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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 05/03/2011 : 10:25:36
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武器與戰術，怎麼打贏？
作者：慎．中野
先前在別的地方跟某些人討論，高價、強大、少數的兵器，跟低價、弱小、少數的兵器，兩者之間的戰鬥如何，應該採用哪些等等。
（其實最早是從一些關於《大帝國》的討論中，衍生出怎樣的船好用，然後討論輕空母是不是一種雞肋的存在開始的）
因為平日跟各位討論篇幅有限總是很難說明我的一些看法，在那次討論中發現有些觀念可能還是溝通一下比較好。
一、有最強的武器跟最強的戰術嗎？
運用武器產生戰術，有什麼打什麼。
戰術需求創造武器，打什麼有什麼。
就我個人的看法，最早應該是先產生武器，然後才產生戰術。
為啥？因為最基本的武器就是人體，最基本的戰術就是徒手武術。有什麼打什麼。
不過就算是徒手格鬥，人體經過修練琢磨之後，也會成為不同等級的新武器，從而執行以前不可能的新戰術。就算同樣是拳頭，有沒有花時間成本去鍛鍊，其威力是不一樣的。這就變成打什麼有什麼了。
所以武器跟戰術對於使用者是不可分的兩個問題。
比如說木棒或石頭。
最早當人對其完全沒心得時，就算上天恩賜的本能讓人知道拿起這些東西可以當武器，人也是無法知道這些東西究竟要如何戰術運用才能產生更強大的戰力。
當人從運用木棒跟石頭中參悟了一些戰術道理之後，又透過加工跟製造輔助器械，產生了槍矛、斧錘跟投石索，戰術需求又產生了新的武器。
但是有最強的武器跟最強的戰術嗎？
單就最根本跟看似最荒謬的理論，沒有最強的武器跟最強的戰術，也沒有最弱的武器跟最弱的戰術。只有能不能在適合的場面派上用場的戰術跟武器而已。
美國海軍的10萬噸航空母艦，對於養不起的國家一點屁用都沒有。就算是只能夠載兩架直昇機的巡防艦，只要買得起，那對於該國的海軍來說當然是意義得多。
事實上因為美國海軍長期對小船沒有太多興趣，中華民國海軍對於取得合適的艦上已經出現問題了。
對買不起槍或是根本不能買槍的地區的居民來說，跟他們廣告最新式的手槍在自衛上是如何的好用也沒什麼意義。對他們來說講述徒手格鬥跟石頭跟木棒的格鬥術還有意義得多。
這是比喻，如果賣槍的商人覺得這些看起來很窮的人其實手上還有一些具經濟價值的東西，或是想先用贈品方式打開新的市場云云，那又是別的話題了。
身經百戰的戰鬥機王牌駕駛，在路邊碰上殺人越貨的盜賊時，戰鬥機對他也是沒什麼幫助的。
雖然是很極端的講法，但沒有最強的武器跟最強的戰術，真的要說的話，只有「適合」狀況跟需求的武器跟戰術而已，而且要說「適合」那也是不只一種。
就算是兩個人空手打架，方法也多得很。
要說的更極端一點，能贏、能贏得漂亮的，就是好的武器跟好的戰術。
還可以更極端一點，在某些狀況下故意輸還要輸得漂亮的武器跟戰術（打假比賽之類的），也可以說是一種上乘的道具跟藝術。
二、好的武器跟好的戰術
就前一段的說法來看，那似乎是沒有最好的武器跟最好的戰術。不過我也說了，適合狀況還有適合需求，才是重點。
比如說一個身材強壯修練武術的人跟一個身材瘦弱不會武術的人進行戰鬥，這可以判明幾件事：
前者採取了合適的武器（修練過的肉體）跟合適的戰術（很有勝算的徒手格鬥）。後者採取了不合適的武器（軟弱的肉體）跟不合適的戰術（沒有勝算的徒手格鬥）。
那後者為了改善狀況，可以拿起武器（改變武器）或找同伴來（改變成圍毆的戰術）。
這是簡單的案例。但就算是上面同樣的兩個人，在同樣的設定底下，將外在的環境換成狹小的室內、暴風雨中的船艦、伸手不見五指的黑暗叢林．．．只要更改一些要素，戰鬥的狀況跟需求就會完全的改變。
日本話有一句叫「無用的長物」，意思就是在指看似很好但在所處狀況下派不上用場的東西。
為了不讓你預先準備好的武器跟戰術處在沒有用的狀況下，就是要根據可能遭遇的狀況去準備戰術跟武器，還有儘量讓自己「只遭遇」預先想好的狀況。
用中國兵法的話來說，就是「先知」跟「勢」的概念。
不過人類不是神，如果能夠預測所有的戰況就等於能夠預知所有的未來，那就是神了。所以隨機應變的能力也是很重要的。
三、無限的武器、無限的戰術與無限的戰況
各位，步兵要怎麼對抗攻擊直昇機呢？
乍看之下攻擊直昇機是很強大，步兵是很弱小。不過那其實是沒有設定狀況的直覺想法。在地上沒啟動的攻擊直昇機遭到步兵的攻擊，就像二戰時期SAS潛入軸心軍機場一樣，拿炸藥甚至鐵鎚就可以打贏攻擊直昇機了。不過從空中掃射的攻擊直昇機就是步兵的殺手了。
但步兵如果躲藏起來偷偷發射肩射防空飛彈，又有機會打下攻擊直昇機。
因為採用的武器跟戰術都會改變戰況，甚至天文地理氣候等等都會改變戰況。所以就極論來說，需要做的其實是無窮無盡的個案分析。
收集情報資料，分析情報，預測狀況，研擬對策，實施執行，對應現實．．．企業管理的決策理論或是軍隊使用的戰術理論有好些幫助使用者腦袋能更有效率運作的程序做法。
不過最終會告訴你哪個判斷是正確還是錯誤的，只有已經發生的結果，而不是你所做的努力跟事先的準備。
戰爭因為後果很殘酷，所以時常走向這種極端的結果論，輸了就什麼都不對，甚至贏了也因為贏得不夠漂亮所以也不對，但真正最好的結果是什麼，其實沒人能真正回答，因為結果只有一種而已。
武器的使用與研發，戰術的執行與擬定，都只是為了在戰鬥中獲取想要的結果而已。
派得上用場的石頭比派不上用場的航空母艦要強過無限倍，因為派得上用場。
反過來說派得上用場的航空母艦當然也比派不上用場的石頭強過無限倍，因為派得上用場嘛。
四、好用？不好用？
上面都是一些極論，因為既然這世界有物理法則，是有天理的。所以就算說是無限，其實也是有限中的無限。
例如我最愛舉的例子，人不可能無緣無故在天上飛。
但隨著新技術的出現，現在有了辦法人可是會在天上飛了，只是並不是隨便就能飛。
所以準備對付一個在天上飛的人的武器跟戰術，派上用場的機會就很少，除非你很確定會有傘兵或是超能力飛空盜之類的來襲擊你。
要在自家防賊防盜防身，那拿個火焰放射器或許能夠輕易地燒死來襲的小賊，但大概也會燒掉你家甚至你自己，如果你要說這叫好用，我會覺得你真是個怪人，而且我也一點都不想住在你家隔壁。
但相對地，現代戰爭大軍交戰，你只拿根竹槍就上場，那想要對付戰車大概只能趁乘組員沒有掩護而且都睡死，不知道起了什麼神蹟沒有任何人察覺到你接近的狀況，才有可能，機率可能比隕石撞地球還要低一些。
竹槍能夠摧毀B-29，大概只有在B-29起飛以前刺殺乘組員，而不是B-29在日本本土上空丟炸彈的時候。
搞得清楚這點，你就稍微懂得如何選擇武器跟戰術了。
人類是地上生物，所以光靠臨時組織起來的民兵步兵，就算靠土造武器能夠對抗地上戰車，也很難對抗海上艦船跟空中飛機，這就是一個自然的物理性限制。
五、我個人的回應
雖然我是個喜歡研究「以弱擊強」跟小戰爭之類主題的人，但我可是把興趣跟實際分得很開的。你必須很清楚辦得到跟辦不到的事情，知道強者是強在哪邊，才有可能找出他的弱點。所以強者（或者說的精確一點，在大多數狀況下都很能打的人）強在哪邊，想要以弱擊強的人可必須比強者本身還清楚，以免落入強者絕對有利的狀況被屠殺。
所以當你沒有RPG-7也沒有反戰車地雷、炸藥包等等反裝甲武器時，遇上區區的掛著50機槍裝甲悍馬車正在全開中我就會叫你逃了，很難打贏。
知己知彼，百戰不殆。（了解敵人也了解自己，怎麼打仗都不危險）
我喜歡研究弱者的戰法，純粹是我個人的喜好。這世界相對的弱者比較多，反過來講弱者對戰術跟武器的需要比強者多。而且以弱擊強成功時，強者的表情往往很難看，對於被迫投身戰鬥的弱者來說，沒有什麼比那更爽的。
所以我也同樣地在研究以強擊弱的戰法，就算自己辦不到，也會很想知道強者會怎麼做跟該怎麼做。真的不幸要打，在一般評判比你強的傢伙動手之前，你最好就知道他會做什麼──這樣才有可能知道怎麼幹掉他或從他手中逃走。
比如說吧，這也是為啥我認為研究防身方法，就要多研究犯罪方法，最好是比罪犯還清楚。
六、關於勇氣
勇氣在戰爭中的作用自古以來是時常為人強調。
但老實說我個人認為勇氣最大的用處，在於讓人膽敢挑戰勝負不明的狀況。最極端的膽小鬼就算在99%會打贏，失敗的機率只有1%的狀況下也不會打。然而，如前所述，因為只有神才能達成完全預測，因此這世界上是不存在100%的戰勝機率。
勝算頂多無限趨近於100%，理論上是可能發生你即將KO某人的時候，被隕石打中輸掉之類的慘事。就算不講隕石，戰場上幾乎不可預測的流彈常常也會改變戰場的狀況。
自信滿滿勝券在握的指揮官搞不好因為平日做人太囂張或是對方買了刺客，一刀就輸了。
不過極端地什麼事情都說「不打怎麼知道」而毫不思考地就打下去的傢伙，大概也不會長命。因為這只是俄羅斯輪盤的彈艙到底有多少子彈跟多少機會的問題。
像是開飛機的人之間有一句話：
“You start with a bag full of luck and an empty bag of experience.The trickis to fill the bag of experience before you empty the bag of luck.”
「開始時你有兩個袋子，運氣袋裝得滿滿的，經驗袋是空的。關鍵在於，在運氣袋變空之前，請把經驗袋裝滿。」
有勇於挑戰微小可能性成功的勇者，也有害怕微小可能性失敗的懦夫。不過講真的，不打、逃命跟投降也是一種選擇。
只是物理性的限制是各位總有一天都得死。
所以要怎麼賭，不管是人生還是打仗都一樣，賭本的命都只有一條，而且你總是得在某些事情上下賭注。
所以不管是準備萬全還是準備不全，被機關槍掃射的時候，要逃要打也是很困難的問題，因為很多時候逃兵也不是一件容易的事。
只是準備得多的人，會準備得很好而且在打贏機率比較高的狀況下才打而已。而能讓他這樣準備才打，其實也是一種勇敢押注之後的獲勝。
所以不管做法如何，我建議還是要勇於選擇自己比較喜歡的狀況，不管你是要打還是要逃。
最後，如果各位不想太早死的話，在和平的台灣「通常」比起擔心犯罪跟打仗的問題，擔心溫飽跟飲食健康還有疾病的問題比較有用，還有特別是開車跟走路都小心一點。
研究這些無聊的事情也是需要時間跟蒐集資料的成本，我就為此下了不少人生上的賭注，以後還會繼續，但這是因為我爽。
(￣▽￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/03/2011 10:30:11 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 10:51:57
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| 戰術的發展,一向是從某種具有特定優勢的戰術開始,然後出現針對這種戰術劣勢處而設計的戰術,經過一段時間演變後,最後出現的是具有最高彈性的戰術,然後這種戰術主宰戰爭好幾百年,直到執行戰術的那一方弱了,異化了,連武器都拿不起來了,然後出現最單純的戰術,把使用最佳戰術卻根本搬不動武器或不肯搬武器的傢伙,摧毀...... |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 11:01:13
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啊，追加說一句。
我認為便宜的東西能造福比較多人，因為昂貴的東西只有有錢的人才買得起也只對有錢的人派得上用場，但便宜的東西能買的人就多了，因此可以對更多的人派上用場。
雖然派不派得上用場還是要看當時的狀況，但我喜歡妥善堪用但便宜的東西，勝過性能優秀但昂貴的東西。所以我喜歡AK47勝過G36，喜歡竹槍勝過武士刀。
這是很簡單的數量教義，而且需要高價但高性能武器的狀況也是存在的，不過大概我受民主教育，所以比較傾向這種數量暴力解吧。
不過武器跟戰術會一直進化，所以之前妥善堪用的武器跟戰術如果不再妥善堪用，那就需要新武器跟新戰術，即使貴很多也是需要。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/03/2011 11:07:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 11:29:29
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quote:
Originally posted by dasha
戰術的發展,一向是從某種具有特定優勢的戰術開始,然後出現針對這種戰術劣勢處而設計的戰術,經過一段時間演變後,最後出現的是具有最高彈性的戰術,然後這種戰術主宰戰爭好幾百年,直到執行戰術的那一方弱了,異化了,連武器都拿不起來了,然後出現最單純的戰術,把使用最佳戰術卻根本搬不動武器或不肯搬武器的傢伙,摧毀......
大致上是有這種趨勢，但以個案來看，就算是當代被認為最有效的戰術跟武器，也有在特定戰鬥中打輸的時候。
雖然打輸總是有很多原因，但大體來說就是這種被認為最有效的戰術、武器，落到了不適合的狀況。
像是羅馬軍團打輸的Battle of the Teutoburg Forest就是一個案例。
一般也常說MBT是陸戰之王，但最近MBT在阿富汗只能當護衛車，這也是一種案例。
因為打贏打輸機會都是一次，就算說某種武器戰術在很多狀況下都有用，但碰上一次沒用的就掛了，死人可沒辦法抱怨。
對於拼同樣的戰術武器打不贏的人來說，問題就是如何讓對手陷入那種他的戰術跟武器派不上用場的狀況。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/03/2011 11:35:03 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 11:34:00
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昂貴的少量精英與便宜的人海戰術,是戰術概念中的兩個極端,而且這兩個極端剛好在歐亞大陸的兩側,這也很有趣......
歐洲人喜歡少量精英,除了他們在歷史上大部分時期都沒辦法養大量人海之外,也因為他們常常喜歡呼朋引伴一起打仗,找那種能出肉墊的友方,這種作法在土耳其與波斯歷史上常常看得到,精英的禁衛軍不過幾千到幾萬,出兵都靠其他部族種族協助,撐出幾十萬大軍.那假如沒有肉墊呢?聰明的就是不打仗,笨的就是被打敗......
所以歐洲擴張最快的時期,基本上是日中印波土等國與非洲都開始陷入內亂外患的分裂時期,不愁找不到肉墊的蒙兀兒就被花了一個世紀吃掉,鄂圖曼如果再半個世紀大概也與印度一個樣,波斯則可能只要再20年,中國進入軍閥時期前後其實差一點就成為另一個印度......
中國歷史上也不是沒有少量精銳軍的狀況,但中國的地理其實頗分裂,呈現以黃淮平原為中心的一堆週邊區,統一政權要在各分區都駐軍控制,自然就會人海化...... |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 11:37:09
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quote:
Originally posted by dasha
昂貴的少量精英與便宜的人海戰術,是戰術概念中的兩個極端,而且這兩個極端剛好在歐亞大陸的兩側,這也很有趣......
海上也有這種事情。
跟重視數量跟耐航性以求控制大洋的皇家海軍相比，法國跟德國的海軍在挑戰皇家海軍的時候，最初都是很注重軍艦的單艦性能。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 12:13:15
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講點跟我興趣有關的：
http://210.60.133.12/mis/2911132/%E6%96%87%EF%BC%8D%E7%95%99%E4%BE%AF.htm
千金之子，不死於盜賊，何哉？其身可愛，而盜賊之不足以死也。
富貴人家的小弟，不死於盜賊之手。這是什麼原因呢？因為他們知道生命的可貴，不值得同盜賊相鬥而死。
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國家間的戰爭，大國雖然總合的國力較強，但要擔心的事情也多。小國要做的頂多也就是像這樣讓大國感到不合算而已。
大國一旦打輸小國，失去的不只有兵力，還有國際跟國內的聲望與影響力，小戰爭累積多了也是會動搖國本。
當面對強大許多的勢力，就是要找出他們的痛點，攻擊那個痛點。打一些不痛不癢的地方他們只會很生氣很憤怒，但打對地方他們就會很驚恐很沮喪。
還有一個講以小對大很有用的成語叫「投鼠忌器」。就是老鼠躲到名貴的瓷器裡，人也不能隨便亂打。往這個方向去思考，有時候可以救命。
防身的教學書就說遇到被追打時要往人多的地方逃，半夜可以跑進便利商店，因為這些地方有目光有監視器，大多數歹徒也不敢隨便出手。
弱小的人有時候也就是學學故事中的老鼠。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 17:59:58
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Originally posted by dasha
最後出現的是具有最高彈性的戰術,然後這種戰術主宰戰爭好幾百年,直到執行戰術的那一方弱了,異化了,連武器都拿不起來了,然後出現最單純的戰術,把使用最佳戰術卻根本搬不動武器或不肯搬武器的傢伙,摧毀......
這段話指的是羅馬人嗎????
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書買太多,看不完腳腳XD |
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Kronprinz Louie
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 19:18:42
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Originally posted by 慎．中野
研究這些無聊的事情也是需要時間跟蒐集資料的成本，我就為此下了不少人生上的賭注，以後還會繼續，但這是因為我爽。
(￣▽￣)
拜讀諸位前輩們精闢的撰文開拓視野也是需要時間成本的，但以後一定還會繼續，這也是因為我爽。(笑)
謝謝慎．中野前輩
那麼請問就以台海現況來說，福爾摩莎國防軍的能力範圍內，要怎麼樣才能做到讓對岸投鼠忌器呢?
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/04/2011 : 09:22:22
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Originally posted by Kronprinz Louie
那麼請問就以台海現況來說，福爾摩莎國防軍的能力範圍內，要怎麼樣才能做到讓對岸投鼠忌器呢?
在金門蓋核五廠，然後安裝自爆裝置。
因為我不想讓這個討論又變成已經到處都有的台海串，所以就這樣回答你吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 05/04/2011 : 10:12:31
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Originally posted by su37
quote:
Originally posted by dasha
最後出現的是具有最高彈性的戰術,然後這種戰術主宰戰爭好幾百年,直到執行戰術的那一方弱了,異化了,連武器都拿不起來了,然後出現最單純的戰術,把使用最佳戰術卻根本搬不動武器或不肯搬武器的傢伙,摧毀......
這段話指的是羅馬人嗎????
法國其實也如此,二戰蘇聯那套大縱深口袋,其實就是1918年法國瓦解德國皇帝攻勢的戰術,另一方面法國的後勤計算與物質海戰術則為美國繼承,冷戰雙強基本上都是結合德國與法國戰術......
台灣幾個核電廠都裝自爆裝置更好...... |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 09:40:02
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quote:
Originally posted by dasha
法國其實也如此,二戰蘇聯那套大縱深口袋,其實就是1918年法國瓦解德國皇帝攻勢的戰術,另一方面法國的後勤計算與物質海戰術則為美國繼承,冷戰雙強基本上都是結合德國與法國戰術......
台灣幾個核電廠都裝自爆裝置更好......
二戰後的發展比較顯著的就是用游擊戰跟恐怖活動來克制傳統戰術，特別是二戰後流行的機動戰。
只是真正能理解游擊戰最後還是需要轉正規，而且有那個機會轉正規，從游擊戰起家翻盤的原弱小勢力只有幾個。
中共、越共、古巴共是比較有代表性的案例。
其他有的打了十幾、二十年還在打游擊，國土亂糟糟。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 11:32:41
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慎．中野大.北越正規軍又不是從南越游擊隊轉過來的.北越正規軍發動的那幾場戰役都是正規的傳統戰術呀,不是游擊.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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jaymin
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 12:11:28
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quote:
Originally posted by helldog
慎．中野大.北越正規軍又不是從南越游擊隊轉過來的.北越正規軍發動的那幾場戰役都是正規的傳統戰術呀,不是游擊.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
中野大指的應該是越盟吧，北越軍幾個高級將領例如文進勇和武元甲等人幾乎都是越盟出身的 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 12:58:13
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
法國其實也如此,二戰蘇聯那套大縱深口袋,其實就是1918年法國瓦解德國皇帝攻勢的戰術,另一方面法國的後勤計算與物質海戰術則為美國繼承,冷戰雙強基本上都是結合德國與法國戰術......
台灣幾個核電廠都裝自爆裝置更好......
二戰後的發展比較顯著的就是用游擊戰跟恐怖活動來克制傳統戰術，特別是二戰後流行的機動戰。
只是真正能理解游擊戰最後還是需要轉正規，而且有那個機會轉正規，從游擊戰起家翻盤的原弱小勢力只有幾個。
中共、越共、古巴共是比較有代表性的案例。
其他有的打了十幾、二十年還在打游擊，國土亂糟糟。
they all know that, the problem is, 轉正規 requires a "safe haven" and support from outside, which many guerrillas failed to do so.......
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just remember, AK-47 and RPG don't grown on trees, you have to get them from outside.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 19:02:52
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quote:
Originally posted by helldog
慎．中野大.北越正規軍又不是從南越游擊隊轉過來的.北越正規軍發動的那幾場戰役都是正規的傳統戰術呀,不是游擊.
不要忘了他們先打過法國人啊。
越南人民軍最早是靠盟軍的少許援助跟日本人對抗，二戰後再靠日軍遺留的武器跟法國人對抗，49後才靠中共從中國戰場上轉移的部分武器開始提升抗爭規模。
一開始也是很弱的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 19:07:17
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感覺上
遊擊隊要正規化
除非有外力協助
不然很難吧~~
老共和古巴有蘇聯養
越共有老共養.......... |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 19:10:28
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quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
那麼請問就以台海現況來說，福爾摩莎國防軍的能力範圍內，要怎麼樣才能做到讓對岸投鼠忌器呢?
我忘了說，還有一種最近很流行的做法叫做「人肉盾牌」。
就是召集一些平民去待在重要據點附近，然後如果對方真空中轟炸，就把手無吋鐵者的死傷畫面貼上全世界的頭條跟Youtube、Facebook。這招在爭取國際輿論同情上有些效果。
古代的圍城戰還有把重要俘虜輪流綁在城牆上用來擋攻城武器的做法。但這招很卑鄙也很邪惡所以多用形象會變差。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 19:22:40
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
感覺上
遊擊隊要正規化
除非有外力協助
不然很難吧~~
老共和古巴有蘇聯養
越共有老共養..........
確實有這種問題。
外力援助除了金錢之外，比較主要的問題在先進武器的取得。
當年從SAS退役的前英國陸軍士官韓特受CIA邀請潛入阿富汗訓練游擊隊時，帶路的嚮導群的驢子主要幫他運送兩項CIA給的重要物資：黃金跟刺針飛彈。
游擊隊怎麼樣也不可能從農田中生出刺針飛彈，我查到的資料中顯示中共當年想要造個像日軍一樣的擲彈筒，在形式跟彈藥的研發上就費盡苦心，等到性能終於不錯之後，就已經開始接收日械跟擄獲美械，所以也很快就廢棄不用了。
http://www.hoplite.cn/Templates/gjbqg0004.html
掷弹筒在中国
《兵器知识》三土 撰稿
所以能夠用怎樣的低價格取得相對有效的武器就是一個重要關鍵。AK47跟RPG是各種貧窮武裝組織的救星就是這樣。
真正缺乏武器製造技術跟原料的地方，就連造個手投手榴彈跟煙霧彈都有困難。根據高部正樹的說法，在泰緬邊境的武器黑市，大國產的煙霧彈也是很少見。高部正樹還說過他們的克連民族解放軍曾想用農業牽引機製造一台APC，但因為鋼材差跟速度慢還有無空調等人謀不臧原因，最後只是花錢製造了一台廢鐵。
美國的偉大槍械設計師史東納很佛心的設計廉價突擊步槍AR-18就是某種程度上試圖解決這個問題，讓盟國可以用低價格取得突擊步槍。
不過因為卡拉西尼可夫的設計更佛心更好拷貝，而且當年蘇聯發送突擊步槍更無良，所以後來美國比起AR-18也是乾脆跟蘇聯以外（特別是中國）買各種拷貝版的AK去發送給盟國。
所以真的想認真建立民兵資源的國家，如果不是像以色列或瑞士人人帶槍回家，就是要有大量簡單上手的輕武器的儲備。
至於沒有武器倉庫可以襲擊的地方，要嘛就是跟尤里．歐洛夫或是丹尼．阿恰用鑽石買武器，要嘛就是得說服CIA給你黃金還有刺針，或者你跟賓拉登一樣老家很有錢。
否則就是要像孫大砲一樣四處去海外嘴砲募款，也把自己老哥的事業搞到為了援助革命而破產。
你還得接受袁大頭用政府公款訓練的軍隊比你強十倍，還有美軍武器先進到像是外星人等等現實。
以前只要人夠多，用石頭跟竹槍就還有點辦法，現在這年頭是真的比較困難一點。鐵棍、石頭跟汽油彈只能對付沒拿槍的鎮暴警察，想對付手拿突擊步槍來鎮壓的傢伙就有點困難了。
等發覺這種種不公平待遇的事情還有先天不可逆轉等等殘酷到讓你只能笑的事實之後。我就開始覺得那些從無到有終於扳倒比自己強大得多的對手的人，是相當值得尊敬，雖然他們可能某些手段是冷酷又殘酷。
別誤會，無差別恐怖攻擊一點也不有效，所以我不尊敬。可以尊敬的是在摩加迪休街頭拖曳美軍屍體的宣傳效果，還有在黎巴嫩炸掉陸戰隊宿舍，讓美軍退出戰場的行動之類的而已。因為美軍是軍隊，所以幹掉幾個都是合理的。
說到這個，加里波底的紅衫軍之勢如破竹乃是我個人心中永遠的傳說，可惜我不懂義大利文要不然我還真想知道他是怎麼辦到的細節。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/06/2011 19:46:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 19:48:59
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所以對這種話題有興趣的人，跟我一起喊吧！
AK47 For Everyone！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 19:53:04
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
越共有老共養..........
well, those from chi na love to "over concentrate" on their aids to North Korea and North Vietnam, but it is actually the Soviet the biggest (much bigger in fact) supplier......
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In fact, chi na actually illegally swapped those cargo from soviet to Vietnam with their lower quality stuff......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 21:05:11
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加里波底的紅衫軍,就是你講的配竹槍+石頭還有可能打贏的年代呀
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 21:52:38
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quote:
Originally posted by helldog
加里波底的紅衫軍,就是你講的配竹槍+石頭還有可能打贏的年代呀
單純戰鬥是沒有現在這麼難，但是也不容易。
但比起這些更讓人驚訝的是他自費組織民兵部隊跟讓部隊人數不斷膨脹的傳說級號召力。
雖然沒有薩丁尼亞的支持與介入這也是不可能成功統一義大利，但加里波底對當時的局勢來說確實是一張大鬼牌。
說出「我來，我見，我征服」好像很輕鬆的凱薩都還花了八年才擺平高盧，加里波底從一千人登陸西西里開始，只花了四個月就前進到拿坡里，征服兩西西里王國了。
就算現在有個傢伙帶著一千人登陸利比亞，在四個月後統一利比亞都還沒那麼誇張。
而且最後他是老死在床上的，這點大概是最強的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/06/2011 22:01:14 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 22:22:52
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其實每次談到他我就會想：加里波底從16歲參加反抗組織，17歲初次參加暴動失敗後開始亡命，19歲把到馬子（老婆是被譽為「義大利的亞馬遜」在前線參戰的女傑），25歲就當義勇兵在戰場上打滾（老加別名「兩個世界的英雄」在南美也是戰功卓越），31歲參與樹立羅馬共和國跟拿破崙三世的法軍正面對決，那我在這邊幹嘛？
算了，李靖修練到50歲才出道。
雖然孫武據說20歲之前就完成了《孫子兵法》，23歲被吳國登用，但那傢伙是仙人所以不要跟他比，古今中外也才那麼一個而已。
（在20歲之前寫完《孫子兵法》實在是很誇張．．．而且那傢伙是連隨手給他180個在過爽日子的女人都可以訓練成軍隊的．．．找不到合適名詞．．．跟他比太吃虧）
就算沒那個機會自己用，研究的成果說不定也對其他人有用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/06/2011 22:31:45 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 23:02:45
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比歲數要做啥？
一堆人還不到你這歲數就已經掛了勒....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 05/07/2011 : 09:54:56
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有個辦公文還給有錢女人包養的少年禿也曾經說過:亞歷山大在我這年紀時已經征服了世界,我呢?但這傢伙最後征服了高盧與埃及女王,差一點與亞歷山大比肩,只是給當年包養自己那女人的孩子殺掉......"X你娘"這種事情有時候還是不要亂作......
很多事情,要看運氣...... |
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武器與戰術，怎麼打贏？
