| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 11/05/2018 : 14:45:32
這邊歡迎大家討論台灣以及各國的軌道建設之未來規劃與利弊得失討論。輕軌高鐵與鐵路都可以....
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Henschel |
Posted - 03/09/2026 : 11:25:03
quote:
Originally posted by hawkeye
連模里西斯這個印度洋小島國也有輕軌了ˋ夏威夷檀香山也有軌道交通了ˋ菲律賓馬尼拉除了三條輕軌ˋ地鐵正在施工中~"對岸"為什麼要持續蓋?因為人口太多ˋ公路早就擠爆了!尤其是都會區ˋ連行人都擠到寸步難行了ˋ像是香港ˋ還要繼續延伸地鐵輕軌~
在下覺得與其說捷運建設要花大錢ˋ不如說捷運太晚蓋ˋ以致成本越來約高ˋ尤其是徵收土地最難ˋ這土地徵收就佔了很大成本ˋ還要得到地主同意ˋ難上加難!
台灣人口已經快速ˋ急遽老化ˋ像我認識很多長者行動不便ˋ眼睛視力不良ˋ要是沒家人接送ˋ只能叫計程車ˋ這是不小的負擔ˋ還有台灣人常常不遵守交通規則尤其是酒駕ˋ用公路車禍事故率很高ˋ捷運就相對安全很多ˋ當然也不是捷運保證沒事故ˋ比如騎摩托車上班上學和用捷運通勤那樣比較讓人放心?
軌道交通可能是全球都會持續增加的趨勢吧~
日本的趨勢可是鄉間的鐵路不斷廢線 |
| 小毛 |
Posted - 03/09/2026 : 10:18:27
你們都只算在地人口? 觀光人潮呢？ 如果交通更便利，觀光人潮是否會更上一層樓呢？
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| cph0516 |
Posted - 03/09/2026 : 09:03:01
別忘了
沒有基建就沒有GDP
光宜花東幾項交通建設.就要花上2.5兆台幣
而不到百萬人用的到
百年都難以回收
（包含環島高鐵、國道6號東延、花東快速公路）
因建設規模龐大，總經費預估超過新台幣2.5兆元
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| hawkeye |
Posted - 03/09/2026 : 08:11:19
那為什麼興建北宜高鐵呢?很多專家都警告ˋ必定賠大錢! |
| cph0516 |
Posted - 03/09/2026 : 05:34:50
末來就是AI電動車
特斯拉無人駕駛.如今發展的多快
看如今蓋捷運一條.少說要1000億台幣以上
可以購買10萬輛
這種3萬美金的AI電動車
24小時服務+自動無線充電+手機預約
移動成本的降低.早晚是一種趨勢
捷運.高鐵.台鐵
就是高成本的代表 |
| hawkeye |
Posted - 03/08/2026 : 21:50:28
連模里西斯這個印度洋小島國也有輕軌了ˋ夏威夷檀香山也有軌道交通了ˋ菲律賓馬尼拉除了三條輕軌ˋ地鐵正在施工中~"對岸"為什麼要持續蓋?因為人口太多ˋ公路早就擠爆了!尤其是都會區ˋ連行人都擠到寸步難行了ˋ像是香港ˋ還要繼續延伸地鐵輕軌~
在下覺得與其說捷運建設要花大錢ˋ不如說捷運太晚蓋ˋ以致成本越來約高ˋ尤其是徵收土地最難ˋ這土地徵收就佔了很大成本ˋ還要得到地主同意ˋ難上加難!
台灣人口已經快速ˋ急遽老化ˋ像我認識很多長者行動不便ˋ眼睛視力不良ˋ要是沒家人接送ˋ只能叫計程車ˋ這是不小的負擔ˋ還有台灣人常常不遵守交通規則尤其是酒駕ˋ用公路車禍事故率很高ˋ捷運就相對安全很多ˋ當然也不是捷運保證沒事故ˋ比如騎摩托車上班上學和用捷運通勤那樣比較讓人放心?
軌道交通可能是全球都會持續增加的趨勢吧~ |
| cph0516 |
Posted - 02/23/2026 : 20:09:45
延伸到八里
沒有經濟效應不如轉向泰山
重點是各大小捷運都是不賺錢.還每年都要花款項去養
如今蓋一條捷運.要上千億台幣
雙北人口
已經每年持續減少的情況下
有繼續花大錢蓋的必要?
看看口國各大省市的捷運線路.是不是蓋得越多賠得越多
連荒郊野外都蓋了
如今蓋好
要攤提成本與損耗維修時.都是巨大經費的支出 |
| 小毛 |
Posted - 02/23/2026 : 18:55:04
怎麼沒有人考慮從蘆洲捷運線延伸到八里，然後看怎樣連結淡水和八里.......
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| hawkeye |
Posted - 02/23/2026 : 18:38:57
淡海輕軌南延可能性?當初淡水線捷運就是為解決塞車ˋ所以把原來淡水線鐵路改為捷運ˋ是最初通車的重運量鐵軌捷運(木柵線是膠輪)但現在遇到通勤時間已經嚴重飽和~
那總不能把高鐵延往淡水吧?!在下構想是把淡海輕軌向南延伸到延平北路直到迪化街到北門站ˋ就可分流通勤人潮~
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| hawkeye |
Posted - 01/15/2026 : 15:36:20
總算有當過大官的反對北宜高鐵ˋ馬拉松的距離ˋ卻要蓋高鐵...
日本也有短程新幹線計畫ˋ成田線ˋ但因為住民反對取消了~
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
成田新幹線（日語：成田新幹線／なりたしんかんせん Narita Shinkansen）是日本一條已中止興建的高速鐵路（新幹線），連接東京市區與成田機場，原本預計於1976年啟用，但由於沿線自治體強烈反對興建，在購買用地的過程中就停止建設。
已整地完成的路廊（成田市土屋至成田機場間）移交給成田機場高速鐵道管理，並出借予JR東日本（成田線機場支線）與京成電鐵（京成本線及成田機場線）使用，起點站東京站已建成之地下站體則轉由京葉線使用。
成田新幹線的規劃始於1966年，並於1972年批准建造，最初計劃於1976年完工，與新機場同時啟用。工程始於1974年，但由於當地居民抗議徵用土地而受到嚴重阻礙[註 1]，居民指他們的土地用於一個不會給他們帶來任何好處的項目。此工程於1983年被凍結，授予建設權的基本許可在1987年被特別法律取消——這是唯一一個被取消的新幹線建設計劃。
由於居民反對，在項目停止之前，僅建造了9公里長的軌道和機場站站體。在新幹線連接停滯的同時，私鐵業者京成電鐵已經建成了通往機場的普通鐵路。然而，京成的服務不得不在機場外停留並使用公共汽車轉運乘客，因為機場內的車站和連接它的軌道由日本國鐵（JR集團前身）所有。
在1986年開創性的鐵路商業法通過後，京成獲得了作為第三類鐵路公司運營的權利，該公司從JR租賃鐵路，從1991年開始，京成和JR都運營直接機場服務到為原新幹線建造的車站，連接到機場站的隧道原本也是為新幹線使用而設計的。 |
| hawkeye |
Posted - 09/01/2025 : 09:23:21
阿三也要新幹線?  不過完工後有膽的就去搭吧~
https://news.tvbs.com.tw/world/2975734
印度也要有新幹線！ 莫迪試坐新列車駕駛艙 視察半導體工廠
印度總理莫迪對日本進行為期2天的國是訪問，行程精彩豐富。莫迪與日本首相石破茂一同搭乘新幹線前往仙台，體驗新型列車「隼」，兩國領導人已同意將日本最新的新幹線技術引進印度。此外，兩人還視察了宮城縣東京威力科創半導體工廠，並在首腦會談中同意建立「經濟安全保障倡議」新框架，加強半導體和重要礦物等領域合作。此次訪問成果豐碩，日本民間企業承諾未來10年將投資印度10兆日圓。 |
| hawkeye |
Posted - 08/22/2025 : 09:37:07
北宜高鐵環評過了!但這又是政治力壓過專業!
首先在下想法是ˋ為什麼不把捷運延伸到宜蘭呢?其實捷運延伸宜蘭距離ˋ跟桃機捷運距離不會差太遠ˋ桃機約52公里ˋ北宜60公里ˋ捷運工程應該比高鐵還要省很多ˋ又可以設很多站方便通勤ˋ沿線雨露均霑ˋ也可以採用桃機捷運直達車和普通車模式ˋ票價也會比高鐵低ˋ這捷運效益遠勝高鐵ˋ何樂不為呢?
在下看到北宜高鐵贊成辯方ˋ理由都很牽強!但是高鐵不適合通勤ˋ有了高鐵北宜也不可能成為共同圈ˋ可以用桃竹苗來打臉!苗栗有高鐵ˋ請問高鐵有帶來繁榮發展嗎?那新竹搭高鐵到台北吃車站約30分鐘ˋ那從新竹搭高鐵到台北通勤這往來有多少?
桃園高鐵站離得台北車站更近ˋ但桃園市現在緊鑼密鼓的要完成綠線ˋ綠線還還計畫要和三鶯線連結ˋ一旦完工可以搭綠線轉三鶯線接板南線了ˋ桃園高鐵站其實對於中南部轉乘桃機捷到機場旅客的比率最多!北桃來往通勤有多少呢?
當初開挖雪山隧道工程延宕很多年ˋ就是宜蘭鄉親很不滿北宜公路太險峻ˋ要個安全又便利的道路ˋ那國道五號應該很夠了吧!怎麼又要高鐵了?
既然北宜有高鐵ˋ那花東鄉民更不平衡了ˋ也會說我們有繳稅ˋ為什麼花東還高速公路和高鐵呢?而且高鐵都到宜蘭了ˋ那就應該一鼓作氣到花蓮才對呀!
北宜高鐵完全不能舒緩北迴鐵路的一票難求!因為只到宜蘭ˋ也就是說來往花東要搭北宜高鐵必須要在宜蘭換車!不方便!
更莫名其妙的是北宜高鐵只設一站ˋ而且不是現有宜蘭火車站ˋ是另設新站ˋ從原來宜蘭火車站還要轉乘ˋ就像高雄火車站要到左營才能搭高鐵ˋ而且比高雄更不利是宜蘭只能提供台鐵或是公路轉乘ˋ非常不爽!
再來預想是ˋ北宜高鐵不會只有一站!很快就有"民怨"要求增設車站!這又有得吵了!
反正就是這樣ˋ先做再說!就像桃機捷運ˋ當初新建高鐵ˋ通車日期不斷跳票ˋ預算不斷增加ˋ砸再多經費也要完成ˋ總不能爛尾吧?
看了日本北海道新幹線札幌站ˋ本來當初信心滿滿今年就要通車營運ˋ現在預估是2038年北陸新幹線敦賀到京都刀現在還沒動工!看看日本ˋ想想我們~ |
| cph0516 |
Posted - 08/11/2025 : 10:28:42
輕軌很難說
台灣軌道運輸只有一條賺錢
基本上都是賠錢
如果中央政府沒有(給予補貼)龐大預算.那就是大賠錢
公共運輸如果不賺錢.是要怎永續經營下去
靠補貼.最終拖垮財政嗎 |
| hawkeye |
Posted - 08/11/2025 : 10:08:10
繼宇都宮路面電車滿週年營收獲利不少ˋ又有給鐵道迷振奮好消息ˋ廣島路面電車在廣島站新設了二樓月台ˋ這已經超過半世紀以上才建立的新線~
本來日本過去一直"廢線"(廢止鐵道)甚麼赤字虧本ˋ使用率低ˋ公路巴士成本不到鐵道兩成ˋ九州有因颱風鐵路毀損直接廢線ˋ或者改用BRT的ˋ給鐵道迷不斷的打擊!
如今證實ˋ輕軌是非常可行的方案ˋ無須廢線! |
| hawkeye |
Posted - 07/08/2025 : 15:11:10
台中捷運藍線總算開工了!當初胡前市長就萬萬不該用BRT作為捷運ˋ軌道才是王道!
下一目標就是橘線ˋ很多人希望能延伸到清水海線ˋ這我絕對贊成ˋ要做就要做到最好!當初桃園機場捷運就是只到環北ˋ到中壢車站短短幾公里延伸卻要很多年和增加很多預算ˋ當初一起做不就好了嗎?
而台中舊市區中區台中車站ˋ也就是原來第一市場商圈ˋ在40年前是全台中最黃金地段!已經衰敗很多年ˋ只待這藍橘線(都在台中車站交會)能重振昔日繁華~
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| hawkeye |
Posted - 06/30/2025 : 20:31:15
仙后座號退役ˋ北海道臥鋪列車全滅了 但是目前北海道新幹線還是只到北斗站ˋ要到札幌預計2038年以後ˋ還沒把地震和可能爛尾算進去..
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f139fd538c95b550cc1023122320bc39a3b32e9
寝台特急「カシオペア」がラストラン…ＪＲ上野駅でファンらが別れ惜しむ
この日午前、仙台駅を出発したカシオペアは午後５時４０分頃に上野駅に到着。約３０分後、収容先に向けて動き出すと、駆けつけた鉄道ファンらは「ありがとう」などと声をかけ、手を振って別れを惜しんだ。 |
| cph0516 |
Posted - 05/27/2025 : 15:10:00
特斯拉電動車.在高速.定速之下1kw跑8~10km不是問題
輕油電系統的車輛.每公升跑15~25km是目前極限
台灣發電廠
與終端用戶的距離並不遠.基本上都在40km內
有各種燃煤.燃氣.太陽能.風能等發電廠
輸配電效率其實不會損失太多
而影響輸配電效率.跟變電設備效率.與線路的老舊有關
市電改成220~240V.可以提高轉換效率很多
就是需要下重本在基礎建設上.才有可能改變這問題
WTI西德州原油現貨
2025-05-19
63.98
美國-AAA全美平均汽油價格-普通無鉛
2025-05-26
3.18
NYMEX-汽油-原油裂解價差(煉油廠利潤)
2025-05-27
26.04
https://www.macromicro.me/charts/85587/xi-de-zhou-you-jia-yu-qi-you-lian-you-chang-li-run
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| skyflyer |
Posted - 05/27/2025 : 09:02:32
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
想要擴大投資雙北工業或晶片產業也沒啥機會了,電力供給跟不上了.
話說要平衡各區發展最有效的做法或許就是遷都,有更多的腹地來發展未來需要的設施.不過這動到太多人的利益....
並且另外一個重點是電動車。我猜台灣未來電動車產業也會發展起來會需要許多電動車產業鏈所需的工業區域。
並且假設未來台灣的路上有幾十萬輛電動車在跑。這會有多大的電力需求? 並且政府還不能去抑制台灣電動車的普及。
梢加計算就能發現電動車不是多大的電力需求
台灣小客車平均每年行駛約1萬公里(*),假設每KWh可行駛3km
每年每車3.33MWh,一百萬輛約是3330000MWh(3330GWh)
平均每年以333天計算的話,每天10GWh,以8小時計則1250MW
*:106年自用小客車使用情形統計,全體約為9134km
家用车的话，2800轴距的a++级suv通常百公里能耗约为15kwh。加上输配电冲电损失高速电耗较高等因素，一度电二十公里差不多。基本上，两度电可以当油车一升油使用。
如果采用发电热效率高的超临界煤电机组，热值5500大卡的动力煤可以当热值11000大卡的石油来用。因为超临界机组热效率4成多，加上输配电充放电损失也有三成五以上热效率。而油车综合热效率不到二成。而一吨澳大利亚动力煤和一吨轻质原油国际市场价格差了七到十倍。即使油车使用热效率较高和电动车差不多的hev油混车，同等热值下也是煤、水、核、光远比轻质原油便宜。
电动车是非常适合石油进口经济体使用的。节能减排，减少进口资金消耗，改善城市噪音尾气。一举三得。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/27/2025 : 08:56:54
quote:
Originally posted by cph0516
台灣捷運軌道建設都是賠錢貨
蓋越多賠越多(蓋捷運有龐大利益)
最終都是用人民的稅金.去補貼這些負資產
輕軌通行速度比公車慢
每條輕軌要幾百億台幣.換來一個面子工程
新北環狀線、淡海輕軌、安坑輕軌
實際客運量900萬人次，僅達預計客運量1700萬人次的52%
票價收入不如預期，也影響自償性債務清償進度
營收是負的.蓋輕軌花的(1200億+利息成本)
末來還需要規劃龐大預算.去維護這些軌道設施
台灣面子工程或是政府花錢在奇奇怪怪的地方多的去了
例如各部會奇怪的文宣標案，或是離岸風電+光電，或是沒有人使用的各種設施/蚊子館
或是非核家園，或是一艘也沒造出來的獵雷艦案。
蓋軌道交通就算賠錢，至少是個我看的到摸得倒也可以每天用的東西。
(這也是為什麼我很支持高雄和台中蓋捷運，至少這錢花出去後我們看的到摸的到)
並且台灣未來老人會越來越多，你我都知道這些老人一定不適合自己騎機車或開車很危險
(最近的新聞大家應該都看到了)
所以一定會需要更多的公共大眾交通。輕軌等捷運系統會是重要的部分。
更不要提計畫中的社子線是從在台北市的天母地區一路拉到社子機廠。
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/File:%E7%A4%BE%E5%AD%90%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E5%9C%96.jpg
起點是天母社區，中間有天母棒球場，未來又有北士科/輝達要蓋新總部。這個使用率一定不會差。
(我甚至認為如果真的蓋出來，一定是台灣使用率最高的輕軌系統
很可能會超過高雄環狀線，新北的安坑和淡海輕軌)
題外話，假設真的輝達的總部蓋出來建成，未來很可能會成為觀光客打卡的地標/景點。一如台北101。
大家可能不相信，很多人去美西旅行，會跑去Google/Apple的總部打卡參觀(我就幹過)。搞不好Nvidia台灣的新總部也會變這樣。
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| cph0516 |
Posted - 05/27/2025 : 05:45:00
輝達那快土地
有法規與法律等問題+苛P的弊案在上面
台灣捷運軌道建設都是賠錢貨
蓋越多賠越多(蓋捷運有龐大利益)
最終都是用人民的稅金.去補貼這些負資產
輕軌通行速度比公車慢
每條輕軌要幾百億台幣.換來一個面子工程
新北環狀線、淡海輕軌、安坑輕軌
實際客運量900萬人次，僅達預計客運量1700萬人次的52%
票價收入不如預期，也影響自償性債務清償進度
營收是負的.蓋輕軌花的(1200億+利息成本)
末來還需要規劃龐大預算.去維護這些軌道設施
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/27/2025 : 02:35:33
其實火車還是有其吸引力。例如我有次要去某地方開會。中午以前就要抵達。
而我住的地方去該地沒有直飛班機，這就很尷尬。
要不然我前一天搭一整天的飛機提前一晚到。
要不然就是隔天六點鐘殺去機場，然後轉一趟機，去那個開會的地方。
最後我選了第三條路，就是在我家附近的火車站上火車，火車開一個晚上，隔天早上抵達。
這樣雖然火車最慢，花了10個多小時，遠遠沒有飛機快(加上轉機可能是5小時)。
但是方便，因為我去火車站很近，也不用過安檢，座位也大，反正睡一覺隔天早上就到了。
我也就不用煩惱前一天的住宿費能不能報公帳。
或是隔天要不要跟我其他搭飛機去的同事一樣早上4/5點起床去機場。
所以其實美國的長途火車，尤其是隔夜火車，相對於飛機還是有一些優勢。
尤其很多小城市遠離重要機場，或是你也沒有直飛班機。
而機場還要安檢，還要擔心更換候機室，還要擔心托運行李不知道跑哪裡去了。並且機場還遠的要命。
---------------------題外話------------------------
輝達要在北士科蓋總部了~~灑花。
希望社子士林輕軌能早日興建，講了十幾年都沒有動工。希望能蹭輝達的風頭確定興建。
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| MikeH |
Posted - 05/05/2025 : 10:52:19
美國雖是汽車大國 但二戰前僅用於短程旅行
中長程還是搭火車
州際高速公路網五十年代開始認真建設
才形成夾殺客運火車的另一端
===
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| cph0516 |
Posted - 05/05/2025 : 10:25:59
長途
鐵路跑太慢.搭飛機快多了
中短程
美國汽車更方便.公路更是四通八達
那誰去搭火車
就只有錢多的觀光客與貨櫃運輸
高鐵在美國搞不起來
加上飛機票也不貴.更是必然的結果
看口國從廣州到北京2000多km
高鐵要跑12個小時左右.到東北更是16小時以上
而搭飛機3~4小時就到
沒錢就去搭綠皮車.有錢的搭飛機
只吃飽太閒
想試試看的才會去搭高鐵
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| MikeH |
Posted - 05/05/2025 : 03:12:06
美國二戰後釋出大批剩餘軍機和戰時開闢的機場
民航發展相當迅速
1955 年民航載客量就超越鐵路
不必等到甘迺迪展開登月計畫 客運鐵路就已式微
高鐵發展受阻也不僅是經費和人才不足
更重要的是沒了上世紀貫徹官商勾結
被稱為 robber baron 的鐵路大亨
各級政府不再全力配合徵地 要怎麼蓋新鐵路?
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| damau |
Posted - 05/04/2025 : 22:53:50
讓我想到美國的高鐵，美國其實是高鐵先驅，
二戰後很多奇耙概念，甚至實作計畫已經在進行，但甘迺迪的登月計畫，把很多公共工程計畫給取消，其中就有高鐵計畫.導至所有研發打水漂，人才流失，加上後期發展航空客運貨運，連傳統鐵路都受影響，直到現在重搞加州高鐵.
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