| T O P I C R E V I E W |
| Kronprinz Louie |
Posted - 05/02/2011 : 01:04:58
之前玩鋼鐵雄心後便一直有此疑問...
該遊戲設定單一將領能力最高10分
以隆美爾為例(7分)的德軍將領多半在5分以上
而國府將領超過3分卻寥寥無幾
懇請諸位前輩為小弟解惑究竟兩方的將領能力是否真的差距如此之大?
並點出其優劣點為何?(戰術運用or應變能力,勇氣還是其他...)
如能以戰例作為輔證尤佳
不知當年對手換成德軍我們是否也能撐8年?
再次謝謝前輩不吝賜教
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| wujizi |
Posted - 09/12/2014 : 02:24:09
quote:
Originally posted by 慎．中野
HOI2中公認難度最高的國家是波蘭。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
波兰早战德国
还是可以一打的
卢森堡难，但是有买地出逃的战报
直接迁都去南美发展....... |
| rockitten |
Posted - 05/26/2011 : 20:24:06
quote:
Originally posted by 張邁可
話又說回來，其實當時的國軍還是有偵察單位編制的；譬如說剛才提到各師表定編制的騎兵連、裝甲兵團中的搜索營。
they have it don't mean they know how to use it effectively. Just like many divisions do have radio communication units, logistic units or engineering units, but they don't use them properly.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 張邁可 |
Posted - 05/26/2011 : 18:50:18
這點可能要去查查更久遠一點的保定軍校教範與黃埔軍校教範，國軍將領多出自這兩所軍校。
不過國府的主要據點在南方，南方缺馬、甚至連表定編制的每師一個騎兵連都湊不出來，因此要國府將領運用騎兵偵察未免有點不切實際。
但就算如此，這也不能當作不使用偵搜部隊的理由。
話又說回來，其實當時的國軍還是有偵察單位編制的；譬如說剛才提到各師表定編制的騎兵連、裝甲兵團中的搜索營。
────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
| 冗丙 |
Posted - 05/25/2011 : 13:41:35
正確的說準則中並未有偵搜班/排/連的編成與實際運用~
不代表我軍教範中沒有[斥候]這個字眼~相反[斥候]這字眼常出現~
我會質疑的原因是典操中攻擊篇第380 連長在奪取目標後應與營部取得聯繫.....並派遣[斥候]尾隨敵蹤.......
這時斥候如何編組??如何研判敵情??安全的傳訊息回來????
除非有一本[斥候要領]的專書獨立於附錄~不然在德軍教官指導之下的狀況會寫出這種步兵典操真是令我訝異~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
| helldog |
Posted - 05/25/2011 : 11:51:01
古代也沒專門的偵搜班/排/連,但會放出輕騎兵出去偵察.到近代反而把此知識給忘了?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| Kronprinz Louie |
Posted - 05/24/2011 : 18:53:01
quote:
Originally posted by rockitten
[quote]Originally posted by Kronprinz Louie
那麼國軍的甲級將官班到底教了些什麼?!
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬
Politics.......
They spend more time on 三民主意共產思想 "teaching" rather than modern warfare. And therefore, their war plan are not really prepared for large units (lacks of C3I, poor logistic planning.......) and more looks like a platoon tactics scaled up....
It's true=..=
http://www.chungcheng.org.tw/thought/class06/0021/0025.htm
說明高級將官班教學的要旨(中華民國三十三年)
〔要旨〕
一、說明召集甲級將官受訓之重大意義。
二、此次訓練，各將領一面要學習新的學問技能，一面還要交換知識經驗與心得。
三、高級將領精神品德的修養，要以提高其對黨國，對軍隊，對戰友的責任心為第一義。
四、整頓幕僚，訓練幕僚，健全各級司令部，為高級將領極重要的責任與學問。
五、要注重政工人員之工作，以強固部隊掌握，與社會領導。
六、今後作戰，要注重正規戰，尤要注重遊擊戰，故對於便衣隊，突擊隊，與情報員宣傳員之訓練，必須注意。
看來主要功能真的如小貓大所言~
所以說我軍高級軍官與中級軍官的差別不在戰術素養與大部隊指參理論的建立啊......(嘆)
那麼鋼鐵雄心對我軍將領的設定還真貼切
至於基本步兵典操無偵搜班/排/連的運用的話代表我們從基層軍官就沒訓練好囉?!
感覺國軍從建軍初始到勦共都是一招很man的"人海衝鋒"吃天下
連德式師好像也不例外...
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
| 冗丙 |
Posted - 05/24/2011 : 17:34:43
有關於偵搜班/排/連的問題~根據火器堂堂主的25年制步兵典操裡顯示教範中無偵搜班/排/連的運用~
這是基本教案~跟將官班無關~
所以德軍駐華顧問團踹共~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
| rockitten |
Posted - 05/24/2011 : 11:51:23
quote:
Originally posted by Kronprinz Louie
那麼國軍的甲級將官班到底教了些什麼?!
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬
Politics.......
They spend more time on 三民主意共產思想 "teaching" rather than modern warfare. And therefore, their war plan are not really prepared for large units (lacks of C3I, poor logistic planning.......) and more looks like a platoon tactics scaled up....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Kronprinz Louie |
Posted - 05/24/2011 : 10:37:49
It means...
ROC Generals' tactical level is more likely assemble to a ill-trained NCO?!
那麼國軍的甲級將官班到底教了些什麼?!
╬Meine Ehre heiBt Treue！╬ |
| helldog |
Posted - 05/24/2011 : 09:52:57
從北伐時,各家勢力都不太重視偵搜,連北伐軍都一樣.不會派出斥候在大部隊前探路,連正面的偵搜几乎都沒有了,更別講往左右兩翼展開了.在抗日時被日本人教訓過,有注意那麼一點,
但到了國共內戰又故態復發,常被偷襲了,才知道共軍來了.
像雪白血紅裡面有講到,新六軍除了槍多砲利,士氣好以外,戰術水準也比其它的國府軍隊好,在防禦上,層層的火力互相交叉支援,彪哥常常數度衝鋒,要損失大量人力,才有可能
拿下其中一個點.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| 冗丙 |
Posted - 05/21/2011 : 11:14:08
倒不如說國府軍方面太晚建立參指體系~也欠缺相關使用參謀的訓練~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
| rockitten |
Posted - 05/21/2011 : 10:17:57
quote:
Originally posted by helldog
雖然裝備影響戰術,但我認為指揮官的戰術素質不僅僅使用高科技的裝備吧.而是知己知彼,
在作戰中是否能發揮己方軍隊的特點,並尋找敵人的弱點吧.如果以這個來評斷的話,是否近代中國軍隊的將領們(不管國共),評價能高的多?因為這是指揮力的表現.
如果國共內戰or抗日戰爭把國軍將領換成德國將領,是否他們就能表現的比國軍將領更好一點?露出的缺點更少,其實也未知?
in terms of "知己知彼", as most officers in chi na have poor understanding of logistics and C3I, they are more sutiable to be leader of small units.............
-
in short, their training and thinking are more similar/suitable to sargents rather than generals...........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| helldog |
Posted - 05/20/2011 : 23:58:04
雖然裝備影響戰術,但我認為指揮官的戰術素質不僅僅使用高科技的裝備吧.而是知己知彼,
在作戰中是否能發揮己方軍隊的特點,並尋找敵人的弱點吧.如果以這個來評斷的話,是否近代中國軍隊的將領們(不管國共),評價能高的多?因為這是指揮力的表現.
如果國共內戰or抗日戰爭把國軍將領換成德國將領,是否他們就能表現的比國軍將領更好一點?露出的缺點更少,其實也未知?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| 慎．中野 |
Posted - 05/20/2011 : 20:11:31
quote:
Originally posted by ki1
盧森堡好像更難搞的樣子...
盧森堡跟德國結盟就不容易被兩面夾殺。
波蘭不管跟哪邊結盟都是要挨打。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| LUMBER |
Posted - 05/20/2011 : 17:36:25
小的倒覺得波蘭還算好.從36年開始猛拼外交,與蘇聯結盟.
就算等到38年才開始拼軍備,只要波德開戰時擋住德軍直到紅軍趕到前線,就能夠ㄧ路輾到齊格菲防線去.提前打法國也沒關係,西歐盡入波蘭之手.
這個遊戲玩到那樣也就差不多了.只要不照史實走,遊戲結局就大致底定,AI任人宰割. |
| ki1 |
Posted - 05/20/2011 : 17:33:13
quote:
Originally posted by 慎．中野
HOI2中公認難度最高的國家是波蘭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
盧森堡好像更難搞的樣子... |
| 張邁可 |
Posted - 05/20/2011 : 16:10:34
quote:
Originally posted by 慎．中野
HOI2中公認難度最高的國家是波蘭。
同意，因為你就算如何抵抗德軍，電腦控制的法國也不會從西邊攻打齊格菲防線來幫你減輕壓力，同時你還要防備東邊的蘇聯……
目前想過唯一有可能的解套辦法是在遊戲36年劇本一開始時就去打德國，不過我沒親自試過這個辦法所以不知道。
不過說起來捷克其實也很難，除非你是玩綠色作戰中的捷克。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
| 慎．中野 |
Posted - 05/19/2011 : 20:29:17
HOI2中公認難度最高的國家是波蘭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| zxm1984 |
Posted - 05/18/2011 : 23:46:21
大体上电脑操控的民国和鬼子相互战胜的几率是对半开，如果AI日本选择一线平推而不是多点登陆的话，那战胜中国抗战联盟的可能性不大，基本上只要拖过一年，AI中国就利于不败之地了。
HOI2里用美国并没有多少趣味性，小弟一般是用民国上手，接着用苏联进阶，最后用法国成熟技术，然后再选择用CHC或者英国，意大利，最具有挑战性的是用1941年开局的法国，也就是戴高乐的自由法国来反攻德国，，，
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上聯：日本是大核民族
下聯：中華乃鹽荒子孫
橫批：握手鹽核
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| wujizi |
Posted - 05/18/2011 : 18:09:21
蒋可以加一个“领袖+金钱”的特技
对国内非tg势力作战时
对方将领有一定几率投诚
话说，最近开了一把美国
开局的时候，把一些I型驱逐舰强制送给了民国
结果，这一把民国尤其能打
到42年2月的时候
我把轴心推平了（日本没有加入轴心）
日本人还在黄河一线和民国拉锯......... |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 05/16/2011 : 13:59:19
好像有點離題?拉一點回來
個人以為中國將領的能力....
別人不說,不過蔣可以有一個"民國無雙"的技能
衝鋒時戰鬥加倍
看他在東征北伐之戰 對士兵的教育訓令
可以窺見 國民革命軍很重視光憑勇氣的衝鋒
靠這招打散不少軍閥部隊
毛我覺得也是...都是主義的傳播者
或許他可以多一項"現場募兵"的技能
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
| dasha |
Posted - 05/15/2011 : 09:56:42
蘇聯的驗收制度可以說是被德國逼出來的,否則之前與老共文革那種"畝產萬斤"一樣......說來1930年代的蘇共與1960年代的中共有一點差不多,就是離革命奪權成功大概十幾到廿年,社會開始穩定了,但很多制度沒有穩定,對下面的浮報虛報往往不好查核,類似的情況在清查明帝國初年的財稅記錄時,似乎也看得到類似的怪事......這叫人性?
1939年蘇聯的戰車軍用機數量,都是大到大概有世界的一半甚至以上,可是查驗時似乎是抽查,而且是有內神通外鬼的抽查,那我們可以想像,指定抽查機以外的水準......所以可以想像,1941年開戰兩三個月後,德國上萬架飛機與戰車的"戰果"是怎麼來的吧?根本不用打就已經沒辦法飛的飛機當場成為戰果...... |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/14/2011 : 17:59:39
戰前的蘇聯感覺上
實力似乎灌水灌很大
雖然戰車等軍備龐大
但很多都處於故障狀態~~?
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| 慎．中野 |
Posted - 05/14/2011 : 17:03:35
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這倒不好說, 真的. 固然第一批物資在莫斯科會戰有不小的貢獻. 但是要說德國能夠推下莫斯科, 也是兩說的事. 沒法打下莫斯科, 俄國就能穩在戰史大約的戰線.
蘇聯在二戰中幾乎不生產火車頭跟卡車，都是跟美國進口的。
沒有火車跟卡車，前進速度一定要少一大節，否則就是要壓迫其他機械的生產。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| cht1234 |
Posted - 05/14/2011 : 15:13:26
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這倒不好說, 真的. 固然第一批物資在莫斯科會戰有不小的貢獻. 但是要說德國能夠推下莫斯科, 也是兩說的事. 沒法打下莫斯科, 俄國就能穩在戰史大約的戰線.
the main benefit on those early lend lease is not totally on tanks or planes, but Britain supply them the whole set of trucks, train, tracks and telephone network so that those factories that moved to Siberia can restore production quick......
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Otherwise, Soviet may have to wait til 1943 to see those factories back to production......
我也對這方面很有興趣
真的很想看看有沒有專書
講述WW2 英美對蘇聯的一些高科技的支援
象是有線電 無線電 飛機引擎 雷達 這些裝置的技術支援
以及各式各樣的衍生蘇聯山寨貨 |
