| T O P I C    R E V I E W | 
              
                | zeek | Posted - 05/18/2008 : 19:04:02 剛剛在新聞上看到載祥鶴旅行團離開災區的解放軍直昇機
 
 天啊?那不是黑鷹嗎?解放軍也有黑鷹啊!?
 
 請問解放軍裝備的該型直昇機是原裝進口還是就第仿製;或者是只有外觀像,內裝卻截然不同?
 
 我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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                | 25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First) | 
              
                | Kirov | Posted - 06/05/2008 : 11:50:27 
 quote:Originally posted by Luke-Skywalker
 
 
 quote:Originally posted by 盟軍TM
 
 小弟我想請問各位前輩..........
 哪一款軍用直升機能在滿載的情況下........
 飛越過玉山(標高3951公尺)........
 或是聖母峰(標高8848公尺).........
 
 
 
 請用鋼彈
  
 
 
 嗯...
 
 星戰的T-4a λ(Lambda)級交通船啦~!
 
 從大氣層到超空間航行全包~!
  
 可運輸(2名操作人員+4名砲手+20名乘員+80噸貨物)、可空戰(飛彈發射器2具+雙管雷射砲五座-4前1後)的多用途通用載具~!
 
 連皇帝都愛用喔~!
 
 ───
 
 Darth Vader:
 
 You can fear the power of dark side~!
 
 Nothing compared the dark side~!
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                | Luke-Skywalker | Posted - 06/05/2008 : 11:37:12 
 quote:Originally posted by 盟軍TM
 
 小弟我想請問各位前輩..........
 哪一款軍用直升機能在滿載的情況下........
 飛越過玉山(標高3951公尺)........
 或是聖母峰(標高8848公尺).........
 
 
 
 請用鋼彈
  
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                | SK2 | Posted - 06/05/2008 : 10:59:55 
 quote:Originally posted by cobrachen
 
 
 quote:Originally posted by 盟軍TM
 
 小弟我想請問各位前輩..........
 哪一款軍用直升機能在滿載的情況下........
 飛越過玉山(標高3951公尺)........
 或是聖母峰(標高8848公尺).........
 
 
 
 沒有。因為你的要求是滿載。
 
 
 
 聖母峰 is impossible, but for other mountains, you can have one, the SA-315 Lama, which the India armed force loved to use it in the Himalayas region.
 
 How large is it? Here it is
 http://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_Alouette_II
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                | cobrachen | Posted - 06/05/2008 : 01:10:09 
 quote:Originally posted by 盟軍TM
 
 小弟我想請問各位前輩..........
 哪一款軍用直升機能在滿載的情況下........
 飛越過玉山(標高3951公尺)........
 或是聖母峰(標高8848公尺).........
 
 
 
 沒有。因為你的要求是滿載。
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                | 盟軍TM | Posted - 06/05/2008 : 00:58:54 小弟我想請問各位前輩..........
 哪一款軍用直升機能在滿載的情況下........
 飛越過玉山(標高3951公尺)........
 或是聖母峰(標高8848公尺).........
 
 ALLIED IS BEST!!!
 
 ROCAF IS BEST!!!
 
 ROCNAVY IS BEST!!!
 
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                | Luke-Skywalker | Posted - 06/01/2008 : 17:13:53 新華社報導,中國解放軍1架Mi-171直升機於5月31日在四川省汶川縣映秀鎮附近執行抗震救災任務時,因天候因素失事,機上有14名人員,目前正在全力搜尋。
 
 http://news.yam.com/cna/china/200806/20080601708018.html
 
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                | Reinherd Von Hwang提督 | Posted - 05/31/2008 : 16:12:02 "請洽B&Q特力屋大賣場....."
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 這是國軍目前跟幾家大賣場簽約
 例如延將 中欣 金賓 特力屋
 各基層連隊每個月有ㄧ定額度
 在軍團的審核核可下
 可以去申購司令部開放品項內的"補保用料"
 
 可是能買得料件實在是不夠多(理論上只能買定更定檢件  除非是遇到演訓
 任務才能買一標料件)
 所以...............
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                | iamhappy | Posted - 05/30/2008 : 12:35:10 直八是仿製SA321
 美洲山獅是SA330系列
 兩種機型的關係類似UH46和CH53的關係
 不是同一家族
 所以美洲山獅似乎不能算是直八的祖先
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                | Skyshade | Posted - 05/29/2008 : 08:54:29 剛剛看到這個有趣的討論:
 http://www.thedonovan.com/archives/2008/04/continuing_to_e.html
 
 裡面提到一件好玩的事:
 Ironically last August when I was ordering the Mi-17s for the IqAF I was asked by the Iraqi Air Staff time after time to make sure the helicopters had two modern radar altimeters, something not standard on the Mi-17. I was told that during the Iraqi invasion of Kuwait in 1990, 80+ helicopters crashed in the early morning darkness enroute to Kuwait because their altimeters were sub-par. The Iraqi leadership still remembers that lesson, and they stressed the importance of ordering only the best altimeters for their helicopters. I did just that. The new fleet that is inbound this year will be modified immediately after they leave the Russian assembly line by a US company. They will all have the appropriate altimeters, and hopefully a tragedy like this won’t happen again.
 
 簡單的說,伊拉克入侵科威特的拂曉作戰中,有超過八十架直昇機因為俄製破爛雷達高度計不準確而在黑暗中撞地。這倒是我第一次聽說過(至少一大早就摔了八十多架是沒聽過),不知道大家有沒有看到其他書籍或報導有提過這樣的情形?
 
 話說回來,這也許也是 Mi-8/17 家族在救災上使不上力的原因之一 -- 就算發動機上得去,精準儀器飛行所需要基本裝備卻不夠好或者是掛了待料中,那也是天氣一點點差就不用玩了。
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                | 盟軍TM | Posted - 05/28/2008 : 00:08:56 
 quote:Originally posted by takhiss
 
 解放軍有米-17V5和米-17V7,這兩種改了發動機,有高原上運輸能力。
 米-17V7可以進藏。
 
 
  
 
 小弟我插個題外話.......
 看看老共的米-17V5和米-17V7.....
 我們的mh-60m不知哪時候才買的到......
 
 
 
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                | takhiss | Posted - 05/27/2008 : 23:32:44 解放軍有米-17V5和米-17V7,這兩種改了發動機,有高原上運輸能力。
 米-17V7可以進藏。
 
 
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                | dasha | Posted - 05/26/2008 : 10:03:35 四川有很低的地方也有很高的地方,有些超過5000m的,應該是超過Mi-17的理論高度,只能飛山谷.西藏比較高,要靠地面效應試試看.至於高空能載多少人,那就不知道了......
 
 吉屋出售
 台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
 http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
 詳情請洽0931043559田小姐
 | 
              
                | 盟軍TM | Posted - 05/26/2008 : 00:10:02 小弟我想請教各位前輩......
 mi-8或mi-17可以飛到4川或西藏這麼高嗎....
 要是可以....他的載運量多大(以全副武裝的士兵來計算)....
 
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                | 軍師 | Posted - 05/23/2008 : 00:36:07 恩  說實話,我不確定單晶型號
 
 除查書,就是要開一顆來看
 
 現階段,我已經碰不到這些了,之前所說是以前受34級訓偷開一顆廢品的印象。
 
 可惜當年美國GE原廠5級訓我沒去成而被分配到美國空用武器訓,那是我從發修轉武器的分水嶺。
 
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  In the church, they say to forgive.
 Forgiveness is between bad guy and God.
 It was my job to arrange the meeting.
 But after I retired from that job,
 my new job is arranging tools which used for that meeting.
 
 51R TS 6553 2254
 MEMBER OF IMFS
 
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                | adrain | Posted - 05/22/2008 : 22:00:18 
 quote:還有一顆INTEL陶磁封裝的軍規89C52單晶+89C52裡面的程式.....Originally posted by 軍師
 
 engine electronic control unit
 
 ............................
 一顆T-700發動機無附件就要台票2000萬以上,那你說EECU是貴還是便宜呢?
 
 其實一顆新的T-700發動機在開箱後裝機前仍然是有一道附件轉移/安裝的手續
 
 而其發動機本體,在沒裝上那些附件前,只是叫做T-700發動機
 
 裝上了401 EECU 和401 starter 就叫做 T-700-GE-401 發動機
 裝上了CT7 EECU 和ct7 氣發模組 就叫做 CT7 發動機
 裝上了701D EECU 和701 氣發模組 就叫做 T-700-GE-701D 發動機
 依照附件的不同而有不同的次型號......
 FIAT的附件齒輪箱,或是RR的附件齒輪箱....
 
 差別阿,外型無大差別,序號牌不同,價錢不同
 
 軍規的是EECU賓士600價 民規的EECU是賓士500價
 
 功能就是限制發動機輸出的最大馬力極限  BASELINE
 
 裡面呀? 幾張電路板,幾顆IC和幾顆EPROM.......
 
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 It was my job to arrange the meeting.
 But after I retired from that job,
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                | Skyshade | Posted - 05/22/2008 : 11:24:21 直八是大黃蜂吧,三引擎的重傢伙...
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                | cobrachen | Posted - 05/22/2008 : 09:28:59 
 quote:Originally posted by dasha
 
 對了,法國的美洲山獅(直八的祖先),理論上的作業高度是V-22以外直升機中最高的,這可能與法國在非洲若干區域作業的需求有關.不過看來那只是理論數值......
 
 
 
 
 不過1977年出現的AS 532中型直升機在阿富汗會發生冬天可以運14人,但是4月份當地的天氣,載運量掉到4人,而且清晨7點以後就會由於溫度的關係要停飛。
 
 美洲山獅雖是重型,可是早10年的設計,就不知道會不會也有這種過大的差異。
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                | dasha | Posted - 05/22/2008 : 09:11:33 對了,法國的美洲山獅(直八的祖先),理論上的作業高度是V-22以外直升機中最高的,這可能與法國在非洲若干區域作業的需求有關.不過看來那只是理論數值......
 
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                | 盟軍TM | Posted - 05/22/2008 : 00:32:57 
 quote:Originally posted by Luke-Skywalker
 
 
 quote:Originally posted by 盟軍TM
 不過這次地震....也有看到老共的直八(mi-17)....
 也許老共把直八(mi-17)...也性能提升了吧....
 
 
 
 先生!直8不是Mi-17喔!
 直8的祖先是法國貨
 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4-8
 
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 不好意思....小弟我搞錯了...
 基本上蘇聯的mi-8與mi-17.....中共都沒仿製
 在這裡再一次跟各位前輩致歉
 
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                | Luke-Skywalker | Posted - 05/21/2008 : 23:41:41 
 quote:Originally posted by 盟軍TM
 不過這次地震....也有看到老共的直八(mi-17)....
 也許老共把直八(mi-17)...也性能提升了吧....
 
 
 
 先生!直8不是Mi-17喔!
 直8的祖先是法國貨
 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4-8
 
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                | 潛水羊 | Posted - 05/21/2008 : 21:10:29 
 quote:Originally posted by 盟軍TM
 
 
 前言恕刪
 
 
 不過這次地震....也有看到老共的直八(mi-17)....
 也許老共把直八(mi-17)...也性能提升了吧....
 
 
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 盟軍TM兄.直8好像不是MI-17吧
 要不要再查一下
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                | 軍師 | Posted - 05/21/2008 : 19:26:32 engine electronic control unit
 
 以前我有放圖在某個站的........找不到了........@@
 
 原廠
 http://www.geae.com/engines/military/t700/index.html
 *  Found on these aircraft:  AH-1W
 * SH-2G
 * Bell UH-1Y
 * SH-60
 * HH-60J
 * AH64
 * MH-60G
 * MH-60K
 * UH-60L
 * EH101
 * NH90
 * S-92
 * MH-60R/S
 * UH-60M
 
 Introduction: 1978
 
 Thrust Range: 3,000 Shp.
 
 http://www.geae.com/engines/commercial/ct7/index.html
 *  Found on these aircraft:  Bell 214ST
 * IPTN/CASA CN-235
 * Saab 340A
 * Sikorsky S-70C
 * Sikorsky S-92
 * Sukhoi S-80
 
 Introduction: 1984
 
 Thrust Range: 1,700-2,145 lbs.
 
 
 一顆T-700發動機無附件就要台票2000萬以上,那你說EECU是貴還是便宜呢?
 
 其實一顆新的T-700發動機在開箱後裝機前仍然是有一道附件轉移/安裝的手續
 
 而其發動機本體,在沒裝上那些附件前,只是叫做T-700發動機
 
 裝上了401 EECU 和401 starter 就叫做 T-700-GE-401 發動機
 裝上了CT7 EECU 和ct7 氣發模組 就叫做 CT7 發動機
 裝上了701D EECU 和701 氣發模組 就叫做 T-700-GE-701D 發動機
 依照附件的不同而有不同的次型號......
 FIAT的附件齒輪箱,或是RR的附件齒輪箱....
 
 差別阿,外型無大差別,序號牌不同,價錢不同
 
 軍規的是EECU賓士600價 民規的EECU是賓士500價
 
 功能就是限制發動機輸出的最大馬力極限  BASELINE
 
 裡面呀? 幾張電路板,幾顆IC和幾顆EPROM.......
 
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  In the church, they say to forgive.
 Forgiveness is between bad guy and God.
 It was my job to arrange the meeting.
 But after I retired from that job,
 my new job is arranging tools which used for that meeting.
 
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                | Akula | Posted - 05/21/2008 : 18:06:06 
 quote:Originally posted by 軍師
 
 T-700 / CT -7  差別只在 EECU  就那東西決定軍用或民用而已
 10X10X15 cm大小的盒子,不貴,賓士500罷了
 海軍型機體的特點是,尾桁可以折,老共的不能折,我門的可以折..........
 
 
 所以S-70C和SH-60就只差在那顆EECU?可以問一下那兩種不同EECU差別倒底是什麼嗎?
 
 順便問一下倒底是electronic engine control unit還是engine electronic control unit,咕狗上兩種都有...@_@?
 ECU可以是engine control unit也可以是engine change unit ...@_@? 還好這裡很明顯是control不是changeXD
 賓士500啊...好像還好嘛,跟整架直昇機比起來的話XD
 
 又,TM兄說的應該是,當初老美只是想把陸軍型塗上防腐塗料就當成是增強抗腐蝕能力賣給我們?
 
 
 
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 勝利のポーズ、決め
 **************
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                | dasha | Posted - 05/21/2008 : 14:05:39 抗腐蝕設計不是只有漆這樣簡單,很多部份的材料要換掉.
 至於說哪個機型是哪個機型,那些全都是S-70這個母架構去做修改的,頗類似美國的F-4家系,同一個源頭,內部差異不大,問題是你修改的部份是怎樣修?要折尾的部份就會先準備好框架在那,陸上型就直接固定,艦上型才是折尾機構.
 反潛型的問題就更複雜,因為美國海軍本身一開始就有兩種型,SH-60B/F一種只丟浮標而另一種有吊放聲納,然後兩種的機內反潛設備都可以直接進行反潛作業分析,而不像比較早的SH-2,只是負責資料的轉送,射控還是由反潛艦負責,SH-60是具有獨立分析作業能力的.但是,外銷的型號,就未必有這麼好的裝備給你,有哪種裝備就看美軍肯給到哪個地步.而這個才是反潛作戰的核心,機身那些沒有甚麼影響,但就因為沒有甚影響,所以容易被觀察到與報導,人家不會去限制你報導.
 
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                | 盟軍TM | Posted - 05/21/2008 : 13:26:35 
 quote:Originally posted by bigsea
 
 關於國軍海軍反潛直昇機的部分
 李志德先生所寫的 海風泱泱
 內有一章 專門說明
 當時決策經過
 
 
 
 銀河的歷史又翻過了一頁
 
 
 
 沒錯...小弟的消息....就是從李志德先生所寫的 海風泱泱此書中
 所知道的.....
 書上是寫...同時賣給我們跟老共24架s-70...
 至於老共的交機時間...這個就要另外詳查了.....
 另外有前輩指出...好像SH-60B本身
 其實就是加上反潛和海上航行裝備的UH-60A?
 事實上這個觀念是錯誤的....
 其實並不是叫H-60....這是軍方的型號
 它的真正名字叫做s-70(塞科斯基的原廠編號)
 拐洞有很多型....我國海軍所買的是s-70c以及s-70c(m-1)
 (m-1)的意思是...海軍反潛型.....
 當初美國人想賣我們UH-60A的反潛型.....
 事實上...只是把陸軍的黑鷹加強防腐蝕能力(就是只塗上防腐塗料而已)
 再加上一些反潛儀器...掛上幾顆魚雷就好了....
 可是SH-60B基本上跟陸軍的黑鷹差很多....
 除了起落架的位置....可摺疊機身...等
 還有抗腐蝕能力....起落架的強度....
 這些都比黑鷹要好很多....
 所以說...SH-60B...其實是由s-70演化而來的...
 而不是由陸軍黑鷹所演化的.....
 而老共把s-70用在成都四川以及西藏....
 主要就是看上它的高海拔飛行能力....
 才配置在那的....
 不過這次地震....也有看到老共的直八(mi-17)....
 也許老共把直八(mi-17)...也性能提升了吧....
 
 
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