| T O P I C R E V I E W |
| ian125 |
Posted - 01/09/2022 : 13:43:43
這個問題或許看起來很蠢，兩個軌道性質差那麼多有什麼好界定的
但是，金小胖新年第一砲冒出了這個問題：北韓官方宣稱他們打的是極音速滑翔飛彈，還能橫向機動，可是分析師們看照片，這所謂的極音速滑翔飛彈(至少在外型上)根本就只是潘興二型模式的機動重返載具
MaRV要滑翔跟橫向機動這都不是什麼新技術，甚至印度阿三都辦到了
就是這次的軌道確實不是傳統彈道飛彈而比較像是助推滑翔模式(各國都沒公布射高)，但這也不是很特別，因為阿三的飛彈一樣能具備這個功能(怎麼老拿阿三當範例)
那問題就來了，那平平都是圓錐體，美國的C-HGB憑什麼不是MaRV而是極音速滑翔體？
事實上AHW跟C-HGB的技術起源SWERVE就是位在MaRV的延長線上
當然SWERVE第三次試射可以從可愛島一路打去約翰遜礁附近(兩邊距離1200公里)，可是這是因為SWERVE應該是採彈道飛行後才轉入滑翔(紀錄上彈道頂點200公里)
反過來說，既然C-HGB可以是滑翔體，北韓的這個(先當他是)MaRV宣稱是極音速滑翔體好像也沒有不對？ |
| 8 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| davidboy |
Posted - 01/11/2022 : 13:54:08
韩国有多部绿松雷达侦测朝鲜导弹，如果是冯卡门线以上弹道飞行，韩国自然会公布。
我发觉朝鲜现在喜欢拿韩日的导弹防御体系，白嫖导弹测控，总是等韩日宣布之后，再发布高清图宣布实验成功。
小国搞远程导弹实验，测控一直是难题，三胖子真是个机灵鬼。 |
| ian125 |
Posted - 01/11/2022 : 13:43:27
北韓今天又打了一顆，號稱十馬赫，可是數字往上加反而越看越像彈道飛彈 |
| cwchang2100 |
Posted - 01/11/2022 : 11:44:54
quote:
Originally posted by ian125
哪，C-HGB啥時不是圓錐體
抱歉,這部分我講錯了.
C-HGB的第一版是圓錐形,但是第二版改為雙錐體.
你貼的圖是第二版.
quote:
Originally posted by ian125
https://japanese.joins.com/JArticle/286504
就是因為北韓宣稱他是滑翔體，照片卻拿一個(看起來像是)MaRV，甚至有北韓觀察家看了照片評論乃至於南韓國防部定調「這只是傳統的MaRV，根本不是什麼高大上的兵器，別被北韓的宣傳騙了」(縱使北韓這個東東真的有滑翔)
所以才要問怎麼界定
<恕刪>
首次曝光時的照片，中間那個
<恕刪>
(北韓另有一款東風17他表親，乘波滑翔體火星8型)
北韓的所謂的高超音速滑翔體,比較像潘興二型.
是不是滑翔體,主要看翼面的大小,潘興二的控制翼面十分小,還要加噴嘴輔助.
主要就像現在的SpaceX星艦,會先轉到橫向減速,等到速度降低之後,
再開雷達,這時會再轉正衝向目標.
C-HGB的翼面比例就明顯比潘興二大,轉為橫向之後,就利用空氣的反彈力,
乘波滑翔,翼面太小的話,就沒辦法產生足後的氣動力,滑翔太久.
這也就是西方為何判斷北韓的飛彈並非滑翔體.
C-HGB的第二代改為雙錐體,估計也是想改善氣動力.
純的圓錐體的氣動力效果,恐怕不如預期.
quote:
Originally posted by ian125
https://www.airforcemag.com/north-korea-claims-hypersonic-missile-test-indopacom-says-otherwise/
美軍印太司令部官方說法也是認為北韓這不是極音速滑翔體，是彈道飛彈(不過美國的立場是堅持他是彈道飛彈才能用安理會決議制裁)
https://japanese.joins.com/JArticle/286554
結果南韓民間學者就拿C-HGB也是圓錐體舉例，認為北韓這發是有可能是極音速滑翔體，特別是大家都沒公布射高
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j&Seq_Code=81122
南韓國防部又再度強調就算速度真超過五馬赫他還是一樣不是極音速武器，因為他就是彈道飛彈，這速度很正常，玄武2C還能達九馬赫哩
只是南韓國防部一邊說是不是極音速滑翔體要看軌道(而北韓這發是彈道飛彈軌道)，一邊又不公布觀測到的射高
更甚至還有人這樣評論，「極音速助推滑翔體根本不是什麼Game Changer，很難攔是一回事，但技術上只是冷戰時期的MaRV的延伸」
個人也覺得北韓的飛彈不是滑翔體,因為控制翼面太小.
就算勉強有點滑翔過程,估計也撐不太久.
北韓也不知哪裡搞到控制晶片,如果控制晶片和軟體的能力有限,
就算放大控制翼面,也沒辦法長期保持穩定.
這種靠MaRV的滑翔體,本身就是引擎技術搞不出來的偷雞方法.
因為沒有自主動力,運動能力會較差,受大氣環境影響較大,躲避攔截的能力也比較有限.
對手真的要發展攔截系統,難度恐怕沒有那麼高. 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| davidboy |
Posted - 01/10/2022 : 17:27:00
人的评论是主观的，就没办法了。老美是航空航天第一强国，跟三胖子比技术这本身就是掉价，早点把乘波体AGM-183A试射成功就没有争议了。
PS，姜总林总师亲口说过，SODRAMJET的正确翻译是“驻定式斜爆轰冲压发动机”，把stand翻译成站立，这是不懂空气力学的文科记者干的事。
爆轰发动机三种原理，脉冲爆轰PDE，旋转爆轰RDE，驻定斜爆轰SODE。
当经过进气道斜激波减速后的来流气体，与燃烧室爆轰波的上行激波速度一致，以发动机为坐标系。爆轰波就在燃烧室形成连续静止的驻定波。
爆轰激波向前传播，会壅塞进气道，造成频繁熄火，这就是X43失败的原因之一；向后移动，则燃烧激波被吹走了，发动机�茠k补充内能。 |
| ian125 |
Posted - 01/10/2022 : 14:43:33
哪，C-HGB啥時不是圓錐體
https://japanese.joins.com/JArticle/286504
就是因為北韓宣稱他是滑翔體，照片卻拿一個(看起來像是)MaRV，甚至有北韓觀察家看了照片評論乃至於南韓國防部定調「這只是傳統的MaRV，根本不是什麼高大上的兵器，別被北韓的宣傳騙了」(縱使北韓這個東東真的有滑翔)
所以才要問怎麼界定
首次曝光時的照片，中間那個
(北韓另有一款東風17他表親，乘波滑翔體火星8型)
https://www.airforcemag.com/north-korea-claims-hypersonic-missile-test-indopacom-says-otherwise/
美軍印太司令部官方說法也是認為北韓這不是極音速滑翔體，是彈道飛彈(不過美國的立場是堅持他是彈道飛彈才能用安理會決議制裁)
https://japanese.joins.com/JArticle/286554
結果南韓民間學者就拿C-HGB也是圓錐體舉例，認為北韓這發是有可能是極音速滑翔體，特別是大家都沒公布射高
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j&Seq_Code=81122
南韓國防部又再度強調就算速度真超過五馬赫他還是一樣不是極音速武器，因為他就是彈道飛彈，這速度很正常，玄武2C還能達九馬赫哩
只是南韓國防部一邊說是不是極音速滑翔體要看軌道(而北韓這發是彈道飛彈軌道)，一邊又不公布觀測到的射高
更甚至還有人這樣評論，「極音速助推滑翔體根本不是什麼Game Changer，很難攔是一回事，但技術上只是冷戰時期的MaRV的延伸」 |
| cwchang2100 |
Posted - 01/10/2022 : 12:46:27
https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_of_revolution
Solid of revolution
用"旋成體"這個不是很常用的幾何學的集合名詞.基本的作用只是唬人而已.
因為旋成體的幾何形態太過廣泛,很多根本在航空用不上的幾何體也是旋成體.
用這個名詞,根本上意義不大.
MaRV是Maneuverable Reentry Vehicle,因為要Reentry,所以要出大氣層.
Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB)的名字上有Glide,主要是試驗Glide,形狀並不是圓錐體.
潘興二型飛彈的彈頭是雙圓錐體,是Reentry.但是Glide的成分很低,主要作用是減速.
C-HGB雖然是利用到MaRV的發射方式,但是只是利用重返的動力來實驗而已.
否則大氣層內的Glide需要的動力就要用超燃衝壓發動機來提供,這個難度就大幅增加.
共匪的Glide也是用MaRV來當推力,因為搞不出高難度的"超燃衝壓發動機",所以就號稱搞了個"站立式斜爆轟衝壓發動機".
但是至今也看不到實用化.只有出論文和跑風洞實驗而已.
所以,本欄一開始就把一大堆東西混在一起講,沒有去區分每個之間的差別.
因此,會感覺一團糟,根本不知道在說啥... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 01/10/2022 : 11:34:52
印象中，旋成體可以說有機動能力但會大幅損失射程
乘波體甚至可增加射程
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| davidboy |
Posted - 01/10/2022 : 11:27:29
5倍声速，冯卡门线内机动飞行就算是高超飞行。
只不过高超内部也有代差，旋成体——乘波体——吸气有动力飞行，这三代间的技术鸿沟，和一代、二代、三代战斗机之间更大。
旋成体的升阻比也就2~3顶天了，顶多算灵活的秤砣；乘波体的L/D可以做到14~18,这已经是现代大型客机的水平了。 |
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