術（沒有勝算的徒手格鬥）。
那後者為了改善狀況，可以拿起武器（改變武器）或找同伴來（改變成圍毆的戰術）。
這是簡單的案例。但就算是上面同樣的兩個人，在同樣的設定底下，將外在的環境換成狹小的室內、暴風雨中的船艦、伸手不見五指的黑暗叢林．．．只要更改一些要素，戰鬥的狀況跟需求就會完全的改變。
日本話有一句叫「無用的長物」，意思就是在指看似很好但在所處狀況下派不上用場的東西。
為了不讓你預先準備好的武器跟戰術處在沒有用的狀況下，就是要根據可能遭遇的狀況去準備戰術跟武器，還有儘量讓自己「只遭遇」預先想好的狀況。
用中國兵法的話來說，就是「先知」跟「勢」的概念。
不過人類不是神，如果能夠預測所有的戰況就等於能夠預知所有的未來，那就是神了。所以隨機應變的能力也是很重要的。
三、無限的武器、無限的戰術與無限的戰況
各位，步兵要怎麼對抗攻擊直昇機呢？
乍看之下攻擊直昇機是很強大，步兵是很弱小。不過那其實是沒有設定狀況的直覺想法。在地上沒啟動的攻擊直昇機遭到步兵的攻擊，就像二戰時期SAS潛入軸心軍機場一樣，拿炸藥甚至鐵鎚就可以打贏攻擊直昇機了。不過從空中掃射的攻擊直昇機就是步兵的殺手了。
但步兵如果躲藏起來偷偷發射肩射防空飛彈，又有機會打下攻擊直昇機。
因為採用的武器跟戰術都會改變戰況，甚至天文地理氣候等等都會改變戰況。所以就極論來說，需要做的其實是無窮無盡的個案分析。
收集情報資料，分析情報，預測狀況，研擬對策，實施執行，對應現實．．．企業管理的決策理論或是軍隊使用的戰術理論有好些幫助使用者腦袋能更有效率運作的程序做法。
不過最終會告訴你哪個判斷是正確還是錯誤的，只有已經發生的結果，而不是你所做的努力跟事先的準備。
戰爭因為後果很殘酷，所以時常走向這種極端的結果論，輸了就什麼都不對，甚至贏了也因為贏得不夠漂亮所以也不對，但真正最好的結果是什麼，其實沒人能真正回答，因為結果只有一種而已。
武器的使用與研發，戰術的執行與擬定，都只是為了在戰鬥中獲取想要的結果而已。
派得上用場的石頭比派不上用場的航空母艦要強過無限倍，因為派得上用場。
反過來說派得上用場的航空母艦當然也比派不上用場的石頭強過無限倍，因為派得上用場嘛。
四、好用？不好用？
上面都是一些極論，因為既然這世界有物理法則，是有天理的。所以就算說是無限，其實也是有限中的無限。
例如我最愛舉的例子，人不可能無緣無故在天上飛。
但隨著新技術的出現，現在有了辦法人可是會在天上飛了，只是並不是隨便就能飛。
所以準備對付一個在天上飛的人的武器跟戰術，派上用場的機會就很少，除非你很確定會有傘兵或是超能力飛空盜之類的來襲擊你。
要在自家防賊防盜防身，那拿個火焰放射器或許能夠輕易地燒死來襲的小賊，但大概也會燒掉你家甚至你自己，如果你要說這叫好用，我會覺得你真是個怪人，而且我也一點都不想住在你家隔壁。
但相對地，現代戰爭大軍交戰，你只拿根竹槍就上場，那想要對付戰車大概只能趁乘組員沒有掩護而且都睡死，不知道起了什麼神蹟沒有任何人察覺到你接近的狀況，才有可能，機率可能比隕石撞地球還要低一些。
竹槍能夠摧毀B-29，大概只有在B-29起飛以前刺殺乘組員，而不是B-29在日本本土上空丟炸彈的時候。
搞得清楚這點，你就稍微懂得如何選擇武器跟戰術了。
人類是地上生物，所以光靠臨時組織起來的民兵步兵，就算靠土造武器能夠對抗地上戰車，也很難對抗海上艦船跟空中飛機，這就是一個自然的物理性限制。
五、我個人的回應
雖然我是個喜歡研究「以弱擊強」跟小戰爭之類主題的人，但我可是把興趣跟實際分得很開的。你必須很清楚辦得到跟辦不到的事情，知道強者是強在哪邊，才有可能找出他的弱點。所以強者（或者說的精確一點，在大多數狀況下都很能打的人）強在哪邊，想要以弱擊強的人可必須比強者本身還清楚，以免落入強者絕對有利的狀況被屠殺。
所以當你沒有RPG-7也沒有反戰車地雷、炸藥包等等反裝甲武器時，遇上區區的掛著50機槍裝甲悍馬車正在全開中我就會叫你逃了，很難打贏。
知己知彼，百戰不殆。（了解敵人也了解自己，怎麼打仗都不危險）
我喜歡研究弱者的戰法，純粹是我個人的喜好。這世界相對的弱者比較多，反過來講弱者對戰術跟武器的需要比強者多。而且以弱擊強成功時，強者的表情往往很難看，對於被迫投身戰鬥的弱者來說，沒有什麼比那更爽的。
所以我也同樣地在研究以強擊弱的戰法，就算自己辦不到，也會很想知道強者會怎麼做跟該怎麼做。真的不幸要打，在一般評判比你強的傢伙動手之前，你最好就知道他會做什麼──這樣才有可能知道怎麼幹掉他或從他手中逃走。
比如說吧，這也是為啥我認為研究防身方法，就要多研究犯罪方法，最好是比罪犯還清楚。
六、關於勇氣
勇氣在戰爭中的作用自古以來是時常為人強調。
但老實說我個人認為勇氣最大的用處，在於讓人膽敢挑戰勝負不明的狀況。最極端的膽小鬼就算在99%會打贏，失敗的機率只有1%的狀況下也不會打。然而，如前所述，因為只有神才能達成完全預測，因此這世界上是不存在100%的戰勝機率。
勝算頂多無限趨近於100%，理論上是可能發生你即將KO某人的時候，被隕石打中輸掉之類的慘事。就算不講隕石，戰場上幾乎不可預測的流彈常常也會改變戰場的狀況。
自信滿滿勝券在握的指揮官搞不好因為平日做人太囂張或是對方買了刺客，一刀就輸了。
不過極端地什麼事情都說「不打怎麼知道」而毫不思考地就打下去的傢伙，大概也不會長命。因為這只是俄羅斯輪盤的彈艙到底有多少子彈跟多少機會的問題。
像是開飛機的人之間有一句話：
“You start with a bag full of luck and an empty bag of experience.The trickis to fill the bag of experience before you empty the bag of luck.”
「開始時你有兩個袋子，運氣袋裝得滿滿的，經驗袋是空的。關鍵在於，在運氣袋變空之前，請把經驗袋裝滿。」
有勇於挑戰微小可能性成功的勇者，也有害怕微小可能性失敗的懦夫。不過講真的，不打、逃命跟投降也是一種選擇。
只是物理性的限制是各位總有一天都得死。
所以要怎麼賭，不管是人生還是打仗都一樣，賭本的命都只有一條，而且你總是得在某些事情上下賭注。
所以不管是準備萬全還是準備不全，被機關槍掃射的時候，要逃要打也是很困難的問題，因為很多時候逃兵也不是一件容易的事。
只是準備得多的人，會準備得很好而且在打贏機率比較高的狀況下才打而已。而能讓他這樣準備才打，其實也是一種勇敢押注之後的獲勝。
所以不管做法如何，我建議還是要勇於選擇自己比較喜歡的狀況，不管你是要打還是要逃。
最後，如果各位不想太早死的話，在和平的台灣「通常」比起擔心犯罪跟打仗的問題，擔心溫飽跟飲食健康還有疾病的問題比較有用，還有特別是開車跟走路都小心一點。
研究這些無聊的事情也是需要時間跟蒐集資料的成本，我就為此下了不少人生上的賭注，以後還會繼續，但這是因為我爽。
(￣▽￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 慎．中野 |
Posted - 08/10/2011 : 00:00:44
借一下標題：
對瑞典人的措施完備感到敬佩的一點情報。
據說瑞典的醫院，在醫院內的各種開放空間，如大廳、走道等地方的牆壁上，都設置有氧氣供給口等，可以連接急救設備的裝置。
這是為了當發生大量傷患時，能夠將醫院內所有的空間都變換成「野戰醫院」的設計。
會查到這件事，是參閱東京的地下鐵沙林事件時，記載參考瑞典醫院採取了這種設計的聖路加國際醫院，在事件時實際野戰醫院化，救治大量產生的毒氣傷患。
聖路加醫院的新病棟採取這種設計的原因，是醫院高層之一有東京大空襲的經驗。
雖然這種設計在承平無事時只是多餘的設計，還是能感受到瑞典人很認真的準備打第三次世界大戰──跟許多只會嘴砲的政客或國家，「格式」不是同一個等級。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| ID已刪除 |
Posted - 06/27/2011 : 16:36:03
quote:
Originally posted by Bryan C
Didn't work in Japan, did it?
The current way of constructing nuke plants, and try to say it will stop EMP attack. No, it won't work, since you need thick/heavy and metallic shielding. And usually those water pumps aren't under the primary building either, nor the backup pumps.....
我不認為他在日本核災中並沒有起作用，實際上它還是起了一定的效用
emp攻擊和日本核災的狀況不同，emp不會殺死核電廠人員，她也不會讓核電廠出現故障，因為emp如果起效用那代表所有電子系統都已經陣亡，只有一個唯一選擇，相對於日本核災的問題而言，emp反而比較明確好處理
你說的地方我只能回答一樣的不一定會起效用，圍阻體本身夠厚，就理論上來說他可以保護一定程度的供水系統，再設計時他們有把一部分的系統包覆載整個建築裡面然後埋在地底下的 |
| 玖羽 |
Posted - 06/27/2011 : 10:35:22
關於非暴力不合作運動簡單卻有用的指南
伍迪·艾倫 著
孫仲旭 譯
發動革命時，有兩個必要條件：被反抗的人或事，實際露面並進行反抗的人。著裝一般為非正式，雙方都可能不拘泥於時間及地點，然而如果一方未能參加，整樁事情則很可能結局糟糕。1650年的中國革命中，雙方均未能出現，結果場地押金被沒收。
被反抗的人或團體被稱為“壓迫者”，很容易辨認，因為開心事好像被他們占完了。“壓迫者”通常需穿套裝，擁有土地，半夜開收音機也沒人吵他們。其工作為維持“現狀”，這是種一切保持不變的狀態，不過他們可能願意每隔兩年刷一遍油漆。
“壓迫者”過於強硬時，就出現了所謂的“警察國家”，國內禁止一切異議，咯咯笑、戴著蝴蝶結露面或稱市長為“胖子”皆在被禁止之列。警察國家中，公民權利被大幅削減，言論自由聞所未聞，不過允許人們跟著唱片鸚鵡學舌。禁止發表對政府的批評意見，特別有關他們跳舞一事。出版自由也被限制，執政黨“經營”新聞，只讓公民聽到符合要求的政治觀點以及球賽比分，那不會影響安定團結。
反抗的人被稱為“被壓迫者”，通常能看到他們無目的地亂轉和嘟嘟囔囔，並聲稱頭疼。（應當註意到，壓迫者從不反抗或企圖成為被壓迫者，因為那就需要換內衣。）
幾個著名的革命實例為：
法國大革命。此次革命中，農民奪權並很快換掉了王宮的全部門鎖，讓貴族們無法回來，然後他們舉辦了盛大的派對，大吃特吃。貴族終於奪回王宮後，他們不得不進行大掃除，並發現許多汙跡和被煙卷燒糊的地方。
俄國革命。它已經醞釀許多年，當農奴們最後明白沙皇跟俄皇是同一人時，革命便突然爆發。
應當留意的是革命結束後，“被壓迫者”經常上臺，開始表現得像“壓迫者”。當然到那時，打電話很難找到他們，打仗時借給他們買香煙以及口香糖的錢也最好別惦著了。
非暴力不合作運動的方法：
絕食鬥爭。這種方法是被壓迫者不進食，直至要求得到滿足。奸詐的政客常常把餅幹放在他們伸手可及的地方，或是切德幹奶酪，但一定要抵制誘惑。掌權一方如果能讓絕食鬥爭者吃東西，一般說來，就能輕而易舉平息反抗。如果能讓絕食鬥爭者吃東西並撿起支票，他們就已經贏定。在巴基斯坦，當政府端出名廚所制、特別美味的小牛肉時，人們覺得太誘人而無法拒絕，這樣，絕食鬥爭就失敗了。不過，這種美味佳肴很少見。
絕食鬥爭的一個問題是堅持幾天後，人會變得特別饑餓，特別是由於被雇用的廣播車在街上一邊開一邊叫：“嗯……雞肉真好吃——嗯……豆子真不錯……嗯……”
對於政治信念沒那麼激進的人，有種經過改良的絕食鬥爭方式，即不吃細香蔥。這種小小的姿態利用得當的話，能對政府產生巨大影響。眾所周知，聖雄甘地堅持不拌就吃色拉讓英國政府蒙恥，並迫使後者做了很多讓步。除了食物，其他可以不做的是：惠斯特撲克遊戲，微笑和一只腳站著模仿鶴。
靜坐示威。去到一個指定地點坐下來，但要完全坐下來，否則就是蹲著，此種姿勢無任何政治含義，除非政府也在蹲著。（這很罕見，盡管政府有時候會在天冷時彎腰屈膝。）關鍵是要一直坐著，直至對方讓步。不過像在絕食鬥爭時一樣，政府會嘗試狡猾的手段以使示威者起身。他們可能會說：“好了，大家都起來，我們要關門了。”或者：“你們可以起來一會兒嗎？我們只想看看你們有多高。”
遊行示威。示威的關鍵，在於它必須被人看到，“示威”一詞即源於此。如果一個人在自己家裏私下“示威”，從技術上說不算示威，而僅僅是“表現愚蠢”，或者“行為像個笨蛋”。
關於示威的一個好例子是波士頓茶葉事件。在此事件中，憤怒的美國人化裝成印第安人，把英國人的茶葉倒入港中。後來，印第安人化裝成憤怒的美國人並把真正的英國人扔到港中。緊接著，英國人化裝成茶葉，互相扔到港中。最後，德國雇傭兵只穿著《特洛伊女人》中的戲服跳進港中，原因不明。
示威時，拿一塊標語牌表明立場是有好處的。所建議的一些立場如下：1）降稅；2）升稅以及3）不準再對波斯人咧著嘴笑。
非暴力不合作運動的多種方法：
站在市政廳前有節奏地喊“布丁”，直至要求得到滿足。
領一群綿羊去購物區阻塞交通。
給“體制內”成員打電話唱《貝絲，你現在是我的女人了》。
穿得像個警察，然後跳著走。
裝作是棵朝鮮薊，在人們經過時打他們。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
ヘルマン・ヘッセ |
| astroboy |
Posted - 06/18/2011 : 20:33:47
從來的焦土戰只是為了不留給敵人任何物資，待敵人撐不住再打回去的戰略
核自爆這招就本末倒置了 |
| 西伯利亞 |
Posted - 06/18/2011 : 20:09:27
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
那麼請問就以台海現況來說，福爾摩莎國防軍的能力範圍內，要怎麼樣才能做到讓對岸投鼠忌器呢?
在金門蓋核五廠，然後安裝自爆裝置。
因為我不想讓這個討論又變成已經到處都有的台海串，所以就這樣回答你吧。
今天看書的時候突然想到，自然界的弱小生物有很多自保的方法，其中一個就是毒。
許多小型生物擁有令巨大生物致死級的猛毒，有的是可以噴出去，有的是食用之後會發作。
如果把核輻射視為國家級的猛毒的話，核彈是射出型，核能發電廠或許可以說是有毒的內臟吧。
不過核能的影響期太長，用來做焦土戰術太過惡劣，可別把我的玩笑當真啊。
既然說國家是由人組成的，就算國家被吞併，殘存的人民之後在吞併者的內部持續反抗跟破壞，也可以算是小國的猛毒吧。
事實上因為這種反抗扯到大國後腿的故事還不少。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
有毒的恐怕不是核電廠本身，而是廢料；今天就算你恐怖份子或是國家被滅國去把自己核電廠搞成福島或車諾比，受損的都是原本自己家人，反而會失去可能的支持群眾，而且這種東西很容易被大自然合諧掉，最後結果可能就是罹癌率上升個各位數百分比然後責任還在你身上...不過這樣做有另外一個後續選項是逼佔領政府遷移污染區居民讓自己的人民有機會滲透到敵方後線。
個人認為比較狠也比較能夠打擊到目標的方式是利用佔領之後兩國連接起來的交通網路把核廢料送到重要地區進行恐怖攻擊，能夠有效制造混亂以及浪費對方醫療資源。不過難度七顆星就是了。 |
| Bryan C |
Posted - 06/18/2011 : 16:47:10
>>>核電廠再設計的時候考量到一個問題，如果失去電力怎麼辦，他有一套手動系統，可以來迫使核電廠停機
Didn't work in Japan, did it?
>>>在說他那麼厚的圍阻體emp能不能起效用也是個問題
The current way of constructing nuke plants, and try to say it will stop EMP attack. No, it won't work, since you need thick/heavy and metallic shielding. And usually those water pumps aren't under the primary building either, nor the backup pumps..... |
| ID已刪除 |
Posted - 06/18/2011 : 13:58:12
quote:
Originally posted by Bryan C
EMP bombs doesn't necessary means nukes. Conventional/none-nuke EMP bombs might have effective radius of couple miles(from 1990s tests).
And I doubt nuclear power plants are harden against EMP attack.....
問題在於你拿emp砸核電廠有什麼用處.....
核電廠再設計的時候考量到一個問題，如果失去電力怎麼辦，他有一套手動系統，可以來迫使核電廠停機
在說他那麼厚的圍阻體emp能不能起效用也是個問題 |
| Bryan C |
Posted - 06/17/2011 : 10:55:51
EMP bombs doesn't necessary means nukes. Conventional/none-nuke EMP bombs might have effective radius of couple miles(from 1990s tests).
And I doubt nuclear power plants are harden against EMP attack..... |
| ID已刪除 |
Posted - 06/17/2011 : 08:21:27
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
圍阻體並不是那樣脆弱的東西，會覺得好像很脆弱是因為與之對比的東西是鈾，但是不是TNT。
而就算使用空投碉堡剋星這種東西，那也是軍事行動。
至於開飛機撞核電廠這種事，以911時五角大廈的受損程度來看，我覺得效果並不好。
雙塔的崩毀主因也是來自於高樓內部火災而不是飛機的撞擊。
老美作過測試了，滿載油料的747撞不開，滿載彈藥的f4也撞不開
核電廠只怕特種部隊的突擊，這個效果也不大，含有一定程度的運氣成分，原因是核電廠本身等級就不低，配有武裝單位，相鄰的武裝單位也會在最短時間到達，本身設計味了避免輻射外洩，都有相當堅固門保護，只要門關上要開要花很久的時間
至於用核彈攻擊核電廠，這是很無聊的假設，還不如直接拿核彈砸城市
碉堡剋星對核電廠的有效性，我認為有一定程度的疑慮，他可能不如原本設計能力那麼有效，複合式多重圍阻體設計可以在一定程度內抵擋碉堡剋星 |
| Bryan C |
Posted - 06/15/2011 : 15:53:46
Just use EMP bomb(s) to burn out the water pumps, that will make any control systems useless, until they could replace the large water pumps. In the meantime, nuclear meltdown.... |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 06/15/2011 : 12:19:14
不計後果是心態問題而不是技術問題。
對於核電廠的攻擊就技術上來說本身就必須是正規作戰程度與規模的東西，而不是如911一般的，瘋狂不計後果但是手法有粗糙之處的恐怖攻擊
即使是福島那種老電廠在系統上也都是雙備援的設計。
所以要先控制住第一第二控制室甚至於第三面操作控制面板，然後對反應爐做不正常操作，比方像是洩掉爐心水同時加大反應功率這種事。
然後要破壞所有的主控台面板與包含備用發電機在內的電力設備，甚至於炸掉洩水閥。
讓整個狀況處於短時間內不可恢復不可操作的狀態。
所以這就技術上來說是特種部隊的正規作戰方式，一次要對一個目標內的六個點做攻擊並控制該點長達幾十分，這不是零散的恐怖組織恐怖攻擊方式。
想用炸藥把圍組體炸開是頗不切實際的，因為藥量太大。
圍阻體並不是那樣脆弱的東西，會覺得好像很脆弱是因為與之對比的東西是鈾，但是不是TNT。
而就算使用空投碉堡剋星這種東西，那也是軍事行動。
至於開飛機撞核電廠這種事，以911時五角大廈的受損程度來看，我覺得效果並不好。
雙塔的崩毀主因也是來自於高樓內部火災而不是飛機的撞擊。
|
| Snap |
Posted - 06/15/2011 : 11:53:05
核設施怕的應該不是有組織的正規作戰，而是瘋狂不計後果的恐怖攻擊，以福島的例子來看，真要把一間民營核電廠(省成本省到家)搞個天翻地覆似乎並不是很困難的事情，這種複雜系統的操作很依賴大量的SOP和溝通協調交接等等秩序性的作業流程，一旦流程被打亂了就很容易出事。 |
| 慎．中野 |
Posted - 06/15/2011 : 11:06:09
quote:
Originally posted by jaymin
突然想到，從世上第一座核反應裝置啟用到明年就滿七十年了，這段期間內是否曾有軍事衝突是發生於核子設施內部或是進逼到周遭的?
我一時間能想到的就是Operation Opera，請問還有其他案例嗎
Wikipedia有列出世界上運轉中的反應爐數量跟分布，保有國到目前為止都還沒捲入大衝突中。
除了建設中被攻擊的Operation Opera之外，是還沒有運轉中的反應爐被攻擊的紀錄。
車諾比跟福島兩次事故之後，夠冷靜的人是應該都不會這麼做。
畢竟設計的再堅固，還是人造物，人類要將其破壞當然也是有可能的。如果對一座核電廠的構造跟運作知之甚詳，是有可能透過短而迅速的攻擊就讓其暴走炸開。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| jaymin |
Posted - 06/15/2011 : 02:02:08
突然想到，從世上第一座核反應裝置啟用到明年就滿七十年了，這段期間內是否曾有軍事衝突是發生於核子設施內部或是進逼到周遭的?
我一時間能想到的就是Operation Opera，請問還有其他案例嗎 |
| 慎．中野 |
Posted - 06/15/2011 : 01:36:27
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
那麼請問就以台海現況來說，福爾摩莎國防軍的能力範圍內，要怎麼樣才能做到讓對岸投鼠忌器呢?
在金門蓋核五廠，然後安裝自爆裝置。
因為我不想讓這個討論又變成已經到處都有的台海串，所以就這樣回答你吧。
今天看書的時候突然想到，自然界的弱小生物有很多自保的方法，其中一個就是毒。
許多小型生物擁有令巨大生物致死級的猛毒，有的是可以噴出去，有的是食用之後會發作。
如果把核輻射視為國家級的猛毒的話，核彈是射出型，核能發電廠或許可以說是有毒的內臟吧。
不過核能的影響期太長，用來做焦土戰術太過惡劣，可別把我的玩笑當真啊。
既然說國家是由人組成的，就算國家被吞併，殘存的人民之後在吞併者的內部持續反抗跟破壞，也可以算是小國的猛毒吧。
事實上因為這種反抗扯到大國後腿的故事還不少。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| 慎．中野 |
Posted - 05/08/2011 : 02:11:07
quote:
Originally posted by 曹公孟德
既不是當兵的，又不是在亂世，普通平民千百萬人中也難出一個這種人。
我的思考方式是正好相反，所謂的武裝暴動形成的革命，就是要讓普通平民千百萬人個個能戰，才會成功。
民主國家比較少這種需求就是真的了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| 曹公孟德 |
Posted - 05/08/2011 : 00:57:01
不用擔心吧﹗
照道理在這裡的傢伙都沒有打開武器庫的本事和膽色。
既不是當兵的，又不是在亂世，普通平民千百萬人中也難出一個這種人。
除非是有錢到有私人武器庫可以發吧﹗ |
| 慎．中野 |
Posted - 05/07/2011 : 22:40:05
quote:
Originally posted by 慎．中野
所以真的想認真建立民兵資源的國家，如果不是像以色列或瑞士人人帶槍回家，就是要有大量簡單上手的輕武器的儲備。
至於沒有武器倉庫可以襲擊的地方，要嘛就是跟尤里．歐洛夫或是丹尼．阿恰用鑽石買武器，要嘛就是得說服CIA給你黃金還有刺針，或者你跟賓拉登一樣老家很有錢。
否則就是要像孫大砲一樣四處去海外嘴砲募款，也把自己老哥的事業搞到為了援助革命而破產。
你還得接受袁大頭用政府公款訓練的軍隊比你強十倍，還有美軍武器先進到像是外星人等等現實。
quote:
Originally posted by 慎．中野
還有暴動如果不是在首都或接近中央的地方首府等往往難收成效，中央會很快調兵自保甚至出擊鎮壓，運氣好也會形成長期戰。沒有來個袁大頭在中央政變，問題就會很難解決，像利比亞就是這樣。
孫大砲搞革命就是老是在一些邊區搞所以效果很差，反而是武漢因為成功策反地方部隊而且位置夠重要所以響應者多。但還是不敵袁大頭的北洋軍。
但要在中央搞暴動當然因為鎮暴勢力最強跟反革命勢力（沒想到我也有用這詞彙的一天）一定最多，所以也是有困難在，法國是因為剛好辦了個三級會議所以召集人手這點就解決了。
8946的時候如果大學生懂得怎麼反戰車戰鬥跟武裝暴動，或者是早幾天殺進中南海，中國歷史跟世界歷史就不一樣了。
大體說起來鎮暴一開始都會很老套的在群眾集會區跟中央政府機關之間佈下鎮暴警察或軍隊封鎖線，如何用最短的時間下定決心並且擊潰這道防線就是成功的關鍵。
決心下得太遲等政府先完成包圍網發動突擊，那就得潰散了。
畢竟烏合之眾靠得就是人多跟氣勢，不利於長期戰。
換個標題來解說。
廉價輕武器的來源在暴動過程中其實扮演一個重要的角色，就是最初集合的烏合之眾有沒有戰力的問題。
美國是原本開拓民就有槍，而且地方政府有陸續建立一些民兵，所以群眾武裝起來還頗快。
法國革命的時候是群眾先襲擊了廢兵院取得武器彈藥又襲擊巴士底監獄更進一步取得武器彈藥。
所以如果看某國政府不順眼，又想趁民氣可用把它搞倒，方法其實真的跟《One Peice》裡頭阿拉巴斯達篇說的一樣──趁亂送上一大筆輕武器給群眾就好了。
在現代，軍隊出動鎮暴最少都有一堆突擊步槍跟輕裝甲車，所以沒有外援的暴動部隊能在多少時間內襲擊武器倉庫或策反武裝部隊成功，是勝負的重要關鍵。
所以真的鬧到要革命的時候，有志之士可以立刻集合小部隊去襲擊因為鎮暴封鎖線而防禦薄弱的警察或軍隊分駐點取得武器彈藥，接著再用這些武裝去奇襲更大的武器倉庫，然後開卡車放流到群眾之間。
（當然，如果你是專門搞反政府的，平常就要收集這些情報，抗爭集會開始的時候更要迅速調查各武器倉庫的守衛狀況，決心一下達就要迅速展開作戰）
根本不用管發給誰或誰指揮，你把幾卡車的槍械彈藥直接拋給群眾然後自己閃人到鄉下去避難也沒問題。
就算暴動沒成功至少也會上新聞好一陣子了。
人有拿到武器就會開始囂張跟狂妄起來的傾向，比嗑什麼藥都還有用，打開武器倉庫可以說是策動暴動成功一半。
不過我還是要警告一下，這麼做的後果很難預料，不是說聲「Welcome to the Crazy Time！」就能了事。三思而後行。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| dasha |
Posted - 05/07/2011 : 09:54:56
有個辦公文還給有錢女人包養的少年禿也曾經說過:亞歷山大在我這年紀時已經征服了世界,我呢?但這傢伙最後征服了高盧與埃及女王,差一點與亞歷山大比肩,只是給當年包養自己那女人的孩子殺掉......"X你娘"這種事情有時候還是不要亂作......
很多事情,要看運氣...... |
| Reich |
Posted - 05/06/2011 : 23:02:45
比歲數要做啥？
一堆人還不到你這歲數就已經掛了勒....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| 慎．中野 |
Posted - 05/06/2011 : 22:22:52
其實每次談到他我就會想：加里波底從16歲參加反抗組織，17歲初次參加暴動失敗後開始亡命，19歲把到馬子（老婆是被譽為「義大利的亞馬遜」在前線參戰的女傑），25歲就當義勇兵在戰場上打滾（老加別名「兩個世界的英雄」在南美也是戰功卓越），31歲參與樹立羅馬共和國跟拿破崙三世的法軍正面對決，那我在這邊幹嘛？
算了，李靖修練到50歲才出道。
雖然孫武據說20歲之前就完成了《孫子兵法》，23歲被吳國登用，但那傢伙是仙人所以不要跟他比，古今中外也才那麼一個而已。
（在20歲之前寫完《孫子兵法》實在是很誇張．．．而且那傢伙是連隨手給他180個在過爽日子的女人都可以訓練成軍隊的．．．找不到合適名詞．．．跟他比太吃虧）
就算沒那個機會自己用，研究的成果說不定也對其他人有用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| 慎．中野 |
Posted - 05/06/2011 : 21:52:38
quote:
Originally posted by helldog
加里波底的紅衫軍,就是你講的配竹槍+石頭還有可能打贏的年代呀
單純戰鬥是沒有現在這麼難，但是也不容易。
但比起這些更讓人驚訝的是他自費組織民兵部隊跟讓部隊人數不斷膨脹的傳說級號召力。
雖然沒有薩丁尼亞的支持與介入這也是不可能成功統一義大利，但加里波底對當時的局勢來說確實是一張大鬼牌。
說出「我來，我見，我征服」好像很輕鬆的凱薩都還花了八年才擺平高盧，加里波底從一千人登陸西西里開始，只花了四個月就前進到拿坡里，征服兩西西里王國了。
就算現在有個傢伙帶著一千人登陸利比亞，在四個月後統一利比亞都還沒那麼誇張。
而且最後他是老死在床上的，這點大概是最強的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| helldog |
Posted - 05/06/2011 : 21:05:11
加里波底的紅衫軍,就是你講的配竹槍+石頭還有可能打贏的年代呀
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| rockitten |
Posted - 05/06/2011 : 19:53:04
quote:
Originally posted by 閒遊之人
越共有老共養..........
well, those from chi na love to "over concentrate" on their aids to North Korea and North Vietnam, but it is actually the Soviet the biggest (much bigger in fact) supplier......
-
In fact, chi na actually illegally swapped those cargo from soviet to Vietnam with their lower quality stuff......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 慎．中野 |
Posted - 05/06/2011 : 19:48:59
所以對這種話題有興趣的人，跟我一起喊吧！
AK47 For Everyone！
＼(￣▽￣)／＼(￣▽￣)／＼(￣▽￣)／
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
