MDC第二論壇

中華民國海軍未來發展討論區5

Printed from: MDC第二論壇
Topic URL: http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9663
Printed on: 10/25/2026

Topic:

Topic author: dasha
Subject: 中華民國海軍未來發展討論區5
Posted on: 09/24/2015 20:02:57
Message:

前欄已滿,依例開新欄,請繼續討論.

Replies:

Reply author: cwchang2100
Replied on: 09/24/2015 20:11:38
Message:

quote:
Originally posted by dasha

平時演訓應該是不給你射的,那些大飛彈或反艦飛彈甚至潛射彈道飛彈都是,戰時可以自己嘗試,不過標準排水量低於4000噸的話,風險會高得多;火炮方面也是4000噸以下很麻煩,超過會好一些,非戰時也給你大船開火.

大俠講得沒錯,風浪大其實是不給射的.
在風浪較小的情況下,海浪也是可以大概抓個規律,
就算瞄不準目標,也不致於噴到你一臉.
(感覺有點H...)

能有架當然最好,但是海軍恐怕是打算連架子都不用.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: GMM
Replied on: 09/24/2015 22:14:28
Message:

放外面還要怕壞掉
反正也不可能敵機臨空才急著開彈藥庫
找個人戰備的時候拿出來有需要再扛著跑出去不好嗎

Reply author: kmleu
Replied on: 09/25/2015 09:56:36
Message:

之前曾有站上先進掃描新新專文~近程自動化防禦武器系統,或許會有長官想以現有研發成果配上刺針飛彈,弄個微型復仇者防空系統也說不定
以2~4枚刺針飛彈搭配20機砲或五零機槍,不必動到甲板以下空間,如果系統重量控制得宜,加裝後也不會造成重心過高影響運動性,應該可以試作
如果整合成功通過驗證,光六錦江艦都可考慮安裝提升防空火力,如果預算夠甚至掃雷艦等級也可考慮配置,

Reply author: jackguof1273
Replied on: 09/27/2015 07:57:14
Message:

陸軍導刺針的蜂眼MPQ-951雷達不是光六桅杆能承受的。

光六配備肩射刺針，是比只有人操20機砲更有威脅性，平時海軍陸戰隊也能訓練配備，戰時則讓陸戰隊刺針小隊隨船出海。

沱江的方陣有穩定基座，海劍羚也能跟方陣共用基座，這2者都能防空/反飛彈，準度也比肩射飛彈高的多，沒必要配備，不過名義上是沱江實際上是別人拿倒是可以。

Reply author: ASMP
Replied on: 09/27/2015 08:29:54
Message:

陸軍DMS的搭配雷達是PSTAR，這東西比蜂眼雷達輕的多，再不濟的話，中科院在幾年前的台北航太展有推出E-guard2010攜行式雷達，重量僅20公斤，探測距離可達10公里，勉強可以讓光六湊合著用。

Reply author: kmleu
Replied on: 09/27/2015 18:29:42
Message:

原來咱們已開發出E-guard2010這類好用的小家私,感謝分享!讓小弟長了見識,小船大部分情況下應該會在陸基防空飛彈保護傘下作業
但有無武裝無武裝的無人機,恐怕會持續氾濫下去,趕蒼蠅或打蚊子,還是得準備蒼蠅拍或電蚊拍才行,靠人力操控的機槍...應該會很拚

Reply author: cwchang2100
Replied on: 09/27/2015 19:59:28
Message:

PSTAR和E-guard 2010因為頻段的關係,精度不夠,誤差上百米,當搜索雷達OK,無法射控.
E-guard 2010還不會轉勒,角度不夠大.兩者也沒有海基穩定的補償.精度會更差.

這樣的話其實就不必刻意加裝,可利用原本船上的對空雷達即可.
加上一般傳統的空壓調幅調頻類比資料鍊(就是語音囉),應該就可以.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: sungf29
Replied on: 10/03/2015 06:29:25
Message:

看到9月或10月軍事雜誌有篇文章提到陀江艦問題

1.極速由42節降到24節.且出航一定要開雙主機.不然排氣孔會滲水

2.預備浮力不足.黑色涂裝始終沉於水面下(2.2M正常吃水)

然後目視排煙孔只比水面高50CM(美國濱海戰鬥艦排煙孔至少離水面高一公尺)

所以問題似乎出在為了隱藏排氣紅外線排煙孔做的太低

而且勤儉建軍想省油只開單主機但雙船體低速不利

然後請仿效美國濱海戰鬥艦四色或三色迷採

號稱迷彩其實是把黑色涂在排氣孔半徑2~3公尺遮排氣髒污

這次這文章會出來似乎是維基標明2015年9月陀江級會量產的檢討

Reply author: Dr Evil
Replied on: 10/03/2015 09:22:16
Message:

哥哥..冰海戰逗艦排水量是多少？沱江又是多少？按比例原則也未嘗不可

Reply author: sungf29
Replied on: 10/03/2015 11:00:09
Message:

可是排煙孔滲水了

海浪對50萬噸的油輪

浪高1公尺

對舢板還是1公尺

不會等比例縮小

既然原型艦上有問題

要嘛減輕載重要嘛一律不得低速航行

不然就是後續艦要改高排煙孔

或者排煙孔拉到艦尾(這應該算大改)

濱海戰鬥艦原型一開始也是腐蝕問題嚴重

測試後也是修改擴大主動防腐蝕系統

哪有丟一句鋁合金船體就是相比鋼製船體有產生腐蝕缺點就不管的道理?

Reply author: waffe
Replied on: 10/03/2015 12:33:13
Message:

問題是一公尺的浪高對於50萬噸的船而言是往船身上砸，而對於幾百噸的船而言是被浪頂起來................

Reply author: LUMBER
Replied on: 10/03/2015 21:39:50
Message:

排氣孔吃水......日本那票把排氣孔往下排的,不知道當初遇過甚麼問題沒有?
不然以排氣孔隨時在排氣的狀況來看,似乎不用擔心海水倒灌的問題?

Reply author: HOTARU
Replied on: 10/04/2015 02:35:26
Message:

看別人轉述報導似乎是說,海軍為了省錢只開一半的主機慢速航行,
慢速時反而不平穩,所以海水就沿著排氣孔灌進來了.

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/04/2015 09:10:06
Message:

從飛彈快艇兩側的低排氣恐吃水與鋁合金船體這些老問題在海軍漫長的歷史中又不是沒有發生過，不都是開鼓風機加壓排出去??
雖然雙體船縱向仰浮力本來就遜於單體船，所以才有那個難看的穿浪大艦艏，但個人不認為會有此排氣狀況，所以個人懷疑這個新聞的真實性~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: Captain Picard
Replied on: 10/04/2015 14:06:46
Message:

文中說滲水的是發電機，不是主機

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/05/2015 10:23:36
Message:

我不太相信這個新聞, 因為有了劍二飛彈幹嘛給增程劍一給拉法葉
更不要提陸軍的直升機採購案都邁入尾聲了, 這時候說陸軍因為買直升機缺錢實在不合理
但是我還是放上來好了
可靠性見仁見智

http://www.storm.mg/article/68006

為提升陸軍野戰防空戰力，以及啟動「衛疆作戰」機動部署太平島的防空飛彈武力，先前陸軍委託中科院以劍一飛彈為基礎，研發增程型劍一飛彈野戰防空飛彈系統的「劍影計劃」，卻因預算問題臨時喊卡，但因海軍部署拉法葉軍艦上、用以低空防衛的海欉樹飛彈過於老舊，「劍影計劃」符合海軍現階段彌補戰力空隙的需求，經國防部同意後，轉由海軍接手部署。

目前陸軍使用的野戰防空是車載式復仇者刺針飛彈，經中科院「蜂眼」3D機動雷達整合成為自動防禦系統，而原委託中科院持續研發增程型劍一飛彈野戰防空飛彈系統的「劍影計劃」，卻因陸軍於阿帕契直昇機與黑鷹直昇機占用大部分預算，在預算不足之下，決定不再繼續。
已考量太平島做戰與海上作戰環境相當

由於陸軍在規劃增程型劍一飛彈野戰防空飛彈系統時，已把機動部署到太平島的海島氣候環境條件考慮進去，加上因為太平島距離越南的敦謙沙洲13公里，這套防空飛彈系統必須涵蓋到越南的敦謙沙洲的海空區域，射程必須從現有劍一飛彈的9公里增程到13公里以上，因此當陸軍因預算決定放棄後，經國防部就三軍通用飛彈的整體評估，海軍認為相當適合部署在拉法葉艦上，可取代老舊的海欉樹飛彈。

知情人士表示，增程型劍一飛彈防空飛彈系統把太平島作戰的環境考量進去，這與海上作戰環境相當。而這套防空飛彈系統主要是在劍一飛彈內加裝導引器，遇到大雨或天候不佳的狀況，經由雷達鎖定目標後，發射後會先由雷達導引，終端則採紅外線來鎖定目標摧毀；此飛彈本身還具有敵我識別、電子反反制及紅外線反反制能力，並可於夜間作戰，相當適合部署在作戰艦上。

-------------------------------分隔線----------------------------------
我的問題是, 假設增程劍一的設計是讓蜂眼陣列雷達整合
雷達鎖定後堤供中程目標資訊, 末端導引用雷達自己的紅外線尋標器
問題來了, 拉法葉上可沒有蜂眼雷達,難道法製雷達戰系能夠提共國產飛彈目標資訊?

一整個不合理, 如果說是海軍接手後給陸戰隊用拿來保護烏坵島或是幾個海軍基地還勉強說得過去.

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/05/2015 12:37:43
Message:

這個新聞非常混亂，但在某些方面切合實際，比較像是拼接出來的東西。

首先，衛疆計劃幾乎全部都是海陸跟海軍的事情，跟陸軍沒有關係。這邊跟陸軍有關的只有野戰防空的更新案。但陸軍的走向似乎早就是以ＤＭＳ跟復仇者取代現有的野戰防空系統，因此這案子之前由陸軍主導實在是說不太通。
近幾年中科院也沒有展出跟陸軍陸射型天劍一型飛彈有關的東西。

反倒是海軍方面，應該已經操作這類計劃有一段時間了。看看中科院今年展出的劍羚飛彈系統，一整個就是為海軍量身打造的防空飛彈發射系統，這種東西只要再搭配一具近程導引雷達做RF導引就可以上艦了。

Reply author: dasha
Replied on: 10/06/2015 09:51:06
Message:

主機從排氣道進水問題,是快艇與潛艦設計上一個很基礎的常態性問題,其實有很多解決法,最常見的就是加大輸出增加排氣壓,除非外水壓真的太強......但假如影響的不是主機而是發電機,那就複雜了,因為這種狀況不常見.
而假如是為了省錢省油低速巡航,排氣壓不夠高導致一堆問題,那就表示操作單位不清楚這種設計的特性.由於跑高速艇的人才熟悉這個,所以這有可能是給大船的團隊去操作,就像當年某個柴潛中校轉成功級上校時,第一次出港舵令是"潛舵十度",所有人當場呆住......開船也是有很多不同特性的,不熟就會出包,當磨合期看待吧.
又,1公尺是很小的浪,兩棲車輛/水上飛機/海事用直升機設計,都必須能在這種浪高穩定在海面上,如果這樣都承受不了,這船還是上岸當車子算了.
假如浪高要高得多,那確實會有比較複雜的問題,但要注意到,被浪頂起來的船,接下來是會被浪帶到俯衝轟炸入水的,大船反而不用擔心這種暫時性潛航問題.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/15/2015 06:45:36
Message:

風傳媒消息僅共參考不能太認真
http://www.storm.mg/article/69109

代號「迅聯專案」的海軍新一代的戰鬥系統，由中科院整合3D相位陣列雷達、電子反制與聲納系統，以及向美採購飛彈垂直發射系統，為能在2019年進行全系統作戰測試，國防部除向美洽談採購MK-41垂直發射系統外，另增購小一號的MK-48垂直發射系統，先以外掛方式機動安裝在海軍濟陽（諾克斯）級軍艦與沱江級軍艦上，進行弓三與劍二飛彈艦射型與垂直發射系統的驗證。

國防部正式向美方表達採購MK-48垂直發射系統

據指出，為能順利採購到MK-48垂直發射系統，國防部已經透過台美軍購會議，正式向美方表達以軍售方式採購，並計劃能在2018年獲得該系統，先在陸上測試成功後，再安裝在海軍濟陽級軍艦上進行系統整合測試，以及飛彈測試，若一切順利，才會在2019年進行一整年的全系統作戰測試。

據瞭解，海軍新一代的戰鬥系統的「迅聯專案」，原規劃是以MK-41垂直發射系統作為飛彈發射系統，作為6000噸的台灣自製神盾艦以及2000噸級「迅海第二階段」濱海戰鬥艦的基本配備。但是現階段是以「迅聯專案」的戰鬥系統的整合測試為首要目標，考量現階段不可能從海軍紀德（基隆級）、派里（成功級）與拉法葉（康定級）主力軍艦中，改變船體結構來安裝MK-41垂直發射系統進行測試；加上研發經費有限，必須採取有效機動安裝可行性的方式，因此海軍與中科院討論後，選擇先以MK-48垂直發射系統作為「迅聯專案」主要測試驗證裝備。

---------------------------分隔線-----------------------

我是很懷疑有個2000噸的台版濱海作戰艦
並且我也很懷疑天弓真的要上艦用MK41打, 總之看看就好

Reply author: hcwu
Replied on: 10/16/2015 02:47:11
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

風傳媒消息僅共參考不能太認真
http://www.storm.mg/article/69109

代號「迅聯專案」的海軍新一代的戰鬥系統，由中科院整合3D相位陣列雷達、電子反制與聲納系統，以及向美採購飛彈垂直發射系統，為能在2019年進行全系統作戰測試，國防部除向美洽談採購MK-41垂直發射系統外，另增購小一號的MK-48垂直發射系統，先以外掛方式機動安裝在海軍濟陽（諾克斯）級軍艦與沱江級軍艦上，進行弓三與劍二飛彈艦射型與垂直發射系統的驗證。

國防部正式向美方表達採購MK-48垂直發射系統

據指出，為能順利採購到MK-48垂直發射系統，國防部已經透過台美軍購會議，正式向美方表達以軍售方式採購，並計劃能在2018年獲得該系統，先在陸上測試成功後，再安裝在海軍濟陽級軍艦上進行系統整合測試，以及飛彈測試，若一切順利，才會在2019年進行一整年的全系統作戰測試。

據瞭解，海軍新一代的戰鬥系統的「迅聯專案」，原規劃是以MK-41垂直發射系統作為飛彈發射系統，作為6000噸的台灣自製神盾艦以及2000噸級「迅海第二階段」濱海戰鬥艦的基本配備。但是現階段是以「迅聯專案」的戰鬥系統的整合測試為首要目標，考量現階段不可能從海軍紀德（基隆級）、派里（成功級）與拉法葉（康定級）主力軍艦中，改變船體結構來安裝MK-41垂直發射系統進行測試；加上研發經費有限，必須採取有效機動安裝可行性的方式，因此海軍與中科院討論後，選擇先以MK-48垂直發射系統作為「迅聯專案」主要測試驗證裝備。

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我是很懷疑有個2000噸的台版濱海作戰艦
並且我也很懷疑天弓真的要上艦用MK41打, 總之看看就好

台灣工業的系統整合能力不是很好,弓三加上MK41還有得整合,10年8年都有可能,先看看劍二加上MK48上舊船實驗,然後試射成功->武器系統穩定->試射成功->海軍滿意再說.光這個部分就有可能10年8年.畢竟這樣的武器結合是全球首發,美國能提供或想提供多少經驗而定.而且美方廠商顧問費台灣是否能接受也有關係.

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/16/2015 03:38:11
Message:

quote:
Originally posted by hcwu
台灣工業的系統整合能力不是很好,弓三加上MK41還有得整合,10年8年都有可能,先看看劍二加上MK48上舊船實驗,然後試射成功->武器系統穩定->試射成功->海軍滿意再說.光這個部分就有可能10年8年.畢竟這樣的武器結合是全球首發,美國能提供或想提供多少經驗而定.而且美方廠商顧問費台灣是否能接受也有關係.

"台灣工業的系統整合能力不是很好"這句話不知有何證據?
因為在網上常常看到類似的言論,但是寫的人其實都對台灣工業不甚了解.
多數都是人云亦云. 連大腦都沒經過,隨意脫口而出.

個人並沒有要辯護,但是這樣沒有證據的隨意講,並非很恰當.
而且比較有趣的是,這裏講沒有系統整合能力的,似乎是指中科院.
這種觀點其實還蠻有趣的.

因為,中科院其實很多東西或武器,都是跟國內外買零件來整合.
很多東西其實院內做的事,就是系統整合.
如果如某些網友說的,零件也不行,系統整合也不行,那我實在想不出中科院是在幹嘛?
其實我不是很清楚這些批評的人,有多少是真的碰過台灣的工業.

弓三或劍二能不能上VLS,或是能不能上Mk-41或Mk-48.
其實主要不是技術問題,經費問題恐怕佔了大半.
個人是覺得,只要有銀子,中科院幹這件事不難,搞8-10年,這就太扯了.
只要找到對的人來當PM和RD,軍方也支持,海軍別扯後腿. (搞一些天兵級的需求...)
幾年內搞定應該有機會.
最怕有豬隊友出現,有豬隊友的話,怎麼樣的包都有可能出.

但是這件新聞本身都不見得是真的,所以任意評斷,其實也沒啥意思.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: Captain Picard
Replied on: 10/16/2015 08:07:38
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

"台灣工業的系統整合能力不是很好"這句話不知有何證據?
因為在網上常常看到類似的言論,但是寫的人其實都對台灣工業不甚了解.
多數都是人云亦云. 連大腦都沒經過,隨意脫口而出.

個人並沒有要辯護,但是這樣沒有證據的隨意講,並非很恰當.
而且比較有趣的是,這裏講沒有系統整合能力的,似乎是指中科院.
這種觀點其實還蠻有趣的.

因為,中科院其實很多東西或武器,都是跟國內外買零件來整合.
很多東西其實院內做的事,就是系統整合.
如果如某些網友說的,零件也不行,系統整合也不行,那我實在想不出中科院是在幹嘛?
其實我不是很清楚這些批評的人,有多少是真的碰過台灣的工業.

弓三或劍二能不能上VLS,或是能不能上Mk-41或Mk-48.
其實主要不是技術問題,經費問題恐怕佔了大半.
個人是覺得,只要有銀子,中科院幹這件事不難,搞8-10年,這就太扯了.
只要找到對的人來當PM和RD,軍方也支持,海軍別扯後腿. (搞一些天兵級的需求...)
幾年內搞定應該有機會.
最怕有豬隊友出現,有豬隊友的話,怎麼樣的包都有可能出.

但是這件新聞本身都不見得是真的,所以任意評斷,其實也沒啥意思.

如果上面需求跟規格一直變來變去無法finalized，給的經費跟時間也不合理，就.....

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MDC Naval Ensign.

Reply author: dasha
Replied on: 10/16/2015 08:56:36
Message:

台灣系統整合問題這塊,通常都是出在豬隊友吧,就是官方......小弟也不知道USB接頭都要灌膠的"法令"下,如何"合法"使用USB介面產品,而這才是台灣武器整合上的問題.

Reply author: zfss
Replied on: 10/16/2015 12:03:01
Message:

quote:
Originally posted by dasha

台灣系統整合問題這塊,通常都是出在豬隊友吧,就是官方......小弟也不知道USB接頭都要灌膠的"法令"下,如何"合法"使用USB介面產品,而這才是台灣武器整合上的問題.

没有搞特殊规格的USB头？

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/16/2015 13:14:31
Message:

quote:
Originally posted by dasha

台灣系統整合問題這塊,通常都是出在豬隊友吧,就是官方......小弟也不知道USB接頭都要灌膠的"法令"下,如何"合法"使用USB介面產品,而這才是台灣武器整合上的問題.

這一點軍方還領先台積電說~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/16/2015 23:30:21
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

風傳媒消息僅共參考不能太認真
http://www.storm.mg/article/69109

代號「迅聯專案」的海軍新一代的戰鬥系統，由中科院整合3D相位陣列雷達、電子反制與聲納系統，以及向美採購飛彈垂直發射系統，為能在2019年進行全系統作戰測試，國防部除向美洽談採購MK-41垂直發射系統外，另增購小一號的MK-48垂直發射系統，先以外掛方式機動安裝在海軍濟陽（諾克斯）級軍艦與沱江級軍艦上，進行弓三與劍二飛彈艦射型與垂直發射系統的驗證。

國防部正式向美方表達採購MK-48垂直發射系統

據指出，為能順利採購到MK-48垂直發射系統，國防部已經透過台美軍購會議，正式向美方表達以軍售方式採購，並計劃能在2018年獲得該系統，先在陸上測試成功後，再安裝在海軍濟陽級軍艦上進行系統整合測試，以及飛彈測試，若一切順利，才會在2019年進行一整年的全系統作戰測試。

據瞭解，海軍新一代的戰鬥系統的「迅聯專案」，原規劃是以MK-41垂直發射系統作為飛彈發射系統，作為6000噸的台灣自製神盾艦以及2000噸級「迅海第二階段」濱海戰鬥艦的基本配備。但是現階段是以「迅聯專案」的戰鬥系統的整合測試為首要目標，考量現階段不可能從海軍紀德（基隆級）、派里（成功級）與拉法葉（康定級）主力軍艦中，改變船體結構來安裝MK-41垂直發射系統進行測試；加上研發經費有限，必須採取有效機動安裝可行性的方式，因此海軍與中科院討論後，選擇先以MK-48垂直發射系統作為「迅聯專案」主要測試驗證裝備。

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我是很懷疑有個2000噸的台版濱海作戰艦
並且我也很懷疑天弓真的要上艦用MK41打, 總之看看就好

迅聯系統去年預計5年研發，到2019年迅聯整合劍一、劍二這類短程防空系統有可能。

但是要在時間內研發艦載天弓長程飛彈，另外研發性能更好的雷達搭配整合，就有些唬爛。

2000噸~6000噸新艦，那是更遙遠的事了....先把500噸迅海量產在說吧。

MK48能不能上艦是不一定，但是確定海軍不會對船體結構開刀，只會用外掛方式測試武器。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/17/2015 04:24:37
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273
迅聯系統去年預計5年研發，到2019年迅聯整合劍一、劍二這類短程防空系統有可能。

但是要在時間內研發艦載天弓長程飛彈，另外研發性能更好的雷達搭配整合，就有些唬爛。

我也覺得有些唬爛,但是問題不是在技術上.

劍一和劍二是兩種原理完全不同的導彈.
紅外線導引和主動雷達導引,根本不一樣.
不是有"劍"字就是一樣的東西,
所以這兩個東西放在一起評估,是很奇怪的事情.
說短程就有可能,就感覺有點唬爛.

艦載天弓要克服的問題和開發性能更好雷達是兩回事.
那就是兩個獨立的計畫,時程怎麼會一起看? 這也有點唬爛.

艦載天弓的難度不在飛彈本身,飛彈本身不是太困難,
弓三是主動雷達導引,並可能有中段資料鍊更新,所以事情反而簡單.
幾乎只要射出去就行了,中間就靠資料鍊和終端的主動雷達.
這些都不用改.

發射箱就是機械結構修改和發射介面的配合,這也是搞過的東西.
如果發射介面是標準化的,整合上反而輕鬆,說不定一兩年就搞定.
劍一反而比較麻煩.

海基雷達在運動補償上,其實不會比空用雷達更麻煩,
這也是有經驗的.說運動補償有多困難,那是外行話.
主要的麻煩在海面雜波,雷達就是要多測,多搜集資料,多debug.
五年應該也是夠了,因為雷達本身是做好的,就是修改而已.

quote:

2000噸~6000噸新艦，那是更遙遠的事了....先把500噸迅海量產在說吧。

MK48能不能上艦是不一定，但是確定海軍不會對船體結構開刀，只會用外掛方式測試武器。

船體不會開刀是測試階段.Mk-48也不用開.要開的是Mk-41.
不過講"船體結構"是有點太模糊,
主結構應該是不會動到,不會說要切大樑這種事.
主要就是甲板打洞,船身設計當初應該有保留一些這種擴充餘地,
只要不是開太大洞,問題也不是太嚴重.

Mk-48放甲板,雖不動結構,但是會使船的重心升高,
放太多也不見得是好事.

重點是案子要確定才算數,目前還只有捕風捉影的階段.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: Captain Picard
Replied on: 10/17/2015 05:52:47
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

發射箱就是機械結構修改和發射介面的配合,這也是搞過的東西.
如果發射介面是標準化的,整合上反而輕鬆,說不定一兩年就搞定.
劍一反而比較麻煩.

說穿了都是願意給中科院合理的資源跟時間，都可以做出安全性或適用性都合格的艦載垂直發射器，把該做的測試都做好，唯一的問題是外面已經有MK-41的情況下軍方是否還願意投資時間金錢去「發明輪子」，實際上不買標準飛彈去搞天弓上艦也是一樣。

海劍二原本就已經適應垂直發射跟箱型發射，只差決定艦用發射器。

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MDC Naval Ensign.

Reply author: ian125
Replied on: 10/17/2015 10:40:52
Message:

Mk48不挖洞只放甲板的話我怎麼覺得會比牙籤發射器還要醒目
應該還是會有塊板子圍起來才對...

Reply author: xc091832
Replied on: 10/17/2015 11:35:21
Message:

quote:
Originally posted by ian125

Mk48不挖洞只放甲板的話我怎麼覺得會比牙籤發射器還要醒目
應該還是會有塊板子圍起來才對...

Reply author: ryan2181
Replied on: 10/17/2015 11:42:48
Message:

quote:
Originally posted by ian125

Mk48不挖洞只放甲板的話我怎麼覺得會比牙籤發射器還要醒目
應該還是會有塊板子圍起來才對...

是像這樣嗎??

把40砲拆了放上去就好了

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"

Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/17/2015 18:25:25
Message:

quote:
Originally posted by Captain Picard
說穿了都是願意給中科院合理的資源跟時間，都可以做出安全性或適用性都合格的艦載垂直發射器，把該做的測試都做好，唯一的問題是外面已經有MK-41的情況下軍方是否還願意投資時間金錢去「發明輪子」，實際上不買標準飛彈去搞天弓上艦也是一樣。

海劍二原本就已經適應垂直發射跟箱型發射，只差決定艦用發射器。

比較特別的是海劍一,因為紅外線導引,
就很難像海劍二或弓三一樣,
射出去後,終端還有主動雷達導引,離角大得多.

所以,海劍一必須要用方陣的Mk. 72發射座.
將飛彈尋標器指向目標.
雖說有加中段導引,但是離角應該還沒大到可以垂直發射.

本來這部分是會有相當大量的系統整合工作要做.
但是,既然利用Mk. 72,這部分的伺服和控制系統就完全省下來,大大降低開發難度.
如果系統模組化夠高,可以直接給目標方位的話,那就太省工了.

但是,很好奇,Mk. 72座有單賣的嗎? 然後價格會便宜嗎?
聽說會想換成國造,這個就有點小工作要努力了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: Captain Picard
Replied on: 10/17/2015 20:02:43
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

但是,很好奇,Mk. 72座有單賣的嗎? 然後價格會便宜嗎?
聽說會想換成國造,這個就有點小工作要努力了.

如果海軍要把所有的方陣淘汰掉都換海劍羚，就直接拿原本的座，甚至不用買新東西。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: ian125
Replied on: 10/17/2015 20:52:28
Message:

韓國那個是挖洞的
我是想說如果一整組放B炮位那好像比粽子(還有人記得這玩意嗎)還大個
能把四零砲那個空間利用的話是不錯，可是那這樣B砲位要放什麼，當然有聽說那個地方本來就有個洞...

其實以前我就說可以用海麻雀的發射器來搞，結果繞了一圈現在才要弄...

Reply author: ki1
Replied on: 10/17/2015 21:28:28
Message:

quote:
Originally posted by ian125

韓國那個是挖洞的
我是想說如果一整組放B炮位那好像比粽子(還有人記得這玩意嗎)還大個
能把四零砲那個空間利用的話是不錯，可是那這樣B砲位要放什麼，當然有聽說那個地方本來就有個洞...

其實以前我就說可以用海麻雀的發射器來搞，結果繞了一圈現在才要弄...

https://youtu.be/vLHP4RQZaM4?t=1m21s
可以參考這類的起倒式發射器? 平常平貼在甲板上,需要時快速升起
(需要到MK13那樣的轉速,MBDA這個還不夠)

Reply author: dasha
Replied on: 10/17/2015 22:07:48
Message:

當年軍方心還很大也有錢支持時,有弄Mk.41來玩,所以過去根本看不上Mk.48,因為性能差又有Mk.41可以用,現在是沒錢了才只好弄可能不需要挖洞的Mk.48......

Reply author: xc091832
Replied on: 10/17/2015 22:19:21
Message:

quote:
Originally posted by ian125

韓國那個是挖洞的
我是想說如果一整組放B炮位那好像比粽子(還有人記得這玩意嗎)還大個
能把四零砲那個空間利用的話是不錯，可是那這樣B砲位要放什麼，當然有聽說那個地方本來就有個洞...

其實以前我就說可以用海麻雀的發射器來搞，結果繞了一圈現在才要弄...

如果軍方真的不敢碰那個位子，可以把海劍羚丟到那裡去，當然成本效益不怎麼樣......

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/18/2015 00:17:52
Message:

quote:
Originally posted by xc091832

quote:
Originally posted by ian125

韓國那個是挖洞的
我是想說如果一整組放B炮位那好像比粽子(還有人記得這玩意嗎)還大個
能把四零砲那個空間利用的話是不錯，可是那這樣B砲位要放什麼，當然有聽說那個地方本來就有個洞...

其實以前我就說可以用海麻雀的發射器來搞，結果繞了一圈現在才要弄...

如果軍方真的不敢碰那個位子，可以把海劍羚丟到那裡去，當然成本效益不怎麼樣......

不怕砲口爆震的話就放那邊吧.. 飛彈的電子器材搞不好先壞給你看..

Reply author: xc091832
Replied on: 10/18/2015 00:40:27
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8
不怕砲口爆震的話就放那邊吧.. 飛彈的電子器材搞不好先壞給你看..

小牙籤那種還得人坐進去的東西都放那了，應該沒有那麼嚴重吧......

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/18/2015 09:51:19
Message:

派理級(成攻級)的八連裝雄二/三也沒震壞呀~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/19/2015 08:44:48
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

派理級(成攻級)的八連裝雄二/三也沒震壞呀~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

那兩組飛彈發射架可不是在76砲砲口的正下方..

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/19/2015 08:57:48
Message:

可是炮口風暴與震波在近距離的殺傷力是一樣的~~我可是被m24小查飛的75炮給震到耳聾2周，距離還超過20m~
所以我相信40快炮裡哪隻兔子的下場是真的~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/19/2015 09:08:24
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

可是炮口風暴與震波在近距離的殺傷力是一樣的~~我可是被m24小查飛的75炮給震到耳聾2周，距離還超過20m~
所以我相信40快炮裡哪隻兔子的下場是真的~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

震波的能量隨距離衰減的很快。40砲的位置幾乎就在76"砲口"的正下方不到五公尺以內，距離遠較其他甲板上的武裝與電子裝備來的近。

Reply author: 小毛
Replied on: 10/19/2015 11:39:59
Message:

剛剛查了一下，SH-70的高度約5.3公尺，MK-48/56的高度都不到五公尺，所以是不是可以弄個直昇機停機坪滑軌，把MK-56發射器從成功級的機庫推出來，然後發射飛彈......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/19/2015 11:55:44
Message:

驚~
在直昇機甲板上打左右兩側一排孔不是更優??反正甲板下那個空間一直買不到聲納擺放說~~
放劍二OR 海麻雀就好了~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: xc091832
Replied on: 10/19/2015 16:10:39
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8
震波的能量隨距離衰減的很快。40砲的位置幾乎就在76"砲口"的正下方不到五公尺以內，距離遠較其他甲板上的武裝與電子裝備來的近。

德國船的RAM大都擺在76炮後，所以海劍羚會被76炮震壞這個說法小弟很懷疑，更何況現在擺在那邊的海叢樹需要坐人，若震波真這麼大不就國軍草菅人命又一樁？

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/19/2015 18:03:05
Message:

quote:
Originally posted by xc091832

quote:
Originally posted by MACOS8
震波的能量隨距離衰減的很快。40砲的位置幾乎就在76"砲口"的正下方不到五公尺以內，距離遠較其他甲板上的武裝與電子裝備來的近。

德國船的RAM大都擺在76炮後，所以海劍羚會被76炮震壞這個說法小弟很懷疑，更何況現在擺在那邊的海叢樹需要坐人，若震波真這麼大不就國軍草菅人命又一樁？

我們講的東西完全不一樣..
我講的是成功級的40砲。你講的是康定級的海欉樹。
B砲位那個地方不是砲口爆震會直接影響的區域。

https://www.youtube.com/watch?v=iv44dh9KxoQ

這個影片基本上可以跟你講成功級76砲位置的問題。紅色圈圈裡面不能站人，圈圈外面可以，當76砲口方面朝向舷側時，砲口的位置是直接位於成功級40砲的正上方..如果你在那個位置放飛彈的話，這個飛彈故障率可能會很高..

Reply author: sun
Replied on: 10/19/2015 19:39:55
Message:

quote:
Originally posted by xc091832

德國船的RAM大都擺在76炮後，所以海劍羚會被76炮震壞這個說法小弟很懷疑，更何況現在擺在那邊的海叢樹需要坐人，若震波真這麼大不就國軍草菅人命又一樁？

別擔心！
艦船火炮是會規劃「禁射區」來限制旋迴射擊角度（尤其是向側後方）來避免誤擊艦船自身的其他設施。

Reply author: xc091832
Replied on: 10/19/2015 20:29:04
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8
我們講的東西完全不一樣..
我講的是成功級的40砲。你講的是康定級的海欉樹。
B砲位那個地方不是砲口爆震會直接影響的區域。

是小弟誤會了Orz

Reply author: 小毛
Replied on: 10/20/2015 10:14:36
Message:

怎沒人提到弓三約5.3公尺長，比MK48/56還要高很多.....到時候要怎樣裝？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀

Reply author: xc091832
Replied on: 10/20/2015 10:25:50
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

怎沒人提到弓三約5.3公尺長，比MK48/56還要高很多.....到時候要怎樣裝？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

沒人要把弓三裝到MK-48 or MK-56內......我們考慮的是劍二

Reply author: 小毛
Replied on: 10/20/2015 10:59:04
Message:

那個風傳媒的MK48新聞就寫是用MK48做弓三與劍二垂直發射驗證，可不是我自己掰的。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/20/2015 11:12:19
Message:

新聞講得很模糊,因為也有提到Mk-41.
只講採買Mk-48,然後說用弓三與劍二垂直發射驗證,沒說不用Mk-41.
所以也有可能,而且應該也是,Mk-41是放弓三,Mk-48放劍二.
(如果都用米國貨的話)
這只是文字遊戲,規格大小,大家知道就好.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: dasha
Replied on: 10/20/2015 11:26:05
Message:

quote:
Originally posted by xc091832

quote:
Originally posted by MACOS8
不怕砲口爆震的話就放那邊吧.. 飛彈的電子器材搞不好先壞給你看..

小牙籤那種還得人坐進去的東西都放那了，應該沒有那麼嚴重吧......

要開76炮之前會把人都從40炮內叫出來.

Reply author: James.luo
Replied on: 10/20/2015 13:45:30
Message:

每顆索價1億不管用海軍婉拒萬威水雷
http://udn.com/news/story/1/1260048-%E6%AF%8F%E9%A1%86%E7%B4%A2%E5%83%B91%E5%84%84%E4%B8%8D%E7%AE%A1%E7%94%A8-%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%A9%89%E6%8B%92%E8%90%AC%E5%A8%81%E6%B0%B4%E9%9B%B7

中科院公布這套耗資5億元研發的遙控水雷。軍方官員說，淺水區雜波多，水雷感應器必須精準。但萬威水雷目前無法達到在淺水區有效部署的作戰需求，且一顆萬威水雷索價上億元，海軍無力支付。

軍方人士說，海軍未來十年有眾多重大建軍計畫，包括潛艦國造的海昌計畫、沱江艦量產、鴻運計畫多功能運輸艦、康平計畫二階段海軍獵雷艦起造等，將佔用大筆國防預算資源，且中科院對萬威計畫無法提出在一定額度加碼投資後能保證達到的研發成果，海軍自然必須有所節制，只能割愛。

他舉例，中科院研發海劍羚海基防空飛彈，原本計畫汰換6艘康定級艦上使用卅餘年的海欉樹飛彈系統，但現階段海軍政策是計畫等待「迅聯計畫」研發出的新戰系在民國108年完成研發並完成測評，再行裝設海劍羚，若按建案期程，換裝就會拖到111年。此舉基本上是為疏散預算，避免國防預算過度集中在海軍，遲滯其他軍種建案。

所以海軍已經放棄在拉法葉B砲座放海劍二的構想了嗎?

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/20/2015 20:20:29
Message:

http://udn.com/news/story/6656/1260583
開啟AIS系統海軍磐石艦行蹤全都露
2015-10-20 15:44:22 聯合晚報記者洪哲政／台北報導

分享軍艦版「楚門的世界」？近期曾服役海軍的民間航海人員，利用網路自動船位回報系統（AIS）網站，輕易掌握海軍新成軍的磐石軍艦在左營、高雄海域活動的詳細動態，包括航跡、航向、位置與航速都被輕易掌握；這位出入兩岸港口的航務人員批評，整個亞太地區包括中國大陸，只有我國軍艦會標示船位，海軍缺乏保密觀念，令人擔憂。

「1974 年海上人命安全國際公約」（SOLAS 1974）第5章19條規定，已排除軍艦建置「船舶自動辨識系統」的義務；軍艦就算裝設AIS系統，也有「接收、不發射」的模式可以選用。不論在何處，軍艦為了保密，不會輕易顯示位置。

一般而言，軍艦出入港時，港務局會以無線電或CH-16海事頻道加以呼叫查證後，若軍艦目標不回應，就會要求海巡艦艇前往目視辨識，確認身分，除非航跡奇特、有碰撞危機、準備進港卻又未顯示的，才會被港務單位特別標註。

但海軍舷號532的磐石軍艦，近期在左高海域的活動動態，在網路AIS系統全被掌握，網友上網輕易即可察知，代號PAN S（TW）的磐石艦進出新濱碼頭與左營港時，在港內、港外的動向。選用「歷史航跡」顯示功能，即可顯示船隻移動的經緯度。

按網站動態查詢，如10月14日下午14時12分時，磐石艦進入左營軍港，參加營區開放艦艇泊靠開放預校，其中因為海巡苗栗艦（CG131）也進入左營港，靠泊在港內新莊乾塢西側，網站上代表磐石艦的綠色箭頭即開始轉向，顯示磐石艦正由左營東碼頭移泊到水星碼頭。

揭露此事的航海人員質疑，軍艦與公務艦艇因任務需要須保持匿蹤，在AIS中顯示出來是代表海軍保密觀念不足？還是軍規的AIS系統有採購瑕疵？

分享【記者洪哲政／台北報導】海軍司令部上午表示，海軍艦艇除特殊狀況及需求外，一般不使用船舶自動辨識系統 (AIS)；但磐石軍艦目前執行保固期間全系統驗測作業，所以開啟該裝備，以測試系統運作正常。

不過，自記者上周據此查證海軍司令部後，磐石艦就再也不開啟AIS回位回報系統了。

海軍艦艇開啟AIS顯露身分，不是只在國內發生過，連敦睦支隊出國都曾顯示航跡，但知情情報官員解釋，是該國港內外航道船班密集度高，該國港務單位為確保安全，要求來往的船隻，都要求一定要裝設AIS系統並顯示船位。

=========================
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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/20/2015 20:44:59
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20151020/20151020342375.html
海軍：磐石軍艦開AIS 為測試系統運作
中央社-2015年10月20日下午20:09

（中央社記者呂欣憓台北20日電）海軍司令部今天表示，海軍所屬磐石軍艦日前執行保固期間全系統驗測作業，依實需開啟船舶自動辨識系統（AIS），是為測試系統運作情形。

媒體報導，近期曾服役海軍的民間航海人員，利用網路自動船位回報系統網站，輕易掌握海軍新成軍的磐石軍艦在左營、高雄海域活動詳細動態，包括航跡、航向、位置與航速都被輕易掌握。

海軍司令部表示，開啟AIS是為測試系統運作情形，軍艦艇除特殊狀況及需求，一般不使用AIS。

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Reply author: sfsm
Replied on: 10/21/2015 07:24:01
Message:

quote:
Originally posted by James.luo

他舉例，中科院研發海劍羚海基防空飛彈，原本計畫汰換6艘康定級艦上使用卅餘年的海欉樹飛彈系統，但現階段海軍政策是計畫等待「迅聯計畫」研發出的新戰系在民國108年完成研發並完成測評，再行裝設海劍羚，若按建案期程，換裝就會拖到111年。此舉基本上是為疏散預算，避免國防預算過度集中在海軍，遲滯其他軍種建案。

所以海軍已經放棄在拉法葉B砲座放海劍二的構想了嗎?

不...是迅聯搞不出來，什麼都不用談的意思...
(等108年迅聯測試完成後，再看海劍玲怎麼樣)
所以別說海劍玲，迅聯失敗的話連海劍二都可能會中止...

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/21/2015 08:56:21
Message:

戰鬥系統確實是重中之重。以往都是靠猴子在做連結，現在猴子少了，事情多了，就得自己發展一套出來了..

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/21/2015 09:25:07
Message:

quote:
Originally posted by James.luo

每顆索價1億不管用海軍婉拒萬威水雷
http://udn.com/news/story/1/1260048-%E6%AF%8F%E9%A1%86%E7%B4%A2%E5%83%B91%E5%84%84%E4%B8%8D%E7%AE%A1%E7%94%A8-%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%A9%89%E6%8B%92%E8%90%AC%E5%A8%81%E6%B0%B4%E9%9B%B7

中科院公布這套耗資5億元研發的遙控水雷。軍方官員說，淺水區雜波多，水雷感應器必須精準。但萬威水雷目前無法達到在淺水區有效部署的作戰需求，且一顆萬威水雷索價上億元，海軍無力支付。

軍方人士說，海軍未來十年有眾多重大建軍計畫，包括潛艦國造的海昌計畫、沱江艦量產、鴻運計畫多功能運輸艦、康平計畫二階段海軍獵雷艦起造等，將佔用大筆國防預算資源，且中科院對萬威計畫無法提出在一定額度加碼投資後能保證達到的研發成果，海軍自然必須有所節制，只能割愛。

可以比照美帝相關武器發展.
因為有要求可以自走,還有智能.這就不可能會便宜.

http://what-when-how.com/military-weapons/naval-mines-and-torpedoes-military-weapons/
NAVAL MINES

Mk 60 Captor 反潛水雷,改自Mk 46 Mod魚雷.
從1961年開始開發,1976年開始量產,1979年IOC.歷經15年.
最後一批1986年採購,單價US$377,000,生產450枚.

MK 67 SLMM 潛艇部署水雷,改自Mk 37 Mod 2魚雷.
原本1977-1978年開始開發,本來預計1980年代可以量產,
但研發到1992年才OK.也歷經14年.
因為此型已過時,找不到價格.

http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=1&f=5&t=399700
USW weapons: The programs that wait

後來的 Improved SLMM,計畫費用四千八百萬美金,
開發每套10萬美金的改裝套件,改裝Mk-48魚雷.
但是Mk-48魚雷,單價89.4萬美金(1978年),現在單價三百八十萬美金.
就是每一枚水雷,可能要三百九十萬美金,還不含研發費用.
這套件的開發,也至少三年.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_48_torpedo
Mark 48 torpedo
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_54_MAKO_Lightweight_Torpedo
Mark 54 MAKO Lightweight Torpedo

-----------

所以,可以知道,自走智能水雷的開發,就算有現有魚雷的基礎,
開發魚雷改裝套件,米國都要至少三年的時間.
魚雷本身目前至少都是近百萬美金一顆.這還是量產價.

要是從零發展,開發個十來年是常有的事.
開發費用最少也要幾千萬美金,甚至上億美金.
然後至少量產數百到上千顆,單價才會到幾十萬美金.

中華民國海軍將領,要想在兩年5億台幣,開發自走智能水雷???
米國廠商就直接叫那些將領去吃大便了!!!

才量產幾顆?! 5億台幣是想做幾顆?
一億台幣也才三百萬美金,連顆Mk48都買不到.

就算沒錢,至少也要維持計畫,養著這批研發人員.
等人都跑光了,到時要做都沒人可以做.

國軍將領之短視,實在是令人唾棄.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: jackguof1273
Replied on: 11/30/2015 23:41:19
Message:

迅二計畫轉彎評選納入類蔚山艦設計

http://www.storm.mg/article/74923

朱明 2015年11月30日 08:00

海軍「15年兵力整建願景」計畫中，規劃以沱江艦為藍本，以美國瀕海戰鬥艦的概念，打造2000噸級的飛彈巡防艦的「迅海二階段」計畫（簡稱迅二），因評估風險過大，已悄悄更名為「二級戰鬥艦」計畫，雖然具雷達匿蹤穿浪型雙船體的概念設計還在，但另外加入了2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計，讓海軍在評選上多一項選擇，但此舉已引發海軍內部質疑是否在走回頭路。

據指出，現任國防部副部長陳永康擔任海軍司令期間，規劃「迅海二階段」是以500噸雙船體的沱江艦為藍本，打造2000噸級的飛彈巡防艦，該型飛彈巡防艦規劃具有相列雷達、垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，被喻為是打造「台灣神盾艦」先期測試的二級巡防艦。但因評估風險太大，加上有許多的技術因素以及國防預算的考量，在單一選擇可能無法執行之下，全案加入傳統2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計，作為另一評選的構型，計畫名稱也改為「二級戰鬥艦」。

美售台MK-41垂直發射系統已進入最後議價

規劃在2020年由中科院完成海軍「迅聯專案」的新式戰鬥系統，整合中科院相位陣列雷達、聲納、MK-41垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，目前先期規劃的測試艦仍以濟陽級軍艦為主體，從2016年開始，將會逐次將各項系統機動部署在濟陽級軍艦上測試，一直到最後的所有系統整合測評。

至於商購MK-41垂直發射系統，目前已進入最後的議價階段，若一切順利，依規劃可望於2019年在濟陽級陽軍艦以斜放式來測試。雖然中科院不斷向海軍說明有能力自行研製飛彈垂直發射系統，但海軍考量中科院的報價太高，MK-41垂直發射系統使用多年從未發生故障與意外，因此還是以美製的MK-41垂直發射系統為首選。

--------------------------

這比喻真糟糕，要也拿仁川級來比喻。

應該是說將雙船體改回傳統船體才對。

Reply author: James.luo
Replied on: 12/01/2015 01:38:50
Message:

就說恢復傳統單船體就好，扯上「蔚山級」三個字就是譁眾取寵在搏版面而已

國際上比較接近的大概是:德國海軍K-130級或以色列海軍SAAR6級

比較有趣的是
為何會說將mk41斜裝在諾克斯上?垂發斜射?到底要做什麼?

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/01/2015 08:57:50
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

迅二計畫轉彎評選納入類蔚山艦設計

http://www.storm.mg/article/74923

朱明 2015年11月30日 08:00

海軍「15年兵力整建願景」計畫中，規劃以沱江艦為藍本，以美國瀕海戰鬥艦的概念，打造2000噸級的飛彈巡防艦的「迅海二階段」計畫（簡稱迅二），因評估風險過大，已悄悄更名為「二級戰鬥艦」計畫，雖然具雷達匿蹤穿浪型雙船體的概念設計還在，但另外加入了2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計，讓海軍在評選上多一項選擇，但此舉已引發海軍內部質疑是否在走回頭路。

據指出，現任國防部副部長陳永康擔任海軍司令期間，規劃「迅海二階段」是以500噸雙船體的沱江艦為藍本，打造2000噸級的飛彈巡防艦，該型飛彈巡防艦規劃具有相列雷達、垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，被喻為是打造「台灣神盾艦」先期測試的二級巡防艦。但因評估風險太大，加上有許多的技術因素以及國防預算的考量，在單一選擇可能無法執行之下，全案加入傳統2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計，作為另一評選的構型，計畫名稱也改為「二級戰鬥艦」。

我覺得這個新聞, 應該說整個迅海二階段就是一整個怪

我懷疑根本就沒有什麼迅海二階段巴

因為迅海級的定位本來就是取代錦江級的500噸三級巡邏艦, 或是取代部分光六飛彈快艇
500噸的船放大到2000噸變成一艘巡邏艦/巡防艦? 我覺得這也太扯
更不要提二代二級艦主要的任務應該是反潛, 雙體船如何裝設艦艏聲納?
所以我猜可能是參考韓國仁川級2000噸巡防艦. 做為二級艦(小型反潛巡防艦)設計巴

總之我認為迅海還是會量產取代錦江級
可能還有一個獨立的二代二級艦計畫, 只是被當作迅海計畫的延伸
就像是雄風2E應該是獨立於雄風2型飛彈系統的飛彈一樣. 不是雄2的延伸.

Reply author: qaz9491
Replied on: 12/01/2015 11:58:04
Message:

以前就說過了
"迅海二"是瘋傳煤自己生出來的.....

Reply author: afsoc831
Replied on: 12/01/2015 12:57:51
Message:

quote:
Originally posted by qaz9491

以前就說過了
"迅海二"是瘋傳煤自己生出來的.....

光是那句中科院的垂直發射系統貴…………
就己經凸顯瘋傳媒的畫虎爛功力之差，哈～

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: jackguof1273
Replied on: 12/01/2015 22:27:43
Message:

海軍：依計畫進行沱江艦建案作業

http://www.cna.com.tw/news/aipl/201512010401-1.aspx

海軍司令部今天表示，海軍正依計畫進行沱江艦的後續艦建案作業，等完成後，會依計畫期程執行後續艦量產。沒有媒體報導拖曳式聲納產生震動影響反潛效能的狀況。

媒體報導，國內自製的海軍首艘匿蹤飛彈巡邏艦「沱江艦」進行作戰測試即將滿1年，但沱江艦強化反潛採用的拖曳式可變深度聲納（VDS）重達1噸，沱江艦高速航行拖曳時會產生震動問題，海軍正尋求解決方式，但也影響沱江艦是否能如規劃期程在2017年進行量產。

海軍司令部發布新聞稿表示，海軍於104年8月完成沱江艦初期作戰測評，結果符合作戰需求，並無「拖曳聽音陣列在高速航行拖曳時產生震動影響反潛效能」等情事。海軍正依計畫進行後續艦建案作業，等完成後，依計畫期程執行後續艦量產。

此外，媒體報導，海軍「15年兵力整建願景」計畫中，規劃以沱江艦為藍本，以美國瀕海戰鬥艦的概念，打造2000噸級的飛彈巡防艦的「迅海二階段」計畫，因評估風險過大，已悄悄更名為「二級戰鬥艦」計畫，並另外加入了2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計。

海軍司令部表示，海軍建軍規劃均依敵情威脅及作戰需求，訂定「十年建軍構想」及「五年兵力整建計畫」,並按規劃期程執行。海軍目前並無媒體報導的「評選納入類似蔚山艦設計」及「更名為『二級戰鬥艦』」之兵力規劃。

--------------------

為了搶預算，亂放砲也是手段之一。

無論如何，海軍未來還是需要新艦艇。

而美國瀕海戰鬥艦的相關廠商，是有意願與台灣做生意的。

Reply author: LUMBER
Replied on: 12/01/2015 22:40:47
Message:

類似蔚山艦設計這是什麼鬼政治話術.....

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/02/2015 01:07:35
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

類似蔚山艦設計這是什麼鬼政治話術.....

看準台灣人逢韓必反的鬼扯心態
我不懂, 人家韓國的東西又不差, 如果願意技術轉移台灣在台灣生產有何不可?
(不可能真的賣給台灣阿共會跳腳最多是化整為零的技術轉移出口次系統)

我個人就很喜歡FFX以及KDX-2,
我認為這兩款根本就是最符合台灣需求的二級巡邏艦以及一級泛用巡防艦

以及韓國的獨島級LPH以及韓國出口印尼/菲律賓的船塢登陸艦, 我認為也很適合台灣

假設如果可行, 我還巴不得台灣和韓國搞國防結盟大量引進韓國的重裝備科技呢
例如重車戰車火炮的技術
甚至加入韓國KFX戰鬥機計畫

我真不懂台灣人為何這麼逢韓必反?

Reply author: MikeH
Replied on: 12/02/2015 01:10:05
Message:

quote:
我真不懂台灣人為何這麼逢韓必反?

自大和自卑情緒交錯

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: ki1
Replied on: 12/02/2015 03:44:47
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

類似蔚山艦設計這是什麼鬼政治話術.....

近年特別追求超高航速(34節以上)的2000噸級單體巡防艦又比較有名的就是蔚山級了

再往前就是053K(注)和英國VT集團的出口巡防艦,政治更不正確+沒多少人知道

至於LCS只能說是超大型飛彈快艇,拿來日常使用已經有一堆問題了

注:當時艦上服役者回憶該級可以跑到35節
http://blog.163.com/hjw_19570314/blog/static/2012187201201911026421

Reply author: ian125
Replied on: 12/02/2015 11:21:00
Message:

韓國船光看規格好像很好，其實內部差勁的很...
而韓國自己搞出的包太多了，不管是主觀因素還是客觀因素都沒有支持的理由

Reply author: 小毛
Replied on: 12/02/2015 11:44:49
Message:

不要妄自菲薄，丹麥的Stanflex 300, Flyvefisken Class (SF 300)，三百噸的小船，可以發射魚叉，可以用ESSM，還有76砲，有3D雷達，可以裝魚雷，可以拖掃雷射備，可以佈雷，海軍須要打雜的的事都可以做...

只要充分運用模組化的概念，精心規畫，不管是500~2000噸的載台，都有機會能提供海軍有效的戰力。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reply author: olddog
Replied on: 12/02/2015 11:52:29
Message:

中韓斷交的時候，某國政府很不厚道 .....搞了一堆事，付出的代價是客機飛東南亞都要繞路....忘記讓它們繞幾年了...

後來運動比賽又搞東搞西...於是壞印象就定下來了，直到後來韓流星起....電視劇明星到處跑，年輕人才開始哈韓....

而且買韓貨之後被整的事又不是沒發生過，跟韓國買的自強號列車，缺料到讓台鐵氣得祭出'採購新列車時，韓商不得下標'的做法，錢寧願給日本人賺....如果合作武器研發，哪天隔壁大哥說想參考品鑑一下，那.....

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/02/2015 11:57:40
Message:

連韓國某前任海軍司令都說:"還好你們沒買蔚山級...."這種話了.
韓國佬自己都吐槽的貨,我們還挺,不就變傻子?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: sungf29
Replied on: 12/02/2015 13:06:48
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

連韓國某前任海軍司令都說:"還好你們沒買蔚山級...."這種話了.
韓國佬自己都吐槽的貨,我們還挺,不就變傻子?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

台灣鐵路局表示:我深深的體會

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/02/2015 13:13:46
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

不要妄自菲薄，丹麥的Stanflex 300, Flyvefisken Class (SF 300)，三百噸的小船，可以發射魚叉，可以用ESSM，還有76砲，有3D雷達，可以裝魚雷，可以拖掃雷射備，可以佈雷，海軍須要打雜的的事都可以做...

只要充分運用模組化的概念，精心規畫，不管是500~2000噸的載台，都有機會能提供海軍有效的戰力。

那不用對付颱風啊。

日本海自不太造小船的原因就是西太平洋海象不佳，之前造了飛彈快艇嘗試運用，評價也不好，次世代還是要廢除飛彈快艇，新造2000t雜務戰鬥艦船。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 小毛
Replied on: 12/02/2015 13:25:45
Message:

我提丹麥的設計是為了反駁那些認為船小就不能做防空，做反潛的人，你規劃得當，就有那種可能。
丹麥用這個Stanflex概念，小從一兩百噸的巡邏艇，大到多功能補給艦，都能做出來，為何不能給台灣參考？

丹麥人口才五六百萬，總兵力才兩三萬人，需要萬能打雜艦的需求不比台灣小，台灣如果能模仿或是引進這樣的概念，以後什麼噸位的船殼將不是重點，你配什麼等級的偵搜設備射控設備等等，才會是影響戰力的關鍵。

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Reply author: dasha
Replied on: 12/02/2015 15:40:15
Message:

LCS其實就是想學丹麥的概念,只是這種東西真的不好搞,一不小心就變成大肥怪......

Reply author: 小毛
Replied on: 12/03/2015 01:02:45
Message:

最近在研究節能省碳船舶設計主題，以台船的實務經驗，約可以降低燃料費用20%以上。

對台灣海軍來說，如果造新艦可以省很多燃料費，說不定就不會介意每隔幾年重新建造船殼費用。

也就是說，如果我們採用武器裝備高度任務模組化，到時候舊船殼上面的裝備可以很快的移植到新造船殼上，整體建案成本將大幅下降。要升級新武裝也比較簡單，裝到模組箱就好。

這樣就可以讓國內造船界能夠維持軍艦的建造能量，每隔一段時間就有船殼下水，用這種方式來造二級艦，不管是商規還是軍規，單體還是雙體甚至三體，造就對了。

如果以十艘二級艦來算，每兩年下水一艘，最後一艘下水後，第一艘船殼就可以考慮退役了，然後新一代的節能省碳船殼就可以準備開始建造了。然後因為高燃料效率，海軍也可以盡量在短時間內操船，反正20年就可以換新船殼，不怕操壞。

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Reply author: sun
Replied on: 12/03/2015 10:59:32
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

（前文恕刪）
如果以十艘二級艦來算，每兩年下水一艘，最後一艘下水後，第一艘船殼就可以考慮退役了，然後新一代的節能省碳船殼就可以準備開始建造了。然後因為高燃料效率，海軍也可以盡量在短時間內操船，反正20年就可以換新船殼，不怕操壞。

相信海軍也很想這樣做，只是........
在有限的預算下，一切都只能停在「想」的階段。

Reply author: 小毛
Replied on: 12/03/2015 14:45:13
Message:

為什麼很多人說雙體船反潛有問題，怎麼不考慮裝Planar flank array sonar?這玩意可以接收頻率範圍超廣，訊號處理的好，說不定可以抓到超遠的目標，重點是高船速時也可以用。
至於反水雷任務，就用拖的吧.....

不過雙體船的吃水極淺，裝船側聲納會不會有問題.....

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Reply author: dasha
Replied on: 12/08/2015 10:44:41
Message:

雙體船反潛問題主要指的就是艦體聲納大不了,中低頻聲納的體積很可怕......其他不僅都不是問題,雙體船甚至有容易弄出大型直升機甲板的優點.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/09/2015 11:51:47
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

為什麼很多人說雙體船反潛有問題，怎麼不考慮裝Planar flank array sonar?這玩意可以接收頻率範圍超廣，訊號處理的好，說不定可以抓到超遠的目標，重點是高船速時也可以用。
至於反水雷任務，就用拖的吧.....

不過雙體船的吃水極淺，裝船側聲納會不會有問題.....

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是可以用拖曳式聲納
但是如果海象惡劣到不能使用拖曳式聲納的時候怎麼辦?
或是戰術條件下不方便使用拖曳式聲納
(例如必須迴避魚雷或是飛彈攻擊做機動的時候)?

Reply author: 小毛
Replied on: 12/09/2015 12:02:32
Message:

那雙體船使用Planar flank array sonar會有什麼問題嗎？吃水太淺?

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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/26/2016 10:34:40
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160125/37030310/applesearch/飛官失手 3千萬聲納海拋
飛官失手 3千萬聲納海拋
軍演凸槌誤觸開關僅申誡
2016年01月25日
【政治中心╱台北報導】離譜！演習竟把價值三千萬元的反潛聲納「海拋」。《蘋果》接獲爆料，去年漢光演習海軍執行海上反潛任務時，直升機飛官竟把反潛聲納直接丟入海中，讓重要裝備就此沉入海底。海軍司令部昨證實此事，但強調執行反潛演訓任務的反潛直升機許姓飛官是誤觸開關，並非故意丟棄聲納，因此給予申誡及停飛等適當處分。

對於海軍說法，爆料者反批，阿兵哥如果在演習時不小心把槍遺失，馬上就送軍法，丟掉聲納僅輕懲，簡直就是「官官相護、整死小兵」。立委也批丟了重要軍品只記申誡，令人無法接受。

折舊後僅約20萬元
爆料者指出，去年九月八日，國軍在花蓮外海進行漢光演習，並執行反制中國潛艦的反潛任務。許姓飛官駕駛S-70C反潛直升機，在目標區上空將機上的AN/AQS 18(V)3垂吊式聲納放入海中，準備進行潛艦聲納偵搜時，因未將直升機保持平衡，突然傾斜，一時緊張誤觸開關，把連結機身與聲納的鋼索剪斷，聲納就掉入海中，事後卻僅記申誡，十分離譜。
海軍昨說，空中反潛任務本就屬於高危險性任務，許姓飛官在壓力下才會誤觸開關，加上反潛聲納因已使用超過二十年，目前價值僅二十多萬元，經過專案小組整合上述因素，決定給他申誡二次、停飛一個月並管考半年的懲處。

藍綠立委齊聲痛批
國防綠委黃偉哲痛批，「演習視同作戰，演習時因疏忽遺失重要軍品，這樣的失職怎可只記兩次申誡就了事？這是軍方息事寧人、大事化小、小事化無的陋習，令人無法接受！」國防藍委馬文君認為，懲處輕重要視掉落的原因，若是操作不用心所致，記兩支申誡就太過輕。馬強調，要把演習當作真正在作戰，除非是戰備不夠精良，不然失誤都是不該犯的錯。

「不可饒恕的錯誤」
一位不願具名的軍事專家認為「這是一個不可饒恕的錯誤！」一個成熟的飛行員如遇緊張情勢，必須依據緊急操作程序處理，絕不可能將偵潛的重要裝備「誤觸」拋棄。
專家說，萬一真正打戰時，這種飛行員即有可能誤觸魚雷發射鈕，到時候可能不是打敵人潛艦，而是先把自己的軍艦打沉。
海軍現共有十八架S-70C反潛直升機，而其所配備的AN/AQS 18(V)3垂吊式聲納也僅有十八具，平均使用約二十年，現在丟了一具，海軍說，並不影響戰備。

【報你知】AN/AQS 18(V)3垂吊式聲納
海軍官員表示，海軍反制潛艦的反潛直升機S-70C所搭配的AN/AQS 18(V)3垂吊式聲納，具主、被動式偵測潛艦的功能，最大吊放長度47公尺，可偵測到海中28公里外，面積1平方公尺的小型目標。
官員說，AN/AQS 18(V)3曾在1994年5月25日「漢光十號」演習期間，於執行海、空聯合反潛操演習時，意外發現中國潛艦在我台南外海，經我軍監控45小時，後因天氣驟變而讓中國潛艦趁機逃離。

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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/26/2016 10:38:26
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http://n.yam.com/cna/politics/20160125/20160125525718.html
3000萬聲納海拋海軍說明
中央社-2016年01月25日下午14:48

（中央社記者謝佳珍台北25日電）媒體報導「飛官失手，3000萬聲納海拋」；海軍艦隊指揮部今天說，已完成調查，對該名飛官「停飛」1個月及管制考核半年，也處以申誡2次的行政懲處，媒體報導懲處過輕非屬實。

媒體報導，去年漢光演習海軍執行海上反潛任務時，直升機飛官竟把反潛聲納直接丟入海中，讓重要裝備就此沉入海底。

海軍艦隊指揮部今天表示，本案已完成調查，考量直升機機組員於訓練中處於多重危安狀況，以及高張力環境壓力等因素，故核予許姓飛官「停飛」1個月及管制考核半年，這對飛行員已屬嚴厲的處分；另就疏責部分，已予以申誡2次的行政懲處，媒體報導懲處過輕，並非屬實。

海軍艦隊指揮部表示，反潛航空大隊已將本案援引為案例，繼續加強所屬空勤機組員飛行訓練與紀律要求，避免類似案件再生。

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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/27/2016 12:43:57
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http://n.yam.com/cna/politics/20160127/20160127529683.html
春節巡弋沱江艦首度展示干擾彈射擊
中央社-2016年01月27日上午11:14

（中央社記者呂欣憓台北27日電）國防部春節巡弋今天來到左營軍港，由海軍展示國艦國造成果。海軍首度公開展示由去年成軍的沱江軍艦進行干擾彈射擊。

海軍今天執行「海空聯合反潛搜索」、「海空聯合反潛護航」、「海上整補」及「直升機起落艦」等課目，展現出各型艦操演的默契和熟練度，並將海軍籌建新一代兵力的成果展現國人眼前。

海軍規劃把去年成軍的磐石軍艦納入操演進行海上機動整補與S-70C反潛直升機起降，並安排也在去年成軍的沱江艦在海空聯合反潛護航的科目中，進行T-MASS干擾彈射擊的戰術性能展示。

海軍並規劃康定級艦、基隆級艦、光六飛彈快艇及S-70C反潛直升機的策護下，駛往待命區。

海軍假想支隊在空優及低強度水下威脅想定下，伴護磐石艦出港抵目標區，由支隊檢派S-70C反潛直升機、左營及西寧艦於港口周邊海域編成方格屏衛實施海空聯合反潛搜索，以確保磐石艦進出港及海上交通線安全，並部署沱江艦於屏衛內層任襲擾艦，並於水面作戰支隊前緣擔任先制打擊任務。

海上整補也就是海上加油，是為了增長艦艇海上作戰能力，向62部隊申請磐石艦執行油料及輕型彈藥補給作業，有效延續支隊艦艇海上機動及打擊能力。

海軍並規劃S-70C直升機起落艦，為了利於海空聯合反潛戰力得以確保，支隊檢派磐石艦機動整補S-70C反潛直升機，以有效發揮空中反潛制壓能力。

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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/27/2016 13:01:25
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http://n.yam.com/cna/politics/20160127/20160127529901.html
磐石艦高難度海上加油海軍首公開
中央社-2016年01月27日下午12:33

（中央社記者呂欣憓高雄27日電）國防部春節巡弋今天來到左營軍港，由海軍展示國建國造的成果。海軍首度公開展示磐石軍艦進行海上加油任務的過程，磐石軍艦與左營艦雙艦以等距等速並行，展現高難度加油技巧。

海軍今天執行「海空聯合反潛搜索」、「海空聯合反潛護航」、「海上整補」及「直升機起落艦」等課目，展現出各型艦操演的默契和熟練度，並將海軍籌建新一代兵力的成果顯示在國人眼前。

磐石軍艦剛在去年成軍，是海軍新一代的油彈補給艦，與武夷軍艦共同承擔海軍艦隊油彈補給任務。海軍今天首度公開磐石軍艦海上加油的過程，由左營軍艦擔任受補給艦，雙艦在海上以極近距離並航，實施整補。

今天負責說明的承德艦中校副艦長李文超指出，海上加油期間，兩艘船艦必須靠很近，操演時間又很長，在海上持續加油時間可以長達1小時以上，因此整補站作業要很熟稔，艦長對艦長的操控很重要，精神壓力也很大。

李文超說，整補站可以看到艦長旁有很多協助人員提供資訊，如果航道上出現其他船艦，艦長要下令用同轉方式避碰，是很危險的操演。

李文超說，兩艘船艦保持等距等速是最困難的部分，左營艦除了要校對羅經還要校對車速，兩艦保持一樣速度，再來海上加油，是很大挑戰，

除了油料，磐石艦還可以進行彈藥、物資和人員整補，艦艇之間海上加油或傳遞物資，稱為「高線作業」，兩艘船必須並排航行，維持速度一致、距離固定，其中一艘船利用拋繩槍，將纜繩射上另一艘船的甲板，再細繩換為粗鋼纜，繫在雙方甲板上的高線傳遞杆上，就可以在纜上裝置滑輪與導引繩，傳遞物資甚至人員。

李文超說，油管可以順著鋼纜傳遞到對面，油管接合時下墜力量很大，可以利用這力量讓探針和加油口結合，避免漏氣和漏油狀況。

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Reply author: pcgamer
Replied on: 01/27/2016 13:52:05
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://n.yam.com/cna/politics/20160125/20160125525718.html
3000萬聲納海拋海軍說明
中央社-2016年01月25日下午14:48

（中央社記者謝佳珍台北25日電）媒體報導「飛官失手，3000萬聲納海拋」；海軍艦隊指揮部今天說，已完成調查，對該名飛官「停飛」1個月及管制考核半年，也處以申誡2次的行政懲處，媒體報導懲處過輕非屬實。

媒體報導，去年漢光演習海軍執行海上反潛任務時，直升機飛官竟把反潛聲納直接丟入海中，讓重要裝備就此沉入海底。

海軍艦隊指揮部今天表示，本案已完成調查，考量直升機機組員於訓練中處於多重危安狀況，以及高張力環境壓力等因素，故核予許姓飛官「停飛」1個月及管制考核半年，這對飛行員已屬嚴厲的處分；另就疏責部分，已予以申誡2次的行政懲處，媒體報導懲處過輕，並非屬實。

海軍艦隊指揮部表示，反潛航空大隊已將本案援引為案例，繼續加強所屬空勤機組員飛行訓練與紀律要求，避免類似案件再生。

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那現在就是該反潛直升機缺了個沈浸聲納，海軍要怎麼辦？總不可能沒了那個聲納就晾在基地裡頭吧？當初有沒有多採購，沒有多餘的話可否跟其他的直升機A來用？可否再去找美方買新的？

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 02/12/2016 09:07:16
Message:

http://n.yam.com/cna/international/20160212/20160212551553.html
美官員：台提潛艦需求已久複雜難公開
中央社-2016年02月12日上午07:37

（中央社記者廖漢原華盛頓11日專電）美國國務院亞太副助理國務卿董雲裳今天指出，台灣提出柴油潛艦需求確實很久，美方為此努力了15年，還是會繼續；她強調，事情複雜，無法公開相關細節。

民主黨籍聯邦眾議員康諾里（Gerry Connolly）在聯邦眾議院外交委員會亞太小組的「美台關係未來」聽證會中質詢，「台灣提出F-16戰機、柴油潛艦與巡防艦等，台灣政府這些（需求）到底是多久前向美國政府提出的？」

董雲裳（Susan Thornton）要求在閉門會議中回應問題。康諾里追問，這是需要公開的資訊，台灣到底何時提出的，這不是機密，報紙都有報導，過去曾安排閉門會議，但被取消，這次無法迴避。

董雲裳說，當中某些項目並未正式提出。

康諾里繼續問，台灣到底多久前提出（要求購買）柴油潛艦？董雲裳諮詢幕僚後表示，美方在2001年曾宣布，與台灣合作發展柴油潛艦的計畫。

康諾里說，這是15年前的事，為何等這麼久才再提這項要求？董雲裳答說，「確實很久，美方已為此努力了15年，還是會繼續。」、「等了很久，事情複雜，如有機會，會在閉門會議中詳述細節。」

董雲裳在質詢前的聲明中指出，歐巴馬政府執政期間，已通知國會總額超過140億美元的軍售項目，美國支持台灣防衛力量的努力超越軍售範圍；透過互訪、維修與交換計畫，美方支持台灣建構防衛，過去幾年，雙方安全合作相關會議的數量已加倍成長。

董雲裳表示，透過美台堅實夥伴關係，台北與北京互動因此更有自信，兩岸近年來，進行建設性對話，在經貿與民眾交流上簽署協議，推動台海和平穩定，美方歡迎兩岸領導人會面，以及會晤所象徵兩岸關係的歷史性進展。

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Reply author: pcgamer
Replied on: 02/12/2016 10:13:57
Message:

>>...台灣提出柴油潛艦需求確實很久，美方為此努力了15年，還是會繼續；她強調，事情複雜，無法公開相關細節。.....

台灣方面每年才給那一點作業費用，美國方面又能『運作』到什麼地步？

Reply author: MACOS8
Replied on: 02/12/2016 11:04:29
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Originally posted by pcgamer

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Originally posted by Luke-Skywalker

http://n.yam.com/cna/politics/20160125/20160125525718.html
3000萬聲納海拋海軍說明
中央社-2016年01月25日下午14:48

（中央社記者謝佳珍台北25日電）媒體報導「飛官失手，3000萬聲納海拋」；海軍艦隊指揮部今天說，已完成調查，對該名飛官「停飛」1個月及管制考核半年，也處以申誡2次的行政懲處，媒體報導懲處過輕非屬實。

媒體報導，去年漢光演習海軍執行海上反潛任務時，直升機飛官竟把反潛聲納直接丟入海中，讓重要裝備就此沉入海底。

海軍艦隊指揮部今天表示，本案已完成調查，考量直升機機組員於訓練中處於多重危安狀況，以及高張力環境壓力等因素，故核予許姓飛官「停飛」1個月及管制考核半年，這對飛行員已屬嚴厲的處分；另就疏責部分，已予以申誡2次的行政懲處，媒體報導懲處過輕，並非屬實。

海軍艦隊指揮部表示，反潛航空大隊已將本案援引為案例，繼續加強所屬空勤機組員飛行訓練與紀律要求，避免類似案件再生。

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那現在就是該反潛直升機缺了個沈浸聲納，海軍要怎麼辦？總不可能沒了那個聲納就晾在基地裡頭吧？當初有沒有多採購，沒有多餘的話可否跟其他的直升機A來用？可否再去找美方買新的？

就再買一個聲納(連一套都不到）
像這種單品組件有時不會走FMS管道，而是走後勤補給的管道。

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 03/23/2016 21:10:43
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http://n.yam.com/cna/life/20160323/20160323621944.html
基隆軍港遷移蔡適應：預計4月呈報
中央社-2016年03月23日下午18:04

（中央社記者王朝鈺基隆市23日電）立法院外交國防委員會明天將邀集國防部等單位，前往基隆考察軍港遷移事宜。民進黨立委蔡適應今天說，國防部與交通部已達成共識，預計4月初呈報行政院。

蔡適應表示，他從就任後就積極處理軍港遷移，曾在總質詢時對行政院長張善政提出質詢，也親自召集相關單位，於立法院召開兩次協調會議，緊盯工作進度。

蔡適應說，軍港遷移案已拖延許久，讓基隆人不相信政府的承諾，他在總質詢時也提出，希望能在政府交接前，由行政院發出公文，讓基隆軍港遷移能有明確進度。

他表示，軍港若能順利遷移，將帶動整個基隆的城市發展，感謝召委劉世芳能採納他的建議，也感謝委員會的同僚一起到基隆，重視軍港遷移的議題。

市長林右昌說，軍港遷移已談了20、30年，也是基隆人的殷切期盼，現在好不容易為了港市發展，軍方願意遷到西岸，希望未來能不分藍綠接續推動。

立法院外交國防委員會預定明天下午1時20分，前往軍港遷移預定地基隆港西15碼頭，由國防部、交通部官員向立委簡報，隨後並現地勘查，結束後將轉往東岸海軍營區考察軍事設施。

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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 03/25/2016 14:09:05
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http://udn.com/news/story/7328/1586222
基隆遷軍港範圍定案再拚3年遷定

2016-03-25 01:17 聯合報記者吳淑君／基隆報導

基隆港軍港遷到西岸，範圍拍板定案，立法院外交國防委員會昨到基隆考察軍港遷移進度，召委劉世芳說，這個案子對基隆翻轉有很大助益，未來行政院編預算或相關計畫，會全力協助。立委蔡適應和市長林右昌爭取行政院在4月核定，搬遷期程縮短為3年。

立法院外交國防委員會召委劉世芳、委員羅致政、陳亭妃、蔡適應等人，昨天下午到基隆港西15碼頭會勘，國防部常務次長許培山，基隆港務分公司總經理蔡丁義都到場。劉世芳指出，該委員會新國會成立第一次到外面考察，就選定到基隆，很高興軍方和交通部達成共識。

劉世芳也擔憂交通部代拆代建期間，會影響海軍任務。許培山說，在新營區未蓋好之前，舊軍事設備和碼頭仍保留，先建後遷。蔡丁義表示，等軍方把確定需求提出來，大概要3到5年時間才能完成碼頭調整。

市長林右昌說，軍港遷移是基隆躍升很重要的關鍵，基隆市民企盼了2、30年，這個案子行政院應盡快核定，市府會用最快速度協助讓軍港遷建完成。蔡適應說，他們預計期程是，4月底行政院核定，交通部在做新的5年發展計畫，最好趕得上6月底台灣港務公司計畫編列，兩人都爭取把搬遷期程從5年縮短為3年。

前行政院長江宜樺前年做出軍港移到西岸的重大決定，簡報附上的簡圖，有個箭頭指向西14、15碼頭，範圍沒寫清楚，也沒講明是否含後方腹地，造成「一個箭頭各自解讀」。

軍方原本要西11到西15「整塊」碼頭，但12和12B碼頭有化學槽和水泥槽，港公司告知短時間內無法處理，經1年多的協調，最後換到西8，拍板定案，軍方從東4、5碼頭，遷到西8、11、14、15碼頭。

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Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/01/2016 09:33:14
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這期亞太防務首度公布一張應該是海軍內部掛在牆壁上的ACS小神盾想像圖壁畫（從壁畫浮起看出這圖有些年紀了），跟之前畫的線圖或公布的模型佈局大致相符。

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MDC Naval Ensign.

Reply author: ASMP
Replied on: 04/03/2016 13:06:52
Message:

20年砸8000億台灣國艦國造啟動
 http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/975234
內容和風傳媒報導差不多，不過在查政府採購網的時候發現一個叫做「快速布雷艇建造案」的有趣東西，看起來是用來在戰事發生前先行將登陸區的海域封鎖，應該也是短期內無法獲得潛艦的替代方案。

另外迅能計畫合約設計按預計在4月6日開標，難以理解為何這種設計案要採最低標方式決標，應該要用最有利標才看的出設計優劣。

機關代碼 3.5.48
機關名稱國防部海軍司令部
機關地址 104臺北市中山區北安路305號
公告次數 03
標案案號 PA06002P
標案名稱快速布雷艇建造案
是否刊登公報是
公告日期 105/04/01
公開徵求日期 105/04/01 ─ 105/04/14
聯絡人林盈志
聯絡電話 (02)25338409
電子郵件信箱 g951701@hotmail.com
內容摘要於國內籌建快速布雷艇4艘
附加說明公開徵求並非招標公告，如將公開徵求作為招標公告，無效
邀商說明會時間：105年4月14日0930時
邀商說明會地點：財團法人船舶暨海洋產業研發中心南部辦事處
本軍將於106年度辦理快速布雷艇4艘採購，為使有意願船廠明確了解本案需求，故辦理說明會，依政府採購法第34條第1項及其施行細則第34條規定，訂於105年4月14日0930時假財團法人船舶暨海洋產業研發中心南部辦事處(高雄市中正二路182號7樓之3)，就本案提出說明，並與參與船廠實施研討。
是否提供公開徵求說明文件否

Reply author: jackguof1273
Replied on: 04/04/2016 13:55:23
Message:

20年為期

新獵雷艦 6艘 350億
沱江級艦 7~11艘 240億
新兩棲艦 2艘 190億
2000噸級艦 8~10艘 1000億

6000噸級艦 4艘 1600億
國造潛艦 6艘 5000億

前四項4~8年內應該能開工原型艦or量產，後面的大概還是紙上畫畫....

新政府任期內專心在2000噸級艦發展、沱江級與新兩棲艦的量產建造上，其他還很遙遠~很遙遠。

Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/04/2016 15:13:28
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>...台灣提出柴油潛艦需求確實很久，美方為此努力了15年，還是會繼續；她強調，事情複雜，無法公開相關細節。.....

台灣方面每年才給那一點作業費用，美國方面又能『運作』到什麼地步？

那都是陳年舊事，關鍵在於當年小布希政府的輸出許可只在小布希任內算數，而潛艦第一階段的授權在2008年10月就終止，準備移交給繼任的政府，後來奧巴馬時代再也不提起這件事，所以應該是就算台灣終於願意付帳也無濟於事。

接下來就算美國要用任何形式支持台灣潛艦，應該也只會透過低調的商購管道出售各別的關鍵技術，盡量減少美軍方面的介入。

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MDC Naval Ensign.

Reply author: ASMP
Replied on: 04/04/2016 15:22:08
Message:

猜測潛艦國造案會走獵雷艦路線，由國內造船廠和國外廠商組成團隊競標。

政府採購預告
預告公告日期：105/02/18

機關代碼 3.5
機關名稱國防部
單位名稱國防採購室
機關地址 104臺北市中山區北安路409號
聯絡人張雲峰
聯絡電話 ( 02 ) 23826164
傳真 ( 02 ) 23892588
採購預告各項採購資料採購資料標案案號 PA05002L
標案名稱潛艦國造委託規劃設計
公告次數 01
採購標的之說明潛艦委託規劃設計
預告公告日期 105/02/18
標的分類勞務類
85 - 研發服務
財物採購性質非屬財物之工程或勞務
預定預算金額 2,635,120,000元
預定預算金額是否公開是
特別預算否
計畫資料
採購預告各項預告資料預告資料預定招標方式限制性招標(公開評選、公開徵求)
預定招標年月 105/05
預定截止投標年月 105/06
預定履約期限
預定履約地點高雄市－全區
辦理方式代辨，洽辦機關為國防部海軍司令部(3.5.48)
是否適用條約或協定之採購是否適用WTO政府採購協定(GPA): 否
是否適用臺紐經濟合作協定(ANZTEC): 否
是否適用臺星經濟夥伴協定(ASTEP): 否
是否英文公告否
附加說明

Reply author: jackguof1273
Replied on: 04/12/2016 18:48:19
Message:

2派里艦簽約明年春節首艘返台

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/977821

相關人士指出，海軍為這兩艘派里級軍艦早已完成「接艦編組」，每艦編組人數約一百八十人，並進行先期訓練，由於兩艘軍艦還要依程序進廠修整，第一艘艦接艦官兵編組將在今年的第二季（四至六月）啟程，第二艘艦接艦編組預計在第三季（七至九月）赴美。

至於兩艘派里艦何時可返台成軍？相關人士表示，為使接艦作業順利及讓官兵更加熟悉相關系統的性能，軍艦返國可立即成軍，因此赴美接艦的時間會稍微久一些，約十至十二個月完成，預計首艘軍艦在明年農曆春節前後返國。

軍方官員表示，美國政府在通知國會同意售台兩艘派里級軍艦的計畫中，載明將同時出售SQR-19型拖曳式聲納給台灣，此型拖曳式聲納系統加入海軍後，對我國整體反潛作戰戰力將有重大助益。

-------------------

2艘派里55億台幣蠻划算的，這價碼只夠新造2~3艘只配備機砲水槍的3千噸海巡艦.....

希望能增購6艘。

Reply author: cs226168
Replied on: 04/13/2016 02:17:36
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

2派里艦簽約明年春節首艘返台

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/977821

相關人士指出，海軍為這兩艘派里級軍艦早已完成「接艦編組」，每艦編組人數約一百八十人，並進行先期訓練，由於兩艘軍艦還要依程序進廠修整，第一艘艦接艦官兵編組將在今年的第二季（四至六月）啟程，第二艘艦接艦編組預計在第三季（七至九月）赴美。

-------------------

2艘派里55億台幣蠻划算的，這價碼只夠新造2~3艘只配備機砲水槍的3千噸海巡艦.....

希望能增購6艘。

小弟想問一下，軍方的接艦人員是濟陽退役後空出來的人手嗎?

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/13/2016 07:58:35
Message:

所以剩下那兩艘可以轉移我方的派里級軍艦，海軍不打算收下嗎？

Reply author: olddog
Replied on: 04/13/2016 09:49:33
Message:

那兩艘的啟封+改裝費用，應該會比現在這兩艘高不少....有一艘還要升級內部系統....沒編預算大概就是不準備收了吧....

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 04/13/2016 20:09:49
Message:

http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/977822
兩派里艦命名優先考量銘傳、逢甲
2016-04-11

〔記者羅添斌／台北報導〕美國售台兩艘派里級軍艦，首艘預計明年農曆春節前後返國成軍，軍方人士透露，兩艘派里級軍艦的命名，將延續「成功級」軍艦系列以民族英雄的慣例，並以與台灣本土及人民有感情連結為命名考量，兩艘軍艦名稱目前以「銘傳、逢甲」為優先考量。

五二○後呈總統府核定
但這位資深軍方官員也表示，海軍重要、新型或是大型艦艇的命名及成軍典禮，軍方依慣例會邀請總統親臨主持，新任總統或軍政高層對此名稱有無意見，或另有其他命名想法，五二○政權交替後就可得到答案。

對於兩艘派里級軍艦即將加入海軍行列，官員說，軍方內部最早傳出的名稱，是「葆楨、福星」，以紀念沈葆楨及羅福星兩人，去年則提出第二組命名名稱，為「銘傳、逢甲」，是以劉銘傳及丘逢甲為名，目前以「銘傳、逢甲」為優先考量。

官員表示，五二○後將呈送國防部、總統府核定，做為接艦及成軍典禮的依據。

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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 04/19/2016 14:41:32
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http://n.yam.com/cna/international/20160419/20160419663526.html
海軍敦睦遠航訓練支隊圓滿完成訪瓜
中央社-2016年04月19日下午13:54

（中央社台北19日電）中華民國海軍「105年敦睦遠航訓練支隊」於當地時間15日抵達瓜地馬拉給薩商港（Puerto Quetzal），瓜國海事副部長湯瑪斯在歡迎儀式上，贈國花勳章給支隊長胡志政及3位艦長等6位幹部。

隨後中華民國駐瓜國大使賴建中代表政府贈海績獎章予湯瑪斯（Carlos Thomas）、海軍司令卡斯蒂約（Boris Castillo）、太平洋基地指揮官帕爾多（Juan Pardo）上校及海軍官校校長維利斯（Mario Veliz）上校4人。

歡迎儀式後，胡志政及主要幹部由賴建中等陪同覲見瓜國副總統卡布瑞拉（Jafeth Cabrera）。

支隊官兵於文化宮前舉行莒拳及樂儀隊表演活動，卡布瑞拉、國防部長曼西亞（Williams Mansilla）中將、參謀總長培瑞茲（Juan Perez）將軍、社會發展部長莫雷諾（Jose Moreno）、外交部次長卡斯蒂約（Alicia Castillo）、使館同仁及僑胞等共同觀賞，獲在場嘉賓一致讚賞。

15日晚，賴建中以自助餐款宴胡志政、官士兵代表及僑領等。

16日，支隊主艦（磐石532）開放民眾參觀，藉以宣揚中華民國文化、觀光、社會及國防發展，並吸引瓜國各界人士1000餘人登艦觀賞。瓜國第一夫人馬洛晶（Patricia Marroquin de Morales）偕子、親屬及友人等，於下午6時登艦參觀。晚上7時艦隊於飛行甲板盛大舉辦酒會，第一夫人並與賴建中、胡志政共同主持開幕，來賓踴躍，賓客超過330名。

17日，賴建中偕同館團員眷及旅瓜僑胞、瓜海軍太平洋基地指揮官帕爾多率所屬官士兵等百餘名參加聯合升旗典禮後，3艘艦依序離開瓜國，往下一站啟航，為本次訪瓜行程劃下完美句點。

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Reply author: hawkeye
Replied on: 04/20/2016 16:11:12
Message:

覺得海軍命名可以更考證~例如:明朝最後王室朱術桂不屈從跟鄭克塽降清ˋ把自己田地全送給租用的農民後自盡殉國ˋ今天台南五妃廟就是紀念他和跟著殉夫的五位女眷ˋ今天軍中不是急欠這種忠義精神嗎?
陳永華:輔佐鄭經開墾治理台灣ˋ治績頗佳ˋ使得明朝體治在永曆遇害後又能再延撐二十年ˋ而且還曾經反攻大陸ˋ這樣的賢者能不免懷嗎?

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/20/2016 16:22:29
Message:

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/977822
兩派里艦命名優先考量銘傳、逢甲
2016-04-11

〔記者羅添斌／台北報導〕美國售台兩艘派里級軍艦，首艘預計明年農曆春節前後返國成軍，軍方人士透露，兩艘派里級軍艦的命名，將延續「成功級」軍艦系列以民族英雄的慣例，並以與台灣本土及人民有感情連結為命名考量，兩艘軍艦名稱目前以「銘傳、逢甲」為優先考量。

五二○後呈總統府核定
但這位資深軍方官員也表示，海軍重要、新型或是大型艦艇的命名及成軍典禮，軍方依慣例會邀請總統親臨主持，新任總統或軍政高層對此名稱有無意見，或另有其他命名想法，五二○政權交替後就可得到答案。

對於兩艘派里級軍艦即將加入海軍行列，官員說，軍方內部最早傳出的名稱，是「葆楨、福星」，以紀念沈葆楨及羅福星兩人，去年則提出第二組命名名稱，為「銘傳、逢甲」，是以劉銘傳及丘逢甲為名，目前以「銘傳、逢甲」為優先考量。

官員表示，五二○後將呈送國防部、總統府核定，做為接艦及成軍典禮的依據。

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那這兩艘軍艦，在中華民國海軍裡頭，要算是哪一級？『成功級』說不上，『派里級』好像也不對........

Reply author: MACOS8
Replied on: 04/20/2016 16:44:17
Message:

還是成功級不是嗎? 用人名為命名方式的..

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/20/2016 17:22:33
Message:

可是成功級是全國造的，這兩艘是美國海軍除役的派里級軍艦........

Reply author: MACOS8
Replied on: 04/20/2016 17:27:02
Message:

這有差嗎?
海軍的陽字級中包括了日本賠償艦與超過三種美軍轉手的驅逐艦，
後來又經過了精裝，武進一二三不同等的改裝，結果還不是通通是陽字號 XD

Reply author: dasha
Replied on: 04/24/2016 08:27:15
Message:

下面這新聞雖然是海軍開始擔心缺錢用,但後面那一句講沱江的問題,值得注意.
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https://tw.news.yahoo.com/15年兵力整建計畫-國艦國造-綠營非全埋單-070200684.html

15年兵力整建計畫「國艦國造」綠營非全埋單
(前略)
沱江艦原型艦問題多，出現浮力不足與航行震動問題，需修改艦型長、寬或材質，涉及重新設計，量產時程可能延後；
(以下省略)
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新科技採用不是那麼簡單的,雙體船目前只有少數幾個水線長度的產品可以獲得好評,就是這問題,現在可能要考慮修改後量產,還是放棄改成單體艦.
下面這個風傳媒雖然是捕風抓影,但在這次沱江可能真捉到了一些東西.
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http://www.storm.mg/article/74922
沱江艦聲納拖累反潛效能 2017年量產恐生變
朱明 2015年11月30日 08:00
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人氣
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產生縮網址

沱江艦原規劃在2017年量產，但因震動問題尚未解決，恐影響原訂期程。（資料照，朱明攝）
國內自製的海軍首艘匿蹤飛彈巡邏艦「沱江艦」進行作戰測試即將滿1年，據指出，因沱江艦強化反潛的偵蒐戰力，採用與澳洲、新加坡海軍軍艦配備同款的拖曳式可變深度聲納（VDS），但是這套聲納拖曳聽音陣列重達1噸，在沱江艦高速航行拖曳時產生的震動影響反潛的效能，而要解決震動問題，牽涉到整個船體的設計，海軍海發中心等單位正尋求解決方式，但也影響沱江艦是否能如規劃期程在2017年進行量產。

海軍首艘匿蹤飛彈巡邏艦「沱江艦」是在2014年12月23日在蘇澳舉行交艦典禮，海軍接著開始執行1年的戰術測評，而沱江艦也在2015年3月31日舉行正式成軍典禮，依海軍規劃將在2016年5月前提出整體作戰測評，經國防部核定編預算在2017年進行量產。

相關人士指出，沱江艦上配置的拖曳式可變深度聲納（Variable Depth Sonar, VDS），運用在偵蒐水下潛艦的遠距探測和分類能力，其拖曳的聲納鋼纜長度可延長為185公尺以上，拖曳距離可以遠離艦艇，大幅減低艦艇內噪音所造成的影響，以搜尋一般水面船艦聲納所無法偵測的區域。

拖曳聲納造成船艦震動產生噪音

但是海軍在進行沱江艦反潛戰力測試時發現，這套聲納拖曳基陣重達1噸，拖曳聲納鋼纜距離的延長，造成船艦本身震動而產生噪音，已經影響該套聲納的偵測靈敏度；經海軍海發中心等專業單位的評估，要解決震動問題，牽涉船體的設計與聲納配置的調整，問題相當複雜。

據指出，海軍規劃沱江艦的作戰任務需求，是具備反艦、防空與反潛的獨立作戰能力，尤其在反潛的部分，因為配置了新型的可變深度聲納，加上沱江艦靈活迅速的運用，將可使海軍提升在水下長程偵蒐的反潛實力。

至於外界曾質疑沱江艦的浮力不足，以及是否要修改船體設計，增加噸位空間來容納更多的裝備，但國防部官員表示，沱江艦吃水淺，戰時可疏散到各中小型漁港，避免對大型軍港的依賴，減少開戰便在軍港內遭受偷襲而集體被殲的風險，如果變更設計增加其噸位，疏散到中小型漁港就受到限制。

可機動配置飛彈裝備

該名官員強調，沱江艦都是模組化設計，依任務不同機動調整配置飛彈數量，例如執行反潛任務，飛彈數量就不需要滿載，因此所謂的浮力或空間的問題，都可以隨著執行任務的不同而有所調整。

至於沱江艦拖曳式可變深度聲納所造成的船體震動問題，國防部官員則否認有此問題的發生，只強調這套可變深度聲納與澳洲、新加坡海軍軍艦配備是同級裝備，性能相當優異，目前測試都很順利；海軍規劃期程在2016年5月前提出整體的作戰測評，待國防部核定後於2017年編預算進行量產。

軍方人士指出，沱江艦為原型艦進行作戰測評，就是要找出設計及性能的缺失進行修正，同時針對各項設計執行驗證，以做為後續量產精進的參數；以完全由國內自製的錦江級飛彈巡邏艦為例，也是以3年時間修正缺陷後，才定型進行量產，因此沱江艦在沒有克服震動問題前，是不會輕易的進行量產。
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http://www.storm.mg/article/74923
迅二計畫轉彎評選納入類蔚山艦設計
朱明 2015年11月30日 08:00
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迅二計畫原規劃以500噸雙船體的沱江艦為藍本，打造2000噸級的飛彈巡防艦，但因評估風險過大而改弦易轍。（資料照，蘇仲泓攝）
海軍「15年兵力整建願景」計畫中，規劃以沱江艦為藍本，以美國瀕海戰鬥艦的概念，打造2000噸級的飛彈巡防艦的「迅海二階段」計畫（簡稱迅二），因評估風險過大，已悄悄更名為「二級戰鬥艦」計畫，雖然具雷達匿蹤穿浪型雙船體的概念設計還在，但另外加入了2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計，讓海軍在評選上多一項選擇，但此舉已引發海軍內部質疑是否在走回頭路。

據指出，現任國防部副部長陳永康擔任海軍司令期間，規劃「迅海二階段」是以500噸雙船體的沱江艦為藍本，打造2000噸級的飛彈巡防艦，該型飛彈巡防艦規劃具有相列雷達、垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，被喻為是打造「台灣神盾艦」先期測試的二級巡防艦。但因評估風險太大，加上有許多的技術因素以及國防預算的考量，在單一選擇可能無法執行之下，全案加入傳統2500噸級類似韓國蔚山級軍艦的設計，作為另一評選的構型，計畫名稱也改為「二級戰鬥艦」。

美售台MK-41垂直發射系統已進入最後議價

規劃在2020年由中科院完成海軍「迅聯專案」的新式戰鬥系統，整合中科院相位陣列雷達、聲納、MK-41垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，目前先期規劃的測試艦仍以濟陽級軍艦為主體，從2016年開始，將會逐次將各項系統機動部署在濟陽級軍艦上測試，一直到最後的所有系統整合測評。

至於商購MK-41垂直發射系統，目前已進入最後的議價階段，若一切順利，依規劃可望於2019年在濟陽級陽軍艦以斜放式來測試。雖然中科院不斷向海軍說明有能力自行研製飛彈垂直發射系統，但海軍考量中科院的報價太高，MK-41垂直發射系統使用多年從未發生故障與意外，因此還是以美製的MK-41垂直發射系統為首選。

Reply author: calvchen
Replied on: 04/24/2016 10:47:03
Message:

小弟一直很不清楚，為什麼海軍一直要把那麼多的裝備塞到一個五百噸的小船上? 也不明白下一代的巡防艦為什麼一定要用雙船體的設計?是以濱海艦為學習對象？不過雙方的應用不同吧？

Reply author: afsoc831
Replied on: 04/24/2016 14:22:55
Message:

quote:
Originally posted by calvchen

小弟一直很不清楚，為什麼海軍一直要把那麼多的裝備塞到一個五百噸的小船上? 也不明白下一代的巡防艦為什麼一定要用雙船體的設計?是以濱海艦為學習對象？不過雙方的應用不同吧？

因為你聽到絕大部份的消息來源皆來自瘋船霉…………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: ASMP
Replied on: 04/24/2016 14:36:46
Message:

可能就是因為沱江艦在測試時發現不少問題，抑或是經費不足，所以後續的量產計畫「高效能艦艇後續量產建造案」預計只建造3艘，連同原型艦在內應該是用來替換裝有W-160的4艘錦江級，和媒體原先預計的7-11艘頗有落差。

另外被風傳媒稱作是裝有MK-41和相列雷達的2000噸雙體巡防艦「迅能計畫」，經過兩次招標後似乎是乏人問津，所以廢標了。
基本上這種設計案採最低標方式決標是很奇怪的事，理論上應該採最有利標，然後讓評選委員會對各個投標廠商提出的服務建議書進行評選，才能得到真正好的設計，否則到時候最低標廠商捧上來的可能是工程師上網查直昇機甲板怎麼設計然後綜整出來的東西。
「迅能計畫合約設計-無法決標公告」
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmNonAwardAction.do?searchMode=common&method=nonAwardContentForPublic&pkAtmMain=51826983

不過中科院在行政法人化後，似乎業績也開始變好。
「康定級艦通信暨輪控系統精進案-決標公告」這應該意味著海軍開始要以國造的設備取代法制原廠設備，下一步可能就是換雷達和戰系。
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=51813452&tenderCaseNo=PI04502R

「劍龍級潛艦合約設計案-決標公告」前一陣子的電戰系統升級案應該就是其中之一的項目。
http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=51811808&tenderCaseNo=PT05001R

Reply author: dasha
Replied on: 04/24/2016 17:27:05
Message:

非傳統船型一直有人支持,只是測試以後就一直讓人失望......1970年代有不少派里級的改造提議,比方加水翼或加氣墊之類,最後都沒脫離廣告階段,但是支持者還是把這些新設計弄到現代,還聽說這些搞不好是1940~50年代就有人認為可當成下一代軍艦的技術,70年來始終沒成功始終有人推......
當然可以確定,比起非傳統船型,非傳統艦載武器歷史更悠久,小弟只看到過美國海軍核動力巡防艦使用雷射系統的1960年代想像圖,那張圖與比較新的亞里柏克雷射艦很像,但歷史已經有50年,但聽說實際歷史更悠久,19世紀末就出現在小說中,最晚二戰就有人提議搞光線武器(包含太陽光聚焦方式)戰艦......
另外,想在盡量小的船上裝大武器也是很有歷史的搞法,英國一戰還曾造過18吋(457mm)艦砲,因為搭配的四五萬噸等級戰鬥艦本身被限制發展,所以試著裝上幾千噸的砲艦......

也就是說,這些問題不是台灣獨有的問題,實際上是一種人類的心理通病,弱者知道照強者的路線發展,永遠追不上強者,就會去接受這種成功率可能10%甚至1%的東西,賭的是成功了就改變遊戲規則,由弱變強;強者則是怕被追上而會尋求新的突破,就會去測試一大堆亂七八糟的東西,然後找出可行的方案......
最後重點是,國小國中教科書就會記載賭贏的那10%甚至1%,但至少要大學甚至研究所你才可能在自習與閱讀論文時看到賭輸的那99%......所以很多人會去壓注這種新科技,因為他們可能沒有讀到歷史上其他輸家,只知道贏家.

Reply author: qaz9491
Replied on: 04/25/2016 15:57:59
Message:

>>不過中科院在行政法人化後，似乎業績也開始變好。
「康定級艦通信暨輪控系統精進案-決標公告」這應該意味著海軍開始要以國造的設備取代法制原廠設備，下一步可能就是換雷達和戰系。

整船缺料缺到你意想不到的情形......更何況是雷達和戰系..........

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/25/2016 16:22:14
Message:

是真的救不起來嗎？
http://udn.com/news/story/1/1651520
看衰沱江艦設計海軍迅能計畫廢標

Reply author: 冗丙
Replied on: 04/25/2016 16:39:58
Message:

可能是沱江原型艦才剛服役很多性能還摸得不夠透徹，太敢與太趕容易出事，若當初加大到800噸的安字號等級並常駐基隆直接面對東北季....可能還有點信心~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: MACOS8
Replied on: 04/25/2016 16:58:49
Message:

quote:
Originally posted by qaz9491

>>不過中科院在行政法人化後，似乎業績也開始變好。
「康定級艦通信暨輪控系統精進案-決標公告」這應該意味著海軍開始要以國造的設備取代法制原廠設備，下一步可能就是換雷達和戰系。

整船缺料缺到你意想不到的情形......更何況是雷達和戰系..........

又是馬特拉不拉，我們自己拉事件的重演...

Reply author: jackguof1273
Replied on: 04/25/2016 19:22:08
Message:

quote:
Originally posted by dasha

下面這新聞雖然是海軍開始擔心缺錢用,但後面那一句講沱江的問題,值得注意.
-
https://tw.news.yahoo.com/15年兵力整建計畫-國艦國造-綠營非全埋單-070200684.html

15年兵力整建計畫「國艦國造」綠營非全埋單
(前略)
沱江艦原型艦問題多，出現浮力不足與航行震動問題，需修改艦型長、寬或材質，涉及重新設計，量產時程可能延後；
(以下省略)
-
新科技採用不是那麼簡單的,雙體船目前只有少數幾個水線長度的產品可以獲得好評,就是這問題,現在可能要考慮修改後量產,還是放棄改成單體艦.
下面這個風傳媒雖然是捕風抓影,但在這次沱江可能真捉到了一些東西.
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http://www.storm.mg/article/74922
沱江艦聲納拖累反潛效能 2017年量產恐生變

應該說風傳媒是偏商人+研發單位的意見，跟付錢的行政與軍方單位意見不一定相同..

立場不同，但還是知道一些事情。

像之前迅能要改回傳統船型，風傳媒就只打韓國蔚山例子搞民粹，卻不提傳統船型的優點，純為幹譙而譙~

500噸小船支持雙體，因為快反能力優秀。

但2~3千噸級只支持傳統船體，因風險較低預算好控制，續航力較高。

新政府首宗國艦國造！海軍新型兩棲船塢運輸艦 6月底後公開招標

http://www.storm.mg/article/108214

Reply author: dasha
Replied on: 04/25/2016 20:13:41
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

是真的救不起來嗎？
http://udn.com/news/story/1/1651520
看衰沱江艦設計海軍迅能計畫廢標

新總統偏向漢翔的空軍路線時,海軍應該不會有錢去修正這個設計,而且這設計的問題並不小,別忘了雙體艦搞成功的廠商只有澳洲而已,美英法蘇日中朝等等通通算是失敗......
其實這幾天才看世界艦船2011年7月號,專題是"高速軍艦",裡面講租用澳洲雙體運輸船的優點,很多地方都有說,但別的地方卻不敢講一個缺點:海象惡劣高承載高速行駛時,這些傢伙像個鋁罐,形變嚴重程度肉眼可見......
雙體船承受應力較複雜有結構問題這個大家都會講,但沒想到所謂的結構問題是吃了橡膠果實那樣會變形,船廠可以拿很多數據說這扭曲是在安全範圍內不用擔心,但使用單位從未看到船會明顯變形時,看到這種樣子,大概別希望有人會有信心......

Reply author: ASMP
Replied on: 04/25/2016 21:13:06
Message:

迅能計畫第一次公開招標時，是因為投標廠商未達3家而流標，這回第二次招標結果雖然廢標，但是從無法決標公告可以看出將來還是會沿用相同案號及原招標方式續行招標，所以感覺這次應該是有廠商投標，但是投標價高於底價，而該廠商拒絕再減價所以採購單位才廢標，之後國防部應該會再另定底價後重新招標，所以也無須那麼悲觀，畢竟在政府採購實務上常發生這種情形。

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/27/2016 17:26:55
Message:

撥開雲霧，以正視聽

沱江級巡邏艦首批三艘後年開始興建

國人自行設計、採取雙體船構型的海軍「沱江」級飛彈巡邏艦，前年下水、去年初成軍服役至今，對其性能表現，外界消息兩極。海軍官員透露，第一艘沱江號的確發現部分問題，因此目前正進行設計精進作業，因此原定106年度就要開始量產的計畫，將順延至107年實施。

官員指出，海軍近年對於自行設計的艦艇，向來都是先造一艘原型船，藉著原型船的測試來發現潛在問題，然後量產型再進行修改。先前光華六號飛彈快艇的第一艘（FACG60號艇），與後來的量產艇，外型可以明顯看出修改後的差異。此次沱江級也是相同，因此在測試過程中發現必須調整設計，其實非常正常。

官員透露，沱江級的設計精進計畫，是由「財團法人船舶暨海洋產業研發中心」（原稱聯合船舶設計中心，外界至今仍習慣簡稱為「聯設」）得標執行。為增加航行穩定性，量產艦的長度將比原型船沱江艦適度增加，其他在材質方面變化不大。但由於設計修改，因此量產計畫時程將受影響：預計明年第一批量產將進行競標，後年開始建造。

海軍預計引進8至12艘沱江級，第一批量產型將採購3艘。官員表示，未來造艦都會採取「小批量、長時間」的方式，如此一來可以在使用握城中逐步更新改良配備，二方面可以避免艦隊的船齡太過接近，同時也避免付款過度集中於某一（幾）年，造成財務負擔。

至於海軍下階段推動的2000噸級雙體設計飛彈巡防艦「迅能計畫」，日前（22日）合約設計案最後卻「廢標」，引發外界矚目，並認為是否與沱江艦測試遭到的問題有關。對此官員透露，兩者並無關係：迅能計畫還沒進入建造階段，目前還只是合約設計標案。受限於國內的採購法令，如果標得「合約設計」的廠商，就不能承包造船工程，因此各大船廠根本就不會參加投標，國內唯一夠格設計軍艦者，只有聯設中心。以往幾次合約設計標案，公營性質的聯設為避免「與民爭利」，通常第一次投標都不參加，結果標案自動流標。第二次投標不受「至少三家投標者」的規定，此時聯設才參加，然後與海軍進行議價。日前廢標的就是第二次投標，之所以廢標原因，是海軍的底價與聯設的報價落差超過20%，超過議價範圍。目前已經進行第三次競標，預計下月上旬將會開標。

消息人士指出：對於下一代戰艦是否大量採用雙體船設計，軍中本來就有贊成與質疑聲音。迅能計畫上次廢標，不能說一定是有人從中作梗；但經歷上次的廢標之後，如果下一次開標結果，海軍與聯設提出的價碼仍然落差過大，那才代表可能真的「有點問題」。

http://udn.com/news/story/1/1657094-%E6%B2%B1%E6%B1%9F%E7%B4%9A%E5%B7%A1%E9%82%8F%E8%89%A6%E9%A6%96%E6%89%B9%E4%B8%89%E8%89%98-%E5%BE%8C%E5%B9%B4%E9%96%8B%E5%A7%8B%E8%88%88%E5%BB%BA

Reply author: 小毛
Replied on: 04/27/2016 17:56:46
Message:

如果說沱江的預備浮力不足為真，小毛仔細的比較了老美的HSV和沱江的正面照，感覺上沱江的兩側艙體還可以做厚一點，中間船身中後段還可以再往下壓低一點並平整一點，這樣可以立即改善預備浮力問題和中後段空間使用問題。另外艦橋似乎可以做到與船樓切齊，沒必要退縮吧，這樣艦橋可用面積也能加大。
HSV
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/USN_Joint_Venture_%28HSV-X1%29.jpg

沱江
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140501/389574/

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reply author: kumachan
Replied on: 04/27/2016 19:22:03
Message:

quote:
Originally posted by 小毛
兩側艙體還可以做厚一點，中間船身中後段還可以再往下壓低一點並平整一點，這樣可以立即改善預備浮力問題和中後段空間使用問題

這種WPC雙體中間是不吃水的,中後段往下壓低只會增重,不會增加浮力....
浮力都來自兩側片體,中間下方做成船的形狀只是為了抗浪擊.
要增加浮力,讓量產艦長度比原型船沱江艦適度增加是最合里的做法.
但你增大中間船身可能又吃掉好不容易增加的浮力....

加長船段應該是最簡單快速改法,表示其他部分設計都不變,
只需設計增加的船段,可能只有幾米.

Reply author: 小毛
Replied on: 04/28/2016 01:17:55
Message:

你說的我知道，但我覺得兩邊船體加厚(1~2公尺)所增加的預備浮力會遠比加長個位數公尺來的多。滿載吃水甚至還有可能比修改前還要淺些。

另外不知道為何水面艦很少裝planar array sonar?不知道是不是吃水太淺的關係。

錦江級在艦舯下面裝有聲納，不知道為何沱江不採用類似的設計，甚至用伸縮的方式也好，裝個可伸縮的中高頻固定聲納做淺海偵測，原有的拖曳式聲納就當作大洋反潛用。

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Reply author: cwchang2100
Replied on: 04/28/2016 02:23:42
Message:

個人的想法剛好相反,覺得是不要改太多.
要解決浮力問題,最好是拆東西.先把飛彈拆一些,再把魚雷拆了.也別想啥反潛.
這樣就行了,馬上浮力就夠了.而且說不定速度還會變快.

主要的考量是這樣,因為引擎其實沒有改,那出力就是這麼大.
不管你變長或變大或變寬來增加浮力,基本就是變重,裝更多東西.
但是,出力就是那麼大,肯定性能會變差,速度會變慢.何必呢?

500噸的船不可能所有的工作都要統包.這不切實際.
還不如讓船自己做他擅長的事情.
就是反艦,可以高速跑來跑去.

估計一艘沱江艦,出去一次能擊沈一兩艘護衛艦就算賺到了.
有必要放那麼多飛彈嗎? 多放飛彈不見得能幹掉比較多敵艦.
又不是搞艦砲對轟,砲多的贏.

不面對現實思考有效戰術,光多堆武器裝備是沒用的.
而且會有反效果.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwchang2100
Replied on: 04/28/2016 02:38:16
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

你說的我知道，但我覺得兩邊船體加厚(1~2公尺)所增加的預備浮力會遠比加長個位數公尺來的多。滿載吃水甚至還有可能比修改前還要淺些。

另外不知道為何水面艦很少裝planar array sonar?不知道是不是吃水太淺的關係。

錦江級在艦舯下面裝有聲納，不知道為何沱江不採用類似的設計，甚至用伸縮的方式也好，裝個可伸縮的中高頻固定聲納做淺海偵測，原有的拖曳式聲納就當作大洋反潛用。

聲納就是一堆麥克風,要放在安靜的地方,收你想收的聲音.
要是放在菜市場,再好的麥克風都沒用.

水面艦水線部分,航行時一天到晚都有浪在拍打.吵都吵死了.
艦首聲納都還特別最下面,而且還是主動,影響較小.

另外,加上低頻聲納的波長較長,短的陣列效果不好,或是根本沒辦法收.
還不如用拖曳聲納,一方面避開船的雜音,一方面長度也比較沒問題.
而且低頻傳得遠,可以早早發現目標.

潛艦的planar array sonar,也是要貼一定的長度.太短效果也不好.
加上也沒有浪的問題.所以比較可行.

未來的趨勢,還是水下低頻聲納.
差別是讓UUV來拖.這也許可以是一個方案.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: MikeH
Replied on: 04/28/2016 03:23:26
Message:

另外海洋有溫躍層現象聲音不容易穿過
潛艦躲在溫躍層下面海面艦體上的聲納聽不清楚
得放拖曳聲納伸到溫躍層下

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: calvchen
Replied on: 04/28/2016 06:28:51
Message:

加長長度對浮力會有明顯的改善，但是加長數公尺長度，對縱向搖晃的問題會有明顯的改善嗎？

Reply author: dasha
Replied on: 04/28/2016 09:09:54
Message:

雙體船的浮力是左右平均分擔,但不見得同時碰上同一個浪頭,因此會有很強的扭曲力,這在雙體船操船與結構維持方面都是很嚴重的問題,還想追加東西,那只是讓應力問題更加惡化......而且這是比較新的結構,造船廠不一定能處理得好,不像傳統單體船經驗很多,結構問題能解決.
加肥左右船身會直接發生的問題是阻力明顯增大,加長船身比較好搞,只是加長以後這個新船是不是能解決問題還是要好好測,搞不好又會成為海軍傳說中的瘟船,大家聽到私底下絕沒有好話,公開只能顧面子輕描淡寫.
而雙體船既然是用比較瘦的船體去減阻力,那同時就會影響到水下裝固定聲納的空間......

Reply author: 小毛
Replied on: 04/28/2016 09:14:47
Message:

穿浪式雙體船應該還不是最後得進化，m hull船可能比較像是這種尺寸的最佳船型。

WPC改成m hull外觀看起來也很接近，主要差別是變成三體船，有了中間船身，不管是裝聲納還是增加籌載或是尾部做成多功能艙都比較方便。
http://www.mshipco.com/uploads/2/1/7/6/21769764/mhull_tech_2.pdf
我比較欣賞的是第七頁的m hull船型，但兩側船體還要加厚些，中後段的底部要改成m hull的漸縮設計並開始吃水。變成三體船後，吃水可能會比現在的沱江還淺。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reply author: 冗丙
Replied on: 04/28/2016 11:19:43
Message:

通常設計船體不會用增肥的方式，而是在水線上的船體設計成開花的樣子往外擴，用來抵擋風浪但是震動與仰伏也會變大~~
而m hull的設計明顯示誤導，這種只適合100~200噸快艇的設計，要不然是快速往返台東與蘭嶼的高速客輪，原因是左右船體根本與上甲板的結構體合在一起組成大型立方體來偷輕，也可說成增加船衍骨架的數量來分散結構應力，印尼那個被燒掉滅證的三體船就是這類的設計。
而M Hull船體的特色是2大兩小反而增加在面對斜向海浪時的結構應力扭曲的次數，這個就是大俠所說的是個很大的麻煩，需要長時間的觀察與修正~~
若是要求快服役，還是傳統單體船比較適合~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: xc091832
Replied on: 04/28/2016 16:07:34
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

估計一艘沱江艦,出去一次能擊沈一兩艘護衛艦就算賺到了.
有必要放那麼多飛彈嗎? 多放飛彈不見得能幹掉比較多敵艦.
又不是搞艦砲對轟,砲多的贏.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

前輩講的小弟大都認同，但中國海軍近年在區域防空能力上有飛躍式的成長，真有把握以更少飛彈擊沉敵艦嗎？

Reply author: cwchang2100
Replied on: 04/28/2016 17:26:15
Message:

quote:
Originally posted by xc091832
前輩講的小弟大都認同，但中國海軍近年在區域防空能力上有飛躍式的成長，真有把握以更少飛彈擊沉敵艦嗎？

這個有點像IDF當初設計時的評估,要帶多少飛彈?
評估之後,你會發覺帶太多也沒用.

沱江艦對一艘護衛艦,第一波要放多少反艦飛彈?
兩枚差不多吧? 你會不會一口氣射四枚? 估計不太會.
然後你要射幾次? 兩波都沒中,你覺得第三波會中嗎?
接著讓你打沈兩艘護衛艦,夠不夠本?
然後你的備用飛彈要放多少?

基本上,八枚就很多了,八枚打光,一顆都沒中,那趕緊回家吃自已吧!
讓你打中2-3枚,夠不夠爽? 中4枚以上,就是神器了!

重點不在於放幾枚,在於你的飛彈打不打得到.
打得到,就算只有1-2顆,也很不賴.
打不到,放100顆也沒用.

除非有一種打法,就是鋼彈式打法,
一口氣雙方打一堆飛彈過去,然後兩兩對消.
剩下就看誰飛彈多...

你覺得會是這樣打的嗎?

做人要實際,不要太貪心.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: xc091832
Replied on: 04/28/2016 17:47:41
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100
除非有一種打法,就是鋼彈式打法,
一口氣雙方打一堆飛彈過去,然後兩兩對消.
剩下就看誰飛彈多...

你覺得會是這樣打的嗎?

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

小弟想像中對神盾/類神盾艦隊的打法，絕對不是鋼彈那種，是Macross那種

Reply author: dasha
Replied on: 04/28/2016 20:28:05
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

通常設計船體不會用增肥的方式，而是在水線上的船體設計成開花的樣子往外擴，用來抵擋風浪但是震動與仰伏也會變大~~

很少人搞船身增肥是因為那等於戰鬥機改變主翼後掠角,整艘船的動力整個變......拉長雖然也差不多,但可以增加的可用空間多出很多,所以比較有搞水線增肥的還是一戰到二戰的設計,目的是防魚雷.....

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/30/2016 09:53:38
Message:

梅復興那邊的消息，終於跟美方敲定某個先前搞不定的玩意：
https://www.facebook.com/TaiwanDefense/posts/483021968560029

老實說我不確定是不是就是文中那幾張照片裡的東西，畢竟他的發文裡頭沒有明講......

Reply author: afsoc831
Replied on: 04/30/2016 10:15:53
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

梅復興那邊的消息，終於跟美方敲定某個先前搞不定的玩意：
https://www.facebook.com/TaiwanDefense/posts/483021968560029

老實說我不確定是不是就是文中那幾張照片裡的東西，畢竟他的發文裡頭沒有明講......

是條件談妥了吧，
有些細項，
如果沒有公開的話，
大致上仍然是會繼續鬼扯了吧～

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: dasha
Replied on: 04/30/2016 10:27:09
Message:

大概是箱子吧......十幾年前就在搞了.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/01/2016 21:59:41
Message:

間接證明真的有個鴻運計畫, 並且噸位只有一萬噸出頭

http://udn.com/news/story/6656/1648636-%E5%8F%B0%E8%88%B9%E8%BD%89%E5%9E%8B-%E7%88%AD%E5%8F%96%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E9%81%8B%E8%BC%B8%E8%89%A6%E8%A8%82%E5%96%AE

台船董事長賴彬桂指出，台船將積極轉型，搶攻國艦國造商機，爭取海軍的鴻運兩棲運輸艦訂單；

賴彬桂說，截至今年3月底，台船商船手上訂單有26艘，其中，高雄21艘、基隆五艘，生產檔期高雄廠區排至107年3月，基隆廠則為106年4月；今年會再積極爭取海軍的鴻運兩棲運輸鑑合約，目前有一艘年底會開標，約1.06萬噸，價格約新台幣30億元以上

Reply author: calvchen
Replied on: 05/02/2016 09:35:09
Message:

如果屬實，以一萬噸、30億、搭載一艘lcu的規格，應該會建個四艘吧？
中字號就可全退了
希望有RORO功能

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/03/2016 06:28:56
Message:

quote:
Originally posted by calvchen

如果屬實，以一萬噸、30億、搭載一艘lcu的規格，應該會建個四艘吧？
中字號就可全退了
希望有RORO功能

這個大小接近菲律賓海軍新造的Tarlac級船塢登陸艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Tarlac-class_landing_platform_dock

Tarlac級可以裝載2艘LCU
我猜這一款也可以裝2艘LCU
比旭海略小 (可以裝3艘LCU)

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/03/2016 08:35:08
Message:

quote:
Originally posted by afsoc831

是條件談妥了吧，
有些細項，
如果沒有公開的話，
大致上仍然是會繼續鬼扯了吧～

要看循什麼管道。如果是涉入美國軍方的軍售，DSCA就會公布。

如果是商購，就很難找公開資料。

之前聽說獵雷艦系統以及MK-41都要走商購管道。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: jackguof1273
Replied on: 05/03/2016 22:43:52
Message:

quote:
Originally posted by xc091832

quote:
Originally posted by cwchang2100

估計一艘沱江艦,出去一次能擊沈一兩艘護衛艦就算賺到了.
有必要放那麼多飛彈嗎? 多放飛彈不見得能幹掉比較多敵艦.
又不是搞艦砲對轟,砲多的贏.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

前輩講的小弟大都認同，但中國海軍近年在區域防空能力上有飛躍式的成長，真有把握以更少飛彈擊沉敵艦嗎？

這世界已經很久沒有大規模海空戰，離福島戰爭也30幾年了。

當年英軍雪菲爾帳面上是很先進的艦艇，戰時表現如何就不提了。

我的疑問是載滿幾十百枚防空飛彈的艦艇，能一枚不漏的100%攔截來襲的飛彈?

以裝了戰鬥部雄三的威力，我想漏了一枚就足夠讓3~4千噸的艦艇四分五裂了。

要是有4~8枚射程1~200km的超音速反艦飛彈，全都設不同轉折點、並以不同軸向同時襲來擋的住?

Reply author: sun
Replied on: 05/04/2016 10:00:25
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273
我的疑問是載滿幾十百枚防空飛彈的艦艇，能一枚不漏的100%攔截來襲的飛彈?
以裝了戰鬥部雄三的威力，我想漏了一枚就足夠讓3~4千噸的艦艇四分五裂了。
要是有4~8枚射程1~200km的超音速反艦飛彈，全都設不同轉折點、並以不同軸向同時襲來擋的住?

對單艦而言，無需談論來襲飛彈數量，只要在那個時段超過該艦最大攔截能力都會中招，這是「飽和攻擊」的奧義。
所以，這時就要看在附近朋友（友艦）有無餘力幫忙拉一把。有的話，就有機會逃過；沒有的話，就要認份，看看受損狀況及驗證損管的訓練是否落實了。

Reply author: afsoc831
Replied on: 05/04/2016 10:49:44
Message:

quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by afsoc831

是條件談妥了吧，
有些細項，
如果沒有公開的話，
大致上仍然是會繼續鬼扯了吧～

要看循什麼管道。如果是涉入美國軍方的軍售，DSCA就會公布。

如果是商購，就很難找公開資料。

之前聽說獵雷艦系統以及MK-41都要走商購管道。

=========================

MDC Naval Ensign.

我所知道的也是，但買進來的構型，
我是真的不知道了，有沒有可能買到的是可發射戰斧的？

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/09/2016 11:10:19
Message:

自強基金會幾個關於潛艦潛望鏡的課程，都要付費，有興趣者自己報名參加

http://edu.tcfst.org.tw/query_coursedetail.asp?courseidori=05A022

潛望鏡光學設計課程

http://edu.tcfst.org.tw/query_coursedetail.asp?courseidori=05A339

[實作]潛艦潛望鏡變倍系統

http://edu.tcfst.org.tw/query_coursedetail.asp?courseidori=05A338

[實作]潛艦潛望鏡光學設計

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/15/2016 02:38:38
Message:

好啦
瘋傳媒的什麼沱江迅二或是台灣版的大聖安東尼看來都可以洗洗睡了

https://video.udn.com/news/490374

包括國人自行設計的兩棲船塢運輸艦（LPD），以及「迅海」計畫下建造的沱江級巡邏艦的量產型，模型都在館內首度對外展出。

和中字號相比，新型登陸艦取消了船艏「開口笑」大門，改為在艦艉設立大型船塢，讓登陸艇出入，也有飛行甲板可以起降大型直升機。外型很像是美軍聖安東尼奧級登陸艦的縮小版，相較於排水量25000噸的聖安東尼奧級，國軍新式登陸艦估計約為一半。
　
新款登陸艦不僅可搭載陸戰隊進行兩棲作戰，本身火力也很強大。包括一門76公釐主砲，更在甲板頂部裝了32枚天劍二型防空飛彈，對空火力甚至高過現役的康定級巡防艦（康定級也將換裝天劍二型，汰換老式的海欉飛彈）。代表未來如果有到海外進行長期護漁、護航、反恐等任務時，本艦都可勝任。
　
近年海軍對國艦國造摸索出經驗，就是先造一艘原型艦，從操作中累積經驗，然後再進行量產。例如沱江級雙船體飛彈巡邏艦，原型艦沱江號於前年下水，第一批量產型3艘，將於107年度開始建造，這次海軍也展出量產型沱江級的模型。
　
相較於原型艦沱江號，量產型的外觀最大特色是加大艦橋駕駛台，主桅採取最新的塔型設計，內部藏有中科院研發的新式3D雷達。由於具有對空搜索功能，因此未來沱江級可將部分攻船用的雄風飛彈，換成天劍二型防空飛彈，能夠大幅加強對空火力，不需大型軍艦掩護。另外，沱江艦在測試過程中，發現裝載過重，因此量產型的長度也將略增，滿載排水量估計增至近700噸，原本38節（時速71公里）的極速可能略減。

-----------------------分隔線--------------------------------------

戰車登陸艦也真的武裝到了牙齒了
連天劍二防空飛彈都裝上去
我想, 乾脆裝門五吋砲上去岸轟算了

Reply author: hawkeye
Replied on: 05/15/2016 09:41:55
Message:

關於樓上的提案ˋ最重要是"曼尼大神"預算呢?好像劍二很便宜不用錢似的~
劍二當然是最優先也最急迫要裝配康定級上ˋ光這六艘(假設一艘十六枚)那就要96枚了ˋ加上發射器這可就不少錢了~
再提海劍二應該也要有海對面能力ˋ也就是能用來對艦ˋ這樣才對發揮最大效用~
至於LPD上應該裝的是海劍一才對吧ˋ目前世界上所有運輸艦沒有配制中程飛彈的吧ˋ因為成本太高ˋ連美國都装不起ˋ日本海自有的後勤艦艇連武裝都沒有ˋ而我們跟日本海自有同樣問題就是人力不足因人事成本太高ˋ所以說未來LPD連76公釐砲也很難有~

Reply author: afsoc831
Replied on: 05/15/2016 10:56:43
Message:

看看現在瘋傳霉的報導風格，
不難理解囉！
真以為台灣最大詐騙集團真的會大發利市唷………
還沒上任吶～

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: GMM
Replied on: 05/15/2016 10:57:54
Message:

海劍二不過是剛摸到中程邊邊而已
現在飛機投射導引炸彈的能力越來越強
以後遲早中短程的定義要改變

Reply author: kumachan
Replied on: 05/15/2016 11:15:18
Message:

對海軍來說,空軍定義的中程飛彈,上艦也只不過是增程版點防空而已.
海軍只講區域防空和自衛防空.....
而前者都是很大很粗的東西.

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/15/2016 16:25:19
Message:

感覺比較像是拿LPD當作試驗船，畢竟空間比較大，先確認可行性後再壓縮空間。

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/15/2016 18:30:42
Message:

不管這個，新聞裡說「海軍在左營「四海一家」俱樂部興建「左營軍區故事館」，預計下周二（17日）開館」，是指海軍要開一個對外公開的博物館？原本海軍官校有個內部的軍史館的東西會移過來嗎？聽說有些有趣的東西，最想看的是清末那艘海字號巡洋艦的原廠模型。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/16/2016 03:44:30
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

關於樓上的提案ˋ最重要是"曼尼大神"預算呢?好像劍二很便宜不用錢似的~
劍二當然是最優先也最急迫要裝配康定級上ˋ光這六艘(假設一艘十六枚)那就要96枚了ˋ加上發射器這可就不少錢了~
再提海劍二應該也要有海對面能力ˋ也就是能用來對艦ˋ這樣才對發揮最大效用~
至於LPD上應該裝的是海劍一才對吧ˋ目前世界上所有運輸艦沒有配制中程飛彈的吧ˋ因為成本太高ˋ連美國都装不起ˋ日本海自有的後勤艦艇連武裝都沒有ˋ而我們跟日本海自有同樣問題就是人力不足因人事成本太高ˋ所以說未來LPD連76公釐砲也很難有~

我個人願意打賭
最後一定不會裝上那些海劍二~~XD

我覺得太扯, 目前連第一線主力巡防艦都沒有的東西
登陸艦何德何能裝呢?
但是五吋砲倒是很值得考慮
因為海軍目前主要是靠諾克斯來執行岸轟任務
但是諾克斯開始逐步退役, 會缺少可以用來執行岸轟任務的艦載五吋砲

Reply author: hawkeye
Replied on: 05/16/2016 08:32:20
Message:

海劍二也許不夠理想ˋ可是我海軍除了這外沒有其他選擇了ESSM飛彈系統很好ˋ可是很貴ˋ也不一定買到ˋ況且標一飛彈也已經老化了ˋ海軍防空飛彈已經是青黃不接的狀況了~
至於五吋砲嘛ˋ海軍必須要發展新的主力DDG也就是像海自秋月級或是南韓KDX2用五吋砲這樣ˋ不過嘛這可要天價的!
可不想當年那個陸戰隊出身的海軍總司令異想天開將錦江級裝上76快砲ˋ小船重裝結果是怎樣?!很怕海軍又出天兵天將要將計畫中的二級艦裝上五吋砲了!
康定級好像可以裝MK45砲ˋ不過這也要很審慎的評估才是~

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/16/2016 10:43:07
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

海劍二也許不夠理想ˋ可是我海軍除了這外沒有其他選擇了ESSM飛彈系統很好ˋ可是很貴ˋ也不一定買到ˋ況且標一飛彈也已經老化了ˋ海軍防空飛彈已經是青黃不接的狀況了~
至於五吋砲嘛ˋ海軍必須要發展新的主力DDG也就是像海自秋月級或是南韓KDX2用五吋砲這樣ˋ不過嘛這可要天價的!
可不想當年那個陸戰隊出身的海軍總司令異想天開將錦江級裝上76快砲ˋ小船重裝結果是怎樣?!很怕海軍又出天兵天將要將計畫中的二級艦裝上五吋砲了!
康定級好像可以裝MK45砲ˋ不過這也要很審慎的評估才是~

錦江級那個不是異想天開，而是船身設計中本來就有擴充至76的餘裕設計。
新的LPD如果要拔天劍二型的話那要拔的還有一具方陣快砲，這樣才有空間放海叢樹飛彈。

Reply author: afsoc831
Replied on: 05/16/2016 13:22:22
Message:

只想問一下…………
為何要放那個海叢樹？
是有閒人去掛彈嗎？

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/16/2016 13:43:23
Message:

quote:
Originally posted by afsoc831

只想問一下…………
為何要放那個海叢樹？
是有閒人去掛彈嗎？

因為便宜有庫存呀。

磐石原本模型上放的76砲最後就變成了海叢樹...

Reply author: afsoc831
Replied on: 05/16/2016 14:15:16
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by afsoc831

只想問一下…………
為何要放那個海叢樹？
是有閒人去掛彈嗎？

因為便宜有庫存呀。

磐石原本模型上放的76砲最後就變成了海叢樹...

這我知道，
可是不是壽命快到了？

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/16/2016 15:37:12
Message:

操作艦橋室內加大是很好，但要降一層高度才好看，不然還怕會出現大頭症
另外船首前緣也改改，圓弧設計跟噴火式一樣老氣，再般出兩年前的PS示意

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/16/2016 16:18:06
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我個人願意打賭
最後一定不會裝上那些海劍二~~XD

我覺得太扯, 目前連第一線主力巡防艦都沒有的東西
登陸艦何德何能裝呢?
但是五吋砲倒是很值得考慮
因為海軍目前主要是靠諾克斯來執行岸轟任務
但是諾克斯開始逐步退役, 會缺少可以用來執行岸轟任務的艦載五吋砲

我倒是願意賭會上,因為拉法葉損傷不起,需要一個新造的試驗品,而登陸艦的特性與噸位又是剛剛好.雖然我覺得海劍一更合適,但海劍一畢竟發展晚,才剛展出概念模型,整套系統都還沒定型.

另一個讓我確信的點,是因為如果不放海劍二的話,登陸艦根本沒有多花錢做整合式桅杆的必要,連3D雷達或遠程搜索雷達都不必,這可以省下很多預算.而會想裝這些,我認為有受丹麥阿布沙龍級這類用途艦的影響.

Reply author: jackguof1273
Replied on: 05/16/2016 22:22:20
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

感覺比較像是拿LPD當作試驗船，畢竟空間比較大，先確認可行性後再壓縮空間。

有可能當成迅聯戰系的實驗艦，實驗完除了方陣全卸了。

Reply author: ki1
Replied on: 05/16/2016 22:34:40
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

另一個讓我確信的點,是因為如果不放海劍二的話,登陸艦根本沒有多花錢做整合式桅杆的必要,連3D雷達或遠程搜索雷達都不必,這可以省下很多預算.而會想裝這些,我認為有受丹麥阿布沙龍級這類用途艦的影響.

這倒不一定,荷蘭只有速射砲的多用途艦就搞了整合式桅杆

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833)

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/16/2016 23:25:35
Message:

quote:
Originally posted by ki1

這倒不一定,荷蘭只有速射砲的多用途艦就搞了整合式桅杆

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Karel_Doorman_(A833)

因為人家是有錢的歐洲佬啊,我們勤儉建軍的風氣可不是這樣.
不開玩笑,這艘是荷蘭海軍唯一一艘船塢登陸艦,也是荷蘭海軍最大的作戰艦艇,這在荷蘭海軍有象徵性,兩棲遠征任務甚至要擔負旗艦功能,自然跟咱們的量產品不是一個級別.

如果不打算放劍二飛彈就沒必要裝3D雷達(提供目標方位與高度資料的上鍊),那會直接照磐石那樣的傳統桅杆,沒有大型天線的重量,桅杆也不必搞那麼大,RCS也不會大到那兒去.

Reply author: ki1
Replied on: 05/17/2016 04:57:17
Message:

http://forum.acewings.com/pop_printer_friendly.asp?TOPIC_ID=8575

quote:

Originally posted by James.luo

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我個人看國內的軍事新聞有個習慣
就是看該新聞的作者/記者名子,來判斷這個新聞的可性度

但是這個風傳媒,或許我孤陋寡聞,但是我過去從未聽過這個媒體
朱明我也查不到太多過去其他國防新聞的記錄

並且很多地方似乎有錯
例如"天劍一型防空飛彈"(應該是天劍二)
那個機炮錯誤我也不多說了
另外一個我認為有錯誤的地方是艦載裝備. 2萬噸的大船應該是LPD/LSD
重點應該不是放在AAV7這種兩棲甲車上,重點應該是可以用巨大的乾船塢攜帶2~3艘LCU或5~6艘LCM
通常是5000噸上下的LST才會把重點放在AAV/LVT上面
就算重點真的是AAV7, 14艘也太少.
滿載排水量不到1萬5000噸的旭海號就能裝載50輛

所以我是從頭到尾都在懷疑這個新聞的真實性

這位朱明兄的另一篇大作

節錄:
據指出，經過參考美國海軍的聖安東尼奧級船塢登陸艦與胡蜂級直升機船塢登陸艦；英國皇家海軍的海洋號兩棲突擊艦與不列顛級船塢登陸艦、法國海軍的西北風級兩棲突擊艦，以及中國的崑崙山級船塢登陸艦，海軍規劃將以聖安東尼奧級船塢登陸艦為藍本，並提昇艦首的防空與火砲能力，新型的兩棲攻擊登陸艦，將包括兩棲作戰、搭載部隊與物資支援外島補給等，艦上搭載登陸艇、突擊車和直升機，或者將空間拿來容納特定功能的貨櫃模組來執行人道救援任務。

全文網址: 武力馳援太平島南海保衛戰首務-風傳媒 http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/969e88cd-96f6-11e3-af77-ef2804cba5a1/?uuid=969e88cd-96f6-11e3-af77-ef2804cba5a1#ixzz2tk1Gju56
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參考西北風級胡蜂級海洋級...
全通式飛行甲板...可能嗎?

海軍自己開的展館放風聲了(跟迅海當初放風聲的方法八九不離十)
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1463406952.A.4AA.html
最後圖近景那條全通甲板艦的細節作為路人甲也過為細緻(再說,要是路人甲通常也是放在遠處),

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/17/2016 07:08:01
Message:

最後那張圖仔細看還有點意思

除了大家提到的那艘全通甲板兩棲突擊艦(輕型航母)以外
左上角還有一艘大型通用巡防艦

左邊中間還有一艘神盾驅逐艦, 配置有點像當年的田單級放大版
有趣的是該艦的反艦飛彈數量頗驚人的, 我算了算有16枚反艦飛彈~~~驚

圖右手邊灘頭有LCAC氣墊登陸艇
並且氣墊登陸艇下方有一艘看似裝有砲塔的小型艦體不知道是做什麼用的

Reply author: calvchen
Replied on: 05/17/2016 08:50:21
Message:

神盾艦的比例怪怪的,會不會太長了
看來新的巡防艦還是單船體的構型
而且噸位看起來不只兩千多噸
連五百噸的沱江艦都可以裝載16枚反艦飛彈了
小弟猜想以後的巡防艦,16枚應該是標配

Reply author: qaz9491
Replied on: 05/17/2016 12:31:39
Message:

>>最後那張圖仔細看還有點意思

一共有兩張圖，那是"願景"圖.......不代表真的計畫就是這樣.

Reply author: jackguof1273
Replied on: 05/17/2016 14:23:37
Message:

顆顆，二級迅能連設計圖都還沒開始畫，更高檔的一級艦CG動漫圖就先出現了。

不算艦載機跟後勤人員。

造全通甲板突擊艦比需要高檔戰系武器的4000噸一級艦簡單也更便宜。

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/17/2016 15:10:22
Message:

那條潛艦流體設計很美很成熟啊，像優化版的214型，帆罩設計更流暢，球型艦艏設計
的球型曲度，介於214與海龍之間，乾舷龜背有海龍的型

神盾艦的想像，八分像田單小神盾，剩下兩分是精進修型，不輸對岸未來的055，是繼
華碩號，與偽聖安東尼號後，讓人重拾對中華民國海軍設計美學信心的又一力作

Reply author: ASMP
Replied on: 05/17/2016 21:34:16
Message:

>>並且氣墊登陸艇下方有一艘看似裝有砲塔的小型艦體不知道是做什麼用的

由艦艉有設置吊臂來看，應該就是康平專案獵雷艦，艦艏的火砲可能是換裝匿蹤砲塔四零砲，用來引爆海面上的水雷，右側的黃色物體應該就是遙控獵雷載具。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/18/2016 00:19:35
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

顆顆，二級迅能連設計圖都還沒開始畫，更高檔的一級艦CG動漫圖就先出現了。

清末以來
海軍就喜歡搞紙上計畫阿

二戰後的海軍總長陳紹寬還有一個超級海軍計畫呢, 20艘航母 www

這至少有畫圖出來算是一個從白紙黑字到CG的與時俱進拉~~XD

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/18/2016 12:06:32
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

顆顆，二級迅能連設計圖都還沒開始畫，更高檔的一級艦CG動漫圖就先出現了。

不奇怪啊, 二級艦一來可能永遠不會出現
二來也沒有戰備急需
(已經有4艘沱江外加12艘錦江, 沱江其實可以把編階列為二級艦)

反而是國軍很需要更換已經落伍的一級艦
例如用神盾區逐漸取代還在使用NTU作戰系統以及雙臂發射器的基隆級驅逐艦
並且諾克斯巡防艦也極需汰換

Reply author: hawkeye
Replied on: 05/19/2016 08:55:07
Message:

覺得國軍根本就沒有替換一級艦(像南韓脫胎換骨)的計畫ˋ可能是國防預算已經徹底不足了ˋ募兵人事又吃去一大半(關於這請不要在這討論吧)
在下推測政府和國軍又一廂情願看老美NAVY要汰換哪些軍艦了最好是伯克級ˋ然後搭配成功級ˋ用派理級取代濟陽級這樣拼湊用ˋ再用陀江艦加減用ˋ這樣就不用花大錢造船了~

Reply author: calvchen
Replied on: 05/19/2016 09:38:53
Message:

以海軍勤儉建軍的習慣以及不寬裕的預算, 成功 + 康定 + 派理至少還要用10~20年, 較急迫的是換掉陽字號, 因此可能會先打造4~6艘巡防艦來取代, 另外還要先強化康定薄弱的防空,至於成功+派理的改良, 可能會拖到SM1飛彈真的無以為繼時再來打算.

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/19/2016 10:25:28
Message:

海軍這幾年一直有計畫要發展新一代的主力艦。無奈相關的武器與戰系全都付之闕如，只能從頭從小練兵。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 05/19/2016 18:14:45
Message:

增購派里或美肯賣柏克Flight 1是對荷包最好的方法。

但不管是二級2千噸還一級4千噸，贊成至少先研製1艘原型艦與相關戰系武器。

萬一不賣，手上又只有500噸迅海的設計....到時以500噸取代4000~10000噸的艦艇情何以堪。

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/19/2016 18:27:38
Message:

派里已經沒了。伯克想都不用想，短期不會賣也養不起。
現在的做法是用小船先養戰系，再想辦法整合已發展的資源上去。船台的問題反而是比較小的。

Reply author: afsoc831
Replied on: 05/19/2016 20:13:53
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

派里已經沒了。伯克想都不用想，短期不會賣也養不起。
現在的做法是用小船先養戰系，再想辦法整合已發展的資源上去。船台的問題反而是比較小的。

何止養不起,
更讓我想起了快除役時的老陽........
近十年以來,老美海軍用兵之兇............

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: Rex0423
Replied on: 05/19/2016 23:20:27
Message:

派里應該只是封存要買還是有
我覺得再買2-4艘派里取代濟陽級

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/20/2016 07:29:39
Message:

quote:
Originally posted by Rex0423

派里應該只是封存要買還是有
我覺得再買2-4艘派里取代濟陽級

已經分光了喔。

Reply author: gera
Replied on: 05/20/2016 08:49:48
Message:

? 沒呀,好幾艘都沒分配出去(譬如57,58,59,61),預定要給巴基斯坦的也沒給.

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/20/2016 10:38:18
Message:

那是人家玩外交的籌碼~~
我們能插花嗎??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: Rex0423
Replied on: 05/20/2016 21:36:33
Message:

美方移轉要賣4艘但台灣只買2艘
巴基斯坦則還不確定
所以美國還有貨

Reply author: afsoc831
Replied on: 05/20/2016 21:38:53
Message:

quote:
Originally posted by Rex0423

美方移轉要賣4艘但台灣只買2艘
巴基斯坦則還不確定
所以美國還有貨

客觀上這麼說是沒錯,但主觀上...............

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: jackguof1273
Replied on: 05/20/2016 23:29:36
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

派里已經沒了。伯克想都不用想，短期不會賣也養不起。
現在的做法是用小船先養戰系，再想辦法整合已發展的資源上去。船台的問題反而是比較小的。

其實若是新的2艘兩棲運輸艦像模型一樣真的配備了76mm快砲、海劍二防空飛彈、新型三D雷達，未來能在建一批減運輸能力，增反艦飛彈、聲納、反潛魚雷的版本....

像丹麥阿布沙龍級一樣，龐大的艦體也適合加裝實驗武器。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/21/2016 07:54:15
Message:

quote:
Originally posted by Rex0423

美方移轉要賣4艘但台灣只買2艘
巴基斯坦則還不確定
所以美國還有貨

大家可以去看過去立法院的公報
在國防外交委員會上國防部和立委彼此的妥協結果就是只接這2~4艘派里
其他必須造福國內造船工業國造

當然新政府新國會或許一切可以翻盤變卦
但是我想民意以及國內造船產業不容易接受用二手派里一比一全面取代諾克斯

"其實若是新的2艘兩棲運輸艦像模型一樣真的配備了76mm快砲、海劍二防空飛彈、新型三D雷達，未來能在建一批減運輸能力，增反艦飛彈、聲納、反潛魚雷的版本...."

小弟認為這不合適, 因為國軍的兩棲船塢登陸艦應該有超過萬噸
(假設模型沒有錯)
假設如您所說的改裝, 那可能比基隆級驅逐艦還要龐然大物的巡防艦阿
阿沙布隆級可沒這麼大

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/21/2016 12:42:21
Message:

黃河艦長的告白:
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=554
將近三十年前我任職海軍總部武獲室，擔任「先進戰系」承辦參謀。
　　整整兩年半，我全心全意投入，密切和中科院以及競標商接觸。
　　正因為我處在第一線，深深了解這案子的風險，基於良知，我從開始的支持到後來全力反對。
　　海軍總部的長官後來也因為我的反對而轉趨反對，使得這案子一波三折，最終胎死腹中。
　　知道什麼是先進戰系嗎？
　　那是美國海軍「神盾系統」的迷你版。
　　神盾系統是全世界威力最強大的戰鬥系統，也是所有海軍的夢。

可是，除了承辦參謀——我，以及我的直屬長官，誰清楚這案子的真相？
　　由於大部分人都不清楚，許多人甚至不知道我是當初的承辦參謀，以致後來與學長學弟的閒聊中，多次聽到別人對武獲室的批評。
　　總之都是武獲室沒眼光、沒擔當，這才扼殺海軍的夢。
　　每當聽到類似批評，我必定強力反駁，也一定要說得對方無言以對。
　　我自始至終都認為自己當年是對的。
　　直到兩年前，我再度聽到一位老長官提出類似批評，經過我強力反駁之後，他反問我的一句話讓我起了轉變。
　　哪一句話？
　　那位長官說：「假如當初海軍能跨出第一步，如今我們會不會擁有神盾系統？」
　　這問題讓我當場啞口無言。
　　沒錯，假如當初我堅決執行先進戰系案，或許海軍得到的是一個「次等」的神盾系統。可是，經過這二十多年的改進、修正、功能提升……，如今我們會得不到一個「全功能」的神盾系統嗎？
　　對於一個大型計畫，這世間沒有絕對，也沒有人能夠給誰任何保證。
　　然而以我對先進戰系案的了解，假如當年按計畫執行下去，即使成為一個失敗的案子，卻因已經和美商合作，也獲得美軍相關裝備輸出，如今我們的確「非常可能」得到一個全功能的神盾系統。
　　長久以來我堅信的「對」，其實是一個「錯」。
　　我錯在哪裡？
　　因為過度憂慮，以致沒敢跨出第一步！

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/21/2016 13:18:14
Message:

>>在國防外交委員會上國防部和立委彼此的妥協結果就是只接這2~4艘派里
>>其他必須造福國內造船工業國造

美國當初也只同意轉移這四艘派里艦，現在只買了兩艘，真的不考慮另外那兩艘？
四艘全買的話海軍就進可攻退可守，另外兩艘狀況好的話就能成軍，儘快除役掉更多濟陽艦；
狀況不好的話海軍好歹多了兩艘船艦可殺肉........

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/21/2016 14:20:45
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

黃河艦長的告白:
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=554
將近三十年前我任職海軍總部武獲室，擔任「先進戰系」承辦參謀。
　　整整兩年半，我全心全意投入，密切和中科院以及競標商接觸。
　　正因為我處在第一線，深深了解這案子的風險，基於良知，我從開始的支持到後來全力反對。
　　海軍總部的長官後來也因為我的反對而轉趨反對，使得這案子一波三折，最終胎死腹中。
　　知道什麼是先進戰系嗎？
　　那是美國海軍「神盾系統」的迷你版。
　　神盾系統是全世界威力最強大的戰鬥系統，也是所有海軍的夢。

可是，除了承辦參謀——我，以及我的直屬長官，誰清楚這案子的真相？
　　由於大部分人都不清楚，許多人甚至不知道我是當初的承辦參謀，以致後來與學長學弟的閒聊中，多次聽到別人對武獲室的批評。
　　總之都是武獲室沒眼光、沒擔當，這才扼殺海軍的夢。
　　每當聽到類似批評，我必定強力反駁，也一定要說得對方無言以對。
　　我自始至終都認為自己當年是對的。
　　直到兩年前，我再度聽到一位老長官提出類似批評，經過我強力反駁之後，他反問我的一句話讓我起了轉變。
　　哪一句話？
　　那位長官說：「假如當初海軍能跨出第一步，如今我們會不會擁有神盾系統？」
　　這問題讓我當場啞口無言。
　　沒錯，假如當初我堅決執行先進戰系案，或許海軍得到的是一個「次等」的神盾系統。可是，經過這二十多年的改進、修正、功能提升……，如今我們會得不到一個「全功能」的神盾系統嗎？
　　對於一個大型計畫，這世間沒有絕對，也沒有人能夠給誰任何保證。
　　然而以我對先進戰系案的了解，假如當年按計畫執行下去，即使成為一個失敗的案子，卻因已經和美商合作，也獲得美軍相關裝備輸出，如今我們的確「非常可能」得到一個全功能的神盾系統。
　　長久以來我堅信的「對」，其實是一個「錯」。
　　我錯在哪裡？
　　因為過度憂慮，以致沒敢跨出第一步！

其實這篇文原本是黃河艦長多年前的一個描述海軍生涯的文章裡出來的，那篇文章裡黃河提到當年堅持ACS案不能搞。

估計「老長官」可能是蘭寧利。後來支持神盾的是陳永康，不過輩份可能跟黃河差不多（黃河2000年就退了，不然掛星星應該也是時間問題）。

根據RCI前輩的敘述，當時ACS搞不下去的最直接因素是沒錢了，當時預算制度是光華一號這個大計畫一次性給的錢一起搞第一/二批（第二批裝備ACS），但後來剩下的錢只夠造原型艦。所以RCI前輩當時懷疑買拉法葉艦可能挪用了光華一號的經費（光華一號第一批倒是非常省錢高效，被列為雷根時代執行最成功的軍售案之一）。

另外絕對不能忽略的是文中「不過要注意，很少大型計畫能夠一步到位。」

另一件不能忘記的事情是，1993年底尹清楓案爆發以後，海軍應該也沒有元氣搞什麼大案子。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: jackguof1273
Replied on: 05/21/2016 18:42:19
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by Rex0423

美方移轉要賣4艘但台灣只買2艘
巴基斯坦則還不確定
所以美國還有貨

大家可以去看過去立法院的公報
在國防外交委員會上國防部和立委彼此的妥協結果就是只接這2~4艘派里
其他必須造福國內造船工業國造

當然新政府新國會或許一切可以翻盤變卦
但是我想民意以及國內造船產業不容易接受用二手派里一比一全面取代諾克斯

"其實若是新的2艘兩棲運輸艦像模型一樣真的配備了76mm快砲、海劍二防空飛彈、新型三D雷達，未來能在建一批減運輸能力，增反艦飛彈、聲納、反潛魚雷的版本...."

小弟認為這不合適, 因為國軍的兩棲船塢登陸艦應該有超過萬噸
(假設模型沒有錯)
假設如您所說的改裝, 那可能比基隆級驅逐艦還要龐然大物的巡防艦阿
阿沙布隆級可沒這麼大

嗯我想增建的這批2艘多任務船艦基本上還是運輸艦，想取代的是老中字號。

只是希望未來能以多任務船MRV取代專職運輸艦，有基本的反潛、防空、反艦能力並支援主戰艦艇。

Reply author: tadc
Replied on: 05/21/2016 20:17:29
Message:

多任務支援艦應該是不會有意外吧畢竟都放這麼多火力上去了說不定軍方以後還拿來當測試艦?

只是模型看起來不知有沒有前輩跟小弟看法一樣覺得飛行甲板過短? 應該無法同時操作兩架sh-60吧? 小弟以為應該要至少能同時操作兩架SH-60甚至CH-47的能力這樣才有讓海陸實際操演的能力在還不知以後是否造LHD的情況下

Reply author: ki1
Replied on: 05/21/2016 21:16:01
Message:

quote:
Originally posted by Captain Picard

其實這篇文原本是黃河艦長多年前的一個描述海軍生涯的文章裡出來的，那篇文章裡黃河提到當年堅持ACS案不能搞。
估計「老長官」可能是蘭寧利。後來支持神盾的是陳永康，不過輩份可能跟黃河差不多（黃河2000年就退了，不然掛星星應該也是時間問題）。

http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=149
以這篇文章的內容看來,當年ACS更像是路線選錯而非執行能力的問題?
若當初做的是單面旋轉的相位陣列雷達,要裝到4000噸級艦體上的難度就比4面固定的低多了,相對於成功級的改變也可以更小,不至於連第一步都跨不出去

quote:

　　而就在這爭論最激烈的兩年，我是ＡＣＳ案唯一的承辦參謀。
　　似乎老天爺有意折磨……，或是訓練我。
　　什麼是ＡＣＳ？
　　簡單地說就是「相列雷達＋垂直發射系統」，是海軍最先進的戰鬥系統。
　　我是海軍反對ＡＣＳ的鷹派。
　　什麼是鷹派？
　　就是拚死也要反對。
　　為什麼反對？
　　全世界只有美國和日本擁有類似戰系，他們都裝在八、九千噸的戰艦上，我們卻要裝在四千噸的派里級艦上。講個簡單的比喻：兩方都想安裝大吊車，別人的載體是十輪大卡車，我們的載體卻是休旅車。

以這段來看1990年代"相列雷達＋垂直發射系統"就有其他國家也想裝在4000噸以下的軍艦了
(沙烏地的利亞德級,義大利改造後的山地步兵級等等)

Reply author: Captain Picard
Replied on: 05/21/2016 22:18:38
Message:

quote:
Originally posted by ki1

http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=149
以這篇文章的內容看來,當年ACS更像是路線選錯而非執行能力的問題?
若當初做的是單面旋轉的相位陣列雷達,要裝到4000噸級艦體上的難度就比4面固定的低多了,相對於成功級的改變也可以更小,不至於連第一步都跨不出去

事情發展不是這樣看的，平台大小只是一環，最源頭依舊是系統規格。如果用單面旋轉陣，一來性能指標會大幅降低，再者當年來競爭ACS的美國廠商根本沒有這種提案。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: gera
Replied on: 05/21/2016 22:54:25
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
　　沒錯，假如當初我堅決執行先進戰系案，或許海軍得到的是一個「次等」的神盾系統。可是，經過這二十多年的改進、修正、功能提升……，如今我們會得不到一個「全功能」的神盾系統嗎？

當然不會.

第一,ACS案海軍肯定會拉肚子,整個時程會因各種問題拉長,預算會不斷投入與飆漲,
成軍搞不好會拉到00年以後.
由於問題太多,因此很容易被包裝成重大弊案,每次選舉前就會拿出來被媒體與名嘴輪暴一遍,監察院立法院就更不用說了.

第二,由於ACS案花的錢多,也夠先進,因此整個00年代會吵這個案子,基隆級不會買,
潛艦的優先順序也被往後排. 最後可能還是會量產,但如雲豹一樣,時程不斷往後延
,可能這幾年才會全數(四艘)成軍.

第三,國軍一向吝於升級,整個ACS架構還是90年代的樣式. 考慮預算排擠的話,沱江不存在,現在打算開工的應該是磐石補給艦,兩棲艦止於構想,而獵雷艦才排上時程,潛艦會大幅延後,不論是國造或劍龍升級.
另外康定升級的可能性很低,海劍二可能不會出現,它會被ACS的標二踢掉.

Reply author: dasha
Replied on: 05/22/2016 07:04:08
Message:

其實我們停掉ACS以後,接手的是西班牙與挪威,西班牙方面多花了兩年處理雷達波導波管轉彎部份電磁波漏出問題,挪威則是相位陣列天線不能四面都最高功率使用......我們當初做下去,一個可能是00年以前服役的6000噸大艦,另一個則是四千多噸但可能又2005年以後才能服役的傢伙.
迴轉式天線不考慮,因為廠商不會想做,當時要的話就要找法國合作......

Reply author: qaz9491
Replied on: 05/22/2016 11:28:43
Message:

>>嗯我想增建的這批2艘多任務船艦基本上還是運輸艦，想取代的是老中字號。

那2艘新船不是多任務船艦，也不是想取代老中字號，會有這樣說法是因為旁邊說明牌寫錯，聯合報程嘉文照抄，
海軍LSD(LPD)的編制就是兩艘，因為LSD-191狀況實在不行了，才會在大修後(同時加裝CIWS)半年多又出問題，才突然決定提前除役，
只剩旭海獨撐的情形.....新的戰車登陸艦目前也暫停了，.........
2008年輪替後，海軍第一時間就把新的戰車登陸艦+救難艦的案子送上去，因為沒錢，否則現在新的戰車登陸艦+救難艦就已經服役好幾艘...

Reply author: calvchen
Replied on: 05/22/2016 15:40:01
Message:

忽然想到, 所謂的”迅能艦”, 所使用的雷達為何?
這裡指的不是蜂眼短程雷達, 而是中長程的搜索雷達
是否有以下的可能 ?
(1) SPS-49 再戰
(2) 弓三中程機動雷達上艦
(3) 外購 (SMART-S,…)
(4) 自行開發的新雷達
(5) 拆濟陽級的頂著先
(6) 蜂眼增程

Reply author: ki1
Replied on: 05/23/2016 06:12:41
Message:

quote:
Originally posted by dasha

其實我們停掉ACS以後,接手的是西班牙與挪威,西班牙方面多花了兩年處理雷達波導波管轉彎部份電磁波漏出問題,挪威則是相位陣列天線不能四面都最高功率使用......我們當初做下去,一個可能是00年以前服役的6000噸大艦,另一個則是四千多噸但可能又2005年以後才能服役的傢伙.
迴轉式天線不考慮,因為廠商不會想做,當時要的話就要找法國合作......

西屋的NFR-90提案用的就是旋轉式天線吧?

Reply author: dasha
Replied on: 05/23/2016 07:54:01
Message:

西屋那個擺明是要省錢,APQ-164的核心源自APG-66(其實應該是美國當年提出的一個通用雷達架構,只是這架構最後只有APG-66/68在用),後來大家也知道這玩意以海軍標準而言故障率太高......

Reply author: jackguof1273
Replied on: 05/27/2016 21:17:36
Message:

quote:
Originally posted by calvchen

忽然想到, 所謂的”迅能艦”, 所使用的雷達為何?
這裡指的不是蜂眼短程雷達, 而是中長程的搜索雷達
是否有以下的可能 ?
(1) SPS-49 再戰
(2) 弓三中程機動雷達上艦
(3) 外購 (SMART-S,…)
(4) 自行開發的新雷達
(5) 拆濟陽級的頂著先
(6) 蜂眼增程

故事館的願(ㄏㄨㄢˋ)景(ㄒㄧㄤˇ)圖裡，弘運後與右後方向的艦艇應是下一個設計案。

噸位類似韓國FFX-II~FFX-III，3000噸上下，與SMART-S同級自製新雷達。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/28/2016 06:28:03
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

quote:
Originally posted by calvchen

忽然想到, 所謂的”迅能艦”, 所使用的雷達為何?
這裡指的不是蜂眼短程雷達, 而是中長程的搜索雷達
是否有以下的可能 ?
(1) SPS-49 再戰
(2) 弓三中程機動雷達上艦
(3) 外購 (SMART-S,…)
(4) 自行開發的新雷達
(5) 拆濟陽級的頂著先
(6) 蜂眼增程

故事館的願(ㄏㄨㄢˋ)景(ㄒㄧㄤˇ)圖裡，弘運後與右後方向的艦艇應是下一個設計案。

噸位類似韓國FFX-II~FFX-III，3000噸上下，與SMART-S同級自製新雷達。

那張台灣FFX的畫像, 我個人的想法是長寬比例還頗長的
可能噸位大小接近甚至超越目前的成功級. 4000噸上下
當然那只是想像圖未必是真的或是有些失真

Reply author: qaz9491
Replied on: 05/28/2016 12:23:43
Message:

那只是願景圖(想像圖).............

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/28/2016 14:10:09
Message:

玩真的~玩真的~有老外技術混進來

http://udn.com/news/story/1/1724815-%E6%B0%91%E9%96%93%E8%87%AA%E7%A0%94%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%95%B4%E5%90%88%E5%BC%8F%E8%BC%89%E5%8F%B0%E6%93%8D%E6%8E%A7%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E9%A6%96%E6%9B%9D%E5%85%89#prettyPhoto

Reply author: sun
Replied on: 05/28/2016 19:08:05
Message:

啊~~~所有的船（艦）都可以沉下去啦！
重點要浮得起來！

潛艦國造台船保證沉得下去
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160528000326-260102
台船董事長賴杉桂昨天表示，台船已做好潛艦國造的準備，做出來的潛艦，一定沉的下去，也浮的起來，不會是鐵棺材。
台船為了證明自已已經有造潛艦能力，昨日首次對外公開於2002年時試造潛艦的壓力殼段，包括機艙主馬達段，及前魚雷艙（含魚雷發射管）段。台船說，這兩段是潛艦壓力殼最難造的部分。
此外，台船希望潛艦國造能突破政府採購法規，採一次標，讓台船能參與設計，不要把合約設計與建造分成二段。

Reply author: ki1
Replied on: 05/28/2016 19:15:38
Message:

quote:
Originally posted by dasha

西屋那個擺明是要省錢,APQ-164的核心源自APG-66(其實應該是美國當年提出的一個通用雷達架構,只是這架構最後只有APG-66/68在用),後來大家也知道這玩意以海軍標準而言故障率太高......

壞雷達總比翻船好修(望向友鶴...)一點吧?

跟連合理的細部設計都搞不出來(搞出來就已經不是派理了)相比也還是可靠多了

對於國軍來講省錢應該也是一大好處

Reply author: dasha
Replied on: 05/28/2016 19:58:54
Message:

從2001年開始想吃大餅,搞了15年,有成果了,接下來看軍方反應吧.
空軍雷達的性能對海軍就只是目標鎖定用的,不是區域搜索用的,單單X波段受水氣影響太大就很嗆了,MTBF之類更不用說,當初真的接受,接下還要改的才多呢......

Reply author: cwchang2100
Replied on: 05/28/2016 20:02:04
Message:

最近國造潛艦的發展有好有壞.

好的是大家開始有興趣,有認真開始搞.
壞的是牛鬼蛇神都出來放消息,每家都說我會做壓力殼...

個人覺得,這個不能再搞最低標了!
政府有點肩膀,直接指定台船當總包.

要有專家顧問團來分配工作.用能力來分下包.
如果每一個子系統都拆開來自由招標.
那最終就算造出來,可能會比柯林斯級還慘...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: jackguof1273
Replied on: 05/29/2016 10:46:12
Message:

慶富展示了自己的能力，看不出來是造商規海巡艦都會出包的公司。

建議慶富專心完成獵雷艦案，並把聯貸的借款還完~再想一些有的沒的~

http://udn.com/news/story/7239/1488814

慶富聯貸205億利率逾2％

規模逾百億元的大型聯貸案再現，一銀統籌主辦的慶富造船新台幣205億元聯貸案，昨（4）日拍板簽約。

據透露，該案聯貸利率達2%以上，是國內少見資金規模龐大、利率頗優的大型聯貸案，為低迷已久的市場注入強心針。

該聯貸案一銀統籌主辦，參貸行包括合庫、華銀、台企銀、台銀、土銀、彰銀、農業金庫與中國輸出入銀行等九家金融機構，資金用途為慶富造船承攬國防部獵雷艦採購所需資金。

----------------------------------------

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/994412

2016-05-28

另外"迅能"就是迅海微調設計量產型，非全新設計艦艇~

「康平二號」計畫一度因為受到原廠軍品輸出許可困難而延宕，但軍方官員昨指出，過去由於在獲得原廠的軍品輸出許可上出現困難，造成獵雷艦國造進度產生阻滯，國內得標廠商已向軍方交付「戰系技術支援協議」等三項輸出許可文件，海軍司令部審查無誤後，廠商已依契約規定開工。

此外，海軍新一代兵力的「沱江軍艦」，目前僅有一艘原型艦，後續將在微調設計後進入量產型生產階段，在軍方內部稱為「迅能計畫」。

軍方官員表示，「迅能計畫」的合約設計案已在日前決標，由財團法人船舶暨海洋產業研發中心得標，軍方希望中心儘速完成量產型軍艦的設計，加速進行新一代兵力的國艦國造目標。

Reply author: 文章~MAS
Replied on: 05/29/2016 15:33:01
Message:

台灣很缺潛艇，美國不會造柴油潛水艇 ? LaluLalu 論壇 » 軍事討論 »

本帖最後由文章~MAS 於 2015-10-15 06:06 AM 編輯

原因是美國在為台灣生產8艘潛艇後，此型潛艇後續恐怕不會再有訂單，生產線勢必關閉，後續的潛艇零附件也將難以獲得，美國已經很久沒有建造柴油潛艇了，台灣潛艇採取「國艦國造」模式

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存

Reply author: 文章~MAS
Replied on: 05/29/2016 15:39:51
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[兩岸在線] 沱江艦航母殺手+潛艦狼群戰術整合

本帖最後由文章~MAS 於 2015-1-10 06:37 PM 編輯LaluLalu 論壇 » 軍事討論 »http://www.lalulalu.com/thread-3871655-1-1.html

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存

Reply author: dasha
Replied on: 05/30/2016 09:23:00
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Originally posted by cwchang2100

個人覺得,這個不能再搞最低標了!
政府有點肩膀,直接指定台船當總包.

有肩膀還好,但是指定台船恐怕很困難......
第一次看到新聞誤以為是"慶豐",後來發現是慶富就覺得這船廠很眼熟,找到2008年以前的新聞就發現,這個......
用個比喻好了,假如美國總統由川普選上,然後他先成立"川普飛機公司"與"川普航太公司",一上台就說F-35計畫與B-21計畫有問題,砍掉重練,由川普飛機公司與川普航太公司競標,競標過後,川普飛機公司找洛馬當副包商處理F-35計畫,川普航太公司則找諾普搞B-21......小弟根本不會相信這兩個川普公司有何能力,但他們的副包商就不能不信了.
慶富造船也是這樣,知道他們在政治上的後台是新執政黨,商業技術上的後台是洛克希德馬丁,老實說,小弟不會相信慶富有甚能力,但只要美國政府答應出售,洛馬的技術小弟就完全不敢懷疑......
這叫國艦國造?小弟只想罵髒話......有沒有技術能力?小弟認為絕無問題.

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/30/2016 11:04:51
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這要看洛馬願意提供多少東西。
過去幾個案子他們常常搞的就是把大架構提供給你，但是某些關鍵點是空白的，你要自己把它填起來..

Reply author: sun
Replied on: 05/30/2016 13:44:13
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quote:
Originally posted by MACOS8

這要看洛馬願意提供多少東西。
過去幾個案子他們常常搞的就是把大架構提供給你，但是某些關鍵點是空白的，你要自己把它填起來..

填補「空白關鍵點」這個坑的方法，最後還是要由「誠意」夠不夠來決定嗎？

Reply author: qaz9491
Replied on: 05/30/2016 14:33:29
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quote:
Originally posted by Dr Evil

玩真的~玩真的~有老外技術混進來

http://udn.com/news/story/1/1724815-%E6%B0%91%E9%96%93%E8%87%AA%E7%A0%94%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%95%B4%E5%90%88%E5%BC%8F%E8%BC%89%E5%8F%B0%E6%93%8D%E6%8E%A7%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E9%A6%96%E6%9B%9D%E5%85%89#prettyPhoto

別期望太高，那套潛艦模擬操控台，中科院也有能力....
這位研發人員當初搞了光六原型艇的輪機系統....他一離開海軍，那套原型艇的輪機系統被以最快速度換掉........
退伍後去了慶X，研發出海巡新100噸巡防艇的輪機系統，稱為新一代輪控系統，
用了一段時間，基層艇員的"問候聲"不斷，最後被主機廠商強烈抗議，不准該系統"干涉"主機運作，輪控系統最後變成輪"監"系統.....

Reply author: kumachan
Replied on: 05/30/2016 15:16:09
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看來是各家想爭大餅,有利潤可圖不想讓台船獨吃....

Reply author: cwchang2100
Replied on: 05/30/2016 15:42:49
Message:

quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by MACOS8

這要看洛馬願意提供多少東西。
過去幾個案子他們常常搞的就是把大架構提供給你，但是某些關鍵點是空白的，你要自己把它填起來..

填補「空白關鍵點」這個坑的方法，最後還是要由「誠意」夠不夠來決定嗎？

很多歐美的系統方案商,都是這樣幹的.
有些地方就是要量身訂做,有些空白是留著來配合實際的情況.
但是,這種最好雙方都有點程度.
如果,客戶是技術白痴,那合作起來不但累,而且會有糾紛.

電子業這種情況更多,
歐美原廠有提供方案,但是還是要客戶的工程師來實作細節.
但是,很多台商(陸商)沒有這種能力.
所以,MTK就推出Turn-key方案.
客戶只要照著幹就行.
搞到現在,很多人以為這種Turn-key方案是常態...

做高科技業的系統整合,要拋棄靠Turn-key的心態.
很多東西,自己要先懂.至少要懂一點.
這樣人家才會尊重你,也會樂意多丟給東西給你.
甚至工程師之間會有點惺惺相惜,在權限內多跟你講一點.
這樣事情才會順利.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 05/31/2016 18:22:24
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20160531/20160531727966.html
蔡總統首次主持授階黃曙光升海軍司令
中央社-2016年05月31日下午17:32

（中央社記者葉素萍台北31日電）總統蔡英文今天首度主持國軍重要高階幹部晉升布達授階典禮，海軍副司令黃曙光中將晉升為海軍二級上將，他也成為蔡總統晉升的第一位上將。

總統蔡英文今天主持上任後的首次國軍重要高階幹部晉升布達授階典禮。

蔡總統核定海軍中將黃曙光晉任海軍二級上將，從6月1日生效，她今天並授階給黃曙光。

總統恭喜黃曙光，她說，這次黃曙光從海軍副司令拔擢晉任上將司令，是肯定黃曙光在各項職務卓越貢獻與付出。黃曙光長年以來為國軍辛勤努力，今天才能獲得這樣的殊榮，她要特別表達祝賀與嘉勉。

總統提到，隨著職務與階級的提升，也代表承擔責任愈重，她要黃曙光務必加油，將專業貢獻給台灣。

黃曙光海軍官校68年班，曾任海軍參謀長、後勤參謀次長室次長、海軍艦隊指揮部指揮官、海軍副司令等職務。

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Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/11/2016 12:27:00
Message:

http://www.chinatimes.com/newspapers/20160606000351-260102
以劍龍級潛艦為構型重新設計潛艦國造軍方找荷商助陣

據了解，海軍在推動潛艦國造過程中，曾有兩派意見。其中，海軍前司令陳永康任內，主張採取逆向工程，把茄比級潛艦的海獅和海豹號拆掉，重新打造一個船殼，再做為新潛艦的設計構型；而前司令李喜明任內，則主張以海軍現役的兩艘荷蘭劍龍級潛艦為構型，規畫新型潛艦。

資深人士認為，李喜明的潛艦國造方案較可行；因此，讓他帶著上將軍階升任軍政副部長，而不是讓本就擔任副部長的陳永康留任。

據了解，荷蘭潛艦廠商早就對參與潛艦國造案有興趣，還曾遊說美國的公司買下荷蘭全廠，再用美商名義來台協助我造艦，此案雖未成真，但已見荷方動作頻頻。

據透露，我方雖買下2艘荷蘭潛艦，但沒有原始設計藍圖，因後勤維修關係，海軍有完整的工作圖；不過，工作圖比較粗糙，因此軍方祕密請荷蘭人幫忙。

---------------------------分隔線-------------------------------------

這個消息我覺得有些地方合理也有地方不合理

合理的地方是, 用劍龍級當藍本設計開發(山寨)是合理作法
但是我覺得不合理的是找荷蘭人設計和建造
因為荷蘭已經幾十年沒造和設計潛艦了
荷蘭最後一批建造的潛艦是1992年下水最後一艘的海象級
已經過去超過20年了

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/11/2016 12:43:00
Message:

搞不好找荷蘭人設計只是說得好聽,名為設計實則買通工程師把劍龍級細部圖紙兜出來...

Reply author: waffe
Replied on: 06/11/2016 12:50:57
Message:

只要是跟廠商買機械都一定會有一組詳細的維修、配件手冊與內部的線路、結構等等讓你能夠有一定維修能力的資料，就好像組裝模型一樣有一張圖給你按圖索驥依樣畫葫蘆。但是這種圖不可能會標註跟維修、操作不需要的資料，就算吃定你彷不出來也不會有，因為那堆資料不是幾本到幾十本而是可能幾卡車...............

所以文中有寫海軍只有所謂的工作圖，但工作圖不可能沒事去標註某某結構要用什麼規格的金屬，厚度、施工方式等等有關建造時才需要的資訊，所以要是原廠願意提供有關的詳細資料在派幾個當年有實際操作經驗的技師與工程師那我方依樣畫葫蘆的成功率與成本、時間都能大幅的降低。不然就要自己慢慢的去量、去畫然後在那"話拔剌CAN"的猜那是什麼鬼材質，想到頭都很暈...............這樣自己搞出來的東西跟原廠的性能差距一定很大而且光第一個成品的DEBUG就玩死人了。老共當年依樣畫葫蘆結果畫出一顆西瓜的也不是啥神奇的事。

Reply author: Captain Picard
Replied on: 06/11/2016 13:13:51
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

http://www.chinatimes.com/newspapers/20160606000351-260102

這個消息我覺得有些地方合理也有地方不合理

合理的地方是, 用劍龍級當藍本設計開發(山寨)是合理作法
但是我覺得不合理的是找荷蘭人設計和建造
因為荷蘭已經幾十年沒造和設計潛艦了
荷蘭最後一批建造的潛艦是1992年下水最後一艘的海象級
已經過去超過20年了

荷蘭這幾年在改良海象級潛艇，並不是真的很多年完全沒碰潛艇的結構與系統。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: hawkeye
Replied on: 06/11/2016 15:34:25
Message:

日本方面沒有消息嗎?還是不能說的秘密話說日本(蒼龍級)競標澳大利亞意外落選憤恨難平ˋ那你日本賣給台灣還怕吃不到嗎?(像台灣高鐵不就是嗎?)
還有就是原來法國也可以賣傳統動力潛艦ˋ還是用核能潛艦設計去改的ˋ那當初買康定級時怎麼沒有想到?!

Reply author: afsoc831
Replied on: 06/11/2016 17:01:13
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

日本方面沒有消息嗎?還是不能說的秘密話說日本(蒼龍級)競標澳大利亞意外落選憤恨難平ˋ那你日本賣給台灣還怕吃不到嗎?(像台灣高鐵不就是嗎?)
還有就是原來法國也可以賣傳統動力潛艦ˋ還是用核能潛艦設計去改的ˋ那當初買康定級時怎麼沒有想到?!

法國本身就有在設計生產傳統潛艦，
如果印象中沒錯，核潛艦與傳統潛艦的設計就完全不同了！
至於為何沒買法製潛艦…………
老實講，當時有機會能買到荷製潛艦(海象級？),
何必要再搞第三系統，我們又不像阿三兄嫷一樣，能談到什麼有利的東東………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: jackguof1273
Replied on: 06/11/2016 18:35:17
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

日本方面沒有消息嗎?還是不能說的秘密話說日本(蒼龍級)競標澳大利亞意外落選憤恨難平ˋ那你日本賣給台灣還怕吃不到嗎?(像台灣高鐵不就是嗎?)
還有就是原來法國也可以賣傳統動力潛艦ˋ還是用核能潛艦設計去改的ˋ那當初買康定級時怎麼沒有想到?!

日本妹肯與澳洲帥哥一起演AV，台灣矮肥短只配跟她牽牽手與接送上下班。

至於法國有想到呀，綠寶石不就是?
當時有錢的台灣傻B與高盧婊子是濃情密意、什麼都談。

只是記得高盧婊子賣台灣閹割版拉法葉不久，跟拉法葉長很像的阿共054就建造下水了。

要是當時跟高盧婊子買閹割版綠寶石柴潛，大概過不了多久阿共也會建造綠寶石柴潛國產版本......

Reply author: hawkeye
Replied on: 06/12/2016 09:52:27
Message:

現在能自製潛艦的國家大多有經歷初期的陣痛期ˋ就是潛艦意外事故ˋ連美國也不例外ˋ俄國更是惡名昭彰ˋ犧牲了不少官兵性命ˋ潛艦在海底下出事非常難救援ˋ之前我們自製的海研五號都發生出人命的沉船事故了ˋ當然這不是在唱衰我們自己ˋ只是我們有沒有這樣的承擔能力?五年前發生了海龍潛艦艦長落水殉職都被媒體放大檢視了ˋ在基於人命安全優先保障下ˋ自製潛艦恐怕是空談ˋ當年研發IDF犧牲了最優秀的試飛員伍克振ˋ可是沒有他的犧牲就沒有IDF的成軍~
我們政府首長恐怕沒人願意去承擔研發的人命風險~

Reply author: dasha
Replied on: 06/12/2016 20:28:08
Message:

對日方的狀況不要期望太高,他們自己國內的訂單還夠,不是說非要靠外銷潛艦為生......
法國當年確實是甚都可以賣台灣,如果想買柴潛也沒有多大問題,但當國內政治事件變成國際官司討佣金後,很多事情就不同了......

Reply author: accolade
Replied on: 06/16/2016 15:39:04
Message:

老共的核潛艦最早技術來源推測就是法國而非當時的蘇聯。
所以即使當初咱們買了紫水晶級核潛鑑，老共應該也不需要另外山寨該級，繼續升級他們自己的核潛艦就可以。

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/16/2016 18:00:19
Message:

直到2010年代全世界只有中法二國的現役核潛用核發電--電動馬達推進,其他國家包括前蘇聯的核潛都是直接核能蒸氣渦輪驅動,這點確實中法是一掛的.

Reply author: ASMP
Replied on: 06/17/2016 06:10:33
Message:

在友站海軍艦隊風雲的臉書看到海軍將20機砲遙控武器站裝到光六的艇艏位置測試，雖然覆蓋著砲衣，但是從主桅裝設獨立的光電系統來看，應該是雙聯裝構型的XTR-102。

Reply author: qaz9491
Replied on: 06/17/2016 12:27:32
Message:

去年10月就開始海測了.....

Reply author: tadc
Replied on: 06/19/2016 22:17:57
Message:

台灣版神盾軍艦將誕生！海軍明公布12項建軍計畫 http://m1a2444.pixnet.net/blog/post/328587846

海軍這一口也咬太大口了吧? 其他軍種也要提案反制?

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/20/2016 01:43:12
Message:

quote:
Originally posted by tadc

台灣版神盾軍艦將誕生！海軍明公布12項建軍計畫 http://m1a2444.pixnet.net/blog/post/328587846

海軍這一口也咬太大口了吧? 其他軍種也要提案反制?

不得不咬大啊

因為這是前任政府的海軍頭頭陳永康的計畫
現在新政府上台了誰知道新政府要支持多少
所以先把這一口咬大把風向輿論帶出來再說

Reply author: LUMBER
Replied on: 06/20/2016 09:05:00
Message:

兩萬磅發動機那是誰要出錢?
空軍?內政部?
又有人說美國答應菜政府出新的導引武器,潛艇也會包括在內.

每個人廣告都打很大啊
載台都是台灣製當然很好
可是感覺都吃不下也做不完

Reply author: sun
Replied on: 06/20/2016 09:36:21
Message:

算「先說先贏」？還是「漫天要價，就地還錢」？
看來三軍搶預算大戲，進入白熱化！
從之前就夯的「潛艦國造」，到目前「神盾」，米帝廠商應該都「樂觀其成」吧？

**************************************************
國艦國造海軍公布12案新主力艦神盾汰換紀德
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160620000300-260102
摘錄：
海軍官員透露，海軍在陳永康司令任內即做出未來20年造艦計畫，包括配有神盾戰系的新一代主力艦，海軍估計每艘神盾艦造價約150億元，是美軍神盾艦的三分之一，初步構想是先建1艘。
海軍規畫的國艦國造案包括：「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「高效能艦艇後續量產案」、「潛艦國造案」、「兩棲直升機船塢運輸艦」、「新一代飛彈巡防艦」、「新型救難艦」、「快速布雷艇」、「新型海洋測量艦」、「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」。
造船公會理事長韓碧祥表示，他樂見「國艦國造」政策落實，預估台灣未來造船產業年產值將達700億元。
由台灣區造船工業同業公會主辦、高雄市政府指導的第一屆「高雄國際海事船舶暨國防工業展」，將於9月14日至17日在高雄展覽館開展，海軍也公布所規畫興建的船艦，展現國艦國造決心。

Reply author: GMM
Replied on: 06/20/2016 10:17:22
Message:

美國神盾的1/3能達成嗎

Reply author: hawkeye
Replied on: 06/20/2016 13:08:19
Message:

先打贏曼尼大神再說吧!
當初買四艘紀德艦美軍以"清倉"價賣ˋ都快買不起了(這四艘賣的比建一艘成功級還便宜)

Reply author: olddog
Replied on: 06/20/2016 15:33:58
Message:

港勤拖船 / 海測艦 / 救難艦應該都是沒錢一直拖著的...這次看湊到錢可以先上哪個?
快速布雷艇 /特戰裝備先寫一下亮個相，日後如果搞到預算就上 ?

重點:這幾項的預算跟後面幾個錢坑相比，應該都屬於小坑洞等級.....

船塢運輸艦/人員運輸艦/直昇機船塢運輸艦 .....這三項有一項拿的到錢，海軍司令應該就會半夜笑醒.....

高效能艦艇量產案 / 飛彈巡防艦 ....應該有錢，大概要看怎麼分.....

新一代主戰艦/潛艦國造真~~超級錢坑，如果投錢下去8年不知道會到哪裡，潛艦運氣不好的話會繼續在紙上，主戰艦機會稍高，錢丟得夠多的話，應該會有大哥的廠商們，幫忙拿出圖紙跟各式次系統任君挑選，不過有些聯合研發的 (ESSM ?)會挑不到就是了.....

另外至少還有10架直升機跟各式飛彈 (標一跟叢樹都該退了，還有新船要裝雄X...) 在等鈔票.....

Reply author: afsoc831
Replied on: 06/20/2016 15:39:21
Message:

問一下，
人員運輸艦……………
現時要用來做啥？
金馬要擴軍了嗎？

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: olddog
Replied on: 06/20/2016 16:11:17
Message:

隨便查了一下，'多功能人員運輸艦'好像在設計階段(有畫圖的預算...) ，而海陸特戰裝備的預算應該是今年執行，所以這項是拿來湊數的?

Reply author: orb0115a
Replied on: 06/20/2016 16:57:27
Message:

全防的臉書粉絲專頁有貼出一張人員運輸艦的圖片
樣子看來跟之前在四海一家的願景圖差不多

Reply author: MACOS8
Replied on: 06/20/2016 17:14:51
Message:

四門機砲，一具海劍羚，沒有RO-RO。跟之前討論的差別挺大的。

Reply author: calvchen
Replied on: 06/20/2016 17:26:03
Message:

所以海軍故事館的“想像圖”比某傳媒的報導正確性高多了。
同船型加上火砲，飛彈，雷達，就是通用巡防艦了?
船身前段的空間有點小，懷疑能放的下垂發及火砲，後方感覺沒有直升機庫。
###########
更新消息: 尖端的臉書上也有神盾艦的圖了。

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 06/20/2016 17:59:09
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20160619/20160619756273.html
展國艦國造決心海軍公布12項建軍規劃
中央社-2016年06月19日下午13:42

（中央社台北19日電）第一屆「高雄國際海事船舶展暨國防工業展」9月登場，海軍明天將在最後一場台北邀商說明會中公布最新建軍12項規劃，包括「潛艦國造案」、「新型兩棲船塢運輸艦」等，展現國艦國造決心。

由台灣區造船工業同業公會主辦、高雄市政府指導的第一屆「高雄國際海事船舶展暨國防工業展」將於9月14日至17日在高雄展覽館盛大開展，造船公會明天將舉辦最後一場台北邀商說明會，會中邀請海軍出席現場發表最新建軍12大項規劃。

這12項規劃包括「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「高效能艦艇後續量產案」、「潛艦國造案」、「兩棲直升機船塢運輸艦」、「新一代飛彈巡防艦」、「新型救難艦」、「快速布雷艇」、「新型海洋測量艦」、「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」。

造船公會理事長韓碧祥表示，樂見「國艦國造」政策落實，預估台灣未來造船產業年產值將達700億元；推動海事展勢在必行，就是期盼藉由專業且優質的設備與技術廠商展出最新訊息、創造更多訂單及合作機會，提供業主拓展商機與交流的國內第一大平台。

此次展會主題涵蓋國防、船舶機械、海事工程、通信航儀、綠色能源等五大項目。主辦單位已協調海軍磐石艦、沱江艦、海獅艦及海巡署新型巡護艦等艦艇，靠港開放民眾登艦參觀；開放具船舶設計、建造、載台裝備、戰鬥系統、軸系、雷達、通信、遙測、水下作業、兩棲特戰裝備等相關技術發展廠商報名。

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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 06/20/2016 18:02:04
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http://n.yam.com/cna/politics/20160620/20160620757101.html
海軍：12項國艦國造案預算4700億元
中央社-2016年06月20日上午11:30

（中央社記者劉麗榮台北20日電）海軍司令部參謀長梅家樹中將今天指出，海軍12項建軍計畫，從107年到129年經費粗估新台幣4700億元，明年的優先項目包括「新型兩棲船塢運輸艦」、「快速布雷艇」和「沱江艦」。

立法院外交國防委員會今天審查「陸海空軍勳賞條例第六條修正草案」並備質詢，國防部次長柏鴻輝等官員列席。

海軍今天將在最後一場台北邀商說明會中公布最新建軍12項規劃，包括「潛艦國造案」、「新型兩棲船塢運輸艦」等，展現國艦國造決心。媒體報導，海軍希望未來以國艦國造方式，建造6到8艘的神盾級軍艦，以取代現有的紀德級軍艦。

中國國民黨籍立委江啟臣質詢時關切國艦國造的12項計畫總經費及明年優先項目。

梅家樹表示，12項計畫含潛艦總經費粗估4700億，從107年持續到129年。

梅家樹指出，明年優先項目包括新型兩棲船塢運輸艦，今年會完成合約設計，此外還有快速布雷艇、沱江艦等後續相關規劃，這幾個案子概估投資到114年約600億元。

江啟臣追問明年沒有神盾級軍艦？梅家樹說，沒有，會逐步推動。江啟臣表示，希望海軍提出國艦國造計畫都是具體可行。

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Reply author: hawkeye
Replied on: 06/20/2016 19:56:53
Message:

quote:
Originally posted by olddog

港勤拖船 / 海測艦 / 救難艦應該都是沒錢一直拖著的...這次看湊到錢可以先上哪個?
快速布雷艇 /特戰裝備先寫一下亮個相，日後如果搞到預算就上 ?

重點:這幾項的預算跟後面幾個錢坑相比，應該都屬於小坑洞等級.....

(恕刪)

海軍應該首要改善後勤ˋ優先補足汰換老舊支援艦ˋ海測艦ˋ救難艦更不可少ˋ看日本海自和保安廳都有很大量的測量艦連漁業部門等甚至大學企業民間都有研究船ˋ我們實在太少ˋ救難艦也是很急需更新~不大一萬只怕萬一!
日本太平洋戰爭血的教訓夠瞧了吧?目前海軍似乎重做戰輕後勤ˋ日本的教訓還不夠嗎?

Reply author: GMM
Replied on: 06/20/2016 20:42:59
Message:

海測海軍有那麼多人可用嗎?
給民間經營又要變海鹽5號嗎

港勤拖船造原本的大拖小拖重造1比1替換就好了,上一代的就已經不錯用了, 居住環境優

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 06/20/2016 21:03:11
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20160620/20160620758118.html
12項建軍願景新一代戰艦示意圖曝光
中央社-2016年06月20日下午20:34

（中央社記者劉麗榮台北20日電）海軍今天公布12項建軍規劃內容，其中最受矚目的「新一代主戰艦」示意圖曝光，據了解，艦上的相位陣列雷達是相當先進的戰鬥系統，將強化海上戰場管理區域，提高作戰效能。

台灣區造船工業同業公會舉辦高雄國際海事船舶展暨國防工業展最後一次招商說明會，海軍司令部計畫處主管業務的組長胡嘉聖上校出席說明海軍12項建軍計畫。

「新一代主戰艦」被喻為台灣版神盾艦，據軍方人士透露，未來將取代紀德級軍艦，預劃建造4到6艘，噸位達6000到8000噸左右。

據了解，新一代主戰艦將配載ACS先進戰鬥系統，其中3D的相位陣列雷達在各國海軍來說，是先進的戰鬥系統戰備，具備提高海上戰場管理、指揮海空軍艦戰機作戰效能。

不過，根據海軍建軍規劃期程，新一代主戰艦不在明年優先項目，要到西元2018年、2019年開始進行。

海軍12項建軍計畫包括「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「高效能艦艇後續量產案」、「潛艦國造案」、「兩棲直升機船塢運輸艦」、「新一代飛彈巡防艦」、「新型救難艦」、「快速布雷艇」、「新型海洋測量艦」、「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」。

海軍表示，新型兩棲船塢運輸艦、快速布雷艇與沱江艦將是明年優先項目，概估投資到114年約新台幣600億元。

=========================
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Reply author: cwchang2100
Replied on: 06/20/2016 21:15:34
Message:

...
梅家樹表示，12項計畫含潛艦總經費粗估4700億，從107年持續到129年。
...

4700/(129-107+1) = 204.347826087...

每年也只有兩百億台票多一點.根本不是什麼大錢.
全台每年鋪馬路修堤防的錢可能都要更多.

以台灣國防預算三千多億來看,目前購買新武器的經費是七百多億.
可是海軍105年只有約不到60億的採購經費,明顯偏少.
只要將武器經費提高到正常水準,其實就沒問題.

如果真的要補課,那其實應該提高到每年250-300億的水準,維持十年以上.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: Captain Picard
Replied on: 06/20/2016 21:35:36
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

...
梅家樹表示，12項計畫含潛艦總經費粗估4700億，從107年持續到129年。
...

4700/(129-107+1) = 204.347826087...

每年也只有兩百億台票多一點.根本不是什麼大錢.
全台每年鋪馬路修堤防的錢可能都要更多.

以台灣國防預算三千多億來看,目前購買新武器的經費是七百多億.
可是海軍105年只有約不到60億的採購經費,明顯偏少.
只要將武器經費提高到正常水準,其實就沒問題.

如果真的要補課,那其實應該提高到每年250-300億的水準,維持十年以上.

只怕經費估算又是壓低到不合理（一直在發生的事），最低價格標，拗廠商。六分錢就不會有十分貨。

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MDC Naval Ensign.

Reply author: MACOS8
Replied on: 06/20/2016 21:44:37
Message:

http://udn.com/news/story/1/1774568#prettyPhoto
新一代飛彈巡防艦
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1735810
T-DDX
https://web.facebook.com/120901238019568/photos/a.408505765925779.1073741830.120901238019568/922033571239660/?type=3&theater
多功能AP

多功能AP的船體基本上跟FFGX是一樣的..這跟之前某個傳聞似乎是類似但仍有一些差距的。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?whichpage=7.88&TOPIC_ID=8575&

T-FFGX設計上是32VLS+16
T-DDGX看起來是16*3VLS!? 這樣會不會有點少?

Reply author: tadc
Replied on: 06/20/2016 23:01:22
Message:

https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13443137_705190136288638_8044099310462156951_o.jpg

潛艦外觀跟左營軍區故事館的模型一致

然後又出現這新聞 http://www.chinatimes.com/newspapers/20160620000303-260102

雖說單單外型像不代表什麼不過德國不可能不關注相關技術是否有外流吧?

Reply author: orb0115a
Replied on: 06/20/2016 23:11:22
Message:

AP船體看起來比飛彈巡防艦還大
不過外觀設計卻是差不多
有點好奇為何這樣?

Reply author: cwchang2100
Replied on: 06/20/2016 23:27:46
Message:

quote:
Originally posted by tadc

https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13443137_705190136288638_8044099310462156951_o.jpg

潛艦外觀跟左營軍區故事館的模型一致

然後又出現這新聞 http://www.chinatimes.com/newspapers/20160620000303-260102

雖說單單外型像不代表什麼不過德國不可能不關注相關技術是否有外流吧?

CG誰都會,這也要造到有點譜才會被認真對待.
現在還在紙上談兵,這種程度就要關注,那全世界可有得忙了.
而且以色列人是德國人的剋星,德國碰到以色列就自動矮一截.

主要問題是以色列人自己,
猶太人這麼會打算盤,而共匪跟他們也有不少生意.
願不願意冒得罪共匪的風險,這才是最大的障礙.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: sun
Replied on: 06/21/2016 12:07:50
Message:

看來還有得..........等！
依照「計劃趕不上變化」的說法，不論是順序、外型.........都還有修改的空間！

台灣版神盾艦造形首度曝光
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1735810
〔記者羅添斌／台北報導〕海軍今天公佈12項建軍規劃內容，其中被視為「台灣版神盾艦」的「新一代主戰艦」示意圖也首度曝光，軍艦艦橋四側各有一具8角形的相位陣列雷達，加上前方設置的垂直發射系統，極為搶眼。
軍方人士透露，台灣版神盾艦噸位達6000至8000噸，將預計在2019年開始進行，以建造4至6艘為目標。
對於神盾級軍艦的靈魂，也就是艦上的ACS先進戰鬥系統，軍方人士說，中科院在10餘年前就開始進行艦用戰鬥系統的研製及整合，在國外廠商的技術協助下，目前已有具體進展，預計到2018年即可完成，這套ACS系統未來裝載在台灣建造的新一代主力艦上，將可具有海上戰場管理、指揮管控海空軍艦戰機的作戰效能。
台灣造船公會今天舉辦高雄海事展的最後一次招商說明會，並由海軍司令部計畫處主管業務的組長胡嘉聖上校，說明海軍12項建軍計畫，對海軍規劃的各式軍艦及陸戰隊特戰裝備提出需求。
日本媒體在會中詢問指出，日本及南韓都已有神盾級軍艦，主要是為了達成海上反飛彈作戰目的，希望台灣方面說明台灣版本的神盾級軍艦是以什麼為設計定位？胡嘉聖對此表示，此事涉及到艦艇的戰術及運用，軍方不便說明。
立法院外交及國防委員會今天審查「陸海空軍勳賞條例第六條修正草案」及部分預算解凍案，海軍司令部參謀長梅家樹中將在會中指出，海軍12項建軍計畫，期程從2018年到2040年，經費粗估新台幣4700億元，明年度的優先項目包括「新型兩棲船塢運輸艦」、「快速布雷艇」和「沱江艦」。
至於4700億元是指單純的建造經費，還是包括飛彈、魚雷、反潛直升機等各項武器裝備在內？軍方則未做進一步說明。
立委江啟臣對於國艦國造及海軍所提出的12項建軍計畫，詢問海軍相關計畫的總經費，以及明年有哪些優先項目。
梅家樹表示，12項建軍計畫，總經費粗估約4700億元，期程從2018年持續到2040年。
梅家樹指出，明年度優先項目包括新型兩棲船塢運輸艦，今年會完成合約設計，此外還有快速布雷艇、沱江艦等後續相關規劃，這幾個案子概估投資到2025年約600億元。
至於台灣版神盾級軍艦的時程，何時可以開始？梅家樹說，明年度沒有，但會逐步推動。江啟臣則表示，希望海軍提出國艦國造計畫都是具體可行的。

Reply author: zfss
Replied on: 06/21/2016 14:51:54
Message:

台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 06/21/2016 16:26:00
Message:

http://n.yam.com/cna/international/20160621/20160621759287.html
美海軍軍令部長台潛艦戰力須夠現代化
中央社-2016年06月21日下午15:51

（中央社記者鄭崇生華盛頓20日專電）美國海軍軍令部長李察遜今天說，台灣的潛艦戰力須夠現代化，才能在一旦有事的情況下，讓美國得以馳援。台灣自衛能力得「更重質」，更得仰賴美國定期考量台灣的需求。

華府智庫「新美國安全中心」（CNAS）今天舉辦「下一屆美國總統的安全議題」論壇，李察遜（John Richardson）在其中一場討論會上、回答有關台灣的提問時，做上述表示。

軍旅生涯主要服務於美國海軍潛艦部隊的李察遜，在未直接指出「台海有事」的前提下表示，美台間軍事上的討論還是要回歸最根本的、也就是美國要確保台灣潛艦戰力達「專業級、且安全無虞的」、「如果有狀況發生，能讓美國有能力馳援的」，而這需要在戰術與技術上，台灣有現代化及安全的潛艦戰力配合。

事實上，李察遜談話之際，台灣與美國國防部間最重要的對話平台「國防檢討會談」（Defense Review Talk, DRT）也於華府舉行，國安會副秘書長陳文政與會，對照李察遜說法，為美國在台海軍力失衡情況下、點出可能和台灣的合作方向。

與李察遜的相似談話，美國許多學者及官員私下及公開場合都已多次表達，而在台灣三度政黨輪替後、美國海軍高層首度談及「台灣需有能力維持自衛一段時間」的概念，在蔡總統的「潛艦國造」方向上，台灣如何善用有限資源、從美國獲得必要協助，提升軍備品質，是未來觀察的重點。

正如同場參與討論的新美國安全中心（CNAS）亞洲安全計畫主任克羅寧（Patrick Cronin）所說，台灣說要增加國防預算、並維持一定比例已一段時間，但除此之外，也須仰賴美國定期地考量台灣自衛能力需求。

不論下屆白宮主人是誰，台灣都須透過雙方溝通管道，表達上述立場，這不只讓台灣實際的在預算編列規劃上更能妥善處理，長期來看，對投資提升三軍軍備質量，也才能有確實助益。

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Reply author: jackguof1273
Replied on: 06/21/2016 20:57:53
Message:

多功能人員運輸艦應該是真的，去年底有初步設計。

直升機甲板頗大應不小於4~5千噸，也有配短防空系統...但不知有無艦尾跳板艙門，感覺是走阿布沙龍級多任務船艦(MRV)路線。

支持~未來等自製戰系研發完成，也能從相同船體衍生出防空/反潛版本。

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/21/2016 22:40:48
Message:

quote:
Originally posted by zfss

台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目

什麼幾個島?台灣全土都是島,台灣本島港口難道不用補給跟支援嗎?

Reply author: zfss
Replied on: 06/21/2016 23:06:35
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by zfss

台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目

什麼幾個島?台灣全土都是島,台灣本島港口難道不用補給跟支援嗎?

台湾本岛港口间还要用这些来补给？公路，铁路都是摆设？

Reply author: xc091832
Replied on: 06/21/2016 23:55:37
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU
什麼幾個島?台灣全土都是島,台灣本島港口難道不用補給跟支援嗎?

小弟覺得，除了八八水災那種極端狀況外，本島實在不需要用到兩棲艦隊運補......

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/22/2016 02:20:27
Message:

軍艦是打仗用的,居然只想到平時??
會以為光靠公路鐵路就可以,那就是對海軍運用跟台灣的地理一點概念也沒有.
運補只有從本島運本島?從國外運國內就不考慮了嗎?
一個暴雨或地震的落石山崩就可以讓橫貫公路癱瘓.遑論現在全球暖化颱風洪水越來越嚴重,那麼有把握88水災不會再現?

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/22/2016 02:35:42
Message:

quote:
Originally posted by zfss

台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目

我猜真正的目的應該是作為海外軍力投射之用.
例如南沙群島的補給和登陸戰, 或是敦睦遠航用
(我覺得國軍不需要AP, 但是或許會需要一艘訓練艦跑敦睦
或是進行遠洋護魚反海盜)
或是東南亞地區的救災和撤僑
或是如果有一天國軍陸戰隊可以參與美軍環太平洋軍演
或是海軍高層內部還在計畫哪天反攻大陸 ~~~ >_<|||

總之這種登陸艦/運輸艦不能只從軍事層面去看
印尼和菲律賓也把採購新式兩棲登陸艦當作主要的優先軍購項目
但是這兩國其實打登陸戰的機會恐怕不比台灣多多少

Reply author: ki1
Replied on: 06/22/2016 04:55:49
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by zfss

台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目

我猜真正的目的應該是作為海外軍力投射之用.
例如南沙群島的補給和登陸戰, 或是敦睦遠航用
(我覺得國軍不需要AP, 但是或許會需要一艘訓練艦跑敦睦
或是進行遠洋護魚反海盜)
或是東南亞地區的救災和撤僑
或是如果有一天國軍陸戰隊可以參與美軍環太平洋軍演
或是海軍高層內部還在計畫哪天反攻大陸 ~~~ >_<|||

總之這種登陸艦/運輸艦不能只從軍事層面去看
印尼和菲律賓也把採購新式兩棲登陸艦當作主要的優先軍購項目
但是這兩國其實打登陸戰的機會恐怕不比台灣多多少

跟引進AV-8B/F-35B的消息配合著看,再想到台灣機場面臨的威脅後,太平洋上的移動機場也是個保險

Reply author: orb0115a
Replied on: 06/22/2016 08:42:00
Message:

小弟有點好奇人員運輸艦會不會拿來做外離島裝備油料的運補??
不然似乎不怎麼需要這種運輸艦

Reply author: zfss
Replied on: 06/22/2016 09:07:31
Message:

给外岛补给不需要这么高大上的东西，装备用LCU之类就够了，人员，补给什么的不如租用民船

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/22/2016 09:36:50
Message:

說了半天你觀念還是只有承平時期，LCU哪來的航程？

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/22/2016 10:03:33
Message:

我今天和我朋友討論後, 來逐向評論一下12項建軍方案

先論經費, 其實分攤到20年，沒有多少錢，技術上也絕對可行。
但是有幾項甚至可以省略或併案，根本沒必要作。
這樣扣一扣，其實也沒什麼，12項也不是要政府一年內吞下去。

「新型兩棲船塢運輸艦」: 已發包，價格也不貴。
「兩棲直升機船塢運輸艦」: 先等「新型兩棲船塢運輸艦」出來再評論。現在咬下去也沒用。

「多功能人員運輸艦」: 個人認為沒有必要建造, 直接外包民船就好.
就算要建造運輸艦, 個人也不建議造單體船, 而是模仿美國海軍HSV的雙體運輸艦

「高效能艦艇後續量產案」: 迅海已定案，也不會一次生產完，慢慢等囉. 也沒什麼大事情. 本來就該建造一些近岸巡邏艦取代退役的PCL以及老舊的錦江級.

「潛艦國造案」: 這個只能等乾爹亮綠燈啦，扯什麼第三國第四國某代理商都沒用，乾爹一出手，這些妖怪都得退散
這個案子很花錢, 但是非得花上10~20年才能完成整個案子. 所以攤到10~20年其實也沒多少錢.

「新一代飛彈巡防艦」: 有這個需求，現在可以先開始前期設計，十年後下標建造也ok，20年內取代成功康定。
這也不是短期之內會花到大錢的事情.

「新型救難艦」: 不會超過三~四艘，國內船廠就可以建造，一年內完成，沒多少錢。
通常國軍海軍遽聞任務是平時在左營和基隆各部屬一艘待命的拖救艦, 稱為南拖和北拖. 冬季海象惡劣之時再多部屬一艘澎湖待命艦. 所以我猜建造3~4艘就好. 只是這種救難任務和海巡如何分工是一個大問題. 美國海軍和海巡都各有自己的大型拖救艦. 但是部屬地區不一樣.

「快速布雷艇」: 有這必要嗎? 為何不和多功能掃雷艦併案? 哪來的艦隊/戰隊養這些?
「新型海洋測量艦」: 去找海研單位、台大海大、漁業局和海巡署談談吧，這沒必要透過海軍建案。國內科技部已經有海研X號. 海軍真的需要自己養測量艦嗎?

「新一代主戰艦」: 神盾絕對ok，就差戰系。戰系美國不可能放任台灣自己搞。等時機成熟去找乾爹談，10-15年定案ok。

「新式港勤拖船」: 國內船廠就可搞定，沒多少錢，一年1-2艘，一下就造完了。

「陸戰隊特戰裝備」: .50狙擊槍、半自動狙擊槍、狙擊裝備、夜視鏡、快瞄鏡、雷指器、特戰裝具、快艇.... 這些不用透過國艦國造或特別預算，海陸用自己的年度預算快則一年就可以搞定。特戰隊也沒多少人。

總之, 我認為如果變成短, 中, 長期計劃來看的話

短期花大錢的我猜只有:
1. 迅海量產
2. 掃雷艦量產
3. 救難艦
4. 兩棲船塢登陸艦一艘艘慢慢造
5. 拖船
6. 陸戰隊
以上都花不了多少錢

中期花大錢的我猜只有
1. 主戰艦/神盾驅逐艦量產
2. 潛艦建造首艦和研發

後期我猜會花大錢的是
1. 潛艦量產
2. 新巡防艦取代成功濟陽拉法葉

Reply author: zfss
Replied on: 06/22/2016 11:25:16
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

說了半天你觀念還是只有承平時期，LCU哪來的航程？

LCU没航程，大陆在南海诸岛不都是用LCU跑

战争时期更没用了，你是反攻大陆还是搞逆登陆啊，这两个好像都没什么搞头

Reply author: ian125
Replied on: 06/22/2016 11:30:07
Message:

LCU哪過的了台灣海峽
台灣出發到南海也不可能用LCU，還是你想說LSM

Reply author: afsoc831
Replied on: 06/22/2016 11:41:58
Message:

最近蘇花公路中斷，花東民生物資在拉緊報，
是說兩棲作戰在台灣方面真的幾乎不可能，
但是凡事總有個萬一………
但是我仍不懂，多功能人員運輸艦的必要性！
支援金馬或離島間的交通運輸嗎？

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/22/2016 11:48:17
Message:

quote:
Originally posted by zfss

LCU没航程，大陆在南海诸岛不都是用LCU跑

战争时期更没用了，你是反攻大陆还是搞逆登陆啊，这两个好像都没什么搞头

你確定你在講的是LCU?三五百噸的東西跑南海運補!?
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Utility

Reply author: 冗丙
Replied on: 06/22/2016 12:28:12
Message:

LCI等級的才能越過黑水溝呦~~~LSM與LST當然沒啥問題，跑南海也不是沒去過~~
另外南海並非都是珊瑚礁遍佈的潛海，深淺不一外加風浪加持可不是隨便一台平底的LCU就可以跑三沙市的~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: toga
Replied on: 06/22/2016 13:20:05
Message:

會攤到10至20年的案子，都要有變成通膨魔獸的心理準備～特別是還要老美出手協助相幫並且賣大多艦上主要系統的情況下。

老美，可是用不到20年的功夫，便讓原本以2,000億美金買3,000架新世代戰機的美妙計畫，化為以4,000億美金還買不到2,500架戰機錢坑煉獄的資本主義神奇男子漢。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 06/22/2016 18:06:05
Message:

quote:
Originally posted by zfss

台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目

我想中華民國海軍比誰都知道"只能運輸"的運輸艦沒屁用，所以還在上面裝了快砲、飛彈、雷達，這艦艇除了能運輸，火力與偵蒐能力比一些國家的巡邏/巡防艦還高。

正在研發戰系的海軍，需要適合的多功能載台來實驗，而且越大越好，直升機運輸艦也非只能搭載"登陸用"直升機，能學小日本配備聲納與反潛直升機。

新型兩棲船塢運輸艦、多功能人員運輸艦都配備了短防空系統、雷達、機快砲，海軍一定會安裝初階版本的戰系在上面，待實際運作改進後，才會配備在新、舊主戰艦艇上。

Reply author: zfss
Replied on: 06/22/2016 21:33:23
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by zfss

LCU没航程，大陆在南海诸岛不都是用LCU跑

战争时期更没用了，你是反攻大陆还是搞逆登陆啊，这两个好像都没什么搞头

你確定你在講的是LCU?三五百噸的東西跑南海運補!?
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Utility

跑永兴的074不是LCU么，南沙才是072，073之类的跑
从台湾本岛到金门马祖才多远？给太平岛补给用这些太奢侈了吧

quote:
Originally posted by jackguof1273
我想中華民國海軍比誰都知道"只能運輸"的運輸艦沒屁用，所以還在上面裝了快砲、飛彈、雷達，這艦艇除了能運輸，火力與偵蒐能力比一些國家的巡邏/巡防艦還高。

正在研發戰系的海軍，需要適合的多功能載台來實驗，而且越大越好，直升機運輸艦也非只能搭載"登陸用"直升機，能學小日本配備聲納與反潛直升機。

新型兩棲船塢運輸艦、多功能人員運輸艦都配備了短防空系統、雷達、機快砲，海軍一定會安裝初階版本的戰系在上面，待實際運作改進後，才會配備在新、舊主戰艦艇上。

当试验舰么，也算是争预算的办法把

Reply author: delta77412
Replied on: 06/22/2016 22:05:08
Message:

quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by zfss

LCU没航程，大陆在南海诸岛不都是用LCU跑

战争时期更没用了，你是反攻大陆还是搞逆登陆啊，这两个好像都没什么搞头

你確定你在講的是LCU?三五百噸的東西跑南海運補!?
https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Utility

跑永兴的074不是LCU么，南沙才是072，073之类的跑
从台湾本岛到金门马祖才多远？给太平岛补给用这些太奢侈了吧

quote:
Originally posted by jackguof1273
我想中華民國海軍比誰都知道"只能運輸"的運輸艦沒屁用，所以還在上面裝了快砲、飛彈、雷達，這艦艇除了能運輸，火力與偵蒐能力比一些國家的巡邏/巡防艦還高。

正在研發戰系的海軍，需要適合的多功能載台來實驗，而且越大越好，直升機運輸艦也非只能搭載"登陸用"直升機，能學小日本配備聲納與反潛直升機。

新型兩棲船塢運輸艦、多功能人員運輸艦都配備了短防空系統、雷達、機快砲，海軍一定會安裝初階版本的戰系在上面，待實際運作改進後，才會配備在新、舊主戰艦艇上。

当试验舰么，也算是争预算的办法把

你真的對台海風浪有概念嗎?冬天4000多噸的台馬輪被拋到人在上面很難行走
這不只是距離問題而已

Reply author: MACOS8
Replied on: 06/22/2016 22:16:07
Message:

074這種大小是LCU裡面的大型船，通常會被放在LCT或是LCM這種等級。拿這種小於1000噸的傢伙跑長途，很吐。

Reply author: kmleu
Replied on: 06/24/2016 16:55:53
Message:

通膨?前陣子一堆財經專家還說要對抗通縮,倒底是會通膨還是通縮?在下聽到頭暈了!無論如何軍火生意賣方相對強勢,賺不到該賺的肯定有人不開心
在下對新型海洋測量艦有些感想,曾在抗戰歷史書上讀到日軍通常擁有比國軍更精準的地圖,當然在中國與太平洋戰場上日軍也不是一定要有地圖才發動攻勢
起碼得將台灣本島離岸五十公里內水下海洋資訊(海流,深度,溫度,鹽度,磁場等)與海域海底基本圖精確結合吧!不然我軍之反潛與潛艦作戰還算擁有主場優勢嗎?
如果這些資料還要外購(說不定日本人的資料比我們現有資料還齊全還精確),這和抗戰時國軍缺乏地圖可用有何不同?可抗戰結束已超過七十餘年了!
只靠達觀號能否適時地更新資料庫呢?近年來全球氣候變遷是否需要縮短更新週期呢?或許和武夷艦後再造磐石艦想法類似,這類預算省不得

Reply author: dasha
Replied on: 06/24/2016 21:46:12
Message:

quote:
Originally posted by zfss

给外岛补给不需要这么高大上的东西，装备用LCU之类就够了，人员，补给什么的不如租用民船

特殊船舶養起來貴,票價要高又會有民意代表施壓,很容易血本無歸,所以在台灣反而是要政府甚至軍方養一些特殊船舶器材供民間應用......台灣自己人就知道,天氣差一點都是搭軍用船往來外島.

Reply author: dasha
Replied on: 06/24/2016 21:54:06
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

074這種大小是LCU裡面的大型船，通常會被放在LCT或是LCM這種等級。拿這種小於1000噸的傢伙跑長途，很吐。

074的載量與排水量比例太低,美國以前那些LCU甚至LCT的比例可以高很多,甚至高出一倍,那個理由就是美國的只是想多載東西不考慮航行性能,074花比較多工夫在惡劣海象渡海設計上.不過,所謂惡劣海象,大概也只是從美國海軍標準的Sea State 2~3放寬到3~4而已,台灣海峽一年有8個月出現Sea State 5的海象......

Reply author: zfss
Replied on: 06/24/2016 22:59:52
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by zfss

给外岛补给不需要这么高大上的东西，装备用LCU之类就够了，人员，补给什么的不如租用民船

特殊船舶養起來貴,票價要高又會有民意代表施壓,很容易血本無歸,所以在台灣反而是要政府甚至軍方養一些特殊船舶器材供民間應用......台灣自己人就知道,天氣差一點都是搭軍用船往來外島.

到金门/澎湖的船很少么？还是缺乏滚装船？
坐军船要买票么？只装人还是能运车辆/物资？

台湾有没有发补助搞国防动员船？

Reply author: dasha
Replied on: 06/24/2016 23:16:19
Message:

台灣民間到金馬澎之類地方的民用船,也是地方政府有補助才能開,艘數就是一兩艘這樣,偶爾有幾年有遊艇業者加入才會多幾艘,但這種加入的往往又是幾年後就離開,比方船頭被7級浪(Sea State 4頂)打斷的海洋拉拉號,船頭都斷了哪還能勉強開?
所以碰到地方政府養的船要大修時,就只好找軍方用各種登陸艦幫忙了,這種幫忙的船小弟沒搭過,所以不清楚行政程序怎樣.

Reply author: 偷兒
Replied on: 06/25/2016 17:31:22
Message:

金門的地理環境比連江縣好
連江縣政府斥資數十億的台馬之星
出包不斷
原本要接替老舊的台馬輪與軍租船合富輪
結果常常要老船來救火
倘若可搭順風車搞個BOT
軍船民用或民船軍用
應該是對當地居民駐軍以及遊客的三贏局面~~
當然
搞不好變成山蘇也不無可能~~

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: 冗丙
Replied on: 06/25/2016 17:58:57
Message:

發包給那一家當然是塞到

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: jackguof1273
Replied on: 06/25/2016 20:01:23
Message:

小台新建造的"呆馬之星" VS 小日本建造的二手船"台馬輪"~

小日本完勝。

Reply author: zfss
Replied on: 06/25/2016 20:58:14
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

小台新建造的"呆馬之星" VS 小日本建造的二手船"台馬輪"~

小日本完勝。

这个应该不算技术问题吧

Reply author: sungf29
Replied on: 06/26/2016 13:55:48
Message:

quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by jackguof1273

小台新建造的"呆馬之星" VS 小日本建造的二手船"台馬輪"~

小日本完勝。

这个应该不算技术问题吧

政治干擾開發及製造技术 = 實力問題

印度技術也沒那麼弱

政治干擾影響實力很大

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/26/2016 22:26:53
Message:

黃河艦長對這次建軍計畫的看法
我摘錄一小段, 關於$$的部分
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=559

"別忘了這計畫的期程是二十二年，平均分攤下來每年不到二百一十四億——即使不增加現有國防預算，只要適當調整「重大軍事投資」的分配額度，這計畫也可以順利執行。
　　每年重大軍事投資分給海軍二百一十四億，是很貪心的要求嗎？
　　假如你了解過去十年的重大軍事投資，陸軍占了三十三%，空軍占了四十三%，海軍只分得二十三%——你會明白海軍如今只是在討一個公道。"

--------------------------------------------------------------

沒想到陸軍竟然吃掉這麼多錢, 海軍只分到可憐兮兮的23%

Reply author: toga
Replied on: 06/26/2016 23:20:43
Message:

PAC-3，弓三，以及陸航天鷹案都是花錢不少的大案，至於海軍過去十年間有什麼花錢大案能夠落實的嗎？？

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: gera
Replied on: 06/27/2016 01:28:45
Message:

二十一世紀的00年代海軍弄了光六與濟陽武進化,錦江改裝,以及接了基隆級,另外規劃後來跑回空軍的P3C,.
海軍被潛艦的魔咒綁住,到了2007年台美關係惡化之後,案子還在可是不動不支,
然後到了10年代以後,才接了鶚級,弄了磐石與沱江,之後是獵雷艦等等.

整個00年代前期,海軍的亮點就是基隆級,空軍則剛把翔昇案推行,陸軍還在找雷霆兩千的車頭,
到了後期,2008年以後,陸軍買了AH64與UH60,飛指部(那時算空軍的)買愛國者PAC3.

總之,問題在於海軍本身,海軍沒花到錢是因為海軍的錢坑錢艦案萎了,
其次是海軍的規劃只是看他們爽而已,不然大字艦隊早該更新了,磐石艦也可以提早,
除了沱江較難預估外,兩棲艦隊的更新也會更早上幾年進行.

那有什麼影響,影響是,潛艦案與新一代巡防艦會(近)平行啟動,(以目前來說潛艦案可能先上,但巡防艦欲用的技術已經開始預研)
但潛艦案不出問題的可能性很低,如果它真的變錢坑,那麼巡防艦與之後的主戰艦肯定都會受到影響,
但海軍有備案嘛? 沒有.
成功級沒升級,派里級愛接不接,濟陽更老了,康定或許能上海劍二吧.

真的要問公道,應該找小叮噹坐時光機回十年前問問當時的海軍才對.

Reply author: dasha
Replied on: 06/27/2016 07:06:00
Message:

十年前?小弟忘了多久以前說過(現在算來)十二年前的事情,跑一個小標案,後面一個是光六,就聽那幾個長官在說"還要驗啊""還是不合格",就是光六給好幾家包,然後出連船體材料都有問題的事情......
那段時間海軍的主要困擾,是要與有舊執政黨背景,新執政黨的高雄市長也在一定程度上支持,雖然長年合作不太愉快,開價也高,但技術上還有定評的船廠合作,又或是與複數和新執政黨關係密切,幾乎沒有往來經驗,然後有的廠看來很老實也很願意配合,也有廠膽敢拿嚴重不合格材料(比方規定裝甲鋼居然感第一次拿紙板第二次拿可樂罐用鋁板第三次拿軟鋼這種惡劣狀況)混冒充數要你通過驗收......然後只選哪一個都會得罪執政黨......
飛機或裝甲車載台製造比較有專業性,船隻設計卻已經在很多方面規格化模組化,導致你很難阻擋某些廠商,可以說海軍花了十年才搞定這問題.

Reply author: kumachan
Replied on: 06/27/2016 12:38:06
Message:

quote:
Originally posted by toga

PAC-3，弓三，以及陸航天鷹案都是花錢不少的大案，至於海軍過去十年間有什麼花錢大案能夠落實的嗎？？

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

陸基長程防空很久以前屬於陸軍,不過
PAC-3，弓三,10年前是在空軍手上,後來變成直屬國防部飛彈指揮部
這十年間不算陸軍吧, 黃河艦長把這些也算在陸軍的重大軍事投資嗎?

Reply author: cwchang2100
Replied on: 06/27/2016 12:57:11
Message:

quote:
Originally posted by kumachan
陸基長程防空很久以前屬於陸軍,不過
PAC-3，弓三,10年前是在空軍手上,後來變成直屬國防部飛彈指揮部
這十年間不算陸軍吧, 黃河艦長把這些也算在陸軍的重大軍事投資嗎?

那些飛彈的確不算陸軍.
可是如果有看預算書的話,就知道那根本是獨立三軍之外,也不是陸軍預算.
陸軍真正在佔預算的還是直升機案.
海軍還真的是三軍最低,而且差很大.

不過黃河艦長說"討公道",這也是情緒上的話.
沒有空優,海軍也是挨著打,更何況就算造了船,大部分武器也是用來空防...

就算啥狗屁盾,雖然說是綜合作戰系統,七成以上的能力還是在防空.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: dasha
Replied on: 06/28/2016 15:12:49
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

不過黃河艦長說"討公道",這也是情緒上的話.
沒有空優,海軍也是挨著打,更何況就算造了船,大部分武器也是用來空防...

Kidd回來以後,國防部就把台灣大船都拉到空軍護航範圍以外,讓艦隊當本島防空體系更外層的防線,也就是請優先報國......所以大部分都要拿來空防,空軍不會來的.

Reply author: MACOS8
Replied on: 06/28/2016 15:30:02
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by cwchang2100

不過黃河艦長說"討公道",這也是情緒上的話.
沒有空優,海軍也是挨著打,更何況就算造了船,大部分武器也是用來空防...

Kidd回來以後,國防部就把台灣大船都拉到空軍護航範圍以外,讓艦隊當本島防空體系更外層的防線,也就是請優先報國......所以大部分都要拿來空防,空軍不會來的.

海軍的一貫作為應該仍是先戰力保存，然後才進行阻絕作戰．
當初進入日本海域那件事情就是這樣搞出來的..

Reply author: jackguof1273
Replied on: 06/28/2016 20:08:46
Message:

除了水下跟躲在漁港裡很難發現的艦艇~

其他所有海軍在開戰前能離多遠就多遠，如果沒有任何國家派出援軍，中華民國艦隊就是最後一支援軍了。

Reply author: dasha
Replied on: 06/29/2016 17:18:04
Message:

續航力不行或是任務上不是遠洋的船會給你躲各地港口,大船本身就要看政治局勢決定用途,包括自行評估應該通通龜縮東邊保住航線,立即接到(西半球)指令先去自我犧牲尼米茲神盾接著就會上,還是位在曖昧地區讓C80x會往沖繩基地飛......
但是Kidd回來後的劇本,拉到空軍無法顧及區域的劇本增加.

Reply author: 小毛
Replied on: 07/06/2016 16:27:48
Message:

話說，雄三誤射事件之後，有沒有人要向海軍連署，要求沱江後續艦要再延長個十公尺排水量再增加，以增加八發雄三攜帶量，讓雄三加雄二總攜彈數達到24發..........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/06/2016 16:49:47
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

話說，雄三誤射事件之後，有沒有人要向海軍連署，要求沱江後續艦要再延長個十公尺排水量再增加，以增加八發雄三攜帶量，讓雄三加雄二總攜彈數達到24發..........

專家的事給專家幹.

武器設計用連署的?!
那神盾艦開放網民投票表決設計好了.
保證出現世界最蠢的設計...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 小毛
Replied on: 07/06/2016 17:44:07
Message:

打鐵要趁熱，現在大家都對雄三的信心大增，以後勢必要多買，買了要放哪裡呢？趁新艦還沒造，趕快把空間和空噸位留下來吧。

小水線船延長後，影響比較大的可能是轉彎半徑，排水量變大影響的是極速吧，這兩項變弱對沱江來說似乎還可以容忍吧。至於延長十公尺，可能就多了好幾個床位或是多個康樂室健身房什麼的，似乎也不錯。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reply author: afsoc831
Replied on: 07/06/2016 18:09:57
Message:

老話一句!!
春夢了無痕!!
沱江艦的後續計劃目前仍算不明,
延長10公尺......雙胴體艦的配重可不比單船體來的好配重吧??

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/06/2016 20:04:19
Message:

有部分專家如帥前立委就主張錦江級是三級艦不應該配置雄三ˋ跟在下的想法不謀而合ˋ本來武三對艦系統(對空系統移植到濟陽級)應該是轉去到光華五號二級艦上ˋ卻被那個陸戰隊出身的海軍總司令偷懶做績效裝上錦江級上去了~
還是要老生常談ˋ我國海軍嚴重欠缺二級艦ˋ應該要重啟光華五號ˋ沱江級風險實在太高了ˋ應該像以色列薩爾5型護衛艦還是南韓仁川級才對~　

Reply author: 小毛
Replied on: 07/06/2016 20:55:16
Message:

我一直覺得說沱江風險很高是有些言過其實。畢竟原型艦海測很順利，後續艦的建造也未聞取消。不像老美的LCS有這樣那樣的問題不斷。傳言中後續艦會延長放大，增加排水量等說法也尚待觀察。

錦江級任務繁重過操，是到了要替換的時候了。用空間大很多的沱江級來代替，可以改善船員的生活品質，也能兼顧戰備的需求。三級艦也負責鍛鍊基層與中層軍士官的任務，數量不能太少。

至於二級艦，已經缺很久了，是該建立此級戰力沒錯。至於兩三千噸等級該用什麼船型，我沒特別意見，耐操好用就好。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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Reply author: 冗丙
Replied on: 07/06/2016 21:26:24
Message:

那艘叛徒冬天都在左營鬼混，怎沒不跟基隆港的江氏兄弟一起跟東北風妹翻滾到嘔吐呀？

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: MikeH
Replied on: 07/06/2016 21:29:01
Message:

quote:
武器設計用連署的?!
那神盾艦開放網民投票表決設計好了.

design by committee 這種悲劇
歷史上一再重演

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: 小毛
Replied on: 07/06/2016 21:54:23
Message:

最早傳出沱江有問題的好像就是最近雄三誤射發言很扯得的前海軍呂姓校官吧，那位所說海軍的事還有多少可信度，我是很懷疑。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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Reply author: 小毛
Replied on: 07/06/2016 22:11:54
Message:

另外，網上很容易查到錦江級生活空間小，希望在沱江上面能夠大幅改善。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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Reply author: sun
Replied on: 07/07/2016 09:16:13
Message:

國防部的說明提到「水面艦」製造能量。
對於「潛艦國造」嘛......看來有待努力。

潛艦國造柴油主機須找國外商源
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1008341
國防部今將赴立法院外交及國防委員會報告海軍兵力整建願景，強調對我國水面艦產製能量有信心，船體建造為八十％、武器系統為八十三％，至於「潛艦國造」，高張力鋼板等十九項物料可由國內具潛在能量廠商獲得，柴油主機等六類可循國外商源獲得。
...................
該報告指出，經整體評估，我國水面艦的產製能量評估船體建造為八十％、輪機系統六十％、電機系統六十％、艤裝系統七十％、武器系統八十三％。
至於「潛艦國造」部分，該報告指出，所需物料、儎臺裝備、高張力鋼板共廿五類，其中十九項可由國內具潛在能量廠商獲得，柴油主機等六類可循國外商源獲得。報告僅提及，現辦理採購招標作業，由船舶中心、中科院分別擔任設計合約商、戰系整合合約商，隨後「設計作業完成後，開始首艘國造潛艦建造工作」，對產製能量、參考艦型等則未多做說明。

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/07/2016 09:22:37
Message:

海軍的造艦能量中,武器系統有83%是指大多拆舊艦的吧?這點很讓人憂心.
不過美國也不可能替台灣量身訂做,沿這條路下去.武器系統我們新購應該難處不大.電子系統製造研究會比較受考驗.

LCS花了很多時間在個人生活空間上來滿足一天三班制,據說還包含個人衛浴.....這個別學了吧?
我們這個還算近岸支援船隻,不是他們有考慮要遠洋的

Reply author: calvchen
Replied on: 07/07/2016 09:44:23
Message:

83%自製，其餘的應該是指火砲跟魚雷部份吧?
Mk41如授權生產，是否也算自製?
不過還沒聽過有哪國會自己生產Mk41，台灣的量很大?

Reply author: 小毛
Replied on: 07/07/2016 10:26:03
Message:

雖然三級艦是近岸用，一般也就五到七天的任務期，船上生活空間若能改善，也有助於戰力與士氣的維持。
錦江級的生活空間小是已知問題，如今船上空間變大了，不加以改善是很奇怪的事吧。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: pcgamer
Replied on: 07/07/2016 15:54:44
Message:

誰來幫忙確認一下這篇報導的真實性？
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1008343
海劍二國造中程防空飛彈

Reply author: afsoc831
Replied on: 07/07/2016 16:09:06
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

誰來幫忙確認一下這篇報導的真實性？
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1008343
海劍二國造中程防空飛彈

又還沒有量產，
別想太多………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: sun
Replied on: 07/07/2016 16:16:58
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

誰來幫忙確認一下這篇報導的真實性？
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1008343
海劍二國造中程防空飛彈

個人在去年8月在這個「2015台北國際航太展討論」主題中就問過（http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9615&whichpage=7），感覺還有些遙遠。

今年航太展有機會再問問吧？（個人以為：重點要放在海軍有編足夠的相關預算嗎？）
倒是「近程海捷羚防空飛彈」似乎比較順利。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 07/08/2016 09:56:36
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

有部分專家如帥前立委就主張錦江級是三級艦不應該配置雄三ˋ跟在下的想法不謀而合ˋ本來武三對艦系統(對空系統移植到濟陽級)應該是轉去到光華五號二級艦上ˋ卻被那個陸戰隊出身的海軍總司令偷懶做績效裝上錦江級上去了~
還是要老生常談ˋ我國海軍嚴重欠缺二級艦ˋ應該要重啟光華五號ˋ沱江級風險實在太高了ˋ應該像以色列薩爾5型護衛艦還是南韓仁川級才對~　

是嗎?

錦江有幾個缺點，吃水深，配備雄2/3後航速過慢20節上下，惡劣海象更糟糕，幾乎無防空能力。

沱江雙船體吃水淺，能布署在更多港口裡，配備飛彈後航速將近40節，有方陣/海劍防空，我認為夠用了。

SAAR 5 在以色列海軍是主力艦，地位等同紀德級驅逐艦，它不是以色列的二級艦，配備自然豪華高檔。

南韓仁川級是二級艦沒錯，但大韓民國軍費每年有新台幣1兆，自然養的起一艘2~3千噸，要100多名官兵的二級艦。

中華民國每年軍費也才新台幣3千億多一點，自然只養的起一艘500~600噸，40名官兵的二級艦(說不定還補不滿人)。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 07/08/2016 10:11:23
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

誰來幫忙確認一下這篇報導的真實性？
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1008343
海劍二國造中程防空飛彈

尾端並加裝了增程加力器及推力向量控制器等，以增加射程，提升射速及精準度。

假如尾端裝了這玩意射程提高至50km，成攻上的標一的確也能取代，畢竟單靠劍二本身大概才20~30km。

成功級SM-1飛彈需要全程照射，最多只能同時導引兩枚SM-1接戰兩個目標，有更優秀的系統取代最好。

Reply author: dasha
Replied on: 07/08/2016 10:42:56
Message:

錦江最有名的其實是海軍永不暈船鐵漢也暈了......只能說這玩意惡劣海象真的太慘.
小弟記得澳洲雙體船成功的廠商,在81m(水線長度而非船身長度)以後的船型就直接拉到122m,中間的都測過,結論是會共振,不是惡劣海象晃得一蹋糊塗,就是更慘的結構破損,雙體船放大只有幾個長度是合用的......想拉長船體多裝雄三,那就是從現在的16發直接變成48發......
又,最好的飛彈上小船還是大船是老議題了,小船派與大船派一百多年來的鬥爭......

Reply author: john1220
Replied on: 07/08/2016 13:09:49
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

quote:
Originally posted by pcgamer

誰來幫忙確認一下這篇報導的真實性？
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1008343
海劍二國造中程防空飛彈

尾端並加裝了增程加力器及推力向量控制器等，以增加射程，提升射速及精準度。

假如尾端裝了這玩意射程提高至50km，成攻上的標一的確也能取代，畢竟單靠劍二本身大概才20~30km。

成功級SM-1飛彈需要全程照射，最多只能同時導引兩枚SM-1接戰兩個目標，有更優秀的系統取代最好。

可否請教如果替換劍2 的發射箱斜射方式可裝多少枚
成功級 MK-13 SM1 我記得是40 枚,
成功級也不能換VLS , 用發射箱的數量最多不就16枚那不就虧大了

Reply author: pcgamer
Replied on: 07/08/2016 13:34:19
Message:

康定級用外置的彈箱也就算了，但是成功級的話怎麼看都不像是還能擠得出其他的空間出來塞彈箱，如果還想繼續沿用MK-13系統的話，中科院就得對MK-13跟底下的彈艙進行大動刀，這樣才能相容海劍二了。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 07/08/2016 17:26:55
Message:

成功有個點跟康定不太一樣，有艦體藍圖。

謠傳有廠商一直向海軍推銷成功級換MK41+SM2的方案，因SM1原廠不再支援，只是海軍沒錢一直沒意向，記得廠商說能塞3組8聯裝。

SM2系統或許太昂貴，後來TC-2系統才復活，之後又有謠傳科科院想在1個MK41發射箱內塞4枚TC-2N.......

假設科科院搞成功，裝3組MK41並塞TC-2N飛彈，有96枚的載彈量。

Reply author: sun
Replied on: 07/08/2016 18:34:39
Message:

相關內容，就請自行前往觀看。

「從海軍15年兵力整建願景及國艦國造執行現況談國防產業自主之展望」說明資料
(編註：全文引自國防部105年7月7日向立法院外交及國防委員會專案報告之公開資料)
http://www.viewpointtaiwan.com/國會觀察/談國防產業自主之展望/

Reply author: orb0115a
Replied on: 07/08/2016 19:55:06
Message:

我猜可能是把MK-13拆掉然後裝兩具粽子劍二吧??

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/10/2016 00:47:21
Message:

http://www.taia.org.tw/doc/201606221644403747.pdf

海軍司令部的官方版本造艦計畫出來了大家可以看看
希望真的會落實下去不像之前的所有造艦計畫一樣胎死腹中

PS 海軍是不是不再用光華XX計畫名稱了?

另外有一點很奇特
快速佈雷艇要能夠進出LPD登陸艦
我實在很懷疑這真的是佈雷艇嗎? 還是一款快速兩棲突擊登陸艇

Reply author: afsoc831
Replied on: 07/10/2016 08:46:02
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

http://www.taia.org.tw/doc/201606221644403747.pdf

海軍司令部的官方版本造艦計畫出來了大家可以看看
希望真的會落實下去不像之前的所有造艦計畫一樣胎死腹中

PS 海軍是不是不再用光華XX計畫名稱了?

另外有一點很奇特
快速佈雷艇要能夠進出LPD登陸艦
我實在很懷疑這真的是佈雷艇嗎? 還是一款快速兩棲突擊登陸艇

看完這簡報，
腦中浮出了一個不是武裝的疑問！
國軍將領的理解能力是有進化了嗎？
當年我在為總部趕提報資料時，
搞的沒日沒夜，
洋洋灑灑的少說也要白話寫的口水滿天飛！
現在弄到這麼簡短，
是該誇國軍咧，還是這只是露光一現而已………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: sun
Replied on: 07/10/2016 08:58:59
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

http://www.taia.org.tw/doc/201606221644403747.pdf

看到11.陸戰隊特戰裝備--「特種作戰用水下推進儎具」，讓我聯想起早年國防部特種軍事情報室向義大利COS.MO.S公司購買的潛爆艇（前身是鼎鼎大名的「豬魚雷」SLC 200 "Maiale"）

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/10/2016 09:02:50
Message:

我看完簡報後有一個疑惑
人員運輸艦/新巡防艦/新防空驅逐艦(主戰艦)是不是同一種艦體構型阿?

因為看起來我覺得還頗像的.

以及新型的海洋測量艦是雙體船??

Reply author: calvchen
Replied on: 07/10/2016 10:40:53
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我看完簡報後有一個疑惑
人員運輸艦/新巡防艦/新防空驅逐艦(主戰艦)是不是同一種艦體構型阿?

因為看起來我覺得還頗像的.

以及新型的海洋測量艦是雙體船??

匿蹤的構型好像都長的差不多，就好像各國下一代的匿蹤戰機跟F22外觀看起來都有幾分相似

Reply author: metalfinally
Replied on: 07/10/2016 16:23:57
Message:

「多功能人員運輸艦」感覺像是新一代的國軍二級艦，在簡報中需求項目是最多的
不只運兵運貨，還要能藉由模組化貨櫃變成醫療船，戰時又要能上反艦飛彈做戰術支援
也要有足夠的偵搜系統去監視海域還是什麼的。新一代打雜船

「新一代救難艦」很讓人眼睛為之一亮，設計很現代化，不只有大字號的水下搜救功能
還有海上消防、除污等功能，而且有直昇機起降平台
如果最後成品不錯的話，感覺拿來外銷也是不錯的產品

Reply author: dasha
Replied on: 07/10/2016 17:21:16
Message:

必須說,那個多功能人員運輸艦其實現在看來就是一點概念都沒有,所以亂畫亂寫,那張圖上哪有放貨櫃模組的地方?但另一方面來說,這可能是會帶來最多驚喜的設計.

Reply author: orb0115a
Replied on: 07/10/2016 21:01:59
Message:

這艘運輸艦應該很容易拿來跟丹麥的阿布沙龍級來比較(概念很類似)
希望能把一些阿布沙龍級的設計加進去
艦尾RO/RO甲板之類的

Reply author: 冗丙
Replied on: 07/10/2016 21:52:43
Message:

請服用
 http://warships1discussionboards.yuku.com/reply/452960/Re-Alternative-new-USN-frigate-proposal#.V4JSUtR96Ko

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: ian125
Replied on: 07/10/2016 22:25:43
Message:

聽人家說多功能運輸艦就是醫療艦換個名目來的...

Reply author: dasha
Replied on: 07/11/2016 06:50:57
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

請服用
 http://warships1discussionboards.yuku.com/reply/452960/Re-Alternative-new-USN-frigate-proposal#.V4JSUtR96Ko

小弟必須更改一下前面的說法,"哪有放武裝模組的地方",完全不需要開武器發射口或其它口的模組,確實可以用船內空間去塞,而塞模組的開口同時也是車輛上下用的開口,不塞模組就裝人裝車.
這種內部模組最有利的是登陸戰與反潛戰用途,因為需要的開放式武器開口不多,戰情中心比較重要;反艦作戰就弱一點,需要找地方安裝反艦飛彈,不過一般反艦飛彈還有可能安裝在相對比較小的空間;最沒辦法的是防空作戰,這個不管雷達還是武器都要佔用很大面積的艙面甲板.
而台灣會比較看重的,通常是防空與反潛.

Reply author: calvchen
Replied on: 07/11/2016 10:26:22
Message:

跟據海軍公佈的資料，是屬於快速人員運輸艦，應該不會用於載運較重的裝備，所以應不會有RORO的功能，倒是在船塢運輸艦側邊，有看到可能為RO-RO的門...(我們的船塢運輸艦，有快砲，有防空飛彈反而比較像阿布薩龍級)

Reply author: dasha
Replied on: 07/11/2016 10:30:00
Message:

其實可以比較一下丹麥Absalon的設計,與海軍簡報13頁那張多功能人員運輸艦的圖:
http://bob.plord.net/Ships/Period4/Denmark/Absalon.html
http://www.militaryfactory.com/imageviewer/shp/pic-detail.asp?ship_id=HDMS-Absalon-L16&sCurrentPic=pic2
Absalon在前後桅之間有個裝一堆雜物的大箱子,那堆雜物就是飛彈發射架或固定用架,防空飛彈與反艦飛彈必要時就是放那邊.海軍在新一代主戰艦,新一代巡防艦,新型兩棲船務運輸艦,高效能艦艇量產這幾個計畫上,都有一樣的位置放飛彈,只是空間大小與飛彈種類的差別,只有多功能人員運輸艦,看到的是四挺快砲與兩個鳥籠......

Reply author: orb0115a
Replied on: 07/11/2016 11:05:11
Message:

防空飛彈說不定B炮位可以塞個粽子劍二吧?(只是要拆掉那兩門機砲跟天線)
只是船舯那兩個...不知道是幹嘛用的

Reply author: kmleu
Replied on: 07/11/2016 11:43:00
Message:

在下期待造艦計畫能如期如實如值地完成,不過凡事都有個萬一,如果三年內潛艦還是沒著落...不知各位網友認為預計投入潛艦的資源應轉向何處效益較大?
維持現狀讓海獅與劍龍繼續戰下當然也是個選項

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

http://www.taia.org.tw/doc/201606221644403747.pdf

海軍司令部的官方版本造艦計畫出來了大家可以看看
希望真的會落實下去不像之前的所有造艦計畫一樣胎死腹中

PS 海軍是不是不再用光華XX計畫名稱了?

另外有一點很奇特
快速佈雷艇要能夠進出LPD登陸艦
我實在很懷疑這真的是佈雷艇嗎? 還是一款快速兩棲突擊登陸艇

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/11/2016 11:44:10
Message:

我覺得那艘人員運輸艦可能真正的目的不是運人
而是跑年度敦睦遠航當訓練艦.

所以太複雜的滾裝貨輪功能都不會有

假設真的是要搞滾裝貨輪, 其實可以模仿美國JHSV用放大的沱江雙體船當專業運輸艦
https://www.youtube.com/watch?v=aWRNIXNGGjA

Reply author: qaz9491
Replied on: 07/11/2016 11:51:07
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

http://www.taia.org.tw/doc/201606221644403747.pdf

海軍司令部的官方版本造艦計畫出來了大家可以看看
希望真的會落實下去不像之前的所有造艦計畫一樣胎死腹中

PS 海軍是不是不再用光華XX計畫名稱了?

另外有一點很奇特
快速佈雷艇要能夠進出LPD登陸艦
我實在很懷疑這真的是佈雷艇嗎? 還是一款快速兩棲突擊登陸艇

快速佈雷艇是拿LCU改成低阻艇艏(尖形)...

Reply author: qaz9491
Replied on: 07/11/2016 12:07:50
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得那艘人員運輸艦可能真正的目的不是運人
而是跑年度敦睦遠航當訓練艦.

所以太複雜的滾裝貨輪功能都不會有

假設真的是要搞滾裝貨輪, 其實可以模仿美國JHSV用放大的沱江雙體船當專業運輸艦
https://www.youtube.com/watch?v=aWRNIXNGGjA

那艘是APD，可擠進一連陸戰隊員，
主要是為了預防"1600"那邊有狀況..................

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/11/2016 12:42:58
Message:

quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得那艘人員運輸艦可能真正的目的不是運人
而是跑年度敦睦遠航當訓練艦.

所以太複雜的滾裝貨輪功能都不會有

假設真的是要搞滾裝貨輪, 其實可以模仿美國JHSV用放大的沱江雙體船當專業運輸艦
https://www.youtube.com/watch?v=aWRNIXNGGjA

那艘是APD，可擠進一連陸戰隊員，
主要是為了預防"1600"那邊有狀況..................

你是說其實這是山字號二級巡邏運輸艦的翻版嗎?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%AD%97%E7%B4%9A%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%89%A6

這樣有足夠的自衛武力反制越南菲律賓的小型砲艦
並且也能夠執行低強度海巡任務
還可以緊急送一個連去太平島換防或增兵??

Reply author: orb0115a
Replied on: 07/11/2016 15:20:13
Message:

想請教一個問題
海軍長年來缺乏二級艦
以往都是錦江來擔負這種任務
現在造艦規劃出來了
卻沒看到這種1000~2000噸級巡羅用的艦艇(對岸的056 德國的k-130等)
這是為什麼呢?
難道要沱江繼續擔負嗎?

Reply author: kmleu
Replied on: 07/11/2016 19:06:20
Message:

在下也聯想到山字級,維基百科也提到二戰日軍東京快車式運兵,海空軍相對弱勢的一方可以考慮這種方式支援外島守備部隊...
個人腦補的想法是如果比照空軍(海軍)以高速公路(漁港或商港)為戰備跑道(疏散補給點)進行加油掛蛋,相較一級與三級艦,
功能重疊的二級艦以其噸位在西海岸可能會有快不了,躲不了也跑不遠等問題,或許排水量偏上限的二級多功能任務艦是可行的
簡報上也已概要說明裝備性能需求,海公羊等級飛彈是必備,反艦飛彈可用AGM-176之類,艦砲的數量要夠威又夠多但又不想搞大這可能得引進新火炮

Reply author: dasha
Replied on: 07/11/2016 21:08:22
Message:

其實小弟現在懷疑整個投影片的圖都是亂畫的,但目的是要讓外行人(比方總統)知道這幾艘不是一樣的船,所以長相會一樣的2與3就有一艘不用3D圖,5會太像2就把中間填平再加個標記......

台灣一直有小船派與大船派,其中小船派就主張可以用更低的排水量達到相當於二級艦的火力,而一級艦的防空火力由陸軍與空軍負責就好;大船派的重點則是大船的防空反潛火力,以現代的對空雷達及聲納來說,反潛犧牲一點還可以要二級艦幹,區域防空還要應付飽和攻擊,哪有一兩千噸小船可以做到的?所以二級艦很難出現.

Reply author: henryjen
Replied on: 07/12/2016 05:26:53
Message:

quote:
Originally posted by kmleu

在下也聯想到山字級,維基百科也提到二戰日軍東京快車式運兵,海空軍相對弱勢的一方可以考慮這種方式支援外島守備部隊...
個人腦補的想法是如果比照空軍(海軍)以高速公路(漁港或商港)為戰備跑道(疏散補給點)進行加油掛蛋,相較一級與三級艦,
功能重疊的二級艦以其噸位在西海岸可能會有快不了,躲不了也跑不遠等問題,或許排水量偏上限的二級多功能任務艦是可行的
簡報上也已概要說明裝備性能需求,海公羊等級飛彈是必備,反艦飛彈可用AGM-176之類,艦砲的數量要夠威又夠多但又不想搞大這可能得引進新火炮

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8F%B7%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
這東東感覺比山字艦還強，再加大個3、400噸排水量+防空、反艦飛彈化+工四火箭上艦......感覺很殺，然後改編給陸軍使用(運載特種部隊、特種載具海上潛入)

岔個話題，話說最近很夯的"潛艦國造"，不考慮先搞個"甲標現代版"嗎

跟這玩意兒搭配真它媽絕配!!!

Reply author: qaz9491
Replied on: 07/12/2016 12:35:04
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得那艘人員運輸艦可能真正的目的不是運人
而是跑年度敦睦遠航當訓練艦.

所以太複雜的滾裝貨輪功能都不會有

假設真的是要搞滾裝貨輪, 其實可以模仿美國JHSV用放大的沱江雙體船當專業運輸艦
https://www.youtube.com/watch?v=aWRNIXNGGjA

那艘是APD，可擠進一連陸戰隊員，
主要是為了預防"1600"那邊有狀況..................

你是說其實這是山字號二級巡邏運輸艦的翻版嗎?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%AD%97%E7%B4%9A%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%89%A6

這樣有足夠的自衛武力反制越南菲律賓的小型砲艦
並且也能夠執行低強度海巡任務
還可以緊急送一個連去太平島換防或增兵??

嚴格來說，舊山字號裡面只有剩下815才能稱為APD....

這是類似PF-815的概念，但尺寸大很多，但也只是先期概念，仍未定案......

Reply author: waffe
Replied on: 07/12/2016 13:54:09
Message:

quote:
Originally posted by henryjen
]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8F%B7%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
這東東感覺比山字艦還強，再加大個3、400噸排水量+防空、反艦飛彈化+工四火箭上艦......感覺很殺，然後改編給陸軍使用(運載特種部隊、特種載具海上潛入)
岔個話題，話說最近很夯的"潛艦國造"，不考慮先搞個"甲標現代版"嗎跟這玩意兒搭配真它媽絕配!!!

加在一起作成撒尿牛丸如何?

http://www.fantasyhouse.com.tw/prodshow.asp?ProdId=fuj%20430751

Reply author: Dr Evil
Replied on: 07/12/2016 16:06:08
Message:

這分簡報，除了二級艦只有2D線圖，顯得不那麼確定外，

其餘只要有3D CG圖，都是已確定發展或已正執行的項目，

中獎率六成起跳，我認為只是簡報美編排版，做得很差....差到影響可信度

另外很邪門，海軍自從迅海開始到華碩號，只要有CG圖(而且風格一致)

到目前為止都沒跳票，跟成品幾無落差...反正我是信邪了

Reply author: 冗丙
Replied on: 07/12/2016 19:55:29
Message:

趁當前海牙法庭的亂判，除非南沙東沙又回到陸戰隊的懷抱，不然[新]山字號二級軍艦運補這個議題算是假議題囉~~~
反倒是海巡艦隊該建立自己的外島與燈塔運補的[武裝]能量囉~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: qaz9491
Replied on: 07/13/2016 12:02:52
Message:

丙大!燈塔運補是交通部管的.......

Reply author: 冗丙
Replied on: 07/13/2016 12:40:13
Message:

對歐~
但是都一直租民船搞運補，用登陸艇比較好吧??
LCM3小弟有開過呦~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: chi shen kung
Replied on: 07/13/2016 21:48:45
Message:

看完整個造艦計畫，我有一個疑問，是不是之前規劃萬噸級的神盾艦被新一代主戰艦所取代了嗎？

Reply author: zfss
Replied on: 07/13/2016 22:31:27
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

對歐~
但是都一直租民船搞運補，用登陸艇比較好吧??
LCM3小弟有開過呦~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

丙大不是陆军么？台湾陆军也有船？

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/14/2016 07:48:39
Message:

quote:
Originally posted by chi shen kung

看完整個造艦計畫，我有一個疑問，是不是之前規劃萬噸級的神盾艦被新一代主戰艦所取代了嗎？

請問是誰說有規劃萬噸級神盾艦~~XD

Reply author: afsoc831
Replied on: 07/14/2016 08:05:14
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by chi shen kung

看完整個造艦計畫，我有一個疑問，是不是之前規劃萬噸級的神盾艦被新一代主戰艦所取代了嗎？

請問是誰說有規劃萬噸級神盾艦~~XD

感覺上比瘋船霉還要瘋就是了.........

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: chi shen kung
Replied on: 07/14/2016 08:56:16
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by chi shen kung

看完整個造艦計畫，我有一個疑問，是不是之前規劃萬噸級的神盾艦被新一代主戰艦所取代了嗎？

請問是誰說有規劃萬噸級神盾艦~~XD

海總自己講的

在2014年1月，台灣海軍總部首度公布「未來15年兵力整建願景」，內容包括2艘兩棲船塢運輸、11艘沱江級雙體飛彈快艇、10到15艘級中型巡防艦（推測2000噸級）、四艘配備先近防空系統的驅逐艦等。同年9月17日漢光演習期間，台灣海總對外公布更具體的未來20年造艦計畫，內容包括4艘配備先進防空系統的萬噸級驅逐艦（咸信將取代基隆級）、10到15艘3000噸級巡防艦、兩棲船塢運輸艦，以及4至8艘1200噸至3000噸的柴電潛艦等。所以這是滾動式造艦計畫？

自己講過的話可別當沒事

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/14/2016 09:17:11
Message:

個人的愚見是:新造艦計畫模擬兩可ˋ含糊不清ˋ應付長官(總統府)了事~
舉例來說'ˋ日本過去聯合艦隊和現在海自新艦計畫都明確說明艦隻數量ˋ做戰需求ˋ甚至排水量ˋ像神盾雷達艦目前只有美國勃克級範本(含日本海自金剛愛宕ˋ南韓世宗級)還有西班牙F100這兩種可以選擇ˋ我們要獨力發展新構型要花很多時間和金錢ˋ人才更是大問題~
個人的蠢見是海軍應該學日韓這樣:主力神盾艦兼旗艦取代基隆級四艘ˋ因為神盾很貴就只能買這麼多ˋ取代濟陽級和派理級的巡防艦8至12艘還要逐漸太換康定級ˋ這型DDG可能要捨棄高昂的神盾雷達ˋ可以採用彈性模有防空型和抗潛型這兩構型ˋ至於還缺八艘得要用二級艦來補足ˋ二級艦數量可以多一些ˋ可能要捨棄搭載直升機庫來提升防空效能~
還有被嚴重忽略的是海軍S-70急需更新抗潛裝備了~

Reply author: chi shen kung
Replied on: 07/14/2016 10:54:23
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

個人的愚見是:新造艦計畫模擬兩可ˋ含糊不清ˋ應付長官(總統府)了事~
舉例來說'ˋ日本過去聯合艦隊和現在海自新艦計畫都明確說明艦隻數量ˋ做戰需求ˋ甚至排水量ˋ像神盾雷達艦目前只有美國勃克級範本(含日本海自金剛愛宕ˋ南韓世宗級)還有西班牙F100這兩種可以選擇ˋ我們要獨力發展新構型要花很多時間和金錢ˋ人才更是大問題~
個人的蠢見是海軍應該學日韓這樣:主力神盾艦兼旗艦取代基隆級四艘ˋ因為神盾很貴就只能買這麼多ˋ取代濟陽級和派理級的巡防艦8至12艘還要逐漸太換康定級ˋ這型DDG可能要捨棄高昂的神盾雷達ˋ可以採用彈性模有防空型和抗潛型這兩構型ˋ至於還缺八艘得要用二級艦來補足ˋ二級艦數量可以多一些ˋ可能要捨棄搭載直升機庫來提升防空效能~
還有被嚴重忽略的是海軍S-70急需更新抗潛裝備了~

其實後來想想，如果海軍取消了萬噸級神盾艦，應該是看清現實

畢竟四艘大概會破千億台幣，小神盾對我們這種中小型海軍是比較務實的做法。想要完整神盾？等二手艦吧！

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/14/2016 11:19:02
Message:

有些資料可能要查證一下,不是所有據姓官員講的話都要算在海總頭上!
歷年來,官方的造艦計畫,算正式公布的其實沒有幾次.
印象中,從來沒講過萬噸級神盾艦.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: chi shen kung
Replied on: 07/14/2016 12:04:09
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

有些資料可能要查證一下,不是所有據姓官員講的話都要算在海總頭上!
歷年來,官方的造艦計畫,算正式公布的其實沒有幾次.
印象中,從來沒講過萬噸級神盾艦.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

是由美國國防新聞報導，連中央社也引用2014/09/22，也沒看到海總出來否認

同時我上面的資料是由這裡http://www.mdc.idv.tw/mdc/index.htm提供的，有錯也該請站方修正

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/14/2016 13:04:35
Message:

quote:
Originally posted by chi shen kung
是由美國國防新聞報導，連中央社也引用2014/09/22，也沒看到海總出來否認同時我上面的資料是由這裡http://www.mdc.idv.tw/mdc/index.htm提供的，有錯也該請站方修正

海總不否認就代表據姓官員講的是對的嗎?
看來你很有潛力當台灣記者囉?!

MDC很多東西是眾多網友post,也是有很多阿里不搭的言論.
每個post都要MDC負責正確性?! 這是不可能的.
你自己寫的東西,正確性就是自己負責.
看錯就修正,也沒啥大不了的.

看來你也不否認是引用據姓官員的消息!
所以,其實看看就好,不必過於認真.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: chi shen kung
Replied on: 07/14/2016 13:13:43
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by chi shen kung
是由美國國防新聞報導，連中央社也引用2014/09/22，也沒看到海總出來否認同時我上面的資料是由這裡http://www.mdc.idv.tw/mdc/index.htm提供的，有錯也該請站方修正

海總不否認就代表據姓官員講的是對的嗎?
看來你很有潛力當台灣記者囉?!

MDC很多東西是眾多網友post,也是有很多阿里不搭的言論.
每個post都要MDC負責正確性?! 這是不可能的.
你自己寫的東西,正確性就是自己負責.
看錯就修正,也沒啥大不了的.

看來你也不否認是引用據姓官員的消息!
所以,其實看看就好,不必過於認真.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

嗯..所以我在MDC軍武狂人夢->海軍專區->亞洲海軍區->中華民國海軍所看到的各種資料都不用太認真

了解了

Reply author: chi shen kung
Replied on: 07/14/2016 13:35:05
Message:

還有，海總是國家組織之一沒錯吧？有非事實的謠言不澄清，其實非常不妥。也不用把我扣上台灣記者的帽子啦！我看到有這項訊息，而且是中央社發的，中央是官方通訊社沒錯吧？至少我搜尋的結果沒看到更正的新聞。你的講法感覺上好像是我在造謠似的，令人不舒服。

Reply author: waffe
Replied on: 07/14/2016 13:38:33
Message:

quote:
Originally posted by chi shen kung

嗯..所以我在MDC軍武狂人夢->海軍專區->亞洲海軍區->中華民國海軍所看到的各種資料都不用太認真了解了

在這裡當有人質疑你的意見時，你必須提出相對完整與具公信力的資料來說明你的論點。你要拿參考文章中的用詞為估計、計畫、願景等等根本還在腦補狀態的東西當事實來討論在mdc估計都當那是老阿婆跟孫子說的虎姑婆。

簡單說那種造艦願景在本論壇大多數人眼中都像是講故事。未來15年兵力整建願景?

願景?這樣算不算願景?

內容包括2艘排水量3萬噸以上配備F-35類似日本出雲級直升機護衛艦的全通式巡洋艦（咸信將對扛遼寧級）................

願景嘛，嚎喪個幾句也不犯法。

Reply author: 冗丙
Replied on: 07/14/2016 13:44:22
Message:

空軍也講要買F35很多次了~
沒人把它們當真~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/14/2016 13:45:15
Message:

quote:
Originally posted by chi shen kung
嗯..所以我在MDC軍武狂人夢->海軍專區->亞洲海軍區->中華民國海軍所看到的各種資料都不用太認真了解了

每個人都會犯錯,MDC所搜集的資料,正確性很高,但並非沒有錯.
在"現代武器"欄,還有勘誤區,就表示作者有對文字負責.
這也是為何MDC的資料可信度高的原因.

至於據姓官員近年來發佈的消息太多,
中招者不計其數,個人只是提醒你,你的資料可能有問題.
回歸原題,個人沒有看過中華民國海軍官方有宣布有萬噸神盾艦的計畫.
就是這樣了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/14/2016 13:52:47
Message:

quote:
Originally posted by chi shen kung

還有，海總是國家組織之一沒錯吧？有非事實的謠言不澄清，其實非常不妥。也不用把我扣上台灣記者的帽子啦！我看到有這項訊息，而且是中央社發的，中央是官方通訊社沒錯吧？至少我搜尋的結果沒看到更正的新聞。你的講法感覺上好像是我在造謠似的，令人不舒服。

因為那是個人第二次跟你說明,已經不是第一次.
政府沒有必要每個阿里不搭的謠言都要出來澄清的啦!
除非是在新聞發佈會上請發言人澄清.

"台灣記者"現在變成髒話了嗎?

(設計吐槽: 請向所有的"台灣記者"道歉!!!

)

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: chi shen kung
Replied on: 07/14/2016 14:06:55
Message:

quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by chi shen kung

嗯..所以我在MDC軍武狂人夢->海軍專區->亞洲海軍區->中華民國海軍所看到的各種資料都不用太認真了解了

在這裡當有人質疑你的意見時，你必須提出相對完整與具公信力的資料來說明你的論點。你要拿參考文章中的用詞為估計、計畫、願景等等根本還在腦補狀態的東西當事實來討論在mdc估計都當那是老阿婆跟孫子說的虎姑婆。

簡單說那種造艦願景在本論壇大多數人眼中都像是講故事。未來15年兵力整建願景?

願景?這樣算不算願景?

內容包括2艘排水量3萬噸以上配備F-35類似日本出雲級直升機護衛艦的全通式巡洋艦（咸信將對扛遼寧級）................

願景嘛，嚎喪個幾句也不犯法。

我本來就是在講「規劃」！好像沒有講過一定會做？後來的發展當然是沒了。你我都不是海總的人，或許當初內部真有提出這個方案，有人就大嘴巴對外講了。我不曉得這樣也是值得攻擊的點？質疑可以接受，但不能接受扣帽子

Reply author: chi shen kung
Replied on: 07/14/2016 14:09:47
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by chi shen kung
嗯..所以我在MDC軍武狂人夢->海軍專區->亞洲海軍區->中華民國海軍所看到的各種資料都不用太認真了解了

每個人都會犯錯,MDC所搜集的資料,正確性很高,但並非沒有錯.
在"現代武器"欄,還有勘誤區,就表示作者有對文字負責.
這也是為何MDC的資料可信度高的原因.

至於據姓官員近年來發佈的消息太多,
中招者不計其數,個人只是提醒你,你的資料可能有問題.
回歸原題,個人沒有看過中華民國海軍官方有宣布有萬噸神盾艦的計畫.
就是這樣了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

您這種講法，我就很樂意接受！

前一篇的回覆的確有不舒服的感覺，若有冒犯請包涵！

Reply author: sun
Replied on: 07/17/2016 23:00:33
Message:

第一階段支票（設計藍圖）開出！
我比較在意這句：「只要獲得相關訣竅（know how），就能化為有用的技術」，重點是誰會給「訣竅」？

國造潛艦將是劍龍級的「妹妹」 109年完成設計
http://udn.com/news/story/1/1833715
海軍新一代兵力中最引人矚目的國造潛艦，目前輪廓逐漸明顯，已經獲得國防部「合約設計」標案的財團法人船舶暨海洋產業研發中心表示，預計以現役劍龍級潛艦為藍本，外型等基本設計不變，「內裝」引進新式戰鬥系統。預計在民國106至109年間完成藍圖設計，然後便可動工。
7月7日，國防部對立院外交國防委員會報告，潛艦建造所需裝備，估計可分為25類，國內具潛在製造能量者19類，另外6項裝備如柴油主機等，必須循國外商源獲得。目前第一階段預算30億元，由船舶中心擔任設計的主合約商，中科院負責戰鬥系統整合。由於劍龍級返國服役已近30年，因此也將進行性能提升，更換新式戰鬥系統。
.........
船舶中心執行長柯永澤說，潛艦設計概念不同於水面艦，可容忍餘裕極小。水面艦比預期設計重或輕，只是吃水深度的變化；但是潛艦整個船身都泡在水中，排水量在外型設計時就已決定。如果過重或過輕，可能浮不上來或潛不下去，「差1%就完了」；船體「重心」與「浮心」也要避免落差，否則會嚴重影響操縱與靜音，在戰場上等於送死。因此所有裝備的重量與位置，都必須精密計算。
船舶中心董事長劉金源表示，由於必須先確定能獲得的裝備，得知其體積重量等諸元，才能夠進行設計，但對我國來說，許多敏感裝備獲得不易，4年的設計時間乍看很長，事實上很緊迫。
海軍近年推動潛艦國造，對國內產業實力進行訪查，發現許多業者「臥虎藏龍」，以往雖不曾從事造艦業務，但其工藝水準卻足以因應潛艦建造所需，只要獲得相關訣竅（know how），就能化為有用的技術。
例如屏東的銘榮元實業，是全球前五名的的壓力容器製造商，專長是製造大型鍋爐、煉油廠管線等，所需面對的壓力比潛艦還要高。新竹必翔實業的磷酸鐵鋰電池，比現有鉛酸電池具備更高電量與安全性。已經用在美國與俄羅斯的太空火箭上，未來也可能成為新潛艦的動力來源。

Reply author: afsoc831
Replied on: 07/18/2016 09:12:03
Message:

要用錢來擺平的訣竅??
誠如當年的某公司................

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: pcgamer
Replied on: 07/18/2016 09:50:27
Message:

>>我比較在意這句：「只要獲得相關訣竅（know how），就能化為有用的技術」，重點是誰會給「訣竅」？

我不管他們怎麼取得技術，買來的、騙來的，還是偷來的、駭得的都行，重點是除非是真的有國造潛艇出廠下水，否則這種消息只能當放屁來看。

Reply author: Captain Picard
Replied on: 07/18/2016 10:37:45
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>我比較在意這句：「只要獲得相關訣竅（know how），就能化為有用的技術」，重點是誰會給「訣竅」？

我不管他們怎麼取得技術，買來的、騙來的，還是偷來的、駭得的都行，重點是除非是真的有國造潛艇出廠下水，否則這種消息只能當放屁來看。

現在以經是官方確認執行的計畫，合約商都具體了，所以確定要開始幹活。

至於之後執行狀況就再看看，船舶中心只是做設計，到時候看哪一家船廠得標來落實建造。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: Dr Evil
Replied on: 07/18/2016 11:37:55
Message:

知道 KNOW HOW 張羅的程度與進度，這是機密中的機密，
這些接觸談判都要靠海軍有司，中船只是下游執行單位，
又豈能因為他們說不知道，而論斷可能性不存在？

母雞孵蛋，貓狗生仔，都是躲起來切忌曝光！

外型完全不改，減少無謂的設計風險，代表十分務實，
是認真想做，算是一種好的開頭

Reply author: pcgamer
Replied on: 07/18/2016 20:31:17
Message:

quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by pcgamer

>>我比較在意這句：「只要獲得相關訣竅（know how），就能化為有用的技術」，重點是誰會給「訣竅」？

我不管他們怎麼取得技術，買來的、騙來的，還是偷來的、駭得的都行，重點是除非是真的有國造潛艇出廠下水，否則這種消息只能當放屁來看。

現在以經是官方確認執行的計畫，合約商都具體了，所以確定要開始幹活。

至於之後執行狀況就再看看，船舶中心只是做設計，到時候看哪一家船廠得標來落實建造。

=========================

MDC Naval Ensign.

這可不能怪我，這麼多年來國防部配合媒體頻頻放消息，把潛艦自製講得超級樂觀超級有信心，結果十幾年前的進度跟十幾年後完全一樣。要我恢復對他們的信心，方法很簡單，把潛艇給我造出來就對了，廢話放得越少越好。

Reply author: Captain Picard
Replied on: 07/18/2016 22:19:32
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

這可不能怪我，這麼多年來國防部配合媒體頻頻放消息，把潛艦自製講得超級樂觀超級有信心，結果十幾年前的進度跟十幾年後完全一樣。要我恢復對他們的信心，方法很簡單，把潛艇給我造出來就對了，廢話放得越少越好。

現在大環境下台灣本來就沒有別的選擇，想要潛艦就只能自己做，沒得商量，這種時候反而不需要費心，做了再說。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: HOTARU
Replied on: 07/19/2016 02:18:14
Message:

這篇報導出自程嘉文記者,且都有點名資訊來源,他的報導可信度一向都很高.

Reply author: Dr Evil
Replied on: 07/19/2016 10:23:49
Message:

潛艦國造上一次喧騰，是十多年前由立委發起，後來被老美以徒增風險的理由KO
接下來十年，國防部對潛艦一直只談外購，對於國造甚至贈以"膽大糊塗"四個字，
把醜話說絕了，直到近兩年才鬆口考慮，但時至今日，仍以外購與自製兩案併陳，

國防部的潛意識，長期以來是不看好自製的，何時配合媒體放話？

Reply author: waffe
Replied on: 07/19/2016 15:41:12
Message:

國防部對立院外交國防委員會報告，潛艦建造所需裝備，估計可分為25類，國內具潛在製造能量者19類，另外6項裝備如柴油主機等，必須循國外商源獲得。<--------------

從這段來看跟我們小廠商"研製"(研你妹的.....抄)機台時的流程是一樣的。拆開、分類、找替代，這過程就像是尋寶一樣拿著零部件逐一的找廠商，有現成品的就以現成品去"兜"沒有的就問願不願意幫忙仿，都沒有的就找熟識的代理商去找國外的零件(或是買跟原廠一樣的.......)，旦這中間會有很多的驚喜例如:

有些會發現台灣作的比外國的還好而且便宜.........有機會旦不用想太多一般都是能用又便宜就行了

協力廠商拍著屁股說沒問題然後幫你作出類似的東西.............3064的一裝起來都是問題，只好找別的廠商重試，不過好處是已經被拐一次有經驗了

弄出的東西能用..............能試用.........很快就壞了。

跟參考的東西一樣弄出零件裝成的成品旦一開始運作完全不是那回是............

而像潛艇那麼大的工程光想起來頭就很痛，到時系統整合一定整個非常開心。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 07/19/2016 19:38:18
Message:

一開始有瑕疵是一定的，反正都撥款了，就試看看吧。

或許軍方與政府已經了解，這世界上已經沒有國家會出售柴潛給我國，美帝也不會為了阮囊羞澀的我國開一條昂貴的柴潛生產線。

都不做就是到了2026年~2036年~2046年....還是一句"持續籌獲柴潛" 骨董潛艦挑戰百年艦齡。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/19/2016 19:54:03
Message:

quote:
Originally posted by waffe

國防部對立院外交國防委員會報告，潛艦建造所需裝備，估計可分為25類，國內具潛在製造能量者19類，另外6項裝備如柴油主機等，必須循國外商源獲得。<--------------

從這段來看跟我們小廠商"研製"(研你妹的.....抄)機台時的流程是一樣的。拆開、分類、找替代，這過程就像是尋寶一樣拿著零部件逐一的找廠商，有現成品的就以現成品去"兜"沒有的就問願不願意幫忙仿，都沒有的就找熟識的代理商去找國外的零件(或是買跟原廠一樣的.......)，旦這中間會有很多的驚喜例如:

有些會發現台灣作的比外國的還好而且便宜.........有機會旦不用想太多一般都是能用又便宜就行了

協力廠商拍著屁股說沒問題然後幫你作出類似的東西.............3064的一裝起來都是問題，只好找別的廠商重試，不過好處是已經被拐一次有經驗了

弄出的東西能用..............能試用.........很快就壞了。

跟參考的東西一樣弄出零件裝成的成品旦一開始運作完全不是那回是............

而像潛艇那麼大的工程光想起來頭就很痛，到時系統整合一定整個非常開心。

這種評論也太自我想像了.

一般要有出這種評估報告,絕對不會是只有自己人在搞.
通常會有外籍顧問公司協助,把系統分項列出來.
各項製造評估標準也會有量化數據,例如XX協會的XX認證或是XX標準.還是啥MIL-XX之類的.

至於民間廠商的資料搜集,這當然就是台灣自己派人去做.
達到評估報告標準,當然就會視為可能商源.

不要說台灣了,米國在做評估也都是這樣走的.
只是台灣國防部不會告訴你是哪家顧問公司當幕後黑手幫手.
以往的評估都還有現役/退役米國軍官幫忙勒...

所以說,這樣也會挑出毛病?!

台灣做這種評估,也不是第一次,可以麻煩看看一些講古的書嗎? (還不算歷史書勒...)
要評論也要專業一點...

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/19/2016 20:20:58
Message:

以個人的印象,潛艦國造以往很少被海軍或是國防部提及.
絕大部分都是以外購為首選.
潛艦國造一直都只有極少數的網友在GGYY而已.也一直被吐槽為不切實際...
就連據姓家族都很少對潛艦國造表示正面意見.

其實這可以從預算上看出來,以往中華民國政府從來沒有正式排過潛艦國造的預算過.
就算是預研,其經費也是少得可憐,少到根本沒認為你是認真的.

所以說,這樣也說被過多消息痲痹而失去信心,就不知道是為何麻痺...Orz
個人一直看到的只有外界和內界對潛艦國造的種種不信任和阻攔.

Anyway,現在總算海軍被逼著認清外購之不可能.
就看看到底何時會開始認真編後續的預算吧!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: ASMP
Replied on: 07/19/2016 21:35:11
Message:

最近與潛艦有關的採購案接二連三的進行，應該也顯示政府開始動了，首先是

劍龍級潛艦合約設計案
 http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=51811808&tenderCaseNo=PT05001R

這個設計案預算金額是4億台幣，履約時間是105年4月1日至107年3月30日，由決標公告的說明來看「乙方（中科院）進行國際邀商作業，對外尋求具有潛艦戰系整合經驗廠商之技術協助，並簽定合約執行。」所以應該是中科院負責邀商進行劍龍級的潛艦的戰系更新。

另外從下面這個預計在107年辦理的潛艦戰鬥管理系統採購案來看，這個案子和上面的設計案應該是一脈相承，有可能是海軍藉由劍龍級的戰系更新一併試驗新潛艦的戰系，畢竟在既有的艦體測試新戰系比在新造艦體測試的風險較小。

公開徵求資料
機關代碼 3.5.48
機關名稱國防部海軍司令部
機關地址 104臺北市中山區北安路305號
公告次數 01
標案案號 PS05016P
標案名稱潛艦戰鬥管理系統
是否刊登公報是
公告日期 105/06/03
公開徵求日期 105/06/03 ─ 105/06/13
聯絡人計畫處潛艦籌獲附加編組
聯絡電話 (02)85096827
電子郵件信箱 subgod92@gmail.com
內容摘要潛艦戰鬥管理系統採購
附加說明公開徵求並非招標公告，如將公開徵求作為招標公告，無效
本軍將於107年度執行潛艦戰鬥管理系統採購，以恢復系統處理及運作功能為原則，強化系統穩定度及可靠度，以有效執行目標之偵測、識別及追縱，並進行威脅評估、武器選擇、接敵攻擊與迴避等戰術作為，以發揮潛艦作戰效能。
依政府採購法第34條第1項及其施行細則第34條規定，請具意願廠商於105年6月8日前，洽承辦人聯繫並提出潛艦戰鬥管理系統架構規劃方案中文企劃書及價款。

最後一個就是「潛艦設計服務顧問」，到時候應該就要仰仗這些顧問以獲得know how了。

政府採購預告
預告公告日期：105/07/11
採購預告各項機關資料機關資料機關代碼 3.5
機關名稱國防部
單位名稱國防採購室
機關地址 104臺北市中山區北安路409號
聯絡人許道本
聯絡電話 ( 02 ) 23116117 分機 638569
傳真 ( 02 ) 85099469
採購預告各項採購資料採購資料標案案號 PA05028L140
標案名稱潛艦設計服務顧問
公告次數 01
採購標的之說明潛艦設計服務顧問
預告公告日期 105/07/11
標的分類勞務類
8676 - 技術檢定與分析服務
財物採購性質非屬財物之工程或勞務
預定預算金額 340,000,000元
預定預算金額是否公開是
特別預算否
計畫資料
採購預告各項預告資料預告資料預定招標方式限制性招標(公開評選、公開徵求)
預定招標年月 105/08
預定截止投標年月 105/08
預定履約期限
預定履約地點高雄市－全區
辦理方式代辨，洽辦機關為國防部海軍司令部(3.5.48)
是否適用條約或協定之採購是否適用WTO政府採購協定(GPA): 否
是否適用臺紐經濟合作協定(ANZTEC): 否
是否適用臺星經濟夥伴協定(ASTEP): 否
是否英文公告否
附加說明政府採購預告並非招標公告，招標內容仍以招標公告為準。

Reply author: Captain Picard
Replied on: 07/19/2016 22:38:36
Message:

桃園市龍潭區佳安村...藏在小時候回憶的地址

=========================

MDC Naval Ensign

Reply author: Dr Evil
Replied on: 07/20/2016 10:09:18
Message:

完全是摸著劍龍過河，不只是外型COPY
戰系也是從劍龍戰系提升案中，摸清門路複製
聲納部分應該也是如此，顆顆院任重道遠啊

Reply author: toga
Replied on: 07/20/2016 10:27:42
Message:

要做，政府朝野與軍方就一定要有接受設計發展不順乃至於嚴重失敗，於試誤挫折學習中不斷再接再厲的心理準備。

潛艇是船舶設計製造中最為艱深的一環，即便是有相當經驗，甚至是經驗十分豐富的國家如瑞典西班牙法國德國等，出包事件依然時有所聞：

https://navaltoday.com/2016/07/19/spain-approves-critical-design-review-of-s-80-submarine/

西班牙政府批准S-80潛艇的最終設計。

西班牙原本在2003年向法國採購四艘天蠍級的外銷版，但海軍希望加強新潛艇的遠洋攻擊能力，於是改由國家造船廠 Navantia (以前的巴贊)根據冷戰時期與法國合作設計的S-80潛艇放大成為S-80A；原本預算是17.56億歐元，但到2010年已經增加到每艘7億美金，設計也因遭遇配重問題而重新修改，距原定時程已延遲5年。

而這還是在擁有完整藍圖設計，技轉授權，以及國外協助下所出的包.....

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: Dr Evil
Replied on: 07/20/2016 11:09:38
Message:

又來了....

S80與S80A，不是單純的放大，

升級成A罩杯後，不管是細部設計與作戰能力的差異

至少是大黃蜂比超級大黃蜂的起跳，說不定到達PAK-FA與SU-35的落差

西班牙騙到法國人的藍圖後＂自己造次＂，還搞得法國人一肚子火

拿賓士的技術指標與研發花費，去類比並推論納智捷的可能付出，無言....

我們海軍是在解決"先求有"的問題，無敵艦隊則是"既求有，也求好＂

把眼光放在健達奇趣蛋，一次滿足兩種願望....

Reply author: kmleu
Replied on: 07/20/2016 17:14:10
Message:

在下腦補~ROCNF想搞復刻版劍龍,但戰鬥系統除外,原裝電子與電腦相關零組件恐怕早已成了消失性商源(有這名詞是吧!),其他部分...就別動了吧!
大腦與神經系統現代化後配上原本不算差的艦體再戰三十年,昨天看第四台魅惑骨董車改裝1968野馬和1969火鳥(通常車輛改裝工藝強的國家汽車工業都不差)
大改野馬弄到引擎裝不進去就不說了,翻修火鳥煞車時大部分零組件都已換新,但煞車就是不動作,拆開測試各部件都沒問題,最後當然是搞定啦!能國艦國造怎會不好
但得有數代海軍官兵,軍研單位與協力廠商戮力經營,還有各級長官與同胞們的支持才能有所成就...沒耐心肯定成不了事,但耐心等待也可能還是一場空,拭目以待吧!

Reply author: zfss
Replied on: 07/20/2016 18:11:29
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

完全是摸著劍龍過河，不只是外型COPY
戰系也是從劍龍戰系提升案中，摸清門路複製
聲納部分應該也是如此，顆顆院任重道遠啊

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