MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
 所有討論區
 軍事討論區
 軍事相關問題發問專區
 艦用CIWS,多管撒彈幕 OR 陸地防空砲做法

請注意: 你必須先註冊才能夠發表回覆.
請按下這裡, 註冊. 註冊一切免費!

視窗大小:
UserName:
Password:
編輯模式:
編輯: 粗體斜體底線橫線 靠左置中靠右 水平線 加入鏈結加入Email加入圖片 加入程式碼加入引言加入列表
   
內文:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
表情符號
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
ARTHUR Posted - 04/27/2025 : 11:38:25
如提,直到現在,還是有廠商繼續推出CIWS,扣掉飛彈類的版本

槍砲類的CIWS也是還有市場的,目前大概就是多管機槍爭取在時間內撒出彈幕

https://www.youtube.com/watch?v=lVKBtwI0EOk

https://www.youtube.com/watch?v=6AO6Ed_WkvM

或是基於陸地防空砲的作法,像是來因金屬的35mm快砲CIWS

https://www.youtube.com/watch?v=TSThO0A1A8o

土耳其搞到的35mm快砲授權後也弄了雙管防空砲CIWS

https://www.youtube.com/watch?v=BBaZQHDxkfY
這種快砲現在已經有可編程彈藥,陸基砲有的優點他也全部都有

大家覺得未來機砲類CIWS的走向會是如何?
9   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
yangly3 Posted - 05/04/2025 : 11:18:26
可能先要看清一点:

自2004年ESSM投入使用以后,先进国家海军的自卫反导就主要由ESSM来承�悚漱F,后来又补上了RAM海公羊

而台军在装备了海剑二主动弹以后,也会以之作为自卫反导的主力,未来应再补�L海羚羊。

再装备了中程主动弹+近程红外弹的自卫反导组合以后,留给“方阵”的任务,显然只剩下了反舟艇与小微型は人机的咯

而对于这两类目标,直接“洒”弹幕显然是最为简洁实用的做法,也是单管炮难以媲美的
cph0516 Posted - 05/04/2025 : 10:48:05
啥都要.船就不會小

另一個方式學韓國造制海砲艦
防空交給專業的驅逐艦

把艦隊的外圍交給炮艦
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 05/03/2025 : 21:29:21
我覺得軍艦的需求和陸地需求另外一個很大的差異是目標的"皮厚程度"

因為軍艦的CIWS不只是要對付近迫的飛彈飛機,還要對付近迫的小艇/快艇。

因為一艘裝滿炸藥的小艇/快艇,破壞力很可能比一枚超音速反艦飛彈來的大。

那產生一個問題,使用可程式化彈藥雖然可以更有效率地用大量破片殺傷飛機,無人飛機,甚至是反艦飛彈

但是,如果是一艘小艇/快艇呢?

船隻皮厚的程度雖然是不如地面上的戰甲車輛(因為要能浮在水面)

但是畢竟不用考慮飛行,很可能遠遠大於這些空中目標

那很有可能就必須使用彈藥直接命中來誘爆船隻的燃油或是炸藥,而非近炸破片。

所以很可能也因此船用CIWS很大程度必須用彈幕,確保一定要有彈藥直接命中。

(除非砲彈的裝藥量夠大,大到說就算只是近炸,小艇一樣成受不了)
metalfinally Posted - 05/03/2025 : 13:05:45
康定後面那兩管砲的定位也是副砲,主要打小艇,防空聊勝於無
理論上要完全取代康定的40mm砲,就只有國軍朝思暮想的Bofos 40mm MK4系統

其他的替代方案就是看要不要降射程,或者犧牲機庫空間,放系統要求空間更大的砲
閒遊之人 Posted - 05/03/2025 : 09:24:01
那有那些系統能用來裝在呆丸拉法葉後面那兩管40MM砲和方陣的砲位的
記得拉法葉的40砲還是人工裝填的....
不考慮飛彈的話
cph0516 Posted - 05/03/2025 : 09:03:40
30mm含以下
只能打打小艇.漁船
畢竟快砲射程.與地平線限制就在那邊

要打飛機.次音速飛彈
還是只能用近發引信.編成彈藥

至於超音速反艦飛彈(多枚來襲)
乖乖上海公羊吧
20方陣.30mm快砲.沒多少攔截機會
美軍基本都驗證過
所以配置海公羊+30mm的軍艦越來越多
dasha Posted - 05/03/2025 : 08:18:05
在這個欄就不要當成給國軍的建議了,看看其他國家可能搞的東西也很好.

首先,防空炮與CIWS是不同的東西,所以要回頭看看CIWS這種東西的起源與用途:這縮寫是美國發展方陣時給的,其需求是"二戰40mm防空炮能裝的空間就能裝",與英國海貓飛彈一樣,都是取代二戰拿來打神風特攻機,或者是已經丟了魚雷然後往你頭上爬的魚雷機用的極短射程武器.
至於方陣出現後嫌方陣性能不足的其他傢伙,基本上要求也是能裝在某種舊防空系統空間內的玩意,比方荷蘭門將就是與Otomat的76mm炮在甲板上下佔相同空間,現在看起來方陣門將好像都是對付反艦飛彈的上下位系統,但老76mm防空炮其實是與海麻雀差不多等級,射程比40mm長一截的系統,這是門將不好賣的原因之一,你是命中率升級但射程降級......
而進入後冷戰還有新發展,那就是當成與1910年代戰鬥艦76~155mm副炮一樣的玩意,攔截魚雷艇或自殺炸彈艇這些逼近的小船,由於這種東西用飛彈打通常有一堆問題,甚至因為有時是海巡之類單位要這種玩意,警察可不適合用飛彈一擊必殺,一個搞不好打沉哪個國家黑道議員甚至官員搞海上毒品走私或淫趴的船,這政治問題可大了,因此打小船用CIWS兼任開槍不命中的恐嚇,就很適合當成CIWS利基市場.

所以CIWS的未來,要看的是:
1.定位為佔用空間等於哪種系統的武器,除上面提到40/76mm等級,或瑞典那個艙面與76mm差不多但甲板下可以不需要的57mm以外,法國還有幾種就是12.7~25mm替代品的低性能小傢伙喔!
2.要不要兼任打船,以及控制上是電腦優先還是人工優先.兼任打船你就需要近炸,不兼任打船那就是看被系統占用甲板面積影響的炮口多大,30mm以上才能考慮近炸,以下通通直接命中.
davidboy Posted - 04/28/2025 : 14:48:15
quote:
Originally posted by ARTHUR

如提,直到現在,還是有廠商繼續推出CIWS,扣掉飛彈類的版本

槍砲類的CIWS也是還有市場的,目前大概就是多管機槍爭取在時間內撒出彈幕

https://www.youtube.com/watch?v=lVKBtwI0EOk

https://www.youtube.com/watch?v=6AO6Ed_WkvM

或是基於陸地防空砲的作法,像是來因金屬的35mm快砲CIWS

https://www.youtube.com/watch?v=TSThO0A1A8o

土耳其搞到的35mm快砲授權後也弄了雙管防空砲CIWS

https://www.youtube.com/watch?v=BBaZQHDxkfY
這種快砲現在已經有可編程彈藥,陸基砲有的優點他也全部都有

大家覺得未來機砲類CIWS的走向會是如何?


你这个问题有点不好理解:

陆地防空炮照�岫釵h管加特林,比如625高炮;多管加特林也照�岩i以用定距空炸榴弹,比如625高炮。
【反は人机利器!30毫米可编程砂弹,全铝弹体,内置钨合金预制破片。】 https://www.bilibili.com/video/BV1YSdRYWEcR/?share_source=copy_web&vd_source=5d9c9c73e686b3a36faa727b32cdb600


我理解你的问题,是舰载CIWS,应该使用直接命中体制,还是应该使用定距/近炸体制?

那么答案就是直接命中体制。

1,舰载火炮面对的威胁较为单一,遭遇低慢小は人机、航弹的机会很少,主要还是半穿甲战斗部的高亚音速、超音速、高超音速反舰导弹。面对这些又快又硬的大块头,使用20mm贫铀弹的密集阵都は法及时摧毁,导致残骸命中军舰。定距/近炸那一把钨砂的效果就更不可信了。

2,舰载近防炮需要初速高。而同�岸f径的榴弹想要达到次口径脱壳穿甲弹的初速,就必须加大口径、倍径、药室容积。所以单管炮的比起多管炮的重量优势,又被更大更重的炮管抵消了。这方面我们是做过实炮比较的。





oneeast00 Posted - 04/27/2025 : 22:11:39
既然本帖談的是 艦用 不是陸基

高談哪種CIWS最好前 最好先自己摸摸鼻子 低頭看看
- - - 你又有多大的甲板能擺?
甲板擺不下 一切都是空…







當然啊
另一種方式是 自己組黨選上總統
不再被當今執政黨所謂國艦國造就是死活非買宜蘭某遊艇廠/高雄某沙船廠產品的奇怪限制綁死
放手讓海軍直接造條能塞3門76快砲的萬噸巨獸也是解藥之一

MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04