| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/30/2018 : 11:01:01
小弟我最近看到中共還在持續的開發量處不同底盤的新122mm自走砲
例如使用ZBD-05兩棲甲車底盤, 或是07式122mm自走砲(04式裝甲車底盤)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/plz07.htm
(題外話, 網頁第一行有誤, PLZ-07被寫成PLZ-89)
小弟我的疑問是, 122mm榴彈砲的定位應該是接近美系的105mm榴彈砲巴
但是目前美國越來越少使用105mm榴彈砲, 自走砲更是只保留155mm口徑
(在M108以後再也沒有105mm自走榴彈砲)
為什麼共軍到今天會想要同時操作155mm和122mm自走榴彈砲
而不是統一使用PLZ-05(45)155mm自走榴彈砲?
並且現在共軍也有PLL-05 120mm迫榴炮
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/PLL-05%E8%87%AA%E8%A1%8C%E8%BF%AB%E6%A6%B4%E7%82%AE
雖然122mm榴彈砲射程遠遠超過120mm迫榴炮, 但是如果部隊層級只剩下旅-營二級
那旅操作155mm, 搭配上營操作120mm迫榴炮應該也很夠用巴
所以我很好奇為什麼還想要發展122mm自走榴彈砲? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| yangly3 |
Posted - 09/28/2025 : 10:17:06
台军看上去是马上就要直接跳过PzH2000和Caesar，一步到位，直接上单车单炮，精准打击的M109A7了呀
结合侦搜�茪H机，正好是反制本贴主题所提及的122自走（加榴）炮跟120迫榴炮的利器
而反制敌军155/L52集团军炮兵旅属加农炮的HIMARS，则是已经成军的了 |
| dasha |
Posted - 09/28/2025 : 08:07:38
quote:
Originally posted by yangly3
而M109坚持采用装甲履带底盘，也是因为��论防护性还是跑路时的越野性能，都要好过轮式底盘。
至于227火箭炮的6发/12发齐射能力，以及火箭弹的升空后变轨功能，也使得其在跟敌方L52以上加农炮对决时应更有胜算
总之，咋一看，美军的火炮普遍射程近，射速低，纸面性能跟凯撒自走炮、捷克自走炮等同行相比简直如古早玩具一般。但是，如果从炮兵的战术能力角度来看，可能又是另一番情形的了。
這幾句其實概括了北約(當時不含法國瑞典)在冷戰末期的結論,射程需求比較長的直接AH-64及MLRS解決,而且因為華約炮兵作戰系統與概念落後至少一個世代,還是整群佈署在一起統一射控,MLRS的多子彈頭設計其實比精確導引炮彈更有效,精導炮彈的重要性是在後冷戰時代才逐漸上升.
但,PzH2000與Caesar/Archer的下場,則說明了冷戰後的另一個新趨勢,裝甲履帶底盤的價格,在砍預算時,只能直接機動到垃圾桶......
台灣要學很花錢的PzH2000流,還是沒錢的Caesar流,那就看國防預算怎麼調...... |
| waffe |
Posted - 09/25/2025 : 09:36:29
quote:
Originally posted by puppyoliver
「短管火砲配增程砲彈」不一定比「長管火砲配普通砲彈」便宜，
因為使用增程砲彈彌補短管火砲的射程
這是一個誤區，同口徑不同身管的砲彈在"普通高爆彈"這個環節上是差不多的東西，例如二戰同口徑的M59/M144兩種155mm榴彈砲使用的普通高爆彈分別是M101/M102，兩者各自使用在各自的火炮上，價格相差不大但使用成本上M59遠高於M114。冷戰時期普遍使用的M107可以適用於各種身管的火砲，差別在裝藥上，但也有砲彈本身耐壓的極限，想打更遠就要使用專用彈。
所以不管你身管多長使用普通彈在自身價格上差異不大，但整體使用成本差異很大。別的不說L52的履帶自走砲基本都跟戰車差不多重光油錢就比L39的差一截，更大的差異在於火炮身管壽命，膛壓越高磨損越快，打一發的成本基本差一倍。
所以短身管的增程砲彈以價格論一定比長身管的普通砲彈貴，但整體使用成本就不一定了，如果是輪式的L59每發的價格一定比履帶的便宜。 |
| yangly3 |
Posted - 09/24/2025 : 14:40:57
是的，重型火炮的一个很重要的战术运用就是反炮兵。从这个方面着眼，就比较容易看出美军炮兵的运用特点了
大家平时可能比较关注的是火炮的直接/间接火力支援。像小毛兄，就一直念兹在兹105“鹰眼”轻型自走炮、AMOS 120双管迫榴炮跟155/L52加农炮
确实，，上述火炮，尤其是具备自动装填功能的155/L52加农炮 ，射程远，射速快，再搭配上精准制导炮弹，绝对是远程火力支援的利器
不过，美军对于炮兵的实战要求则还要更近一层，那就是做为即时的反炮兵武器
因为对于美军而言，间接火力支援有B-1/52、F-15/16/18、A-10一直到阿帕奇，直接支援火力则有M1A2/3、30机炮、TOW乃至大兵手上的“标枪”，资源十分丰厚
但在敌方的各类威胁当中，有一类出现时，呼叫空中支援可能缓不济急，而用战车跟步兵武器，又很难有效杀伤 --- 那就是敌军的各类自走炮。
所以，美军炮兵就当仁不让地承担起对应的反制任务来：
对于敌军旅/团级炮兵所装备的122/L32加榴炮，120/25迫榴炮、120迫炮，美军是将原先的155加农炮截短炮管变成L39加榴炮，下放到同级部队做为压制兵器
而对于敌军师/集团军炮兵所装备的155或152/L52级别的加农炮，美军则是用M142/M270 227多管火箭炮来实现“降维打击”
由是，可能就好理解美军炮兵装备的独到之处了：
��论是227火箭弹，还是155榴弹，甚至步兵用的120迫炮弹，美军都极度强调精准制导（CEP在10-50公尺之间）能力，因为这是反制敌自走炮这样的小型机动点目标的必需
再就是美军炮兵强调即停即射，射完即走，力争一击必杀。这是因为要对决的是敌方自走炮，危险性不亚于虎口拔牙，要是不能一炮打死对方，那对方缓过劲来肯定要反咬你一口
由是，美军的M109系列常年都是手工装填，直到A6/7以后才有了半自动装填。因为反正都是打上一两炮就得赶紧跑路，有没有自动装填其实差别不大，不如能省就省。而且，手工装填反而可能更适合在装弹前人手装订制导炮弹套件的参数。其120自走迫炮依然都是最“克难”的“开口笑”，也是同样的道理
最后就是美军炮兵也格外注重自身的生存性。固然如小毛兄所言，L52加农炮也是可以打精准炮弹来反制敌炮兵的，精度一点也不差。但是，从防敌炮兵反制的角度而言，L39的加榴炮，其弹道特性要更利于火炮自身的隐蔽；
而M109坚持采用装甲履带底盘，也是因为��论防护性还是跑路时的越野性能，都要好过轮式底盘。
至于227火箭炮的6发/12发齐射能力，以及火箭弹的升空后变轨功能，也使得其在跟敌方L52以上加农炮对决时应更有胜算
总之，咋一看，美军的火炮普遍射程近，射速低，纸面性能跟凯撒自走炮、捷克自走炮等同行相比简直如古早玩具一般。但是，如果从炮兵的战术能力角度来看，可能又是另一番情形的了。 |
| puppyoliver |
Posted - 09/23/2025 : 16:50:33
quote:
Originally posted by yangly3
归根结底，155/L52只是陆军小国或者弱国，在�茪O为一线部队购置足够数量与水准的直接支援火炮的情况下，不得已通过“共享”火炮来满足一线部队需求的一种解决方案
⋯⋯
火砲不是都拿來支援前線單位，
要看任務需求。
若沒有使用導引砲彈，
射程越長會導致精度越差，
目標附近最好不要有己方單位，
例如冷戰時期長射程的大口徑重砲主要是拿來反砲兵。
(上圖) PGK導引套件與普通砲彈的精度對比(註1)
另外補充一點，
「短管火砲配增程砲彈」不一定比「長管火砲配普通砲彈」便宜，
因為使用增程砲彈彌補短管火砲的射程，
會在需要大量使用砲彈的情況下導致成本反轉，
增程砲彈所能增加的射程與成本呈現正比關係。
(上圖) 各式增程砲彈的價格(註2)
參考資料：
(註1) PGK導引套件(Global Security網站)：https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m1156.htm#google_vignette
(註2) M795砲彈(Global Security網站)：https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m795.htm |
| yangly3 |
Posted - 09/22/2025 : 16:09:25
归根结底，155/L52只是陆军小国或者弱国，在�茪O为一线部队购置足够数量与水准的直接支援火炮的情况下，不得已通过“共享”火炮来满足一线部队需求的一种解决方案
这类方案的弱点，除了响应慢（有时更需要排队等待）、火力持续性弱以外，更要命的是在现代反炮兵能量面前十分脆弱，根本适应不了高技术条件下的炮兵作战环境
美军是早早就在旅炮兵一级配备了反炮兵雷达，也是最先普及了�茪H机（航空旅用MQ-1、作战旅用RQ-7）的目标获取作业
俄军则是在集团军/战役战略司令部一级配备了反炮兵专业部队，同样拥有从反炮兵雷达到�茪H机的齐全装备（性能另计）
而美军师/军属炮兵的M270/HIMARS，俄军炮兵旅的BM-30、导弹圆点/伊斯坎德尔战术弹道导弹，可以做为L52加农炮的“猎手”
台军新获得的HIMARS，很多人只把她看作是源头打击与反舟波的装备。但实际上，如果能结合炮兵观察机的侦搜指管能力，她对于台军反炮兵能力的提升将大有裨益
相对于L52加农炮，HIMARS的齐射速度快，GMRLS火箭弹的精度高，一次性投射所覆盖的范围足以对敌方的L52加农炮形成致命伤害。而自身又可以通过即停即射，以及火箭弹升空后变轨等方式来规避敌方的反制，生存力更强
可以说，凯撒卡车炮、捷克自走炮这些，最好是祈祷在战场上不要遇上HIMARS、伊斯坎德尔这些天敌。不然的话，弄不好首战即终战 |
| yangly3 |
Posted - 09/22/2025 : 15:37:56
quote:
Originally posted by 小毛
所以完全忽視美軍驚覺自己沒有L52砲管，正在尋求加長射程的新自走砲計畫................
首先一点，L52加农炮的项目是原先2030规划恢复师级编制以后的考量，现在因为战略调整已经暂停，前途未卜
其次，即便是未来装备L52加农炮，也只是每师1营，18门炮。师炮兵的主力依然会是L39的加榴炮，3个营（每旅1个），合计54门炮
L52加农炮的角色，最多只是随着师级部队作战范围增加，用来补充L39的战力，而绝非是用来替代L39 |
| puppyoliver |
Posted - 09/22/2025 : 00:03:08
實際的軍購或研發計畫還要考量預算問題，
像是長管砲比較貴，
若需求沒有很急迫的話，
容易把採購或研發順位放比較後面。 |
| yangly3 |
Posted - 09/19/2025 : 09:59:17
这两个炮兵强国都没有使用当下最夯的卡车炮，而是不约而同地坚持履带底盘+牵引炮的组合，也是有缘由的
履带底盘的M109 155/L39跟 2S19 152/L47加榴炮，都可以伴随装甲部队边走边打，指哪打哪，这是卡车炮难以做到的
美军的L119 105/L30跟M777 155/L33两种牵引加榴炮，可以算是直升机悬吊炮，自不必提。
而俄军坚持用牵引炮，则是看中其便于部署在加固阵地的特点
相形之下，那些卡车炮，论生存力、机动力难跟履带炮相比，论隐蔽性、便利性又不如牵引炮，可谓上下不靠，自然也就难入美、俄这两个炮兵强国的法眼了
|
| 小毛 |
Posted - 09/19/2025 : 09:59:00
所以完全忽視美軍驚覺自己沒有L52砲管，正在尋求加長射程的新自走砲計畫................
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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| yangly3 |
Posted - 09/19/2025 : 09:42:17
同样的炮弹，用L39的加榴炮打20公里远，跟用L52的加农炮打到50公里处，其飞行时间跟弹道高度都是大不一样的
尽管后者的身管更长，初速更高，但是不难换算出后者所需的时间，以及最大弹道高度，都大致是前者的2倍
如果对手是菜鸡的话，二者不会有多大差别。但如果对手是美军，或者是2022年前的俄军那般的顶尖高手的话，这两者之间可能就是生死之别的了
所以，在美军率先将L52加农炮截短炮管改为L39加榴炮，下放给旅级炮兵使用以后，俄军也随之跟进，开始如法炮制，研发自己的射程与弹道特性都相近的152/L47加榴炮，同样是配署给旅炮兵。
由于起步稍晚，所以俄军先在120迫炮上动脑筋，发展出120/L24的迫榴炮来垫档，这就是著名的2S9系列，也是共军今天准备用来替换122/L32自走加榴炮的120迫榴炮所参考的对象
================================================================================================
所以，整体而言，今天还在用155/L52加农炮的炮兵，较之美、俄的155/L39与152/L47炮兵部队要落伍一个时代。
而欧洲这些年才想起来发展的AMOS 120/L25迫榴炮，较之俄军的2S9，也是落后一个时代的
至于美军的M270/HIMARS，俄军的“圆点”/伊斯坎德尔所具备的实时精准反炮兵能力，则是其他国家的炮兵到现在都难以企及的
PzH-2000也好，凯撒与捷克自走炮等等也好，都应该庆幸美军是跟自己一边的，而俄军则早已是强弩之末。否则的话，在战场上遇见这两个对手，恐怕是分分钟要被降维打击的 |
| 小毛 |
Posted - 09/18/2025 : 19:13:53
說的好像其他國家155 L52不能打神劍不能打PGK，不能打火神彈藥不能打HVP....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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| yangly3 |
Posted - 09/18/2025 : 16:56:50
以M109为代表的155/L39加榴炮,是美军炮兵在战术运用上比较独树一帜的地方
追根溯源,当属美军是最早普及反炮兵雷达等反炮兵手段,迄今也是反炮兵能力最强的军队,应该没有之一
出众的反炮兵能力,让美军早早认识到传统的52倍径以上的加农炮,其所发射的弹药飞行时间长,飞行高度高,持续发射容易被侦测,追踪,进而解算出火炮所在位置,招来敌方的反制火力
所以,美军炮兵最先用多管火箭炮替代传统的155/L52及以上倍径的加农炮,利用其可以快速投射,且火箭弹可以在空中变轨的特点来提升火炮本身的生存力
而155炮本身,则是"截短"炮管,主动降低射程(与射高)做为旅属直接支援火力,用来压制俄系对应的122自走炮,并能衔接营属120迫炮的射程
可以说,正是M109的出现,才使得俄军不得不先以120迫炮为基础,开发出120加榴炮来应对.之后又专门开发了152/L47倍径的2S19加榴炮来装备旅属炮兵
M109 155/L39,与2S19 152/L47,才是身管炮兵界的绝代双骄,在炮兵的运用理念上领先同行的155/L52 一个世代
当然,M109还有自己的独门绝技,那就是精准制导弹药.除了定装的神剑制导炮弹外,还可以借助PGK套件来升级普通155榴弹.而手动输入目标位置的需求,也让美军火炮一直保留手动炮弹的选项.155加榴炮如是,120迫炮亦如是
不追求花哨的功能,而是强调精准打击,一击必杀,是美军各级炮兵的特点.
毕竟,"一门百发百中的大炮,要好过一百门百发一中的大炮".而且,后者也更容易暴露位置,招来对方的反制 |
| davidboy |
Posted - 09/18/2025 : 11:53:22
M109算是155之耻，不适合代表榴弹炮阵营出来比射速。
不算PZH2000，弓箭手这种尖子生，以现在国际市场上销量最大的K9A2为代表，一分钟射速8~10发，和后膛迫击炮没有区别。
而且在实战中要频繁调整发射药，新一代155榴弹炮已经在普及全等模块发射药和激光底火，可以实现发射药和弹丸全自动装填。
而迫击炮药盒目前只能手动调整，所以发射速度有水分。
 |
| puppyoliver |
Posted - 09/18/2025 : 06:03:48
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by puppyoliver
找到120mm迫榴砲的高爆彈裝藥量是4.9公斤，
裝藥比122mm榴彈砲的3.675公斤高，
低於155mm的砲彈裝藥(6.86~10.8公斤)。
可能还要考虑的一点就是：由于身管短且膛压低，所以迫击炮跟榴弹炮，尤其是加农炮这样的长管炮相比，不需要抽烟、散热等过程，可以连续击发，所以射速相对较高，因而单位时间内的弹药投射量也会随之增加
之前沒注意到這個問題，
從其他討論提到的火砲射速當計算依據，
計算投射的裝藥總量：
- 120mm迫榴砲(2S9 Nona)：
．最大射速(10發/分)：投射的裝藥總量49公斤/分
．持續射速(4發/分)：投射的裝藥總量19.6公斤/分
- 155mm榴彈砲(M109自走砲)：
．最大射速(4發/分)：(M107高爆彈)投射的裝藥總量27.44公斤/分，(M795高爆彈)投射的裝藥總量43.2公斤/分
．持續射速(1發/分)：(M107高爆彈)投射的裝藥總量6.86公斤/分，(M795高爆彈)投射的裝藥總量10.8公斤/分
從上面的計算來看，
2S9 Nona每分鐘投射的裝藥總量超過M109自走砲。
若155mm榴彈砲每分鐘投射的裝藥總量要超過120mm迫榴砲(2S9 Nona)：
．最大射速：(M107高爆彈)要超過7發/分，(M795高爆彈)要超過4發/分
．持續射速：(M107高爆彈)要超過2發/分，(M795高爆彈)要超過1發/分
- 其他討論標題提到的火砲射速(註1)：
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
仿美造M101的國造63甲式105mm榴彈砲，最大射速4發/分，持續射速2發/分。
M102 105mm榴彈砲，最大射速10發/分，持續射速3發/分。
英製M119 105mm榴彈砲，最大射速8發/分(持續3分鐘)，持續射速3發/分(持續30分鐘)
南非製G6 155mm自走炮，G6-52最大射速8發/分，持續射速3發/分、G6M1A3最大射速6發/分，持續射速2發/分。
新加坡製FH-2000 155mm牽引榴炮，最大射速6發/分(持續3分鐘)，持續射速2發/分(持續30分鐘)。
英德意三國合製FH-70 155mm牽引榴炮，最大射速3發/15秒，持續射速3-6發/分。
美製XM2001 Crusader SPH 155mm自走炮，最大射速不知，持續射速10-12發/分。計劃已取消。
美製M109 155mm自走炮，最大射速4發/分，持續射速1發/分。
英製AS-90 155mm自走炮，最大射速3發/10秒、6發/分(持續三分鐘)，持續射速2發/分(持續60分鐘)。
韓製K9 155mm自走炮，最大射速3發/15秒、6-8發/分，持續射速2發/分。
德製PzH2000 155mm自走炮，使用24V自動裝填時最大射速3發/9.2秒、8發/42.9秒、10發/59.6秒，持續射速20發/2分10秒內。使用48V自動裝填時最大射速3發/8.4秒、12發/59.74秒，持續射速20發/1分47秒內。
======================================================================
仿美造M30 4.2in前裝線膛迫擊炮的國造62式4.2"迫擊砲，最大射速18發/分，持續射速3-9發/分。
仿美造M1 81mm前裝光膛迫擊砲的國造44式81mm迫擊砲，最大射速35發/分，持續射速18發/分。
美造M30 4.2in前裝線膛迫擊炮，最大射速18發/分，持續射速3發/分。
美造M2 4.2in前裝線膛迫擊炮，最大射速5發/20分，持續射速1發/無限期。
英造Ordnance ML 4.2 in前裝光膛迫擊砲，最大射速20發/1分或15發/3分，持續射速10發/分。
美造M120 120mm前裝光膛迫擊炮，最大射速16發/分(持續1分鐘)，持續射速4發/分。
美造M252 81mm前裝光膛迫擊砲，最大射速20-30發/短時間內，持續射速8-16發/分。
美造M224 60mm前裝光膛迫擊炮，最大射速30發/短時間內，持續射速20發/分。
俄造2B11 Sani前裝迫擊砲，最大射速不知，持續射速15發/分。
俄造2S12 Sani 120mm前裝迫擊炮，最大射速不知，持續射速12發/分。
俄造2S9 Nona 120mm後裝光膛自走迫擊炮，最大射速10發/分，持續射速4發/分。
法製RT-61 F1 120mm 前裝光膛迫擊砲，最大射速不知，持續射速6-10發/分。
法製LLR 81 mm 前裝光膛迫擊砲，最大射速不知，持續射速12-20發/分。
AMOS單管型的NEMO 120mm後裝自走迫擊炮，最大射速10發/分，持續射速7發/分。
AMOS的雙管最大射速26發分換算成單管是13發/分，不管是AMOS或NEMO的射速在120mm迫炮中只能算是普通偏低而已。
俄造2S9 Nona 120mm後裝光膛自走迫擊炮射速也偏低，所以後膛裝填的迫炮反倒是射速低的一方。
拿AMOS講是因為開題就是問某雙管迫炮，那就只有AMOS了。
要是拿其它的前裝迫炮說，那射速差更多。
新一代的自走炮都是突射速度快而已。
⋯⋯
參考資料：
(註1) 「火砲的問題∼∼」討論標題-第1頁(MDC論壇)：http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7066 |
| yangly3 |
Posted - 09/17/2025 : 18:10:15
quote:
Originally posted by puppyoliver
找到120mm迫榴砲的高爆彈裝藥量是4.9公斤，
裝藥比122mm榴彈砲的3.675公斤高，
低於155mm的砲彈裝藥(6.86~10.8公斤)。
可能还要考虑的一点就是：由于身管短且膛压低，所以迫击炮跟榴弹炮，尤其是加农炮这样的长管炮相比，不需要抽烟、散热等过程，可以连续击发，所以射速相对较高，因而单位时间内的弹药投射量也会随之增加 |
| puppyoliver |
Posted - 09/15/2025 : 19:13:58
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by puppyoliver
迫砲的彈道比較彎曲，
應該比榴彈砲適合打反斜面的目標，
請問為何122榴還會和120迫榴競爭合成營砲的位置？
還是延長射程比反斜面目標重要？
因为迫榴炮也有榴弹，可以打10公里，参考红箭10的射程也是10公里，可以说16军改版合成营的作战地幅就是10公里左右。所有这个生态位122榴和120迫就重叠非常严重，两个厂自然要卷生卷死。
⋯⋯
射程只要求10公里的話，
120迫榴應該差不多滿足射程，
再推出增程彈應該意義不大？ |
| puppyoliver |
Posted - 09/15/2025 : 17:39:04
找到120mm迫榴砲的高爆彈裝藥量是4.9公斤，
裝藥比122mm榴彈砲的3.675公斤高，
低於155mm的砲彈裝藥(6.86~10.8公斤)。
- 砲彈裝藥：
．俄國120mm迫榴砲的VOF54高爆彈裝藥4.9公斤(註1)。
．俄國122mm D-30的OF-462高爆彈裝藥3.675公斤(註2)。
．美國155mm榴彈砲的M107高爆彈裝藥6.86公斤(註3)。
．美國155mm榴彈砲的M795高爆彈裝藥10.8公斤(註4)。
參考資料：
(註1) 120mm的VOF54砲彈(BSVT網站)：https://bsvt.by/en/strelkovoe-vooruzhenie-i-boepripasy/artillery-rounds/120mm-vystrely-vof54-so-snaryadom-of49-i-polnym-ili-peremennym-zaryadom-k-2s9
(註2) 122mm D-30(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/122_mm_howitzer_2A18_(D-30)
(註3) 155mm的M107砲彈(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/M107_projectile
(註4) 155mm的M795砲彈(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/M795_projectile |
| yangly3 |
Posted - 09/15/2025 : 15:46:44
quote:
Originally posted by puppyoliver
沒有查到中國122mm的高爆彈裝藥，
俄國的版本是3.675公斤；
迫榴砲只找到火箭助推彈的裝藥3.2公斤。
兩者裝藥量應該算相近，
迫炮弹药的初速低，所以膛压相对比较小。所以弹壁可以较薄，正常情况下，装填比都要比同等口径的榴弹弹药要高
简单点说，初速低的炮弹，都可以比同等规格的高速弹药装填更多的内容物。除了弹壁薄以外，弹体也可以不必为高速飞行做优化，相对来说可以“粗壮”一点。
实际上迫炮可以看作是古早的“臼炮”的延伸，其定位就是“炸药包抛射炮”，相当程度上也要靠威力来弥补精度的不足
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| davidboy |
Posted - 09/15/2025 : 09:43:59
quote:
Originally posted by puppyoliver
迫砲的彈道比較彎曲，
應該比榴彈砲適合打反斜面的目標，
請問為何122榴還會和120迫榴競爭合成營砲的位置？
還是延長射程比反斜面目標重要？
因为迫榴炮也有榴弹，可以打10公里，参考红箭10的射程也是10公里，可以说16军改版合成营的作战地幅就是10公里左右。所有这个生态位122榴和120迫就重叠非常严重，两个厂自然要卷生卷死。
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| davidboy |
Posted - 09/15/2025 : 09:37:49
quote:
Originally posted by puppyoliver
沒有查到中國122mm的高爆彈裝藥，
俄國的版本是3.675公斤；
迫榴砲只找到火箭助推彈的裝藥3.2公斤。
兩者裝藥量應該算相近，
可能有其他的選擇考量。
- 砲彈裝藥：
．俄國122mm D-30的OF-462高爆彈裝藥3.675公斤(註1)。
．中國120mm迫榴砲的火箭助推高爆彈(HE-RAP)裝藥3.2公斤(註2)。
參考資料：
(註1) 122mm D-30(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/122_mm_howitzer_2A18_(D-30)
(註2) 120mm迫榴砲(Army Guide網站)：http://www.army-guide.com/eng/product1311.html
120毫米迫弹弹重13.9千克，其中装药1.8千克左右；120毫米榴弹弹重19.8千克，其中装药5千克；122毫米榴弹弹重22千克，其中装药3.5千克。
圆柱型的榴弹比水滴型的迫弹能装，薄壳弹比厚壳弹能装。120迫的装药量，一般跟同时代的105榴差不多。
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| dasha |
Posted - 09/14/2025 : 07:53:51
做比較一定要用相同基準的東西來比,火箭助推彈與傳統彈頭比,根本是等重量的飛彈與導向炸彈去比裝藥量,一方多出的推進劑很多......
以一般概論而言,因為發射時的炮管內壓力峰值差距好幾個零,壓力比較低的迫炮可以用比較薄的彈殼,因此炸藥重量比較高,榴炮彈比較低,AP-HE這類因為要穿甲而要比較厚的殼,炸藥比例會更低;不過榴炮有時會有些特殊用途彈,會限制推進藥量而不能射太遠,這種就會有比較高的炸藥比例. |
| puppyoliver |
Posted - 09/13/2025 : 19:50:11
quote:
Originally posted by yangly3
因为120迫榴炮的弹药装填比高，威力大，接近155榴炮弹药的水准
旅/团级用的122榴炮，其弹药的杀伤效能，尤其是在对付硬目标方面，较之美式的155/L39加榴炮，或者是俄军的153/L47加榴炮，有明显的差距。
所以才会想到将利用120迫炮的弹药，将传统的120迫炮延长身管，提升射程，并增加平射能力，使之成为迫榴炮，用以替代122威力不足的榴炮
沒有查到中國122mm的高爆彈裝藥，
俄國的版本是3.675公斤；
迫榴砲只找到火箭助推彈的裝藥3.2公斤。
兩者裝藥量應該算相近，
可能有其他的選擇考量。
- 砲彈裝藥：
．俄國122mm D-30的OF-462高爆彈裝藥3.675公斤(註1)。
．中國120mm迫榴砲的火箭助推高爆彈(HE-RAP)裝藥3.2公斤(註2)。
參考資料：
(註1) 122mm D-30(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/122_mm_howitzer_2A18_(D-30)
(註2) 120mm迫榴砲(Army Guide網站)：http://www.army-guide.com/eng/product1311.html |
| yangly3 |
Posted - 09/12/2025 : 14:19:40
因为120迫榴炮的弹药装填比高，威力大，接近155榴炮弹药的水准
旅/团级用的122榴炮，其弹药的杀伤效能，尤其是在对付硬目标方面，较之美式的155/L39加榴炮，或者是俄军的153/L47加榴炮，有明显的差距。
所以才会想到将利用120迫炮的弹药，将传统的120迫炮延长身管，提升射程，并增加平射能力，使之成为迫榴炮，用以替代122威力不足的榴炮 |
| puppyoliver |
Posted - 09/12/2025 : 00:13:18
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by 攀登新高山1208
因为155-122-120对应集团军-旅-营
不要用美式105来思考122，二者性能差距很大
应该是对应集团军-师-团-营四级，根据轻重不同155占了前两级。
现在搞师改旅，变成了集团军-合成旅-合成营，122作为团炮就很尴尬了，不过不是跟155竞争旅炮，而是跟120迫榴在合成营炮的位置上斗争的死去活来。122那边推出了超轻122榴，120那边搞增程和空炸。
⋯⋯
迫砲的彈道比較彎曲，
應該比榴彈砲適合打反斜面的目標，
請問為何122榴還會和120迫榴競爭合成營砲的位置？
還是延長射程比反斜面目標重要？ |
