MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
 所有討論區
 閑聊區
 MDC交誼廳
 也說說大陸的問題和當前的改革

請注意: 你必須先註冊才能夠發表回覆.
請按下這裡, 註冊. 註冊一切免費!

視窗大小:
UserName:
Password:
編輯模式:
編輯: 粗體斜體底線橫線 靠左置中靠右 水平線 加入鏈結加入Email加入圖片 加入程式碼加入引言加入列表
   
內文:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
表情符號
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
lyrics Posted - 05/18/2016 : 23:51:27
最近在研究一篇文�Y,听到一种观点。混合所有制实施的目标之一,在于瓦解当前国企被少数利益集团控制的现状,有一定的道理。
造成国企今天被某些利益集团甚至家族把控的局面,并非一朝一夕。这是市场经济发展的副产品。
邓小平在推行改革开放时,中国并没有现成的经验可循,守旧派和市场派争论很可能造成社会裂痕,而政令也难以推行。邓毕竟是有丰富的斗争经验和从政经验的人,他明确了两点:1,必须发展生产力,计划经济搞在当时条件下不下去了,市场经济是唯一的选项,搞了有失败的风险,不搞则必然失败。邓是有魄力的人,他�貝w搞市场经济。
2,对于两派人,要凝结共识。只靠说教是不行的。他采取了中共区别于苏共特有的手段:收买异见者。具体就是给自由派机会,去做家庭联产承包,去做企业包干;也给保守派机会,那就是国有企业仍把持国家经济命脉,仍占据较大比例。邓的做法相当聪明,尤其是跟隔壁俄国�礂Q钦比。中国享受了生产力释放的巨大红利,以经济建设为中心成为社会共识。政府没做错,而且干的相当不错。
但任何政策都有副作用,我们又不是上帝。今天国企的问题是长年积累出来的,也是市场经济发展到现在,以前胜任生产力发展的生产关系结构,变得不那么适应了。比如,50年前我们资金,人力,技术都欠缺,通过国企能集中各种资源办大事办难事。而今天,当年的那些难事大事已经简单了,不在需要集中这么多人力物力,国企��维持旧的组织机构,当然会出现各种问题,包括大家族把持的问题。IBM的企业发展,经历了蓝巨人,会跳舞的大象,和蚂蚁搬家三个时代,国企不进行改革,怎么能适应今天市场和人民的要求?
有人说国企姓赵。如果单纯发泄,那毫は意�憛C我只想讨论现有政策的效果预期,和可能的改革方式。混改我当初就在关注,但都是从经济管理的角度,考虑国企竞争力的提高。而今天想谈谈对政治的改变。
国企进行混改,加入了民营和外资,国有资本比例下降,从管资产到管资本。这等于引入了外部势力,降低国企当权者的权力,并且让其在执行权力时受到民营和外资监督,降低权力寻租机会。民资外资为什么要进入?这就是混改的精髓,还是邓和中共的方式:赎买或收买。以国企的规模,势力,市场,吸引民资外资进入。以前国企受到政企不分影响,对高管行为难以有效监督,引入民资外资,由于产权产生的驱动力会促使其进行监督。政府也可以得到进一步切割与企业关联的机会,将国企引入市场机制中。
这个政策精妙的地方在于,中央政府可以借市场化这面正�慦漱j旗,完成国企少数利益集团的权力移交,交给真正有能力的人进行管理,�芠壁q化的瓦解利益集团,使其碎片化。
这是中国进行改革的重要一步,是让逐渐固化的社会阶层重新流动,让天平从效率回归公平的重要一步,我觉得习李现在的改革任务不亚于邓小平,可能在胡温时期已经发现了问题,但一直在酝酿改革的措施。一旦措施不当,很容易造成社会的动荡和破裂,就像当年邓小平在进行改革开放时如履薄冰一�屆C
改革成功,社会的贫富差距或许不会有根本的改变,但社会阶层的上升阶梯将更加通常,简单说,就是人能将拥有更多的机会,也会相对更加公平。这是数据は法展示,��实实在在影响大陆人生活的。当然,你总不能指望毕其功于一役。能想到的问题就是,当权贵退出,资本的重要性就会更加突显,社会将变得更加以金钱为价值身份标的。这就是其他政策要解�赤�问题了
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
dasha Posted - 05/30/2016 : 08:33:48
總結很難,但有些點值得注意.
1990年代南韓對火車輪船的補助政策,獲得1億美元訂單就可以申貸最大2億美元貸款的搞法,讓業主在沒有賠本顧慮的情況下,可以拼命殺價搶市佔與訓練人員技術,這點就不是我們能做到的,當然代價就是1997年亞洲金融風暴,一堆人不管存款多少,帳戶只剩十萬韓元(當時四千台幣,一百多美元),強制勒索全民......
大企業與中小企業有很多差異,在轉型方面大企業會有比較多資金,這是台灣這種中小企業比不上的,而台灣的國營企業在政治鬥爭下難以動作,政府對民營企業的補助也不可能像南韓那樣搞......
冗丙 Posted - 05/29/2016 : 11:00:12
是落後韓國大財閥還是韓國中小企業?
自己又有銀行還外凹政府一定要給資源的大財閥台丸能這樣玩嗎?

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
lyrics Posted - 05/29/2016 : 10:42:30
是什么原因,使得台湾这20年的发展落后韩国?单纯的好奇,不知岛内有没有人总结?

是领导人政策性失误,甚至不作为?

还是台湾以代工为主的产业结构导致竞争力不足?

还是台湾民众对技术立国和资本增利不感兴趣,追求小确幸生活?

又或者是被大陆封锁?是大陆封锁了技术?(不大可能)市场?(十年前的消费需求根本不高,封锁与否都一样,之后马英九执政,大陆也没有封锁的理由啊)
陸戰屋小步兵 Posted - 05/29/2016 : 08:55:36
>>一句話,中國要打造韓國三星那樣的大企業,但不能有三星背後的李氏家族。<<

學小蔣,一手扶持民營大企業,一手用黨校財稅會計系的學生去查帳。

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
KinFung Posted - 05/29/2016 : 00:15:16
quote:
Originally posted by hazel2052

以人口土地範圍來說,阿共實行的改革程度跟台灣很難比啦。有人說阿共走太慢,有人說阿共太快的也有
TED裡面就有華人講這個議題了,很有趣。

https://www.youtube.com/watch?v=ebXA1lRqDfM


仔細想想,有人說明治維新很成功,才五十年就國富兵強云云
中國人那麼多,地那麼大,要實行改革再對照"才一百年"說是成就也不過份(當然中國要走歪也是那種很恐怖的規模,例如說三年時期餓死人)
=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================



其實中國的狀況要無限簡化的話,就是「一切大進步除以13億都只是小恩小利,一切小問題乘以13億都足以驚天動地」


我記得看過一編文章說,如果單從數字去計算,中國人每人每日多吃三塊豆腐,就足以讓南美糧食不足
hazel2052 Posted - 05/28/2016 : 18:25:17
以人口土地範圍來說,阿共實行的改革程度跟台灣很難比啦。有人說阿共走太慢,有人說阿共太快的也有
TED裡面就有華人講這個議題了,很有趣。

https://www.youtube.com/watch?v=ebXA1lRqDfM


仔細想想,有人說明治維新很成功,才五十年就國富兵強云云
中國人那麼多,地那麼大,要實行改革再對照"才一百年"說是成就也不過份(當然中國要走歪也是那種很恐怖的規模,例如說三年時期餓死人)
=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================
cwchang2100 Posted - 05/28/2016 : 17:53:11
quote:
Originally posted by dasha

講貪官,單單維基看和珅就很有趣了,他早些年還沒被賞識當小官時,留下的文字還批評貪腐,等到自己上台......
江澤民當年經濟軟著路也做得不錯,還真有點像台灣政客這幾年懷念蔣經國那樣......



江澤民其實是比較左的人,還要搞到鄧小平南巡...
要是鄧沒有南巡,那改革開放恐怕就毀在江的手上.
會感念江的人,有很多是左派.

中國經濟增速較快的,其實是胡錦濤的年代.
不過也就是胡走得太快,也太在乎"硬著陸",所以造成今天的局面.

所以跟蔣經國比,那是算有點侮辱蔣經國.
倒不如說是感念毛澤東...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
hazel2052 Posted - 05/28/2016 : 16:06:49
我曾經在貼吧說我是台灣膜蛤第一人 XD

https://www.youtube.com/watch?v=pIYLCwiJ51o

那麼人吶就都不知道,自己就不可以預料。你一個人的命運啊,當然要靠自我奮鬥,但是也要考慮到歷史的行程,我絕對不知道,我作為一個上海市委書記怎麼把我選到北京去了,所以鄧小平同志跟我講話,說「中央都決定啦,你來當總書記」,我說另請高明吧。我實在我也不是謙虛,我一個上海市委書記怎麼到北京來了呢?但是呢,小平同志講「大家已經研究決定了」,所以後來我就念了兩首詩,叫「苟利國家生死以,豈因禍福避趨之」,那麼所以我就到了北京。

到了北京我幹了這十幾年我也沒有什麼別的,大概三件事:
一個,確立了社會主義市場經濟;
第二個,把鄧小平的理論列入了黨章;
第三個,就是我們知道的「三個代表」。

如果說還有一點什麼成績就是軍隊一律不得經商!這個對軍隊的命運有很大的關係。因為我後來又幹了一年零八個月,等於我在部隊幹了15年軍委主席。還有九八年的抗洪也是很大的。但這些都是次要的,我主要的我就是三件事情,很慚愧,就做了一點微小的工作,謝謝大家。

=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================
dasha Posted - 05/28/2016 : 09:11:11
講貪官,單單維基看和珅就很有趣了,他早些年還沒被賞識當小官時,留下的文字還批評貪腐,等到自己上台......
江澤民當年經濟軟著路也做得不錯,還真有點像台灣政客這幾年懷念蔣經國那樣......
cwchang2100 Posted - 05/27/2016 : 15:35:28
http://finance.sina.com.cn/zl/china/2016-05-26/zl-ifxsqxxs7692618.shtml

老百姓挣的钱为啥越来越少?

(吴敬琏 著名经济学家,国务院发展研究中心研究员。)

...
な东大量的农民工子弟,(当地政府没有将农民工子弟的教育与本地人子弟的教育一视同仁)当地政府说,农民工子弟应该回到家乡去读书。
现在第二代、第三代农民工子弟哪回得去了?结果社会问题就不断发生,打群架什么的在な东经常出现。

外地人的孩子也は法就业,本地人靠房子获利,儿子、孙子根本不用工作,也不学习,赌钱,所以一个小事就能引起几千人打起来。
...

-----------------

從本篇文章可以看出不少問題.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
JOKER Posted - 05/27/2016 : 01:48:42
另外一點就是習某人上台之後很多方面搞得不太成功吧。特別是宣傳這塊,徹底爛掉。結果,比起唱什麼習大大或是看周帶魚的狗屁文章,“膜蛤”的吸引力強得多。而且“膜蛤”也安全,這也禁那也禁,總不可能禁止群眾崇拜前任國家領導人吧。
lyrics Posted - 05/27/2016 : 01:29:27
90年代的世界,美国还处在战胜苏联的狂欢里。克林顿敢在白宫和实习生啪啪啪,叶利钦喝的醉醺醺的上电视,江一直想把中国变得时髦一点,国际化一点,努力和西方交朋友。

有人黑他个人作风问题,那些空口无凭,这里无法多说。但江的领导能力是毋庸置疑的,讲话普遍认为是很有水平的。香港记者那一次,虽说影响不好,算是最大的败笔,但是中央和香港政府的关系上一点没含糊。任内经历使馆被炸,台海危机,97经济危机,国企工人下岗,98年洪水,中美南海撞机等一大堆事件,换作其他任何一个国家领导人,早就被赶下台了。江都控制了事态发展。更重要的是,他任内加入了WTO,申办奥运成功。给胡温的快速发展的十年奠定了厚实的基础。应该说江任内的大政策延续了小平的思路。前人栽树,后人乘凉。江任内的相对失败的策略,大概是对台湾的政策。当时大陆改革开放不久,自己的事情一堆,李登辉就跑来闹事。大陆当时的处理的确很不成熟,毕竟两岸已经几十年没有任何接触的渠道,大陆也不了解台湾各方面的情况。台海危机,李登辉两国论是导火索,大陆政府或多或少也要为不理智承担责任。

你再看看同时期俄国的叶利钦,休克疗法搞得民不聊生,市场经济没搞起来,诞生一大堆寡头。至今俄国已经蜕变成资源输出国。

中国可以说是冷战后社会主义阵营中发展最好的,老江没有功劳也有苦劳。现代社会,反智、反权威、反传统的思潮盛行,政府的观点在不少人眼中天生就是谎言。有人觉得老江时代是腐败的源头。你去看一看今天的俄罗斯,东欧国家,中亚国家,这都是从计划经济转型过来的,哪一个不是比中国的腐败更严重?国有经济在转型中,无可避免的要经历私有化阶段,人们的思想也从集体主义转变成个人主义。腐败是不可避免的,但是今天腐败是可以被监督的,这就回到我开头的观点了。
hazel2052 Posted - 05/27/2016 : 00:26:34
quote:
Originally posted by lyrics

[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督



这个人讲的是历史经验,当然在当代中国社会也存在这个问题。但是说穿了,还是两个原因造成的。

表原因是监督机制不到位,没办法对在位官员和周围的小人进行监督。很多大陆的贪官,其实年轻的适合都是有理想有抱负的,但是周边亲朋好友觉悟不一定�{,再加上官场的不良风气,就逐渐腐化。说白了还是信息不对称导致的道德风险问题。没有对权力行为及时有效的评断和监督,作为机会主�憭H就会寻求个人利益最大化,从事寻租行为。

里原因更深刻一些,更宏观一些,可以看成是现有体制的问题。这个体制下存在官员与人民的博弈,而官员的行为空间是寻租与不寻租。当前体制下,官员不寻租并不是均衡状态,は法达到帕累托最优。换成人话来说,当前体制下官员寻租的成本低,收益高,这造成一种“自动”地同流合污现象产生。机制设计的目标,就在于让官员寻租的成本高于不寻租,比如朱元璋对贪官剥皮充草。又比如,增加中央纪委巡视小组的巡查频率和出发力度。这些都是方式。在今天,通讯手段这么发达,信息不对称的程度已经可以很低了。对掌握国家权力的中央而言(假设中央权力不受其他利益集团干预),甚至可以形成单向透明。只要中央原因,甚至可以把全国贪污10万以上的官员都揪出来。但问题是中央还是要靠他们的管理能力,靠他们对社会的贡�Y。中央觉得他们对社会的贡�Y和重要性,远远高于他贪污的钱,又没有替代者,就只有不作处理或有限处罚了。

与古代官员不同,当代官员评断的标准不是道德或忠诚,而是施政能力(GDP或维稳),这是把双刃剑。好处是官员得到提拔的前提是为人民作出实打实的贡�Y(政绩),坏处是你不知道站在更高的视角时,他的作为到底给人民贡�Y大,还是伤害大。所以,提高社会整体素质,提高信息水平就成为现有中国体制的关键。做好了,就是张维为口中的良政。做不好就难说了。



對岸最近不是有一堆人在"懷念江澤民"XDDD 可以說看看理由嗎?

Jacques Villeneuve
Championships 1997
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
lyrics Posted - 05/21/2016 : 11:14:03
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

說到腐敗問題
我推薦各位網友 不管是香港 澳門 台灣 中國大陸 還是歐美國家
都該讀一讀大陸作家"吳思"的一本書----潛規則
http://www.books.com.tw/web/sys_serialtext/?item=0010448608

這本書分析腐敗是如何結構化, 最後如何毀滅一個國家的政治 社會 和經濟活動
我也推薦大家一讀該書的台灣版作者序

我最近讀這本書, 我才算第一次了解什麼是明清兩朝的結構制度性腐敗
很值得所有國人了解
尤其是民主國家的選民 更該理解

分享好讀版 (台灣版)

http://www.haodoo.net/?M=book&P=228




这个人讲的是历史经验,当然在当代中国社会也存在这个问题。但是说穿了,还是两个原因造成的。

表原因是监督机制不到位,没办法对在位官员和周围的小人进行监督。很多大陆的贪官,其实年轻的适合都是有理想有抱负的,但是周边亲朋好友觉悟不一定�{,再加上官场的不良风气,就逐渐腐化。说白了还是信息不对称导致的道德风险问题。没有对权力行为及时有效的评断和监督,作为机会主�憭H就会寻求个人利益最大化,从事寻租行为。

里原因更深刻一些,更宏观一些,可以看成是现有体制的问题。这个体制下存在官员与人民的博弈,而官员的行为空间是寻租与不寻租。当前体制下,官员不寻租并不是均衡状态,は法达到帕累托最优。换成人话来说,当前体制下官员寻租的成本低,收益高,这造成一种“自动”地同流合污现象产生。机制设计的目标,就在于让官员寻租的成本高于不寻租,比如朱元璋对贪官剥皮充草。又比如,增加中央纪委巡视小组的巡查频率和出发力度。这些都是方式。在今天,通讯手段这么发达,信息不对称的程度已经可以很低了。对掌握国家权力的中央而言(假设中央权力不受其他利益集团干预),甚至可以形成单向透明。只要中央原因,甚至可以把全国贪污10万以上的官员都揪出来。但问题是中央还是要靠他们的管理能力,靠他们对社会的贡�Y。中央觉得他们对社会的贡�Y和重要性,远远高于他贪污的钱,又没有替代者,就只有不作处理或有限处罚了。

与古代官员不同,当代官员评断的标准不是道德或忠诚,而是施政能力(GDP或维稳),这是把双刃剑。好处是官员得到提拔的前提是为人民作出实打实的贡�Y(政绩),坏处是你不知道站在更高的视角时,他的作为到底给人民贡�Y大,还是伤害大。所以,提高社会整体素质,提高信息水平就成为现有中国体制的关键。做好了,就是张维为口中的良政。做不好就难说了。
JOKER Posted - 05/21/2016 : 08:52:34
凡是正确的都是刘的,凡是错误的都是盛的。要是这个正确不幸在刘进号子之后,必然是刘留下的余荫。要是这个错误不幸在很久以前,甚至可以是王震的。

高铁是个好东西,刘搞成了这个是有功的。但国内有些人不知怎么搞的把他捧到天上去了。
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 05/21/2016 : 08:21:05
說到腐敗問題
我推薦各位網友 不管是香港 澳門 台灣 中國大陸 還是歐美國家
都該讀一讀大陸作家"吳思"的一本書----潛規則
http://www.books.com.tw/web/sys_serialtext/?item=0010448608

這本書分析腐敗是如何結構化, 最後如何毀滅一個國家的政治 社會 和經濟活動
我也推薦大家一讀該書的台灣版作者序

我最近讀這本書, 我才算第一次了解什麼是明清兩朝的結構制度性腐敗
很值得所有國人了解
尤其是民主國家的選民 更該理解

分享好讀版 (台灣版)

http://www.haodoo.net/?M=book&P=228
Henschel Posted - 05/20/2016 : 19:52:46
quote:
Originally posted by badguy2000

端起碗吃肉,放下碗骂娘。
这种事我可干不来。




大日本帝國乃是共產黨的娘呀

quote:


现在从长沙到武��500公里,半个小时一趟高铁,1小时20分钟,比长沙从城南到城北化的时间还少。
从长沙到南昌也差不多。

三个城市的交通实际已经同城化,如果有需要,随时可以来趟“想走就走的旅行”。

这种便利,不是天上掉下来的

這種便利當然不是天上掉下來的
quote:
铁路货运连续三年下滑 中铁总负债率难降

http://www.time-weekly.com/html/20151201/31973_1.html
ki1 Posted - 05/20/2016 : 18:41:09
quote:
Originally posted by badguy2000


试想一下,如果当时铁道部长不是能干的刘志军,而是“清廉”的马英九,大陆现在恐怕没有一公里高铁。


上海磁浮和秦瀋客專都被閣下吃了?
badguy2000 Posted - 05/20/2016 : 16:11:09
端起碗吃肉,放下碗骂娘。
这种事我可干不来。

现在从长沙到武汉500公里,半个小时一趟高铁,1小时20分钟,比长沙从城南到城北化的时间还少。
从长沙到南昌也差不多。

三个城市的交通实际已经同城化,如果有需要,随时可以来趟“想走就走的旅行”。

这种便利,不是天上掉下来的。
文章~MAS Posted - 05/20/2016 : 15:44:58
中國轉型 ! 轉快了、撐不住GDP、當中國「世界工廠」關門的時候、當產業進入衰退期,企業未能轉型成功、中國出口製造業早自裁,國際上追求經濟成長基本有三種方法,投資、出口和消費,擴大內需<消費>這很困難,中國,消費緩慢,出口自裁,基本刺激了投資這塊,這就決定了中國的經濟、發表於 2015-6-1 06:52 AM 編輯LaluLalu 論壇 » 閒聊吹水區 本帖最後由 文章~MAS 於 2015-6-1 08:55 AM 編輯LaluLalu 論壇 » 閒聊吹水區習近平、李克強面臨的難題是,中國轉型 ! 轉快了、撐不住GDP、當中國「世界工廠」關門的時候、當產業進入衰退期,企業未能轉型成功、中國出口製造業早自裁,國際上追求經濟成長基本有三種方法,投資、出口和消費,擴大內需<消費>這很困難,中國,消費緩慢,出口自裁,基本刺激了投資這塊,這就決定了中國的經濟,硬著陸那麼所有的黑鍋就要李克強、習近平兩個來背了,基本刺激股市<投資>這塊,某種程度上講,其實已經是到了強弩之末了,炒股票炒房地産,大家開心開心,這沒有解決問題,通常只有藉著痳醉或是打上鎮靜、止痛藥劑,造成忘記痛苦

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
文章~MAS Posted - 05/20/2016 : 15:39:27
quote:
Originally posted by 曹公孟德

之前習反貪,結果是打壓了貪腐消費,貪來的錢不是儲起來不用,就是藏到國外。
現在的經濟不景,也是其中一個原因。
有錢不能明著花,習在官僚中的真正支持度,肯定不如前兩任。

供給側改革是好事,學識不高,人到中年,要轉工是最難的。
給福利花錢養是不可能的,失業大軍又增一批新力軍。

全球經濟不景的大方向不變,歐洲和日本還是那個樣子,加上一群產油國變窮。
美國也沒有多好,好一點點而己,作用有限。
外銷就別多想了,何況還有東南亞在鬥便宜。

再加上人口老化的大趨勢不變。
之前壓了幾年樓價,不讓大升,也不讓大跌。
現在對二、三線城市的樓價就是最後的泡沫了﹗
樓價如果大跌,失業率必然直線升高。

照匪區的說法,一收就死,一放就亂。




一收就死,一放就亂,中國經濟的特色,去年中央催生的政策股牛忽然暴斃,中國股市特色,8成散戶

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
john1220 Posted - 05/20/2016 : 15:10:21
現在各省當然支持啊 反正例子擺在那裡
批土地 搞工業區 還要招商 不如搞高鉄 有錢大家賺 負責算鉄道部
這麼好的business model 上那去找
我是官 我也支持啊
cwchang2100 Posted - 05/20/2016 : 14:31:34
只要台灣不被污染,左岸要怎麼貪,其實無所謂.

左岸最好能多貪有多貪,能多黑有多黑,這樣最好.
要貪到毫無人性,以貪為本,貪到連他媽都可以賣,這樣才算及格.

有錢能辦得通的事,都算小事.
左岸要是變成有錢就能辦成事,這也未必是件壞事.

講貪這事要看人,有些人就是靠這個起家.
你跟他講別貪,這不是要他的命嗎?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
冗丙 Posted - 05/20/2016 : 14:16:38
想想青年~~
鐵道部就沒有其它人能做??
就只有一個湖北人??還受湖北鄉親大力支持才有機會修健長沙高鐵??
到底貴國是[賣]向法治還是人治社會??


quote:
Originally posted by badguy2000
你我看事情的角度与价值取舍不一�屆C在我看来,与其要一个清廉但は能的马英九,还不如要一个贪墨但能干的刘志军。在刘志军、马英九这个级别,如果能干事,是能�{把一国或一省的gdp增速拉高几个百分点的,而一个百分点就是几百亿上千亿,贪污几个亿算什么?刘志军贪了几个亿,但他一手推动的中国高铁为中国创造的价值何止万亿?

再者,就算贪如和珅,最终清算还不是“为国敛财”?尸位素餐才是最大的贪污。
再:送我搭车的华融湘江银行的司机是湖北人,他对刘志军也是非常同情。他说别看现在高铁是各省拼命争取的热饽饽,当初刘志军力推高铁的时候,各省都觉得投资风险大没有几个省感兴趣倍受冷遇,最后还是老家湖北�韙F他一把(刘是湖北人),同意修建武��长沙高铁做试点。
试想一下,如果当时铁道部长不是能干的刘志军,而是“清廉”的马英九,大陆现在恐怕没有一公里高铁。




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
badguy2000 Posted - 05/20/2016 : 12:55:26
quote:
Originally posted by 冗丙

是呀~
這世界真得很小,鐵道部一堆他的親友都在愛啊華州住華廈開名車,某女還成為我朋友[玩玩玩]的女友,在中國貪汙歷史書上絕對是能留得下痕蹟的人!

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



你我看事情的角度与价值取舍不一样。

在我看来,与其要一个清廉但无能的马英九,还不如要一个贪墨但能干的刘志军。


在刘志军、马英九这个级别,如果能干事,是能够把一国或一省的gdp增速拉高几个百分点的,而一个百分点就是几百亿上千亿,贪污几个亿算什么?
刘志军贪了几个亿,但他一手推动的中国高铁为中国创造的价值何止万亿?

再者,就算贪如和珅,最终清算还不是“为国敛财”?

尸位素餐才是最大的贪污。

再:送我搭车的华融湘江银行的司机是湖北人,他对刘志军也是非常同情。他说别看现在高铁是各省拼命争取的热饽饽,当初刘志军力推高铁的时候,各省都觉得投资风险大没有几个省感兴趣倍受冷遇,最后还是老家湖北帮了他一把(刘是湖北人),同意修建武汉长沙高铁做试点。
试想一下,如果当时铁道部长不是能干的刘志军,而是“清廉”的马英九,大陆现在恐怕没有一公里高铁。

MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04