Battlefield of Money：國際經濟集中討論區
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Printed on: 04/25/2024
Topic:
Topic author: 慎．中野
Subject: Battlefield of Money：國際經濟集中討論區 有鑒於本版關於經濟的討論零散，特開闢此一專區集中討論。
Replies:
Posted on: 09/23/2008 04:31:06
Message:
本討論區以討論國際經濟的大勢為重，個人獲利與投資理財的討論請移駕他處。
副版主
Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/23/2008 07:02:02
Message:
http://chinese.wsj.com/big5/20080922/bus104336.asp?source=whatnews1
高盛、摩根士丹利轉型﹐華爾街的終結
2008年09月22日10:39
為了防範華爾街危機波及到兩大重要金融機構﹐美國聯邦儲備委員會(Fed)週日晚間採取了一項非同一般的措施﹐批准摩根士丹利(Morgan Stanley)和高盛集團(Goldman Sachs Group Inc.)從投行轉型為傳統的銀行控股公司。
這樣﹐長久以來人們所熟知的華爾街──一群從事證券買賣、為客戶提供諮詢服務、同時比從事儲蓄和貸款業務的傳統銀行受到更少監管的獨立經紀公司──將告終結。華爾街上聲望最高的兩大金融機構將處於國家銀行監管機構的嚴密監督之下﹐它們需要滿足新的資本要求、接受額外的監管﹐盈利水平也將遠不及從前。
----
我個人不是很贊成美國政府現在插手金融市場。跟1929年不同，這次經濟的問題是出在投資市場長期以來的炸彈終於爆炸，而這是高風險投資業營本身該去承擔的。美國在歷經數次金融危機之後，傳統銀行已在政府監督下，既然如此，企圖在傳統金融體系以外運作的投資公司，就應該放他們炸掉。
而且，現在的美國政府也沒有餘力去挽救金融市場。有人將此與1929年相提並論，我是不贊成的。1929年經濟恐慌問題出在製造業跟銷售業上，而數以萬計的人生計有直接影響，危險性乃近代史上僅見。同時1929年的美國政府財政狀況要比現在好得多。政府應該做的是阻止心理恐慌的擴散，以讓人理解實質的損害並不是那麼誇張。
追根究底，投資客們在銀行被政府監控之後，就將自己的錢捨棄銀行轉投資高獲利的基金，現在基金要炸了，於是他們陷入恐慌。下次他們還是會找個新的高獲利投資門路出來，直到它炸掉時又期待政府插手。
如果政府沒辦法在每個投資客想要抓錢的手上裝上手銬，那就應該把他們丟進荒野中自生自滅。只要不在這些人又建立起自己的無政府樂園的時候又來分一杯羹就算不錯了。
（茶）
（很傷人的是，若回顧MDC的討論串，各位也能看見這種追求高獲利的人性精神所在）
┓(￣∇￣;)┏
個人相信Fed這次的所作所為將會埋下更大的炸彈。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: dasha
Replied on: 09/23/2008 08:06:12
Message:
眼前的問題其實就是投機客抓投資客墊背,搞到散戶們人心惶惶,畢竟這些基金牽扯太廣,一倒閉連市場的菜或房價都會受到影響,要穩定大家的心很難......而1929年政府們反應太慢的後果大家也都看到了,即使不情願還是要局部為投機客買單,這些投機客雖然死不足惜,但被他們拉來墊背的一堆人就慘了.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: Reich
Replied on: 09/23/2008 09:37:51
Message:
這是人類的習性啊
現在不出手，難道放任一堆公司倒閉和數以千萬的員工失業
這種事情大概沒一個政府看的下去
版主的想法稍微天真了些
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: 曹公孟德
Replied on: 09/23/2008 11:57:15
Message:
如果政府不出手，市場也會自己調節
問題是這個代價的結果
由次按到信貸，問題像是火燒連環船般擴散開去
而且加上悲股情緒和炒作後，火不是愈燒愈細，是愈燒愈大
牛市時炒升，熊市時炒跌，本質沒有分別，直到大家瘋狂到最後
那張單，一是由政府出手埋單，大家交稅收拾
不然就由失業、衰退、倒閉來填
Reply author: 玄史生
Replied on: 09/23/2008 12:58:19
Message:
日本財務省2008年9月22日表示，因母公司美國雷曼兄弟破產，由日本雷曼兄弟得標，原本預定於9月22日付款的五年期、十年期國債共2885億日圓無法成交。加上先前未付款的得標政府短期債券（FB）與二年期國債1287日圓，使日本政府臨時出現4172億日圓的歲入短缺。
財務省官員表示：「國債發行額還有調整的餘地，發行計劃尚無修正必要」。
＊出處：http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080922-OYT1T00682.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000089-jij-pol
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 09/23/2008 13:24:58
Message:
美國一向是自由資本主義基本教義派, 如今也跟其他國家一樣開始轉型了
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: yusaku
Replied on: 09/23/2008 14:09:56
Message:
quote:
Originally posted by dasha
眼前的問題其實就是投機客抓投資客墊背,搞到散戶們人心惶惶,畢竟這些基金牽扯太廣,一倒閉連市場的菜或房價都會受到影響,要穩定大家的心很難......而1929年政府們反應太慢的後果大家也都看到了,即使不情願還是要局部為投機客買單,這些投機客雖然死不足惜,但被他們拉來墊背的一堆人就慘了.
這一波最大的問題是保險業和傳統銀行業也參雜其中。
很多表面上高評等的債券背後有沒有踩到地雷還在清查中哦。
別忘了AIG就買了一堆「債」，美國有多少人退休後得靠這些保險過日呀。
各國央行也是苦主。
Reply author: Reich
Replied on: 09/23/2008 14:29:04
Message:
所以才說版主開頭說的政府們都不要出手
那真的是唯恐天下不亂
這次事件牽連太廣，投機客早已與一般投資甚至平民大眾都完全掛勾在一起了
除非有誰是完全的遺世獨立.....
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Reply author: dasha
Replied on: 09/23/2008 15:20:18
Message:
1929年那一次也是剛開始搞放任處理,最後不可收拾,美國從那時候開始就已經不是經濟自由主義者了,不過對外他們還是高唱經濟自由就是,因為這樣有利於他們的投機者炒作客到聽他們話的國家內去狠炒一筆然後走人......
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Reply author: jackguof1273
Replied on: 09/24/2008 07:10:30
Message:
專家：美國生命力遠超人們想像 不應輕言"美國衰落"
鉅亨網╱鉅亨網查淑妝•台北綜合報導 2008-09-23 18:45
在國際上，美軍深陷伊拉克、阿富汗戰爭困境，且面臨俄羅斯在中亞的強勁挑戰。在國內，5大投資銀行3 家垮臺，「華爾街風暴」引發「金融海嘯」，美國經濟面臨冷戰結束以來最嚴竣的挑戰。華爾街神話的破滅真的會終結「美國時代」嗎？ 新華網引述《國際先驅導報》報導，中國現代國際關係研究院牛新春教授分析，儘管上個世紀60年代以來，「美國衰落」論調從未停過，但美國並未如人們預期的那樣走向衰敗。這段歷史告誡我們，美國的生命力遠遠超出人們的想像，不要因一時、一地、一事而輕言「美國衰落」。
根據美國普林斯頓大學研究，一個霸權走向衰落主要有幾個因素，分別是：經濟發展水平和增長率下降、軍事開支超出承受能力、消費水平高於生產水平、維護全球政治統治的成本提高、在新技術革命中落後。
從經濟量上看，排在前 9名的國家和經濟實體分別是歐盟、美國、中國、日本、印度、德國、英國、俄羅斯和法國，這些國家的GDP都在2兆美元以上。而歐盟的經濟總量和美國接近，都是14兆美元左右。但從歐盟在國際政治、經濟和軍事中的表現來看，很難把它當作一個密不可分的整體。
除歐盟外，未來最有可能追上美國的是中國。按購買力平價計算，中國2007年的GDP近7兆美元，是最接近美國的國家，但名義GDP只有2兆美元。估計到2025年美國的名義GDP是中國的2倍，就算擁有「落後國家優勢」，中國、印度、俄羅斯的經濟增長速度快於美國，但在今後很長一段時間裡，美國經濟規模第一的地位仍無人能挑戰。
從經濟比重來看，2007年美國佔全球經濟總量的 27%，遠低於1950年代的50%。但美國從1880年美國崛起到現在的 120年時間裡，除了第二次世界大戰前後的特殊時期外，美國經濟比重一直維持在 25%左右。就目前形勢來看，如果不發生大的突發事件，未來一段時期內仍是這個格局。
美國的軍事開支是全球最大，大到其他國家根本不能望其項背。長期以來，美國一直在軍事上保持著絕對優勢，這點幾乎沒有人懷疑。2008年財政年度，美國軍事開支達6000億美元左右，幾乎接近全球軍事開支的一半。美國在陸、海、空、太空等每個領域都擁有絕對領先地位。
美國軍費開支僅佔GDP的4%，遠低於冷戰時期的10% 。正在進行的伊拉克戰爭和阿富汗戰爭開支龐大，但也僅佔GDP的1%不到。
美國社會現在的消費大於生產，政府、社會都在舉債過日子，這似乎完全符合霸權衰落的條件，但事實並非如此。在經濟全球化的背景下，盡管美國的消費高於生產，全球仍是生產高於消費，因此美國的過度消費並沒有引起投資短缺的問題。美國仍然吸引著大量外國投資，美國也繼續對外國投資。
科技方面，從現在的趨勢來看，其他國家也很難在新技術革命中與美國抗衡。在科學家所預測的未來關鍵技術中，美國均遠遠領先於其他國家。以生物技術為例，2005年美國生物技術的產值為500億美元，佔全球的 76%，是緊隨其後的歐盟的5倍。
美國的教育基礎優勢更為驚人。全球10所頂尖大學，美國佔8所，全球100所最好大學，美國就佔了68所。
不過，美國管理世界的難度和費用過高，是美國霸權面臨的最大挑戰，恐怖主義、氣候變暖、全球金融危機、人口老化、非法移民等新挑戰，以美國為首的舊秩序已難以應付。聯合國、國際貨幣基金組織、世界銀行等國際組織力不從心。
牛新春表示，美國的經濟、軍事、科技實力均沒有出現衰落的跡象。其他國家在發展，美國也在發展，並且其活力和潛力也不低。但是，國際形勢發生了很大變化，美國越來越難以得心應手地對付這些挑戰。未來美國的全球地位是否會下降，將取決於美國能否有效調整自己的霸權模式，適應新的世界。
------------------------------------
嘿嘿嘿.....
Reply author: 曹公孟德
Replied on: 09/24/2008 11:32:38
Message:
美國的私營大學比起歐洲的公立大學
在吸金能力上更強
錢多，在研究能力和吸收人材上也自然更強
學術研究上的優勢也意味著科技的優勢
錢搵錢是最容易的
美國政府和人民雖然都渾身是債
但也意味著美國有比別人更多的錢去投資，去錢搵錢
而像這次信貸危機，正是在借了錢上出問題
把錢借給沒能力買樓的人買樓，似乎必然賠本
但借完後把借款當作債券賣出去，幾乎是無本生利
等那些人沒錢還時，把樓賣出去，只要樓價上升，還是有賺
借錢買樓的窮鬼，沒有了樓後還是要不斷還債
這方面有財務公司追數，追得多少是多少，利息加利息，無窮無盡
原本一本萬利的生意，卻因為樓價下跌而接連爆破
不過即使這樣還有美國政府出手救，美國政府不行了其他國家還要被迫著幫忙救
跟美國人買點債券才收點微薄利息，怎及得上美國人錢搵錢的賺錢有道
有些大陸網民形容美國是在打白條，也還真貼切
錢借了給美國就是美國的
美國的軍備比誰都強，借錢的比債主的拳頭還要大，想硬來討債不可能
美國出事了你還要幫他，不然他還不起錢，或者還不起利息，自己就血本無歸
結果還是要跟他買新的債券
Reply author: dasha
Replied on: 09/24/2008 11:36:39
Message:
美國這樣搞會讓自己的信用逐漸降低,長期來說還是會損害到自己的金融的,不過這正是制定國際金融遊戲規則的人可以用的大絕招,別的國家還玩不起......
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Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 09/24/2008 15:40:29
Message:
美國的作法其實是損人不利己，小布希上台後猛印鈔票， 讓美元一路貶值。短期內賺到一些，但時間長了大家對美元失去信心，與黃金脫鉤後美元是靠信譽維持地位，如今連信譽都沒了。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/24/2008 17:55:47
Message:
http://chinese.wsj.com/big5/20080924/bus133608.asp?source=topnews
FBI對雷曼、AIG和“兩房”展開調查
美國聯邦調查局(FBI)已對四家遭遇財務問題的知名公司展開初步調查。這些公司都是目前金融動盪的焦點。布什政府表示﹐需要動用納稅人的資金進行前所未有的大規模救援﹐以消除目前的危機。
據高級執法官員透露﹐FBI初步調查的重點為欺詐行為是否是導致房利美(Fannie Mae)、房地美(Freddie Mac)、雷曼兄弟(Lehman Brothers Holdings Inc.)和美國國際集團(American International Group Inc.)這四家公司陷入困境的部分原因。雷曼兄弟對此不予置評。房利美、房地美和AIG也沒有立即回復記者的置評要求。
-
調查人員稱﹐由於幾方面的原因﹐不能將此次危機同S&L危機進行簡單類比。在S&L的救援中﹐那些機構是受到聯邦監管的﹐因此更容易根據敗露出來的事情提起指控。當政府的債務清理信託公司(Resolution Trust Corporation)接管一家儲蓄機構時﹐監管部門建立了一個提交信息的系統﹐幫助調查人員尋找刑事違法行為的蛛絲馬跡。
調查人員和律師表示﹐當前危機的不同之處在於﹐在抵押貸款熱處於頂峰時﹐50%以上的次級抵押貸款都是由不受聯邦監管的私有抵押貸款提供商提供的。這意味著試圖證明投資者被誤導的調查人員不得不更深一步地瞭解放款人開展業務的方式。儲蓄機構是受到監管的﹐而許多刑事案件主要源自未能提交所需的文件。
----
嘛，救或不救的問題有兩個思考方向：
1.這些受金融危機影響的人，是自己尋求高風險獲利手段或者是法外的貸款，政府跟法律為何要救援這些人。
2.這些試圖遊走法律邊緣獲利的人是如此之多，所以這是社會現象，而且實在太多了，依然必須給予救援。
投資客跟貸款商不過是藉由操縱普羅大眾的獲利夢想，然後築起自己的金錢帝國，說起來他們像是美金教或是股票教的教主。
政府救援的手段不過是把債丟給未來人去解決，歷史上驚人的1929年危機之後，政府終於出手救援的結果是幾個尋求解決經濟跟債務（還有跟被害妄想等意識結合在一起）的國家在1937年跟1939年以搶劫為目標發起戰爭。
另一方面，這也可以成為人類需要政府監控的一種理論依據：人類不受管制，最終還是會化成暴民。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: Reich
Replied on: 09/24/2008 18:13:51
Message:
說來你將這些人罵了一頓
也想不出更好的解決方法，不是嗎？
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Reply author: chenyuyun
Replied on: 09/24/2008 19:12:02
Message:
quote:
Originally posted by jackguof1273
專家：美國生命力遠超人們想像 不應輕言"美國衰落"
鉅亨網╱鉅亨網查淑妝•台北綜合報導 2008-09-23 18:45
在國際上，美軍深陷伊拉克、阿富汗戰爭困境，且面臨俄羅斯在中亞的強勁挑戰。在國內，5大投資銀行3 家垮臺，「華爾街風暴」引發「金融海嘯」，美國經濟面臨冷戰結束以來最嚴竣的挑戰。華爾街神話的破滅真的會終結「美國時代」嗎？ 新華網引述《國際先驅導報》報導，中國現代國際關係研究院牛新春教授分析，儘管上個世紀60年代以來，「美國衰落」論調從未停過，但美國並未如人們預期的那樣走向衰敗。這段歷史告誡我們，美國的生命力遠遠超出人們的想像，不要因一時、一地、一事而輕言「美國衰落」。
根據美國普林斯頓大學研究，一個霸權走向衰落主要有幾個因素，分別是：經濟發展水平和增長率下降、軍事開支超出承受能力、消費水平高於生產水平、維護全球政治統治的成本提高、在新技術革命中落後。
從經濟量上看，排在前 9名的國家和經濟實體分別是歐盟、美國、中國、日本、印度、德國、英國、俄羅斯和法國，這些國家的GDP都在2兆美元以上。而歐盟的經濟總量和美國接近，都是14兆美元左右。但從歐盟在國際政治、經濟和軍事中的表現來看，很難把它當作一個密不可分的整體。
除歐盟外，未來最有可能追上美國的是中國。按購買力平價計算，中國2007年的GDP近7兆美元，是最接近美國的國家，但名義GDP只有2兆美元。估計到2025年美國的名義GDP是中國的2倍，就算擁有「落後國家優勢」，中國、印度、俄羅斯的經濟增長速度快於美國，但在今後很長一段時間裡，美國經濟規模第一的地位仍無人能挑戰。
從經濟比重來看，2007年美國佔全球經濟總量的 27%，遠低於1950年代的50%。但美國從1880年美國崛起到現在的 120年時間裡，除了第二次世界大戰前後的特殊時期外，美國經濟比重一直維持在 25%左右。就目前形勢來看，如果不發生大的突發事件，未來一段時期內仍是這個格局。
美國的軍事開支是全球最大，大到其他國家根本不能望其項背。長期以來，美國一直在軍事上保持著絕對優勢，這點幾乎沒有人懷疑。2008年財政年度，美國軍事開支達6000億美元左右，幾乎接近全球軍事開支的一半。美國在陸、海、空、太空等每個領域都擁有絕對領先地位。
美國軍費開支僅佔GDP的4%，遠低於冷戰時期的10% 。正在進行的伊拉克戰爭和阿富汗戰爭開支龐大，但也僅佔GDP的1%不到。
美國社會現在的消費大於生產，政府、社會都在舉債過日子，這似乎完全符合霸權衰落的條件，但事實並非如此。在經濟全球化的背景下，盡管美國的消費高於生產，全球仍是生產高於消費，因此美國的過度消費並沒有引起投資短缺的問題。美國仍然吸引著大量外國投資，美國也繼續對外國投資。
科技方面，從現在的趨勢來看，其他國家也很難在新技術革命中與美國抗衡。在科學家所預測的未來關鍵技術中，美國均遠遠領先於其他國家。以生物技術為例，2005年美國生物技術的產值為500億美元，佔全球的 76%，是緊隨其後的歐盟的5倍。
美國的教育基礎優勢更為驚人。全球10所頂尖大學，美國佔8所，全球100所最好大學，美國就佔了68所。
不過，美國管理世界的難度和費用過高，是美國霸權面臨的最大挑戰，恐怖主義、氣候變暖、全球金融危機、人口老化、非法移民等新挑戰，以美國為首的舊秩序已難以應付。聯合國、國際貨幣基金組織、世界銀行等國際組織力不從心。
牛新春表示，美國的經濟、軍事、科技實力均沒有出現衰落的跡象。其他國家在發展，美國也在發展，並且其活力和潛力也不低。但是，國際形勢發生了很大變化，美國越來越難以得心應手地對付這些挑戰。未來美國的全球地位是否會下降，將取決於美國能否有效調整自己的霸權模式，適應新的世界。
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嘿嘿嘿.....
中國2007年名義GDP是3.38兆美元.
估計到2017年,中國的名義GDP就将超过美國.
Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/24/2008 19:27:02
Message:
quote:
Originally posted by Reich
說來你將這些人罵了一頓
也想不出更好的解決方法，不是嗎？
嗯，這個批評很好。
不過比起解決眼前的難題，我會比較傾向穩固已在政府監控下的傳統銀行機制。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: Reich
Replied on: 09/24/2008 19:41:23
Message:
慘的是
不知道這些央行的銀彈還能撐多久......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: bloodrose
Replied on: 09/24/2008 20:09:16
Message:
美國政府是救也不是不救也不是
但我傾向救 馬上救
以現在金融體系的脆弱程度來看
越慢救 歷史重演的機率越高
而且拯救大蕭條後的美國經濟的不是小羅斯福
是掉在夏威夷的那幾顆炸彈和魚雷
而在漫長的經濟管制和放任派間的戰爭中
管制派又再一度取得優勢
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
Reply author: von_Guo
Replied on: 09/24/2008 23:34:46
Message:
>>> 投資客跟貸款商不過是藉由操縱普羅大眾的獲利夢想，然後築起自己的金錢帝國，說起來他們像是美金教或是股票教的教主。
<<<
當美國窮人子弟為了想讀大學先立下賣命契被送到阿富汗、伊拉克去踩地雷挨槍子和防不勝防的炸彈客週旋時
華爾街的菁英（或人渣）在用別人的錢玩買空賣空
當泡沫破掉的時候 那些菁英也已吃飽喝足
窮人子女有可能已命喪沙場 或是下半生殘障 菁英的下一代則是高枕無憂 進名校成為下一代菁英
吃肉不吐骨 扮豬吃老虎 嘿嘿 我可以去當列寧了 ...
Reply author: Kirov
Replied on: 09/25/2008 07:08:18
Message:
quote:
Originally posted by dasha
1929年那一次也是剛開始搞放任處理,最後不可收拾,美國從那時候開始就已經不是經濟自由主義者了,不過對外他們還是高唱經濟自由就是,因為這樣有利於他們的投機者炒作客到聽他們話的國家內去狠炒一筆然後走人......
嘿~!
也已經有人(現任紐約市長旗下地專欄作家)作這樣評論:
外媒稱美國大步邁向美國特色社會主義
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~!
Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/25/2008 07:15:57
Message:
http://chinese.wsj.com/big5/20080924/fea103741.asp?source=whatnews1
鮑爾森、貝南克在國會遭冷遇
英 | 大 | 中 | 小2008年09月24日10:22
美國財政部長鮑爾森(Henry Paulson)和美國聯邦儲備委員會(Federal Reserve)主席貝南克(Ben Bernanke)在國會就7000億美元救助計劃作証時，受到參議院銀行委員會成員的冷遇。這次冗長的聽証會上的氣氛有時有些緊張。
鮑爾森和貝南克敦促國會迅速通過財政部提出的金融機構救助計劃，以避免金融危機對經濟產生嚴重影響。
-
對雙方來說﹐這一賭注都很高。鮑爾森已經向國會警告了不作為的可怕後果﹐財政部認為目前也沒有其他辦法能夠解決如此規模的問題。而國會則希望重申對金融體系拯救方案的控制權﹐目前為止國會還幾乎沒有在這個日益加碼的拯救方案中發揮重要作用。
社會各方──學術專家、政界人士以及評論人士──談到該計劃時﹐大多持反對質疑之詞﹔這削弱了布什政府在剩餘問題上的談判資本。在管理人士薪酬問題上﹐共和黨總統候選人麥凱恩(John McCain)也呼籲實施限制。
甚至一些商業組織也承認﹐限制高管薪酬可能將不可避免。美國商會(U.S. Chamber of Commerce)政府事務執行副總裁約斯登(Bruce Josten)表示﹐如果動用納稅人的大筆資金進行注資﹐那麼就應該對管理人士的薪酬作出一定限制。
鮑爾森則認為﹐救助計劃不應該包括薪酬限制條件﹐因為這可能會導致金融公司不願參加計劃。財政部也表示﹐指望數千家公司僅為參加拯救計劃就改變管理人士薪酬結構﹐這是不現實的﹔這一條件可能會使得小型銀行和信貸協會不願參與其中。
一些議員表示﹐這只是鮑爾森的嚇唬之詞﹔他們認為﹐對很多金融機構來說﹐在限制管理人士薪酬和申請破產這二者間選哪個是顯而易見的。但財政部堅稱﹐這是道錯誤的選擇題﹐拯救計劃並不是為了避免金融公司申請破產﹐而是為了給金融公司提供援助﹐緩解它們因大量無法出手的資產而承受的沉重壓力。
--
http://chinese.wsj.com/big5/20080924/hrd135916.asp
萬一鮑爾森錯了
英 | 大 | 中 | 小2008年09月24日13:50
萬一在房價問題上，美國財政部長判斷錯誤而市場卻是正確的？如果是這樣的話，事實可能會証明鮑爾森7,000億美元的救助計劃將毫無成效，還可能令納稅人蒙受損失。
鮑爾森周二向參議院表示，他的計劃將從根本上全面解決金融市場動盪的根源問題。不過這一計劃的假定前提是市場已經凍結了，因為投資者的過度悲觀令銀行難以出售資產、騰出需要的資產負債表空間，除非銀行開出大甩賣的價格；同時還假定市場的凍結會進而導致可利用的抵押貸款縮減，進一步拉低房地產價格。
按照鮑爾森的思路，打破了這個僵局就意味著房價會穩企，如果還不至反彈。另一方面，市場卻看到了一個更加難以消除的原因：在無度借貸的推動下，房價高得離譜。為了糾正這個問題，房價必須回落到讓人更能負擔得起的水平。
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這兩則新聞是對出手救援的反面意見，值得點過去詳細瞧瞧。
帝國元老院展開砲轟。普遍的態度是：「想要我們出錢救人，就乖乖給政府裝上手銬。」
我個人贊成這方向的意見，雖然我傾向認為不該出手救援，但免責的援助更是不在考慮之列。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: Reich
Replied on: 09/25/2008 09:28:24
Message:
救援本來就該要有相對的代價
這是市場該有的體認
只是看該到怎樣的程度
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 09/25/2008 11:53:33
Message:
美金融重創全球，布什乃罪魁禍首
http://www.bokerb.com/user/bkwz/archives/2008/20089181385.html
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: 曹公孟德
Replied on: 09/25/2008 13:03:51
Message:
議會只是在為証明自己的存在價值而吵
為拯救條件討價還價
如果拯救計劃錯了，那也是再浪費一次公幣
反正錢不是議員的，要負責也是兩黨一起負責
相反如果不出手
那無疑在本就薄弱的信心上再投一顆巨石
原本就不能可能短期內好轉，這樣子一沉百踩
估計真被否決了，而又沒有新的拯救提案，那反對的在今次大選中可以不用再選了
Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/25/2008 18:00:32
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
美金融重創全球，布什乃罪魁禍首
http://www.bokerb.com/user/bkwz/archives/2008/20089181385.html
這篇文章在說蠢話。
美國的金融跟經濟的控制跟調整本來就是聯邦準備理事會的工作，就連美國總統的護衛都還是財政部的單位，在我看來，美利堅合眾國的最終頭目（Last Boss）本就是財政部長跟Fed主席兩大巨頭。總統如果出手干涉，事情一定會弄得更糟。
最近台灣的經濟不好，本人可不會期待內閣跟總統會做什麼聰明決策，而會期待央行總裁彭大神。
這次的波動是後冷戰以來的樂觀投資潮推出來的金沙之塔終於堆太高垮了而已。
我們在軍校時期走在路上，常被理財公司的妹妹拉去訪談，談投資跟基金，幸好我有學一點經濟學，聽起來知道那是建築在世界級的老鼠會基礎上。
（但雖然我知道那會垮，但卻不知道什麼時候會垮，一些買基金的親友還是在前幾年賺了小錢
）投資之後真正要賺錢（以整個經濟體來看），要投資出去後產業本身有所發展，且這個產業製造的財貨有市場可以銷售，真正的產值才會增加。
因此過度的投資會化為廢紙。當產業成長的速度超過市場的時候，跌回來是理所當然的。1929年是製造業，這次是金融業。
台灣銀行的放貸比美國還糟，一堆方案看起來都很難回收。我在軍校時期也常被拉去問辦卡，卡債風暴證明對窮人放款很難回收，特別是這些窮人並非印度跟孟加拉鄉下的淳樸鄉民，而是商業社會裡頭的新鮮肥羊。
不過這些全是馬後砲。
┓(￣∇￣;)┏
所以我傾向於穩固傳統機制，將原來的地基補強，沙子垮了就讓它去。如果真要堆回去的話，就要灌水之後再打實，綁得牢牢的。
也有說法是政府救援，可分成數次分段崩跌讓傷害減低。但跌到底自然會慢慢長回去，比起急就章的補強手段，我個人是比較贊成長痛不如短痛。只是要防止恐慌超過實際損害。
據例來說，台股有7%的限制，不會大漲但也不會大跌（不會像雷曼一天內暴跌成十分之一），但這也製造掏空公司的好機會，反正事情要爆發要花上好幾個月，可以挖東牆補西牆，一點一點挖。美國的大老闆還可能會被憤怒的客戶抓起來吊死，在台灣就有很多時間可以逃跑了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: dasha
Replied on: 09/25/2008 20:36:44
Message:
剛剛小弟回憶十六七年前三民主義教授教我們的"晚期資本主義"學說後,算是更了解一點這次金融風暴問題的難纏之處了.
晚期資本主義學說是二戰後的新馬克斯主義者觀察當時資本主義的演化情形後提出的分析,他們指出遭遇過共產革命衝擊與1929起那一整波金融危機後的資本主義,與19世紀馬克思觀察到的資本主義的差異,其中最根本之處,在於過去的資本家是自己與大股東(也是資本家)共同分享財富,還是有很廣大的勞動階級任由這個資產階級宰割;可是晚期資本主義,則是股市銀行以及相關機構共同創造出各種金融商品,讓勞動階級可以透過貸款分期付款等機制,或購買這類金融商品甚至樂透之類產品的情形,獲得致富的機會,或至少是可以享受與資本家完全相同的豪宅美食旅遊房車甚至是美人(比方情趣用品配合AV或H Game),而產生一種自己也是資產階級的錯覺,忽略這其實是讓你被捆綁在長期貸款中,一生甚至連子孫一起成為資本家的奴隸,同時去屏棄指出真相的社會主義.
而這也是這次從次貸風暴展開的金融危機中,最需要政府出面的原因:資本家利用快速衍生的各類金融商品,把所有的風險與負擔都轉嫁到這些被晚期資本主義捆綁的勞動階級上,政府不出面,倒閉的結果,資產家只是喪失一次繼續累積財富的機會,真正淒慘的是那些把一生都押在這些金融商品與服務上的勞動階級,他們這一輩子,甚至包括子孫,除非想自殺,否則就只能成為奴隸,為了僅僅一瞬間的享受,而犧牲了一生.更糟的是,花了半個世紀才埋葬的共產主義幽靈,在這種危機時間與範圍都拖長擴大之後,很可能重生,甚至回復到20世紀初期的聲勢,這可不是說笑的.
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: von_Guo
Replied on: 09/26/2008 00:19:24
Message:
有誰看到這几家的總裁或高幹有傾家蕩產 流落街頭的 雷曼 美林 高盛 摩根士丹 AIG
這些人早就把後路打點的妥妥貼貼的 一切合法 不論是先前的作生意 或對身後的財產分配
現在要全民買單 把從來不作發財夢的人也拖下水 噢... 資本主義 我愛你呀
Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/26/2008 01:51:01
Message:
quote:
Originally posted by dasha
而這也是這次從次貸風暴展開的金融危機中,最需要政府出面的原因:資本家利用快速衍生的各類金融商品,把所有的風險與負擔都轉嫁到這些被晚期資本主義捆綁的勞動階級上,政府不出面,倒閉的結果,資產家只是喪失一次繼續累積財富的機會,真正淒慘的是那些把一生都押在這些金融商品與服務上的勞動階級,他們這一輩子,甚至包括子孫,除非想自殺,否則就只能成為奴隸,為了僅僅一瞬間的享受,而犧牲了一生.更糟的是,花了半個世紀才埋葬的共產主義幽靈,在這種危機時間與範圍都拖長擴大之後,很可能重生,甚至回復到20世紀初期的聲勢,這可不是說笑的.
我看到的麻煩所在又有點不同：
作發財夢的人作到超出自己能力範圍的人畢竟只是部分，大部分只是財產縮水而非全面崩潰。另外還有更多日子過得很穩當的人。
政府支出救援引起財政崩潰的話，問題會變得更難收拾。美國政府或許還可能挺得過去，其他國家使用類似手段恐怕原已困難的財政是難以挺住，撐不過去的話要怎麼收拾財政問題？如果走到那種程度，較好的情況是長期的經濟停滯，不好的狀況是有狂熱份子使用強硬手段解決問題。那比局部的共產主義份子暴動更糟。
極端一點的比喻：要把受傷的部分切掉還是要慢慢地全面治療？雖然兩者都有可能治好。
另一個感傷的事實：班上一個人被偷一大筆重要的生活費，卻要大家付錢集資幫他付時，比放著那個人自己去還債更容易引起全面性的情緒分化。
（我在軍校時代曾經親眼見過這種場面，僅由於這名被偷錢者為了自己的愚蠢遭到懲罰，被迫付錢拯救他的同學跟學長才沒有全面圍剿他，至於小偷是誰至今沒抓到）
當然，我必須承認上述說法只是看到最糟的狀況，或許美國的財政可以解決金融業崩潰的實際損害。
但，或許不？
問題是這樣的：美國可以當銀行的銀行，但美國的銀行在哪裡？
美國已不若小羅斯福上任時，有能力付出拯救世界的金額了。當時是救得起但沒有提早救，現在則不相同。
最最理想的狀態是，國際間互相支援，對彼此的債卷市場各退一步，協力合作挺過這次危機－－我說真的，我會喝杯茶，鬆一口氣，再拍拍手感謝上天。
ps:兩次世界大戰都有一個不太被提到的結果：戰爭是一種人類已知的究極消耗市場，參戰的國家一度藉由軍事消耗提升景氣，而賣出資源或放貸給參戰國的國家就賺了很多錢跟債權。但戰後萎縮的市場也造成世界景氣的全面衰退，這是29年經濟大恐慌的根源之一，二戰後則感謝蘇聯人跟美國人的互不相讓還有偉大的馬歇爾元帥與他幕僚的計畫，這個場面沒有重演。
英國在二戰欠美國的戰費直到二十一世紀才還清。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: dasha
Replied on: 09/26/2008 08:56:36
Message:
財產縮水有時也很不得了了,小弟就是一個可能的受害者,2005年左右欠債大概只要賣掉一間房子就可以解決,目前卻要賣兩間房子,而且能解決債務的價位還賣不出去,房子的實際價值等於是三年縮水到50%以下,即使市價下跌沒這麼兇,這是最近(簽名檔寫的那些)的經驗談......這是美國最大多數受害者碰到的狀況,不能靠賣舊屋換新屋解決債務問題.
不過這類問題其實也是最好解決,而且政府也能就地解決的:如果銀行沒倒,只要放寬債務催收時限與降低利率與存款準備率,不需要撒銀彈,接下來大家就會自己調整自己的財務政策,以借新錢還舊錢,或是更拉長貸款還款時限的方式,自動讓這類問題化於無形.當然,這種事情你就要政府公開記者會說明政策外加媒體大篇幅報導,否則很多就這麼一間房子的小市民會因為恐慌,而幹出不知道怎樣的事情......
但假如銀行要倒,這些貸款者就會面臨催收壓力,那問題就沒這麼單純,而需要灑錢先穩住銀行了.只要銀行穩住,接下來讓銀行慢慢還錢給政府,貸款戶的問題就像上一段,一切好說.
至於丟錢救市方面,由於現在第一步是要穩定信心,所以那是一定要說的,但是不是真的要丟錢呢?先看行政部門丟出這個方案以後,市場的反應如何.如果市場反應良好開始平靜,那,議會慢慢討論後否決掉就好,錢也不用真的出去;但假如市場反應很糟糕,這,就不好辦了,你可以冷血的讓大家該倒的都倒,也可以就丟錢下去讓禿鷹這次轉來吃政府的錢......
基本上,小弟認為前一段時間美國政府的做法,還有點像水雷戰,準備有動作但真實狀況還是喊話而已,現在只是有真的丟水雷(錢)的心裡準備,但看議會在討論在反對,如果市場穩定,這些錢可能就只是說說而已......
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Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 09/26/2008 10:13:08
Message:
銀行可以將小市民欠它的債賣給討債公司, 或者直接交給銀行的債主, 這樣銀行就不用倒閉了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: dasha
Replied on: 09/26/2008 10:38:49
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
銀行可以將小市民欠它的債賣給討債公司, 或者直接交給銀行的債主, 這樣銀行就不用倒閉了
這種做法比銀行倒閉還糟糕,因為影響最大而最該救的的就是這些小市民,他們手中的選票數量可比資本家的還多得多......
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Reply author: xk2008
Replied on: 09/26/2008 16:22:28
Message:
美国这次那个7000亿的救援计划你们看了吗？真强。看这个是否会通过吧。
Reply author: xk2008
Replied on: 09/26/2008 16:23:34
Message:
今天看到消息，又一个美国银行出问题。
Reply author: Snap
Replied on: 09/26/2008 17:39:05
Message:
剛剛看晚報，美國國會駁回財政部的提案，連共和黨自家議員都倒戈，加上今天台股大跌，週末颱風，我已經不敢想像星期一的台北股市會是怎樣的景況.....
Reply author: roger011
Replied on: 09/26/2008 18:25:22
Message:
quote:
Originally posted by dasha
剛剛小弟回憶十六七年前三民主義教授教我們的"晚期資本主義"學說後,算是更了解一點這次金融風暴問題的難纏之處了.
晚期資本主義學說是二戰後的新馬克斯主義者觀察當時資本主義的演化情形後提出的分析,他們指出遭遇過共產革命衝擊與1929起那一整波金融危機後的資本主義,與19世紀馬克思觀察到的資本主義的差異,其中最根本之處,在於過去的資本家是自己與大股東(也是資本家)共同分享財富,還是有很廣大的勞動階級任由這個資產階級宰割;可是晚期資本主義,則是股市銀行以及相關機構共同創造出各種金融商品,讓勞動階級可以透過貸款分期付款等機制,或購買這類金融商品甚至樂透之類產品的情形,獲得致富的機會,或至少是可以享受與資本家完全相同的豪宅美食旅遊房車甚至是美人(比方情趣用品配合AV或H Game),而產生一種自己也是資產階級的錯覺,忽略這其實是讓你被捆綁在長期貸款中,一生甚至連子孫一起成為資本家的奴隸,同時去屏棄指出真相的社會主義.
而這也是這次從次貸風暴展開的金融危機中,最需要政府出面的原因:資本家利用快速衍生的各類金融商品,把所有的風險與負擔都轉嫁到這些被晚期資本主義捆綁的勞動階級上,政府不出面,倒閉的結果,資產家只是喪失一次繼續累積財富的機會,真正淒慘的是那些把一生都押在這些金融商品與服務上的勞動階級,他們這一輩子,甚至包括子孫,除非想自殺,否則就只能成為奴隸,為了僅僅一瞬間的享受,而犧牲了一生.更糟的是,花了半個世紀才埋葬的共產主義幽靈,在這種危機時間與範圍都拖長擴大之後,很可能重生,甚至回復到20世紀初期的聲勢,這可不是說笑的.
嗯嗯.這就讓小弟想起以前日本出現過的那種99年房貸---上班族也可以在精華地帶買住宅....只是還款可能要還到孫子那一代.
依靠擴張信用,光是預支自己未來的收入還不夠,還得預支下一代與下下一代的收入,雖然能讓這一代也能享用原來不可能享用的資材,但代價就是祖孫三代都得淪落成.....
這種經濟模式能走多久呢?
Reply author: dasha
Replied on: 09/26/2008 18:40:36
Message:
星期一的台北股市應該會很平穩--放颱風假啦!中央氣象局那種預報路徑,颱風通過以後轉向平行台灣海峽北上,警報搞不好到週三下個月一日才能解除......就算其他國家的預報,週日登陸以後週一在台南高雄沿海,颱風半徑250公里,全台大概都包到了,週一放假的機率也是很高......
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Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 09/26/2008 21:17:12
Message:
quote:
Originally posted by dasha
這種做法比銀行倒閉還糟糕,因為影響最大而最該救的的就是這些小市民,他們手中的選票數量可比資本家的還多得多......
但是資本主義國家就應該首先保住資本家的利益, 要不然就跟社會主義國家沒區別了.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 09/27/2008 08:24:07
Message:
>更糟的是,花了半個世紀才埋葬的共產主義幽靈,在這種危機時間與範圍都拖長擴大之後,很可能重生,甚至回復到20世紀初期的聲勢,這可不是說笑的.
這是我最擔心的 "革命情勢一片大好" 而且我們和我們的對手差異性又不大...
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: dasha
Replied on: 09/27/2008 09:47:57
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyakiquote:
Originally posted by dasha
這種做法比銀行倒閉還糟糕,因為影響最大而最該救的的就是這些小市民,他們手中的選票數量可比資本家的還多得多......
但是資本主義國家就應該首先保住資本家的利益, 要不然就跟社會主義國家沒區別了.
不,這樣做會讓那個國家很快變成社會主義國家,或陷入長期分裂內戰......相對於提出理論後才開始建構的社會主義國家,資本主義卻是先有現象然後才有人提出描述這種現象的理論,因此社會主義國家是因為其官方信奉社會主義而被這樣稱呼,資本主義國家卻不是其官方信奉資本主義,而只是官方沒有特別強調是信奉哪種主義,資本自然成為這種國家的經濟活動主宰,但資本家並不見得受到政治的保障,他們是靠自己的資本去保護自己.
吉屋出售
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Reply author: von_Guo
Replied on: 09/27/2008 11:09:01
Message:
http://www.msnbc.msn.com/id/26797480
嘿嘿嘿 挺有趣的 ...
有道是 '輕舟已過萬重山' 或者是 ’忽聞海上有仙山 山在虛無飄渺間’ 或者是 ’此情可待成追憶 只是當時已惘然’ 或者是 ’天長地久有時盡 此恨綿綿無絕期'
Whatever. You name it...
﹝要click右下角的next 才會發覺樂子的所在﹞
次級房屋信貸危機（Subprime mortgage crisis） http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AC%A1%E7%B4%9A%E6%88%BF%E5%B1%8B%E4%BF%A1%E8%B2%B8%E5%8D%B1%E6%A9%9F&variant=zh-hk
華爾街群熊/雄錄:
熊: 雷曼兄弟（Lehman Brothers） http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E6%9B%BC%E5%85%84%E5%BC%9F
熊: 美林證券（Merrill Lynch & Co.） http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%9E%97%E8%AF%81%E5%88%B8
熊: 貝爾斯登公司（Bear Stearns Cos. Inc.） http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%9D%E5%B0%94%E6%96%AF%E7%99%BB%E5%85%AC%E5%8F%B8
熊: 美國國際集團（AIG, American International Group） http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E9%9B%86%E5%9C%98
熊: 房利美(Fannie Mae) http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%88%BF%E5%88%A9%E7%BE%8E&variant=zh-hant
熊: 房地美（Freddie Mac） http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%BF%E5%9C%B0%E7%BE%8E
雄: 摩根士丹利（大摩，Morgan Stanley） http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%91%A9%E6%A0%B9%E5%A3%AB%E4%B8%B9%E5%88%A9&variant=zh-hant
雄: 摩根大通（小摩，JP Morgan Chase & Co.） http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%91%A9%E6%A0%B9%E5%A4%A7%E9%80%9A&variant=zh-hant
註： 摩根士丹利原是JP摩根中的投資部門，1933年美國經歷了大蕭條，國會通過《格拉斯-斯蒂格爾法案》，禁止公司同時提供商業銀行與投資銀行服務，摩根士丹利於是作為一家投資銀行於1935年9月5日在紐約成立，而JP摩根則轉為一家純商業銀行。
Reply author: Snap
Replied on: 09/30/2008 09:38:46
Message:
一個颱風假，還是救不了股市：
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080930/5/16sq0.html
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080930/17/16sty.html
Reply author: Reich
Replied on: 09/30/2008 12:09:39
Message:
那跟颱風無關
全球股市經濟連動非常密切
為了救歐美股市，亞洲及其他股市恐怕會被當成提款機
_________________________________
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Reply author: Snap
Replied on: 09/30/2008 12:23:01
Message:
就短期而言，股災和毒奶粉很大程度是一種信心危機
放了颱風假，就多了24小時可以等好消息
我從週五就一直在注意美國財政部紓困計劃的新聞，原本以為今天會追不及大漲，結果美國讓全世界失望....這下還有得等了....
Reply author: Reich
Replied on: 09/30/2008 12:33:35
Message:
別只看美國
歐洲也一堆銀行出問題
現在歐美和部分亞洲國家央行都在焦頭爛額
倒是一些堅守傳統業務的銀行有了拓展版圖與併購的好機會
就當作淘汰競爭吧
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: von_Guo
Replied on: 09/30/2008 15:31:47
Message:
那些眾議員老爺此刻已開始休假 要等到明年初才復會
吾兄布希可能要動用行政命令 調度一些小額款項應急
Reply author: von_Guo
Replied on: 09/30/2008 23:23:50
Message:
http://www.msnbc.msn.com/id/26884523/
"......The House was to reconvene on Thursday instead of adjourning for the year as planned. ...."
"......Bush and a host of leading congressional figures had implored the lawmakers to pass the legislation despite howls of protest from their constituents back home. Not enough members were willing to take the political risk just five weeks before an election. ......"
'......"We're all worried about losing our jobs," Rep. Paul Ryan, R-Wis., declared in an impassioned speech in support of the bill before the vote. "Most of us say, 'I want this thing to pass, but I want you to vote for it — not me.' " .....'
國會議員選舉也將隨總統大選舉行 每一個人 除了布希之外 都擔心要先 cover his own ass.
因為選民十分地不悅要為華爾街揩屁股
雖然據獨立的專家分析 國會折衝的方案是對小老百姓管用 而且能救市 又不至於去 cover 華爾街大亨們的 ass.
Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/30/2008 23:49:21
Message:
quote:
另一個感傷的事實：班上一個人被偷一大筆重要的生活費，卻要大家付錢集資幫他付時，比放著那個人自己去還債更容易引起全面性的情緒分化。
----
http://chinese.wsj.com/big5/20080930/bus154807.asp
選民怒火如何令救助計劃功虧一簣
英 | 大 | 中 | 小2008年09月30日15:40
美國國會否決了布什政府提出的7,000億美元經濟救助計劃﹐此前在左右兩派政界人士、利益團體和媒體的推波助瀾之下﹐選民們怒火衝天﹐甚至壓倒了布什總統和議會領袖發出的敦促通過議案的呼聲。
上週﹐來自反對該議案的選民們的信件、電郵、電話和傳真幾乎淹沒了國會山。佛蒙特州獨立派人士、參議員桑德斯(Bernie Sanders)在兩天之內就收集到了逾2.3萬人的簽名﹐要求對最富有的美國人徵收10%的附加稅﹐為期五年﹐以便幫助為救助計劃提供資金。一些知名保守派人士和博主批評救助計劃是對自由市場毫無理由的干預。
----
(￣_￣ ;)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: Reich
Replied on: 09/30/2008 23:57:07
Message:
唉....
美國人自己也不好受，還要擠出七千億美金
耶！美國一年預算也不過一兆多（還是更多些？反正這七千億太龐大了）
就像是我們政府臨時要追加七千億台幣的抒困計畫
肯定也是會被罵翻天的
那就，走著瞧吧.......
_________________________________
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Reply author: dasha
Replied on: 10/01/2008 08:11:22
Message:
某些角度,美國選民這種不顧經濟的怒火,會延燒全球.但這也是民主政治的某些可貴之處,畢竟已經一堆選民不管怎樣紓困都無法再度翻身,只能住在帳篷紙箱裡面,想貸款買房根本今生無望,唯一的希望就是華爾街大亨一起倒掉,市價300萬的豪宅跌到3萬,只是裡面有點事情稍微需要打掃(銀魂230訓,漫畫連載最新一回,看過的就知道小弟講的是甚)......
羅馬與漢兩大帝國的末期就是大亨與政府同流合污,才導致倒台,現在民主社會有這種"要倒大家一起倒"的機制,至少不需要搞到非要流血搞倒國家才能解決怒火.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/01/2008 09:34:29
Message:
在米國放高利貸的肯定賺翻了
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: masahiro0083
Replied on: 10/01/2008 09:49:45
Message:
quote:
Originally posted by Reich
唉....
美國人自己也不好受，還要擠出七千億美金
耶！美國一年預算也不過一兆多（還是更多些？反正這七千億太龐大了）
就像是我們政府臨時要追加七千億台幣的抒困計畫
肯定也是會被罵翻天的
那就，走著瞧吧.......
七千億算啥....八兆都有人講過了...雖然後來證明只是嘴砲....
http://www.ttv.com.tw/097/06/0970630/09706304736805L.htm
不過那些美國鄉民的心態也不是不能理解...
今天要是政府說要撥個幾百億去紓困那些被自己老闆掏空的企業(如某逃亡米國的王董)
所有納稅人大概不可能會允許的....
更何況那些剛失業的華爾街金光黨還都領了筆可觀的退職金...
要政府紓困...還是叫他們把錢吐出來先吧~
江戶城喵吉拉只今參上！
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/01/2008 13:04:46
Message:
>>> 唯一的希望就是華爾街大亨一起倒掉 <<<
美國小老百姓今天可見清醒的很
110頁的法律文件因為沒人詳加解釋 所以第一反應是憤怒
經過昨天 不少人知道現在非賭氣的時候 而且法案已經把華爾街那批腦滿腸肥的東西排除掉
也有聲音說要先穩住 帳還是要算 不過可以等到秋後
我可是樂觀的很 週四以後會有轉機 ---- 奉勸想豁的機不可失 不妨現在勇敢下海去豁吧
/////////////////////////
http://moneycentral.msn.com/video/default.aspx#
瞧瞧這些傢伙 都是後路早就安排好的
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 10/01/2008 23:56:05
Message:
美國國會否決小布希七千億美金的紓困計劃，十分合理。天下沒有白吃的午餐，投資者即然著眼於高收益，應當自付潛在高風險，在公平公義原則下，沒有理由由納稅人來支付這些衍生性金融商品帶來的損失。
不過，228比205這個數字看起來頗為滑稽，滑稽在於，行政體系、媒體，得知法案沒過，都表現了一種「不可思議」的意外感。反對票中，執政的共和黨人自己佔了多數。不過，如果以保守派、自由派、放任與干預的光譜來看共和與民主兩黨，似乎這樣的結果是可以理解的，但其實，正反兩方的票源結構與政黨組成結構是沒有必然關係的。如果市場上對於紓困案最後終究會通過信心滿滿，這種信心，來自於大家對這些議員在想什麼心知肚明。
對一個眾議員來說，最好的結果是，他自己投反對，法案則由他的同僚來通過。他可以向民眾明示他曾對掏納稅人錢救華爾街貴族這種法案，但他心理很清楚美國金融體系需要這七千億，希望其他同僚有足夠票數。
Reply author: Reich
Replied on: 10/02/2008 01:00:04
Message:
結果參議院
卻打包票說要通過
再來施壓眾議院得通過，嗯嗯........
_________________________________
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Reply author: bloodrose
Replied on: 10/02/2008 09:08:54
Message:
民眾反對所謂的貴族法案
等法案否決掉後 又紛紛對法案被否決表示不滿
然後互推責任...
鄉民禍國 莫此為甚
假如這回眾議院敢否決
布希可以建議全民一人一信給胡錦濤/金太陽...
請他們跟美國開戰
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 10/02/2008 09:19:57
Message:
quote:
Originally posted by Reich
結果參議院
卻打包票說要通過
再來施壓眾議院得通過，嗯嗯........
74:24，參議院壓倒性勝利通過。
前天美國的新聞標題很有趣，當得知眾議會否決法案後，議員們「連滾帶爬」地尋找補救方案。當每個議員都想利用同僚來通過七千億美金，為民看荷包的美名留給自己，沒想到玩過頭了。
不過某位議員說的「我們頭上被架著槍要求通過的」也算是實情，跟這次事件相關並流通在外的衍生金融資產，估計仍有六十幾兆，如果真讓這些華爾街大機構倒閉的話，那些信用不佳的貸款者在經濟衰退的過程中，自保能力最差。這次七千億，根本不足，也不是去救投資人，而是救信心，頂住情勢不要再往下。經濟狀況要維持在這些信用不佳的借款者仍能保有工作機會的狀況，只要他們還能還債，情況就能控制住。如果經濟狀況差到次貸債務人一個個破產找不到工作，那危機又會再來一次，並且可能金額會更大。
美國人要慶幸還好眼前的財長就是一個在華爾街玩這些、並且玩得很成功的人出身的人，他夠務實、看得清、看得透，並且記得八十年前的歷史教訓，「由市場機制自己來癒療」這種老古典理念對他來說是啼笑皆非，因為，華爾街出身的他們之前就是市場機制制定者。
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/02/2008 09:46:31
Message:
下一步仍要眾院通過 可能比較 tough
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/02/2008 10:15:24
Message:
>>> 等法案否決掉後 又紛紛對法案被否決表示不滿
然後互推責任... <<<
你是在那看到 '(鄉民)對法案被否決表示不滿' 的？
大多數人仍是對華爾街的禍首恨不得寢皮食肉
但是有感於週一那種接近股巿崩盤的恐佈 咬緊牙關放行他們的民意代表投同意
（Obama 與 McCain 兩人也都在競選拉票中加入支持法案的宣導）
原因就是Sulu講的那段 要幫那些次貸人撐一下
另外工廠還沒生產之前 就要有資金運轉買原料 弄不到貸款 工廠一倒 失業與其他問題 一大串接著來
美國小老百姓會是鄉民？ 呵呵呵∼∼∼ 那只能說鄉民也是有三六九等的級別的
最蠢的大概就是去支持貪污涉嫌人吧
（嘿嘿嘿 ... 期待大字報登場)
Reply author: bloodrose
Replied on: 10/02/2008 10:34:05
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 等法案否決掉後 又紛紛對法案被否決表示不滿
然後互推責任... <<<
你是在那看到 '(鄉民)對法案被否決表示不滿' 的？
大多數人仍是對華爾街的禍首恨不得寢皮食肉
但是有感於週一那種接近股巿崩盤的恐佈 咬緊牙關放行他們的民意代表投同意
（Obama 與 McCain 兩人也都在競選拉票中加入支持法案的宣導）
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112008100200078,00.html
但還是跟你說的一樣
表決時"劫貧濟富"就算喊的再響
股市一天秒殺 消音作業也完成啦
工會等勞動組織誓言防範法案捲土重來之言猶在耳邊
這回來看看他們有沒有膽及大腦繼續反下去
劫貧濟富相較之下還算小事 資本家倒了 工會也別想存在啦
(除非有人想當列寧或老毛)
反倒妙的是一部分的人想把法案未過的責任
推到對面政黨的身上
摩亞贊:此所謂"口嫌體正直"乎~~
好啦 說好聽點就是"相忍為國"吧
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
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3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
Reply author: Reich
Replied on: 10/02/2008 10:48:13
Message:
正確票數應該是74：25
那個74：24是在之前另一個法案表決
說實在的，到這關頭固然要看緊選票與鈔票
但是擔負讓全球經濟垮台的臭名
沒人敢擔
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http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 10/02/2008 11:07:38
Message:
quote:
Originally posted by bloodrose
表決時"劫貧濟富"就算喊的再響
股市一天秒殺 消音作業也完成啦
雖有人說小布希的數學不太好，但這次至少派上用場，
「國會不撥七千億，但股市一天就跌掉一兆」
七千億是拿來收購不良資產的，
也就是目前的次貸債務人仍要付本息，
等到次貸債務人破產後，
才由這七千億來收購不良資產，
在現在這個階段，這些次貸衍生商品仍在販賣，
買連動債的人會虧，但至少銀行不會倒，
不良資產出售後還能有點議價空間，
初看這之中仍有道德風險，
有良知的國會當然要猶豫一下。
股市的成本是由最後持有人來支付，
的確整體投資人損失了一兆。
不過這些這些損失，都被他們上一手的投資人賺去了，
這一兆，他們會拿出來救房嗎？
經濟體系實在是個滑稽的東西。
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/02/2008 12:10:15
Message:
銀行倒閉了以後, 向銀行借過錢的人是不是就不用還錢了?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: Snap
Replied on: 10/02/2008 12:55:02
Message:
是由承繼債權的人/銀行繼續追討(除非沒人要這個債權，不過可能性很低)，這些放貸的傢伙不是那麼容易呼隴的。
真正被賴掉的部份 - 像是那些破產或自殺的卡債族 - 銀行會提列呆帳認賠，這才是真正不用還的。
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/02/2008 13:21:45
Message:
quote:
Originally posted by Snap
是由承繼債權的人/銀行繼續追討(除非沒人要這個債權，不過可能性很低)，這些放貸的傢伙不是那麼容易呼隴的。
真正被賴掉的部份 - 像是那些破產或自殺的卡債族 - 銀行會提列呆帳認賠，這才是真正不用還的。
那銀行的所有儲戶也應該算是承繼債權的人, 因為銀行倒閉後也欠他們的錢.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: dasha
Replied on: 10/02/2008 13:22:05
Message:
很多時候真的慘的是,可以分期付款還的貸款,債權轉移後變成馬上就要還清,甚至直接拿抵押品拍賣,不給你還清的機會......
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/03/2008 13:35:05
Message:
quote:
Originally posted by dasha
很多時候真的慘的是,可以分期付款還的貸款,債權轉移後變成馬上就要還清,甚至直接拿抵押品拍賣,不給你還清的機會......
這樣後果很嚴重啊, 睡街上的, 跳樓的, 打劫富人的......
其實我一直是主張有多錢花多少錢, 不要借錢花.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: dasha
Replied on: 10/03/2008 13:53:29
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyakiquote:
Originally posted by dasha
很多時候真的慘的是,可以分期付款還的貸款,債權轉移後變成馬上就要還清,甚至直接拿抵押品拍賣,不給你還清的機會......
這樣後果很嚴重啊, 睡街上的, 跳樓的, 打劫富人的......
其實我一直是主張有多錢花多少錢, 不要借錢花.
其他問題都還好,要買房子你就很難這樣辦,偏偏女人的夢想往往是"自己的家",很容易想與丈夫一起在外居住......
吉屋出售
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Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/03/2008 14:36:03
Message:
辛巴威惡性通膨 買麥片排4天
2008/10/03 04:35
諶悠文／紐約時報二日報導
凌晨二時廿分，住在非洲南部辛巴威共和國首都哈拉雷的蘿絲．馬佑夫婦聽到手機傳來「起床啦！」的鬧鈴聲響，立刻下床，摸黑走到銀行。他們每天都要到銀行排隊領錢。銀行夜班警衛發給他們號碼牌，然而這麼辛苦，就只為了每天領到政府允許的提領現金上限─相當於一元或兩元美金。
辛巴威是世上惡性通貨膨脹最嚴重的國家，連首都哈拉雷的民眾都陷入達爾文所謂「適者生存」的處境。
提領現金設限 半夜排隊提款
馬佑女士就像許多辛巴威人一樣，用他們在銀行排隊領錢的天數來計算物價：買一塊肥皂要排一天隊；買一袋鹽巴要再排一天；買一袋麥片，則需要四天。
雖然辛巴威政府九月廿九日提高民眾提款上限，但因通貨膨脹率飆升，接近百分之四千萬，增加的額度很快變得微不足道。
馬佑女士在市場出售自家院子栽種的蔬菜貼補家計，一把青菜賣一角美金。她說：「適者生存，如果你不去適應，就會挨餓。」
通貨膨脹率逾百分之四千萬
哥倫比亞大學經濟學教授傑佛瑞．薩克斯表示，辛巴威惡性通貨膨脹的排名可能列入歷來最嚴重的前五名，一九二○年代的德國、一九四○年代的希臘和匈牙利，以及一九九三年的南斯拉夫都榜上有名。
現金短缺使得情況雪上加霜。企業主管與外交官說，辛國央行行長哥諾急需外幣來維持執行黨機器運作，於是派人帶著一箱箱的辛幣到街上，收購黑市的美元與南非幣，透支到提供給銀行的辛幣現鈔。
由於現金不足，政府嚴格限制民眾每天提領的上限。即使如此，辛巴威民眾抱怨，他們常常到銀行排隊好幾個小時，最後還是空手而歸。
近幾年辛國基本公共服務體系已經有大批專業人員流失，如今整個制度更大規模崩解。有上萬名教師、護士，以及垃圾清潔員根本不去工作，因為他們的薪水連付搭公車上班的車錢都不夠。
辛巴威教師協會會長譚黛．齊科瓦表示，教師每個月的薪水買不起兩瓶食用油，「這是制度的瓦解，不只是教師而已。在醫院，沒有護士，沒有藥」。
那些繼續留在工作崗位的人都是想藉職務之便多賺些外快。譬如：老師賣糖果、餅乾給學生，或幫忙學生家長買麥片或食用油。
Reply author: Reich
Replied on: 10/03/2008 15:02:42
Message:
辛巴威是政治問題
外資不願進入，當地經濟體系又瀕臨崩潰
典型的人禍
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Reply author: von_Guo
Replied on: 10/04/2008 13:21:30
Message:
CEO收入知多少
取材： http://www.msnbc.msn.com/id/26971241/
CEO pay: These guys made how much?
每個社會都有敗類槖蟲 --- 貪婪 貪婪 除了貪婪 還是貪婪
這些敗類的財產都已分配妥當 正享受優閑的退休生活 ...
貨幣單位當然為美元 純係塗鴨 請多指正
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Stanley O'Neal, Merrill Lynch
美林資產帳面總值經貶降至84億後 執行長Stanley O'Neal於2007近年底時
荷包中揣上1億6仟萬的認股（stock option） 加上退休金滾蛋
令投資股民與國會議員同感震怒
2006年時 O’Neal年薪有4仟6佰萬 僅次於
Goldman Sachs 的執行長 Lloyd C. Blankfein 的5仟4佰3拾萭。
O’Neal是屬於被國會傳喚去查問有關過度支薪的一批諸大公司高幹（top dog）中的一員。
美林之後被BOA接手至今。
Angelo R. Mozilo, Countrywide Financial
Angelo Mozilo 在房地產生意景氣之際將 Countrywide Financial
帶領成全美最大的房貸公司而本人亦酬庸可觀
2006年當關係開始惡化後 他外雇了一位專家來與自已公司的董事會為削減他的給付來抗爭
他的努力沒有白費 2007年 他經由脫手認股（stock option） 和年薪２仟２佰萬 總共揣回家1億2仟1佰50萬
而同一年 因房地巿場萎縮 該公司虧損7億零4佰萬 股票跌價百分之八十
Countrywide Financial 在2008年初被BOA收購。
Richard Fuld, Lehman Bros.
上月紐約時報的某專欄指出 雷曼的執行長 Richard Fuld 去年大約以每小時1萬7仟的報酬律
幹掉了他自己的公司 此數據來源乃因Richard Fuld 去年年薪為4仟萬。
雷曼是奠基於1850年的華爾街老字號 上月宣告破產
Richard Fuld 從1993年起擔任雷曼的執行長 被指責未能迅速反應為公司困境尋得出路
ames Cayne, Bear Stearns
貝爾斯登（Bear Stearns）的執行長James Cayne 在公司被拋售給小摩（JPMorgan Chase）前之年薪為1億6仟萬
此人曾一度擁有號稱10億的紙面身價 但當公司垮掉的時候 他僅能以6仟1佰萬出清股份
Cayne 沈迷橋牌 在2007年 當該公司的兩筆主要的hedge（？）基金垮掉時
咸信他正身處一場無人能打斷的牌局 那兩筆基金的流失 是該公司倒閉的起點（beginning of the end）
Richard Syron, Freddie Mac
房地美(Freddie Mac)的Richard Syron 不顧下屬的警訊高風險放款會給公司帶來災難
此人原本指望在9月6日正式捲舖蓋時 帶著一份價值1仟4佰万的資遣袋上路
房地美係官股民營 上月被政府完全接管 官方拒絕發放他資遣袋內他所指望的’金降落傘’部份。
不過最後他能有多少入袋仍不為外界所知
Syron是一位金融人仕 於2003年加入房地美 當時 該公司的收益高達50億。
Daniel Mudd, Fannie Mae
難以想像 官股的房利美（Fannie Mae）原為幫助百姓購屋 其執行長Daniel Mudd 在公司虧損 房巿崩潰之際 還獲加薪
此人在2007年被加薪7% 以致年薪達1仟3佰萬
此人合約中原本的離職’金降落傘’為1仟萬 但政府拒付 他將領走多少仍係未知
http://msnbcmedia.msn.com/j/msnbc/Components/Photo/_new/wachovia.hmedium.jpg
Kennedy Thompson, Wachovia
Wachovia銀行的前董事會主席（？chairman）兼執行長Kennedy Thompson 2007年的年薪為2仟1佰万。
58歲的Thompson 於1976年加入該行 在本年六月份被趕走之前 當總瓢把子有八年之久
他會領到一份8佰70萬的資遣
他的繼任人Robert Steel年薪為1佰萬 並可望領一份1仟2佰萬的額外津貼
該行上週被 Citigroup 正在收購中 因為交易是受'收購法'的管制
Robert Steel到底會有多少入袋仍係未知
http://msnbcmedia.msn.com/j/msnbc/Components/Photo/_new/washington_mutual.hmedium.jpg
Kerry Killinger, Washington Mutual
華盛頓互助基金（Washington Mutual）銀行長久以來的執行長Kerry Killinger
於上月滾蛋 原因是該行股價呈死亡旋墜 2007年此兄的津貼為1仟4佰40萬
繼任人是Alan Fishman 但目前小摩介入收買Wamu的銀行資產 Fishman有可能在上路前
揣走1仟8佰萬的薪水加資遣 雖然在總瓢把的位置上僅待數週之久
http://msnbcmedia.msn.com/j/msnbc/Components/Photo/_new/AIG.hmedium.jpg
Martin Sullivan, AIG
美國國際集團（AIG）的執行長 Martin Sullivan 是在9月中旬山姆大叔宣佈接管前的几個月之前 揣著一份將近5仟萬
的資遣費滾蛋上路的
2007年Sullivan 領到的額外津貼是1仟4佰萬 此人離職乃因該公司受次級房貸拖累 資產貶損200億
Sullivan的臨時繼任人Robert Willumstad 在他的上任合約裡 言明資遣費為2仟2佰萬
Reply author: Reich
Replied on: 10/04/2008 13:47:12
Message:
眾議院現在也過關了
小布希應該很快就會簽署通過
再來就看還有什麼地雷還沒引爆的......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 10/06/2008 10:20:18
Message:
quote:
Originally posted by Reich
眾議院現在也過關了
小布希應該很快就會簽署通過
再來就看還有什麼地雷還沒引爆的......
國內爆出去的，有這麼多財力可以堵。現在就等國外爆回來的是什麼情形了。
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/07/2008 00:50:29
Message:
http://www.msnbc.msn.com/id/27013906
Why not arrest CEOs behind the money mess?
終於正式聽到正義之聲了 不過它的結論是 除非能證明這些人渣是有意誤導
否則他們可以輕鬆辯白 ’我也是只緣身在此山中呀...’ 蠢則蠢矣 還輪不到判刑
嘿... 他們揣走的那些錢 其中一個零頭 不就是用來僱 律、醫和會計師的嗎？
///////////////////////////
唔 ... 這比某家貪污洗錢難辨多了
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 10/07/2008 14:34:38
Message:
地球轉一圈，各國股市分別不同時間魚貫開市。全球股市，神經連在一起似的，美國倒完，換日本接手連著倒，台股接著，再來歐股接力，歐股若又倒一天，華爾街開盤也不會太好，華爾街開盤時，歐股還沒收，華爾街不好，又倒回歐股去...
台股開市時，會看美股前日動靜，美股開市，也會看先前亞股動靜，像雙頭蛇互蛇，不知誰會先放手。但必竟美國人仍是老大，事情的源頭，必竟太陽走到美西一天也結束了，再往西也沒有更重要的股票市場了，一天有什麼風風雨雨，回到美國也算settle down了，接著大家睡一覺，等著看第二天太陽從日之丸國升起。
http://news.yahoo.com/s/ap/20081007/ap_on_bi_ge/world_markets;_ylt=Aluow_mZt4A3GIjCSMDOhQ.yBhIF
Asian markets show signs of life after global rout
美國的新聞標題，這回，倒回到在亞股裡找生機...
暗夜中微弱搖曳的火柴光，即使一丁點也要牢牢捉位。
Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/07/2008 15:33:07
Message:
金融危機未解 全球通縮逼近
自由時報╱自由時報 2008-10-07 06:00
http://n.yam.com/tlt/fn/200810/20081007412318.html
〔編譯陳柏誠／綜合外電報導〕正值全球為了拯救金融危機而陷入苦戰之際，另一項經濟風險—通貨緊縮正悄悄地浮現。
通縮 未來幾月出柙
隨著資產市場暴跌，商品價格（ＣＲＢ商品指數）上週大跌十％，創下五十年來最大跌幅，在銀行持續緊縮信用之下，造成商品價格跌勢持續一段時間的要素正在凝聚。Commerzbank駐倫敦的首席經濟學家克拉梅表示，「通縮的幽靈可能在未來幾個月再度跑出來攪局。」
全球經濟衰退已經越來越明顯，信用緊縮引發日本一九九○年代和通縮奮戰長達十年的回憶。歐洲央行以及英國央行可能被迫追隨美國聯準會（Fed）主席柏南克的腳步降息，柏南克所率領的聯準會自二○○七年八月以來已經大幅調降利率三．二五個百分點至二％，這是聯準會近二十年來降息幅度最大的一回。
銀行收傘 經濟窒息
通縮景象可能會以下列的方式出現：因次貸危機而資產減記金額達到五八八○億美元的全球銀行，將進一步緊縮資金，導致經濟成長窒息，此舉將推低房價，迫使銀行更不願意放款。隨著信用危機惡化，企業要想漲價幾乎已不可能。
Nordea銀行分析師薩爾必特指出，原油和其他市場一樣，出現恐慌、厭惡風險，以及結算合約的現象。決定價格因素不只是基本面，還有對金融體系危機可能擴散到其他產業的恐懼。
新加坡政府投資公司的副董事長Tony Tan表示，「惡性通縮循環可能隨之而來。」
Dresdner Kleinwort集團駐倫敦的首席歐洲經濟學家歐文表示，「我們對通縮的擔憂大過通膨，各國央行必須降息並將其維持低檔一段時間。」
標準普爾的商品指數經理麥可隆強調，「假若全球證券市場持續下跌，全球多數大宗商品將受到需求銳減以及經濟衰退的影響。」
Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/07/2008 15:37:27
Message:
冰島貨幣一夕貶三成 非常措施遏危機
中廣新聞網╱夏明珠 2008-10-07 10:09
http://n.yam.com/bcc/fn/200810/20081007431298.html
金融海嘯席捲全球，冰島貨幣一夕貶值三成，當局祭出非常措施，國會朝野攜手，通過法案，賦予政府在必要時候，以任何它認為必要的形式，介入銀行作業的權力，這項措施立即生效。（夏明珠報導）
金融風暴吹襲，許多銀行不支，現在就連國家都面臨破產危機，在北大西洋海中央，人口只有三十萬的冰島，發現它也在金融地震的斷層上。
冰島總理哈爾德星期一在全國演說中宣布，將對銀行實施廣泛的監管，必要狀況下，政府有權強迫銀行合併或是破產。
史坦普把冰島的信用評等，從原先的A降了兩級，改成三個B，對冰島政府的非常措施，史坦普機構認為，這應該有助於緩和危機，不過，它也將限制冰島銀行在國際上的機會，導致經濟更嚴重的萎縮。
雖然地處世界邊緣，人口又少，不過近年來，冰島銀行積極把觸角伸往海外，為了籌資，它們大量發行債券，這些年，沾了貨幣升值的光，冰島債券也非常搶手，不過，金融風暴讓一切都變了樣，貨幣劇貶使得債券買回成本一下子提高了好幾成，銀行倒閉看來很難避免，更嚴重的是，冰島內需大幅仰賴進口，貨幣貶值也將帶動物價，通膨恐怕壓不住。
為了紓解國內的資金荒，冰島政府要求退休基金從海外抽回資金，先匯兩千億克朗回國救急，冰島退休基金總金額高達一兆八千億克朗，其中五千億投資外國證券，現在它準備出脫一半的外國證券。
Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/07/2008 15:54:43
Message:
投資人恐慌拋售 歐洲股市暴跌
http://n.yam.com/cnabc/fn/200810/20081007415204.html
（中央社倫敦2008年10月 6日法新電）投資人擔心美國紓困案無法遏止全球金融危機，全球股市今天暴跌，紛紛創下四年來新低紀錄。歐洲三大股市倫敦、巴黎和法蘭克福股市今天收盤暴跌百分之七至百分之九之間。
俄羅斯股市今天盤中暴跌百分之十五，再度被迫暫停交易，終場狂瀉百分之十九點一。
ING資深策略分析師提戈蘭說，「這是全面性恐慌」。
他表示，「大家原本希望美國和歐洲通過紓困案後，情勢就會穩定下來，其實大家依然非常擔心骨牌效應。」
在傳出政府將出手拯救受重創銀行業消息後，冰島股市全面暫停金融類股交易，包括三大銀行股票在內。
歐洲主要股市今天收盤的跌幅落在百分之七至百分之九之間。
倫敦金融時報百種股價指數暴跌百分之七點八五，收在四千五百八十九點一九。巴黎CAC 40指數則收在三千七百一十一點九八，跌幅達百分之九點零四，創下自一九八八年以來的最大單日跌幅。
法蘭克福DAX指數重挫百分之七點零七，收在五千三百八十七點零一。
亞洲方面，東京股市今天下挫百分之四點二五，香港股市重挫百分之五，首爾股市下跌百分之四點三，雪梨股市下滑百分之三點三，上海股市重挫百分之五點二三，孟買股市也重挫百分之五點七八，創下兩年來新低紀錄。
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/08/2008 01:11:36
Message:
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27051017#27051003
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27051017#27055154
雷曼的 Richard Fuld 昨天被傳喚到國會去回答問題 身價三億以上 豪宅 別墅 ... 仍在那兒扮豬吃老虎
用 ’國人皆曰可殺’ 來形容這些貨色當不為過 問題是法律往往保護這些貨色
（已有人說Richard Fuld去健身房時 臉上被人揍了一拳）
另外 超借自已付擔能力的房屋貸款人是些也不值得同情的一群蠢蛋
昨天美股在美東3:00PM前後 曾一度下跌800點 好像沒人在此地提起
嘿嘿嘿∼∼∼ 大家這陣子錢存銀行比較穩妥些
//////////////////////////////////////
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081006/4/174p9.html
中國伸援手 將購2千億美債
"...中國是美國國債第二大債權人，至七月底持有五一八七億美元的國債，占美國兩兆六千七百六十四億美元國債的一九．三％，居首位是持五九三四億美元的日本"
Reply author: dasha
Replied on: 10/08/2008 08:13:45
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
另外 超借自已付擔能力的房屋貸款人是些也不值得同情的一群蠢蛋
......蠢蛋自己舉手(其實是小弟的母親)......
小弟的父母在1960年代大學都是讀商學院,雖然對於現在最新的金融商品不甚了然,但他們確實很會活用這種貸款的金融槓桿效應,買過不少次房子然後再賣掉,利用價差賺錢存錢,而且這種機制在房價維持上漲的時期也是很有效的,甚至可以說是相當穩健的窮人翻身之道,可是房價一下跌或銀行一倒閉,你的問題就很大了......
而且次貸風暴的很大問題,是某些其實該列為社會救濟的貧戶,或是剛貸款買房子不久就發生風暴的人,前者本來就是生活有問題,後者是剛貸款沒幾年銀行出況催討債權,要一次整批還款那是不可能的......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 10/08/2008 08:52:13
Message:
假設地震震央落在都市，但基礎設備較差的週邊村落災情反而比較嚴重，這大概就是最近世界經濟的狀況。
比較該擔心的，是週邊體質較差的國家，冰島銀行投資的數目是它GDP的八倍，這人口只有30萬、只需「奔相走告」就能把訊息傳完的國家，過去的財富是建立在金融操作上，暴露在這次風暴下相形脆弱。有一些新加入資本主義的國家，只能說「歡迎來玩」了。
1929-1973-1987-2001 至今年 2008，看起來爆發大規模連鎖經濟災難的時間間隔愈來愈密集。這麼大的異象，不知命理界有人發功嗎？
Reply author: dasha
Replied on: 10/08/2008 09:01:30
Message:
quote:
Originally posted by Captain Sulu
1929-1973-1987-2001 至今年 2008，看起來爆發大規模連鎖經濟災難的時間間隔愈來愈密集。這麼大的異象，不知命理界有人發功嗎？
只有事後諸葛,因為命理還不太能定量,雖然會有人提今年局勢,但他們不太分得出來1929這種超大崩盤與1999這種網路泡沫化的小事情的差異,有時甚至會把2003(SARS健康危機而非經濟危機)的扯近來......
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Reply author: 曹公孟德
Replied on: 10/08/2008 12:39:02
Message:
命理的東西很難數字模式的量化
另外，1929的危機，種下了日後二戰的經濟原因，政治就另談了
打到1945年，加上戰後恢復，到1960影響才算基本結束
之後的危機，一般都是十餘年一次
除了這一次太早了點
要說數字上的巧合
美國的獨立戰爭、南北戰爭和二戰
這三場以重要性和死傷數來看，在美國都最為重要的戰爭
間隔都是在78年左右(有少許誤差)
由1945年到下一個78年，就是2023
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/08/2008 13:30:34
Message:
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Paulson (財長)Henry Paulson
”...A star athlete at Barrington High School, Paulson was a champion wrestler and stand out football player, ..."
出身長春藤盟校中品管極為嚴格的 Dartmouth College 大學學位僅為英文文學士 但一度為全美美式足球明星
爾後從哈佛商管研究所畢業 應小布希之請入閣 之前是為高盛(Goldman Sachs)執行長
7000億紓困方案即以其人姓氏命名
電視中看 Paulson 兄貌似一位不起眼的禿老頭 講話時無力遲緩 年輕時竟是一位摔角選手 和足球名星
同時出身名校 --- 腦袋瓜子靈光的人 幹那行都出色
/////////////////////////////////////////////
http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Bernanke （聯儲局長）Ben Bernanke
http://video.aol.com/partner/cnbc/bernanke-on-the-economy-pt-1/AweTT6unMNq44igfg4pRuLluodYWSJcY
http://video.aol.com/partner/cnbc/bernanke-on-the-economy-pt-2/frGK_CCca7aqkfhqqDKeKNcLD1sZvFXt
猶太人 有神童之譽 高中畢業時的學力測驗成績與滿分1600僅差十分 是學校樂隊的薩克斯風手
麻省的經濟學博士 說話時咬字極為清晰快速 與其前任葛老頭成一對比
至於說話的內容水準 神童、博士學位、與目前職位應能為之背書
以上兩則是最近他一篇著名的演講（NABE, National Association for Business Economics 華盛頓DC Oct/06~07）
/////////////////////////////////////////////
http://video.msn.com/?mkt=en-US&tab=q4a0r7b9d1s0y4f7a6d1q2x5s8k4o2x3&playlist=videoByUuids:uuids:83fb29a6-7c85-43f0-a8f9-dc4a21926589,16f14a66-d406-430f-a771-85289ade2d9e,df05d6b5-60e1-483f-9cd3-b4e668482725,baaf69b5-cd58-4ce4-91f5-639d37c3b15e,3b6a4380-1980-4cb2-bc81-31280d9958a7,823ac1bb-0d89-45a3-8f09-f4a310333f06,d8e535d2-47ce-4626-9879-dcd6e02df862,8dafdae8-a185-422a-b112-432fdafb5e3c,4ef146e8-667f-4018-8502-40ad78794e54,8a5dcd62-e007-4cf0-ba62-b6deb828cf9f,8cb98b59-dc46-4a38-90bc-f46f11547ac3,94a060fd-865a-4269-ab37-221a6ef8ac99,4652abbe-ce4e-41c5-a47c-831cd5cc849e,a4b9ac99-588c-4ca9-a890-036e3a80db9f,951417b4-e048-44f8-963a-0d382b61ac8e,2dc38423-509a-4d4f-a902-10ce0ee19101,b83751e5-8017-4097-9e1e-fa93f036aad1,f19b4a2f-73fd-428f-bc07-d9b13e2f8f8d,804564b6-9af4-4a1d-ad51-8b3dfaacd5f0,989483b3-486f-450d-b31d-aa9539df9b65,752c9ae5-0abe-49e3-8ae2-5c381f757835,33780980-fc07-4613-8c86-13ca10901988,a89e42a4-47d2-4219-90dc-93c67962f4c3,da89fb3d-1063-408b-bb4c-d933042503a2,630065f9-e5ba-4c42-a065-8f97a10aa25c,ce6d5f07-d318-42b5-89b8-5afe020b4ecb,3542b503-36fe-4040-a156-962acc02fafd,ab94ee2e-5e23-42f2-a105-e92265417659,4b12cb27-2141-4640-8716-08cca18ffc46,b4722d8f-5cb6-428f-9344-398d9dcac0eb,6543c16a-6eb0-4448-a902-0ca64a8b6981,23d652c5-6de1-4cca-a5e7-a52b3d84e97d,bec99232-b453-4a72-977d-6ed42d17a7d0,1690bbb6-3945-49ce-a15c-d1816cb44fc4,c0f3c1b2-0d54-4b9e-98ac-41b2a573dcd6,fd03e1db-ce0a-4ec0-8831-24648d275906,7cabe522-2151-4301-b27f-96606633a90c,f19b4a2f-73fd-428f-bc07-d9b13e2f8f8d,5538ce64-9d56-44b3-ab1f-a99390a84011,c1801569-89c0-4847-aa1c-9b55069a4133,2bce706b-9134-4293-8be8-6738c4f5d656,804564b6-9af4-4a1d-ad51-8b3dfaacd5f0,44fb3c0a-06f4-42a1-b941-d22f203b871c,4b12cb27-2141-4640-8716-08cca18ffc46,c0f3c1b2-0d54-4b9e-98ac-41b2a573dcd6,427de82c-46e2-4bfd-bf1b-54e286e24e31,c2315d9e-0983-4db6-b062-d715fac3cba1,9fbc8f9f-34ff-4353-b380-a7c5258d81d9,de7c44f5-7bc4-4d33-ad42-7e108929eb31&showPlaylist=true
’Paulson financial rescue plan’
在參院表決前 銀行（Banking）委員會馬拉松式質詢兩位的問答紀錄
Reply author: dasha
Replied on: 10/08/2008 13:34:14
Message:
quote:
Originally posted by 曹公孟德
命理的東西很難數字模式的量化
其實還是有相關的命理技術,但問題是連不能量化的定性描述都還有很多不確定因素存在時,那些定量的技術就更難取信於人......
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Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 10/08/2008 13:52:47
Message:
quote:
Originally posted by dashaquote:
Originally posted by Captain Sulu
1929-1973-1987-2001 至今年 2008，看起來爆發大規模連鎖經濟災難的時間間隔愈來愈密集。這麼大的異象，不知命理界有人發功嗎？
只有事後諸葛,因為命理還不太能定量,雖然會有人提今年局勢,但他們不太分得出來1929這種超大崩盤與1999這種網路泡沫化的小事情的差異,有時甚至會把2003(SARS健康危機而非經濟危機)的扯近來......
或者說"好了瘡疤忘了疼"? 歷史會重複它自己
哀...吃中飯前才接到電話 二家客戶要收掉 問結清算的事情
上星期才剛開張二家的說...
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/09/2008 08:59:47
Message:
不負責任的預測：
不論救不救得回來，後冷戰來，建立在借貸上的民間消費熱潮要告一段落了。而原先就苦於資金不足的開發中國家會有一段痛苦的時期。
很早就開始管制外資跟建立擴大內需政策的中國胡哥與他勤勞的夥伴中一定有人是天才。
衰退跑不掉，但問題是這個速度是否快到無法讓人接受。
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7650000/newsid_7659000/7659079.stm
世界七大中央銀行采取減息行動
不過這次災情本身比大恐慌小之外，各國的行動也彼此有協調。我要感謝一下上天。
年初通貨膨脹，後半年金融業垮台，2008年真是對心臟不好。
馬後砲回想起來也是有機可循，年初順勢操作的通貨膨脹中一定製造了最後一根稻草，造成金融業的老鼠會終於垮台。
另外我對經濟的預測跟擔憂全部落空，證明我只是個蠢材，該再多唸點書了。唯一值得慶幸的是我不相信自己的直覺跟運氣，沒有冒險所以沒有損失，傻人有傻福。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/09/2008 09:15:35
Message:
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=14775
次貸危機已近尾聲，經濟衰退才正要開始
----
次貸危機該爆的都已經爆得差不多了，5大投資銀行、AIG、兩房、ㄧ些體質較弱的地區銀行、歐洲的一些以房貸和相關商品為主力的金融機構，還會有什麼大咖？難不成美銀、荷銀、巴克萊、BNP也都要跟著爆炸？
亞洲除了韓國外，金融機構爆炸引起骨牌效應的危險也不大，因為亞洲金融機構相對較保守，衍生性商品玩不大，政府的限制也較多，即使有金融機構出問題，也是個案，不會引起骨牌效應。
致於俄羅斯、東歐、東南亞、部分體質較差的原物料出口國會不會有問題，我就不清楚了，不過這些國家對全球經濟的影響本來就相對較小。
就短期而言，次貸風暴已近尾聲，目前金融市場應是處於過度恐慌之下，加上停損賣壓不停出籠，才會形成近期的股市的暴跌。
當市場恢復冷靜之後，信用市場將出現回溫，資金極度緊縮的現象會紓解，不過企業和個人仍不會像過去幾年間那麼容易借到錢。
但是，經濟衰退才正要開始，接下來市場的焦點將放在，美國的經濟何時會正式步入”正式的衰退”，以及企業獲利的普遍退步。
．
．
．
結論：長期投資可以再等等，短期投機留意跌深反彈出現時間。
個人看法，不保證準，盈虧自負
----
部分引用一段。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: Reich
Replied on: 10/09/2008 10:00:50
Message:
就當作是重整經濟金融市場秩序
這過去的弊端哪裡只是民間借貸的問題而已？
那些金融機構的投機才是更誇張的
也好，做人做事還是要實在點......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: dasha
Replied on: 10/09/2008 10:27:24
Message:
現在嚴重的問題其實是散戶信心崩盤,通常散戶是讓大戶玩的,因為不會有全體一致的意見,可是這次散戶意見一致時,就會突然發現政府大戶信心喊話甚至實際下手搶購,都沒辦法抵擋散戶拋售的浪潮,大家才開始發現散戶力量的可怕......真正危機要過去,還要等這種拋售風潮平緩.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 10/09/2008 12:16:12
Message:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081009/2/17c5k.html
雷曼董座 上健身房挨揍
聯合 更新日期:"2008/10/09 07:20" 編譯彭淮棟／報導
美國媒體報導，雷曼兄弟公司上月十五日宣布倒閉後數日，董事長兼執行長傅德在公司健身房被雷曼資深員工揮拳痛揍洩忿。
美國ＣＮＢＣ電視台和「浮華世界」雜誌六日都報導傅德被扁。報導作者是「浮華世界」撰稿人華德，他說，是雷曼兄弟兩位非常資深的雇員給他消息。
雷曼兄弟宣布倒閉之後的星期天，即九月廿一日，六十一歲的傅德到公司健身房舒活筋骨。他在踩步機上邊走邊舉啞鈴，上述兩位資深員工之一在角落裡默默運動，一聲不響走過去，猛然出拳。報導說，那人出力頗重，一拳就將傅德擊倒，文章中用的字眼是「knocked him out cold」，就是拳擊比賽裡的技術擊倒、擊昏。
雷曼倒閉以來，有關傅德的傳聞不斷，有人說他驚恐症發作送醫，有說他在公司附近魂不守舍差點被計程車撞，司機是雷曼老員工，這些傳聞都難以證實，只有健身房挨拳比較確定。
雷曼宣布倒閉時，員工在雷曼大樓門口放了一個大看板，上頭是傅德的畫像。許多員工都到看板上留言痛罵傅德，包括「貪婪」、「黃金降落傘，摔死吧」。
傅德一九六九年進雷曼兄弟，逐級坐上公司頂層寶座，成為美國金融界在任最久執行長，在吃人不吐骨頭的華爾街金權鬥爭裡，對內對外行事手段都最為老辣，樹敵無數。他作風驕奢，講究衣著體面，身材壯碩，臉帶殺氣，言語不多，但開會大多是一言堂，「黑猩猩」諢名不脛而走。
傅德六日出席美國國會聽證會，被問到他如何把一百五十八年老店搞垮，答起話來仍然一副慣常的倨傲德行。他在聽證會上談公司倒閉，面不改色，怪別人、怪市場、怪放空、怪政府不救，但沒有片言隻字說自己。議員質問他，公司完了，他這幾年卻拿了四億八千萬美元（約台幣一百六十億元）薪酬，公平嗎？傅德不慌不忙說，事實上沒那麼多啦，只有三億美元。
報導傅德挨揍消息的華德表示，看了傅德在國會的嘴臉，他認為此人「活該」被扁：「我認為他無恥之尤，無恥得嚇人，看了他在國會的表演，我也會動手。」許多網友說，暴力不可長，但此人作孽如此而獲拳頭伺候，實在大快人心。
開扁...
不過請教懂得人 "knocked him out cold" 句末的COLD是指什麼？
擊昏嗎？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: Reich
Replied on: 10/09/2008 12:31:13
Message:
所以才有存款保證保障，縮小漲跌幅甚至部分國家暫停股市交易
就是穩定信心的一些措施
也好啦，砍掉些浮濫的資金和不良債務
不然只是重蹈覆轍
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Reply author: 曹公孟德
Replied on: 10/09/2008 12:36:33
Message:
除了雷曼，4大投資銀行、AIG、兩房
和次按關係深，且所謂大得不能倒的，要救的救了
要轉做商業銀行的都轉了，次按本身的影響是差不多完了
之前對次按問題的看法
是單純樓價下跌的話，有能力供的人也要繼續供
沒能力供的，賣樓後，只要銀行負責了這筆差價的呆壞帳就夠了
而且老美那賤招的有毒製品輸出法
把債務抵押證券賣出國外去
的確有風險轉移的作用，有事時買了債的就等於上了賊船
要一起承擔
所以認為危機的嚴重程度，不過科網股暴破級別
但是那句
銀行在晴天時硬要借傘給你，落雨時卻要收回果真是至理名言
銀行不只收緊同業之間的拆借，還逐步影響到一般商業活動
就算企業本身狀況良好，但銀行本身不願借錢時，沒問題也變有問題了
老美那招輸出金融有毒製品，由分散風險一起承擔，變成了火燒連環船，出事後火乘風勢更加慘烈
由紙面財富的損失，燒到去實質財富上，企業無法週轉、裁員、倒閉
然後再擴散到一般家庭，大家開始積殼防飢減少消費
就像大陸毒奶一樣
如果只是回收有毒奶，那個損失還是可以計損的
把市面上所有毒奶全數收回去倒掉就是
但當毒奶變成有毒奶製品，像餅乾、蛋糕和麵包一路擴散開去
再加上消費者信心全失不喝不買的情況
那個結果慘烈啊
之前的數年環球牛市
隨著美國有毒金融產品爆破，變成了環球熊市
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/09/2008 12:45:04
Message:
外電
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/3150319/Richard-Fuld-punched-in-face-in-Lehman-Brothers-gym.html
Richard Fuld punched in face in Lehman Brothers gym
至於 knocked him out cold 就用圖說吧 有些俚語還真不容易望文生意 ... 一桿進洞 一拳收場 大概就那麼回事了
http://www.break.com/index/chick_knocks_dude_out_cold.html
Chick Knocks Dude Out Cold
Chick ： 雛兒
dude ： 衣冠楚楚 矯揉造作之人 或乾脆稱’傢伙’
開「扁」 讓我想到踢尾椎 kick his ass 這裡又是另外一個俚語
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/09/2008 12:57:46
Message:
>>>
就像大陸毒奶一樣
如果只是回收有毒奶，那個損失還是可以計損的
把市面上所有毒奶全數收回去倒掉就是
但當毒奶變成有毒奶製品，像餅乾、蛋糕和麵包一路擴散開去
再加上消費者信心全失不喝不買的情況
那個結果慘烈啊
<<<
"toxic" mortgage debt <---- 英文是如是說
Reply author: dasha
Replied on: 10/10/2008 09:14:54
Message:
這新聞內有個數字算是嚇人等級的:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081010/4/17e89.html
厚愛衍生性商品 葛林史班遭批判
(中略)
衍生性商品廿年前在金融市場上還很不起眼，而到了二○○二年，規模已成長到一○六兆美元，現在更達五三一兆美元。
(下略)
......目前美國救市資金7000億,好像只略大於這個市場規模的千分之一?
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Reply author: Reich
Replied on: 10/10/2008 09:52:19
Message:
不見得一定有相關
衍生性金融商品的項目琳瑯滿目
這次被炸到的都跟房貸較有相關，其他什麼遠期利率或者大宗物資之類倒是還好
要是都炸開了，那地球也可以跟著炸開啦.....
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Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/11/2008 17:19:13
Message:
***********************************
美股狂跌 亞股血流成河
自由時報╱自由時報 2008-10-11 06:00
http://n.yam.com/tlt/fn/200810/20081011503891.html
〔編譯羅倩宜／綜合外電報導〕道瓊工業指數創新高的週年慶，美股演出跳樓大拍賣，週四狂殺尾盤，大跌六七九點，恐慌氣氛並蔓延到週五的亞股，釀成亞股的黑色星期五，日經指數崩盤，單日大跌九．六二％。
日經指數崩跌近10％
週四是道瓊工業指數連續第二天狂殺尾盤，開盤時因適逢猶太新年的「贖罪日（Yom Kippur）」，交易平靜；不料在傳出美國政府可能收購銀行股份、史坦普宣布將通用汽車列入負面評等觀察後，道瓊指數在收盤前短短三十分鐘，平均約每十分鐘跌一百餘點，終場重挫六七八．九一點，或七．三％，收在八五七九．一九點；史坦普五百殺低七．六％，那斯達克大跌五．五％；至於通用股價也大跌三十一％，收每股四．七六美元，創下韓戰以來的半世紀最低股價。
港星菲泰都跌逾七％
就在一年前，道瓊站上一四一六四點的歷史新高，市場認為股價將持續上衝，但此後房價下跌、房貸違約率大增、失業率攀升以及信用凍結，使得股市一路走低到今天；與一年前的高點相比，道瓊指數下滑了三十九．四％，市值蒸發八．三兆美元；史坦普跌幅更高達四十一．九％。
這是道瓊五年來首次跌破九千點，過去六個交易日，下跌點數都超過三位數。史坦普首席分析師懷斯表示：「市場完全地恐慌，沒有人願意冒任何風險，只想現金入袋為安。」Jefferies & Co.市場首席分析師霍根比喻：「最近的每一天都像是電影《今天暫時停止（The Groundhog Day）》的情節，每天早上醒來重複同樣的事，倫敦拆款利率居高不下、央行注資解凍、股市照跌。」
市場恐慌擴散到亞洲，週五亞股全倒，日經二二五指數崩跌九．六二％，創下一九八七年股市崩盤以來最大單日跌幅；澳洲、菲律賓跌逾八％；香港、新加坡均超過七％；泰國高達九．六一％；近期金融隱憂加劇的南韓，週五股市也重挫四．一三％。
日本保險業及房地產的財務危機持續擴大，週五壽險公司大和生命（Yamato Life Insurance Co.）宣佈向法院聲請破產保護，是日本七年來首家倒閉的壽險公司；不動產信託公司New City Residence Investment Corp.也宣告破產，成為日本第一家破產的不動產信託公司。
日大和生命聲請破產
為解凍信用市場以及挽救狂跌的盧比，印度央行週五將現金準備率再下調一百個基點，至七．五％，可望向銀行釋出六千億盧比（一百二十億美元）現金；週五盧比早盤曾重貶至四九．三兌一美元，隨後回升，今年以來盧比已貶值二十％。
Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/11/2008 17:22:40
Message:
************************************************
●【能源盤後】紐約油價跌破78美元 憂經濟衰退☆
中央商情網╱中央商情網 2008-10-11 09:25
(中央社台北2008年10月11日電)紐約原油價格週五大跌10%，創一年來每桶78美元以下的首例，銅價也寫下20年來最深單週跌幅，因投資人憂慮金融危機惡化，將全球經濟推向衰退深淵。
油價本週在紐約累跌17%，單週跌幅為2003年3月以來最大，當時美國領導聯軍進攻伊拉克。除了咖啡以外，商品價格悉數走低，跡象顯示經濟走緩將削減原物料需求。
波士頓MFC Global Investment Management一名投資主管指出，放眼望去，血流遍野，不知底部在何處，顯然未來還有幾年苦日子要過。
紐約商業交易所 (NYMEX) 11月交割原油期貨，在下午2時46分盤後成交易價格，每桶下跌8.89美元或10%至77.70美元，為自2007年9月10日以來最低。
油價自7月11日創下147.27美元天價以來已累跌47%。
倫敦交易所 (ICE)北海布蘭特原油11月合約價也重跌8.57美元或10%，至每桶74.09美元是自2007年9月4日以來最低價。本週累跌達18%，單週跌幅為2003年3月以來最深。
*****************************************
有些不太了解石油下跌怎麼會經濟衰退~?
Reply author: Reich
Replied on: 10/11/2008 17:24:56
Message:
石油下跌
表示需求不振，因為經濟不好就大家少開車
石化產品也用的少
故價格直直落
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Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/11/2008 17:27:59
Message:
蕭萬長：台灣一定要以務實態度參與東協
http://n.yam.com/cna/fn/200810/20081011516962.html
中央社╱中央社 2008-10-11 12:46
(中央社記者韋樞台北十一日電)副總統蕭萬長今天參加第一屆台灣─東亞「自由貿易協定」學術研討會時強調，台灣加入東協自由貿易協定對彼此和區域和平穩定、經貿發展都有絕大好處，但台灣要在東協的憲章下，以「務實」的態度參與，這是今後一定要做到的。
蕭萬長致詞時表示，區域經濟整合已成為世界潮流，東協成員除了東南亞各國外，包括中國、日本、韓國、紐西蘭、澳洲、印度等都想加入會員，形成強大的經濟體，強化彼此的經貿關係。
台灣也曾表達加入東協的意願，但受限於國際政治阻礙，有被邊緣化和被排除在外的困境；蕭萬長指出，台灣當然希望加入東協並簽定自由貿易協定 (FTA )，不但貢獻台灣的能量，亦分享東協成員大家庭的好處。
蕭萬長呼籲中國大陸儘快改善僵化的政策，台灣更願意對簽定 FTA與中國溝通對話，降低不必要的誤解，今年七月東協外長會議中首見各國外長歡迎兩岸關係改善的言辭，值得高度注意。
蕭萬長用數字來展現台灣與東南亞和東亞各國的雙邊貿易重要性，2007年台灣對外十大貿易伙伴中有七個是在東亞和東南亞，貿易量高達 600億美元，成長率為17%，佔台灣所有對外貿易量的12.8%，已經超越美國成為第三大貿易伙伴，同時有政府紀錄顯示，2007年底台灣在東亞投資額已超過511億美元。
蕭萬長分析台灣與東協加強經貿的好處。台灣在泰國和柬埔寨的投資都位居前三名，去年在越南投資達18億美元，比前年成長達630%，是越南最大的外資國；在新加坡的投資額也有12億美元，成長率達 46%；在菲律賓投資 2億多美元，亦比前年增長878%；顯然台灣在東協各國帶動技術發展、工作機會，雙邊合作的重要性與日俱增。
蕭萬長指出，若台灣與東協簽署 FTA，不但可以形成國際價值鏈分工，透過區域整合可達成全球供應鏈的完整性，尤其新政府成立後，台灣和中國大陸雙邊關係的改善也會大幅降低東協各國與台灣談判時的阻礙。
而台灣內部方面也為了準備隨時加入東協簽署 FTA，除持續加強經貿來往，外交部也成立東協小組，打算增設在東協各國的駐點，增加處理與東協事務的人手，儘速達成「東協+N」的目標，成為東協的會員。
蕭萬長最後強調，台灣利用地理位置和交通的優勢促進區域進一步的和平穩定發展，同時在東協憲章下，用「務實」的態度參與，這是今後一定要做到的；同時，和平發展更是降低彼此衝突的重要因素，為東亞區域整個帶來非常大的好處。
Reply author: xk2008
Replied on: 10/12/2008 09:54:14
Message:
quote:
Originally posted by dasha
現在嚴重的問題其實是散戶信心崩盤,通常散戶是讓大戶玩的,因為不會有全體一致的意見,可是這次散戶意見一致時,就會突然發現政府大戶信心喊話甚至實際下手搶購,都沒辦法抵擋散戶拋售的浪潮,大家才開始發現散戶力量的可怕......真正危機要過去,還要等這種拋售風潮平緩.
吉屋出售
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
现在问题是大金融机构连环套导致的金融崩溃。
拋售風潮是因为看不到希望。
好久没来露个头。
Reply author: xk2008
Replied on: 10/12/2008 09:56:51
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=14775
次貸危機已近尾聲，經濟衰退才正要開始
----
次貸危機該爆的都已經爆得差不多了，5大投資銀行、AIG、兩房、ㄧ些體質較弱的地區銀行、歐洲的一些以房貸和相關商品為主力的金融機構，還會有什麼大咖？難不成美銀、荷銀、巴克萊、BNP也都要跟著爆炸？
亞洲除了韓國外，金融機構爆炸引起骨牌效應的危險也不大，因為亞洲金融機構相對較保守，衍生性商品玩不大，政府的限制也較多，即使有金融機構出問題，也是個案，不會引起骨牌效應。
致於俄羅斯、東歐、東南亞、部分體質較差的原物料出口國會不會有問題，我就不清楚了，不過這些國家對全球經濟的影響本來就相對較小。
就短期而言，次貸風暴已近尾聲，目前金融市場應是處於過度恐慌之下，加上停損賣壓不停出籠，才會形成近期的股市的暴跌。
當市場恢復冷靜之後，信用市場將出現回溫，資金極度緊縮的現象會紓解，不過企業和個人仍不會像過去幾年間那麼容易借到錢。
但是，經濟衰退才正要開始，接下來市場的焦點將放在，美國的經濟何時會正式步入”正式的衰退”，以及企業獲利的普遍退步。
．
．
．
結論：長期投資可以再等等，短期投機留意跌深反彈出現時間。
個人看法，不保證準，盈虧自負
----
部分引用一段。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
次貸危機还在向房地产市场，信用卡市场蔓延。
金融发展程度越高，信贷消费越高的国家遭受打击越大。危机不过刚开始而已。现在股市抛售是开始，直接后果就是经济全面紧缩，消费的崩溃，而且将影响各个行业。
现在是否可以说21世纪的大萧条开始了？悲观中。
Reply author: xk2008
Replied on: 10/12/2008 09:57:59
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野
不負責任的預測：
不論救不救得回來，後冷戰來，建立在借貸上的民間消費熱潮要告一段落了。而原先就苦於資金不足的開發中國家會有一段痛苦的時期。
很早就開始管制外資跟建立擴大內需政策的中國胡哥與他勤勞的夥伴中一定有人是天才。
衰退跑不掉，但問題是這個速度是否快到無法讓人接受。
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7650000/newsid_7659000/7659079.stm
世界七大中央銀行采取減息行動
不過這次災情本身比大恐慌小之外，各國的行動也彼此有協調。我要感謝一下上天。
年初通貨膨脹，後半年金融業垮台，2008年真是對心臟不好。
馬後砲回想起來也是有機可循，年初順勢操作的通貨膨脹中一定製造了最後一根稻草，造成金融業的老鼠會終於垮台。
另外我對經濟的預測跟擔憂全部落空，證明我只是個蠢材，該再多唸點書了。唯一值得慶幸的是我不相信自己的直覺跟運氣，沒有冒險所以沒有損失，傻人有傻福。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
多灾多难的2008年
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/12/2008 11:21:17
Message:
>>> 多灾多难的2008年 <<<
哦... 這一回閣下怎麼又變謙虛了？ 只能看到年底為止？
我看連2009 大家都難挨噢 ... 除了那些CEO
///////////////////////////////////////
http://www.msnbc.msn.com/id/27129830
IMF chief warns of global financial meltdown
meltdown： 反應爐的爐心熔毀
光衝著這句話 下週開市又有的瞧了 （美股週一可能因假期休市）
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/14/2008 07:50:49
Message:
Neel Kashkari, an assistant Treasury secretary for international affairs, will head Treasury's new Office of Financial Stability on an interim basis. It was not clear how long he would serve or if the White House would nominate him officially for the post to be confirmed by the Senate. Kashkari helped draft the legislation as one of Paulson's close advisers on the crisis.
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=en-US&vid=2f89e197-cbea-4747-b5b1-f4ec34d9b052
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=en-US&vid=fdeabc76-f968-410e-8d8a-ade9b060f4a0
TARP (Troubled Asset Relief Plan)
當G7 & 國際貨幣基金組織(International Monetary Fund)週六在華府發表救巿宣言後
美股今日大漲936點
但什麼修補都沒有作 事情就這樣過去了嗎？
美國佬財政部那夥人三天長週末沒放假 今日週一發佈了計劃將出爐的聲明
配合之下 美股大漲 在下原先對美國公務員的印像極為惡劣
這會兒又仿佛看到約克鎮號在珊瑚海之役後 能把從原來預估兩個月的修復期縮短成三天
G7原本在今年此時沒有會期的(?) 英法德意的代表賣小布希的面子 來華府轉一圈 就忽忙回歐盟開自己的會
在美國果然是人民最大 --- 如果漏子捅大到某一個程度的時候
Neel Kashkari(卡西卡瑞)
http://www.google.com/search?hl=en&q=Kashkari%2C+&aq=f&oq=
美聯準會將無限制借貸美元給三大央行
http://news.pchome.com.tw/finance/cna/20081014/index-12239155371746618003.html
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 10/14/2008 12:01:04
Message:
或許這一代人類社會有機會看到經濟恐慌如何有意識地被解決，而不是隨著時間自然地沖淡。大部份人都知道1929年的經濟大恐慌，對那個年代，有個粗淺的印象烙印在心裡，但那個時間，跟這個時間，人類在經驗上有多少差別，可能不是一般沒鑽研歷史與經濟的普通投資人所能理解的，所以2008年此時，即使經濟、財政官員、受過專業訓練的決策者們所採取的手段、措施已經大異其趣，然而投資人仍像80年前一樣原始本能地反應──over panic。
1929年若是失敗的經驗，人類社會至少有1970年代美元危機、1986、15年前的日本經驗、1997亞洲金融風暴、2000年網路泡沬。美國財長，至少是個實務界出來的人，知道華爾街玩什麼鬼，嚴重性有多大，知道7000億美金必需丟下去。fuld恃才傲物，雷曼賣不出去，老實講他老兄脫不了關係。美林的執行長，腦袋情楚，敢快將美林賣出去。最後，那個没落的大英帝國，有幸在這個時候恰好由一位財政大臣出身的brown擔任首相，雖然他言語雖然無味，但這無趣之人居然在這最黑暗的時刻挺身而出，不辱金融大國的名號。
他提出政府保證銀行間拆借必然執行，並且一旦有銀行發生問題，由政府接管銀行將它們部份國有化。歐洲各國央行一致跟進，這種一致行動的模樣，氣勢如虹。
那種被彖養口徑一致的政治評論員就算了。即使是分析師、經濟學家，誰都沒站在這個浪頭過，沒有人知道什麼策略確實能奏效，充其量都不過是專業的傳話筒，一般人更也無力知道究竟是什麼策略是有效的，但當人們看到相繼各國都用同一步驟時，似乎覺得那是個有效的策略了。
其實人民的信心，只是看著上頭的人是否做出一致相同的策略就夠了，反正它們也不知實際上是否有效。
自由放任主義的源頭國家，如今知道資本主義必需在特定的心智模式下運作──「信心」，這比經濟自由更為基礎的東西。
近日流行計算著有隨著股市崩盤，有多少財富蒸發，但我們實際蒸發的，並不是現金，而是過去幾年整個經濟體 累積的「利潤」，而「利潤」這個東西，是資本主義社會裡完全由「信心」所支撐的虛擬的財富。
怎麼說是虛擬的？我今天商品以差價賣出，或者提供了勞務，我賺進了鈔票實實在在握在手裡，怎麼說是虛擬的？這是因為，市場信心願意以你自訂的利潤購入你的勞務或者商品，在賣出的那一刻，虛擬轉換成了現實。你仔細想，如果你把訂價提高數倍，假設讓你能獲得十倍於原來的利潤，並且有人願意買去，那你就平白增加了十倍的財富，而你所處在的那個經濟體，就在你換個訂價的念頭之間，整體財富增加了你訂的利潤的十倍。換句話說，只要有人願意買，一個社會的總體財富幾乎可以任意增生。
你會問，怎麼可能，我的利潤雖然自訂提升十倍，但買的那個人也付出了相對的成本，這樣一來一往，不是相抵消嗎？不，並不是抵消，而是轉移，如果買者願意付出那麼多的成本，他也必需由某處賺來相當的利潤才得以支應，總之，只要這個社會有人買得起你刻意拉高的訂價，在社會的某處必然有人曾經賺取這些利潤，或者，必然有某些人信用擴張，向銀行借錢來支撐這個利潤。
假設一個經濟體裡有a與b與c三人，a或許只是個老實的製造商，但沒有錢，於是a它向銀行借了資金10元，b是依付土地上的原料生產者，a向b以10元買進原料，製成成品後，a想要5元的利潤賣出，就將商品訂價為15元，於時自己擁有15元的存貨，b則有10元的土地利潤，如果這個經濟體裡有個某c，認為a的商品奇貨可居，可能能以20元賣出，並願意以15元向a買，c可以向銀行借貸15元購入a的貨物，我們可以看看這個時間點這個經濟體的情況，銀行10元的信用貸款，為a賺得5元的利潤，b賺進10元的土地利潤，並成為c手上15元的存貨，簡單地看這個國家的「財富」，計入gdp的，是a與b的5+10元的「利潤」，c的存貨尚未賣出，所以15不能計入gdp，但至少能以成本計價，所以，這國的金融體系，以25元的信用放款(貨給a的10元與c的15元)，可以創造30元的財富(15元的利潤與15元的存貨)。而這30元的財富的另一個角度就是15元a與b的利潤與15元銀行貸給c的錢，話說回來，這些利潤，這不都是「利潤」與「信用」嗎？
你可以看到，「信用」與「利潤」，都是心靈的建構物。
資本主義，說是在一個唯心條件下運轉也不為過，這種唯心條件，不是韋伯所謂的新教倫理，而是更為根本地資本主義就是在特定的心理條件才能運作，這也為何黃仁宇一直說，只要信用無法展開，沒有支持信用展開的法律技術條件，就不用談資本主義的生成。在社會中，只要有c這樣保持樂觀的人存在，信心可以支持「利潤」，讓a訂價15元的物品賣得出去，信心可以支持「信用」銀行願意放貸給c。「信用」也等於是一個社會的貨幣供給。信心，也不斷地讓有人願意擔任像c這種最後成本的支付者(或者c自認為能夠再轉賣)。
在有未來有榮景的經濟預期下，人類社會，將由「信用」與「利潤」，層層不斷地墊高整體的財富。貸幣供給增加到某個程度，物價開始高漲，或者了每個人剩餘游資到了某個程度，四處找尋投資機會，炒作商品價格。直到某一天，c無法在市場上用預期的20元賣出他的存貨，無論該存貨是中間在製品，或是沒有人願意像c以投資角度低買高賣，或者最終消費者不再需要C的存貨，他只好降價求售，降到14、13、12...，當售價到10元以下，c有了虧損，但手上還有現金能支付利息，但萬一虧損到用光現金付不出利息來，就是破產，而最後成為「呆帳」
「呆帳」與「虧損」，漸漸反轉整個「信用」與「利潤」建構起來的過程。人類經濟體系，不可能沒有這個反轉的過程，社會上所有的利潤，必然都有最後一個成本支付者來支撐，而沒有人願意當這個最後支付者，但終究還是有一個人要擔任。
這個反轉的過程，是漸次的，小跌的狀況下把最後支付者的角色丟給別人，就是「軟著陸」，這個過程，還算是溫和，小跌出場，但2000年後的人類經濟體系，幾乎都是「硬著陸」。因為情勢太壞，沒有人願意做最後的支付者，不然就是大量虧損將這個角色轉移出去，不然就像c的15元存貨一樣，完全變成無人聞問之物，而由c完全認列15元虧損，這15元虧損，在社會整體中剛好抵消a與b在生產過程中的利潤，於是社會整體財富消失了，而消失的實際上是社會整體的「利潤」，現金並沒有消失，銀行在這個過程中放出的15元信貸現金，實際還在a與b的手上，問題是在於銀行收不回本金15元，銀行就少了15元可貸放給其他經濟個體來運作，銀行就會更為小心地放款，經濟個體如果不是借不到錢，就是得放付更多的利息成本才調得到頭寸。這也就發生了實際扼殺正常經濟活動的緊縮銀根的問題。 現在各國挹注的資金，就是補這一塊缺口。
這種問題，在大量使用信用槓桿的股票投資，衍生性金融商品投資中，相益嚴重。股票指數，必然是社會某些人累積了許多老老實實的利潤(工資、報酬、生產利潤等等...)後的游資最後投入在投資股票中，或者某些人信用貸款來買股票的，信心一崩潰，由最後持有人支付虧損，對社會整體來說，我們吐回去社會整體利潤，銀行現金等於是無償發給a與b，而非a與b的經濟活動創造了利潤而持有這些現金。
我們消失利潤是我們跌掉的信用擴張，差不多可以這樣理解。
fuld雖然在聽證會上高傲態度令人生厭，可是他講的部份也是事實，政府為何放任雷曼倒閉？媒體為何一直渲染令人過度恐慌的經濟消息？這原本只是連動債相關的人，但大量的投資人不知手上的投資是否安全，於是暴發大量的贖回潮，連著全世界所有股票都被迫變現，股票相關的投資都殃及。事後回頭看，雷曼如果能被收購或接管，是否問題不至於走到今天的程度？
但回頭看，多少人支持就讓雷曼倒？因為一個簡單的原則「什麼拿我們納稅人的錢，要拿去救那些投機客？」，所謂民主的宿命就在此。就像我先錢說的，每個議員都知道要救，但自己不想投贊成票，都想利用同僚來通過七千億美金，為民看荷包的美名留給自己，因為他們的就是人民都抱著的如此的民主原則看待情勢，但是，人民也都一方面又擔憂政府不去救之後的經濟崩潰，依民粹做事，首鼠兩端。
相對看來，黨直接執政下的布朗似乎比小布希有更大的權力。靜待本週的情勢，如果連續一週股市有持平的表現，或許最壞的時刻真的過去了，如果成真，或許人類社會經歷一次以己身之力解決系統性金融風暴的經驗。再來只是基本面的問題了。但我的觀點，至少要把炒作商品期貨的游資跌損掉一部分，不要讓金融情勢穩下來，游資又有餘裕去炒石油、穀物時，真正好時光才會回來吧。
2008.10.14
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 10/14/2008 13:12:14
Message:
quote:
Originally posted by Captain Sulu
或許這一代人類社會有機會看到經濟恐慌如何有意識地被解決，而不是隨著時間自然地沖淡。大部份人都知道1929年的經濟大恐慌，對那個年代，有個粗淺的印象烙印在心裡，但那個時間，跟這個時間，人類在經驗上有多少差別，可能不是一般沒鑽研歷史與經濟的普通投資人所能理解的，所以2008年此時，即使經濟、財政官員、受過專業訓練的決策者們所採取的手段、措施已經大異其趣，然而投資人仍像80年前一樣原始本能地反應──over panic。
1929年若是失敗的經驗，人類社會至少有1970年代美元危機、1986、15年前的日本經驗、1997亞洲金融風暴、2000年網路泡沬。美國財長，至少是個實務界出來的人，知道華爾街玩什麼鬼，嚴重性有多大，知道7000億美金必需丟下去。fuld恃才傲物，雷曼賣不出去，老實講他老兄脫不了關係。美林的執行長，腦袋情楚，敢快將美林賣出去。最後，那個没落的大英帝國，有幸在這個時候恰好由一位財政大臣出身的brown擔任首相，雖然他言語雖然無味，但這無趣之人居然在這最黑暗的時刻挺身而出，不辱金融大國的名號。
他提出政府保證銀行間拆借必然執行，並且一旦有銀行發生問題，由政府接管銀行將它們部份國有化。歐洲各國央行一致跟進，這種一致行動的模樣，氣勢如虹。
那種被彖養口徑一致的政治評論員就算了。即使是分析師、經濟學家，誰都沒站在這個浪頭過，沒有人知道什麼策略確實能奏效，充其量都不過是專業的傳話筒，一般人更也無力知道究竟是什麼策略是有效的，但當人們看到相繼各國都用同一步驟時，似乎覺得那是個有效的策略了。
其實人民的信心，只是看著上頭的人是否做出一致相同的策略就夠了，反正它們也不知實際上是否有效。
自由放任主義的源頭國家，如今知道資本主義必需在特定的心智模式下運作──「信心」，這比經濟自由更為基礎的東西。
近日流行計算著有隨著股市崩盤，有多少財富蒸發，但我們實際蒸發的，並不是現金，而是過去幾年整個經濟體 累積的「利潤」，而「利潤」這個東西，是資本主義社會裡完全由「信心」所支撐的虛擬的財富。
怎麼說是虛擬的？我今天商品以差價賣出，或者提供了勞務，我賺進了鈔票實實在在握在手裡，怎麼說是虛擬的？這是因為，市場信心願意以你自訂的利潤購入你的勞務或者商品，在賣出的那一刻，虛擬轉換成了現實。你仔細想，如果你把訂價提高數倍，假設讓你能獲得十倍於原來的利潤，並且有人願意買去，那你就平白增加了十倍的財富，而你所處在的那個經濟體，就在你換個訂價的念頭之間，整體財富增加了你訂的利潤的十倍。換句話說，只要有人願意買，一個社會的總體財富幾乎可以任意增生。
你會問，怎麼可能，我的利潤雖然自訂提升十倍，但買的那個人也付出了相對的成本，這樣一來一往，不是相抵消嗎？不，並不是抵消，而是轉移，如果買者願意付出那麼多的成本，他也必需由某處賺來相當的利潤才得以支應，總之，只要這個社會有人買得起你刻意拉高的訂價，在社會的某處必然有人曾經賺取這些利潤，或者，必然有某些人信用擴張，向銀行借錢來支撐這個利潤。
假設一個經濟體裡有a與b與c三人，a或許只是個老實的製造商，但沒有錢，於是a它向銀行借了資金10元，b是依付土地上的原料生產者，a向b以10元買進原料，製成成品後，a想要5元的利潤賣出，就將商品訂價為15元，於時自己擁有15元的存貨，b則有10元的土地利潤，如果這個經濟體裡有個某c，認為a的商品奇貨可居，可能能以20元賣出，並願意以15元向a買，c可以向銀行借貸15元購入a的貨物，我們可以看看這個時間點這個經濟體的情況，銀行10元的信用貸款，為a賺得5元的利潤，b賺進10元的土地利潤，並成為c手上15元的存貨，簡單地看這個國家的「財富」，計入gdp的，是a與b的5+10元的「利潤」，c的存貨尚未賣出，所以15不能計入gdp，但至少能以成本計價，所以，這國的金融體系，以25元的信用放款(貨給a的10元與c的15元)，可以創造30元的財富(15元的利潤與15元的存貨)。而這30元的財富的另一個角度就是15元a與b的利潤與15元銀行貸給c的錢，話說回來，這些利潤，這不都是「利潤」與「信用」嗎？
你可以看到，「信用」與「利潤」，都是心靈的建構物。
資本主義，說是在一個唯心條件下運轉也不為過，這種唯心條件，不是韋伯所謂的新教倫理，而是更為根本地資本主義就是在特定的心理條件才能運作，這也為何黃仁宇一直說，只要信用無法展開，沒有支持信用展開的法律技術條件，就不用談資本主義的生成。在社會中，只要有c這樣保持樂觀的人存在，信心可以支持「利潤」，讓a訂價15元的物品賣得出去，信心可以支持「信用」銀行願意放貸給c。「信用」也等於是一個社會的貨幣供給。信心，也不斷地讓有人願意擔任像c這種最後成本的支付者(或者c自認為能夠再轉賣)。
在有未來有榮景的經濟預期下，人類社會，將由「信用」與「利潤」，層層不斷地墊高整體的財富。貸幣供給增加到某個程度，物價開始高漲，或者了每個人剩餘游資到了某個程度，四處找尋投資機會，炒作商品價格。直到某一天，c無法在市場上用預期的20元賣出他的存貨，無論該存貨是中間在製品，或是沒有人願意像c以投資角度低買高賣，或者最終消費者不再需要C的存貨，他只好降價求售，降到14、13、12...，當售價到10元以下，c有了虧損，但手上還有現金能支付利息，但萬一虧損到用光現金付不出利息來，就是破產，而最後成為「呆帳」
「呆帳」與「虧損」，漸漸反轉整個「信用」與「利潤」建構起來的過程。人類經濟體系，不可能沒有這個反轉的過程，社會上所有的利潤，必然都有最後一個成本支付者來支撐，而沒有人願意當這個最後支付者，但終究還是有一個人要擔任。
這個反轉的過程，是漸次的，小跌的狀況下把最後支付者的角色丟給別人，就是「軟著陸」，這個過程，還算是溫和，小跌出場，但2000年後的人類經濟體系，幾乎都是「硬著陸」。因為情勢太壞，沒有人願意做最後的支付者，不然就是大量虧損將這個角色轉移出去，不然就像c的15元存貨一樣，完全變成無人聞問之物，而由c完全認列15元虧損，這15元虧損，在社會整體中剛好抵消a與b在生產過程中的利潤，於是社會整體財富消失了，而消失的實際上是社會整體的「利潤」，現金並沒有消失，銀行在這個過程中放出的15元信貸現金，實際還在a與b的手上，問題是在於銀行收不回本金15元，銀行就少了15元可貸放給其他經濟個體來運作，銀行就會更為小心地放款，經濟個體如果不是借不到錢，就是得放付更多的利息成本才調得到頭寸。這也就發生了實際扼殺正常經濟活動的緊縮銀根的問題。 現在各國挹注的資金，就是補這一塊缺口。
這種問題，在大量使用信用槓桿的股票投資，衍生性金融商品投資中，相益嚴重。股票指數，必然是社會某些人累積了許多老老實實的利潤(工資、報酬、生產利潤等等...)後的游資最後投入在投資股票中，或者某些人信用貸款來買股票的，信心一崩潰，由最後持有人支付虧損，對社會整體來說，我們吐回去社會整體利潤，銀行現金等於是無償發給a與b，而非a與b的經濟活動創造了利潤而持有這些現金。
我們消失利潤是我們跌掉的信用擴張，差不多可以這樣理解。
fuld雖然在聽證會上高傲態度令人生厭，可是他講的部份也是事實，政府為何放任雷曼倒閉？媒體為何一直渲染令人過度恐慌的經濟消息？這原本只是連動債相關的人，但大量的投資人不知手上的投資是否安全，於是暴發大量的贖回潮，連著全世界所有股票都被迫變現，股票相關的投資都殃及。事後回頭看，雷曼如果能被收購或接管，是否問題不至於走到今天的程度？
但回頭看，多少人支持就讓雷曼倒？因為一個簡單的原則「什麼拿我們納稅人的錢，要拿去救那些投機客？」，所謂民主的宿命就在此。就像我先錢說的，每個議員都知道要救，但自己不想投贊成票，都想利用同僚來通過七千億美金，為民看荷包的美名留給自己，因為他們的就是人民都抱著的如此的民主原則看待情勢，但是，人民也都一方面又擔憂政府不去救之後的經濟崩潰，依民粹做事，首鼠兩端。
相對看來，黨直接執政下的布朗似乎比小布希有更大的權力。靜待本週的情勢，如果連續一週股市有持平的表現，或許最壞的時刻真的過去了，如果成真，或許人類社會經歷一次以己身之力解決系統性金融風暴的經驗。再來只是基本面的問題了。但我的觀點，至少要把炒作商品期貨的游資跌損掉一部分，不要讓金融情勢穩下來，游資又有餘裕去炒石油、穀物時，真正好時光才會回來吧。
2008.10.14
建議加到布武閣
應該先救雷曼再槍斃fuld
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: Reich
Replied on: 10/14/2008 13:36:26
Message:
這篇講的有點簡單
其實我會看成這波海嘯
將是全球化與自由主義的退潮
怎麼說？看看北歐那些地方受到的傷害是不是很少？
而且在所謂的自由資本市場，怎會容許政府將銀行收歸國有？那是不應該發生的才對
所以這波以信用資本和全球化口號在各地蔓延的金融泡沫
最後終將破滅，以後將逐漸走向北歐那樣的社會民生主義型態
我的完整看法將會寫在自己的部落格
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Reply author: 曹公孟德
Replied on: 10/14/2008 16:18:48
Message:
如果以稅收比重來看
應該未至於變成北歐那樣吧﹗
那裡的稅實在太重了
最近看到有些支持自由市場的辯護看法
認為始作俑者是克林頓時代，讓銀行借錢予無力還款的低下階層的政策
最後得出的結論是政府還是不要管，不該管
不過不管是克林頓還是布殊，都沒立法讓銀行把這些不良債權，作為金融毒品傾銷出全世界吧
但是
股市大升市時政府一再加息不是干預嗎﹖
何況還可以有別的政策出台
如果交稅是為了讓政府去做私人或企業做不到的事
那麼救市就是讓之前交的稅款發揮作用的時候
Reply author: Reich
Replied on: 10/15/2008 01:20:32
Message:
http://blog.udn.com/zbv2004/2296533
以上是我的一些看法
北歐稅收是重了些，不過這次可有聽到北歐傳出什麼災情嗎？
而且冰島因為以小搏大而虧損的太嚴重，差點被斯堪地那維亞會議給除名.....
至於不良債權，是財團貪婪的衍生品，要是政府不管
海嘯只怕會讓全球瓦解
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Reply author: LUMBER
Replied on: 10/15/2008 02:02:01
Message:
>>也就是說很多事項應該保留為國營
前政府可賣了不少出去......現在要做這項舉動如果不打鐵趁熱很快就會被攻擊.
咦?現在也沒有錢可以買嘛(默
小的更想知道未來要如何立法才能擋住金融毒品.這就不像高利貸那樣設立一道門檻這樣簡單了.
Reply author: dasha
Replied on: 10/15/2008 05:47:52
Message:
quote:
Originally posted by LUMBER
小的更想知道未來要如何立法才能擋住金融毒品.這就不像高利貸那樣設立一道門檻這樣簡單了.
這個很難,畢竟這一波惹出事情的東西(次貸),在出事前可是同時兼顧營利與救濟窮人兩大優點的產品.未來總還會有類似產品的推出,甚至可以說,目前的類似產品不會被根絕.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 10/15/2008 08:44:42
Message:
quote:
Originally posted by Reich
北歐稅收是重了些，不過這次可有聽到北歐傳出什麼災情嗎？
而且冰島因為以小搏大而虧損的太嚴重，差點被斯堪地那維亞會議給除名.....
有時候不是我們主觀能否選擇要不要全球化，而是事實上大家都被全球化了，
北歐的災情，跟大多被掃到的國家一樣，都是股災。
赫爾辛基指數，九月分從八千五百多跌到五千七百多，慘狀跟台灣差不多，
奧斯陸指數，九月分以來，由三百七十多，跌到二百二十多，幾近腰斬，
由於他們是歐元區，
不管他們多保守，
也都跟著這次歐元區重災一起被打下來。
各地投資銀行都或多或少都有掃到連動債的虧損，
災情嚴不嚴重，就看各地銀行、投資銀行的經營者有沒有那個野心，
這跟銀行是否公有無關，社會體制無關，
連高雄的地區公有銀行高雄銀行也因投資連動債損失掉一整年的利潤
反而歐美經歷這次風暴，搞不好自認打斷手骨更加勇
Reply author: Reich
Replied on: 10/15/2008 09:39:09
Message:
不只是看這些金融機構
還要看整體社會受到的影響
民營銀行因為股東都是投資者而以獲利為主，倒閉破產的話頂多拍拍屁股走人
但若有公營銀行就可不一樣了，至少政府會承擔起大部分盈虧責任
也就是社會大眾共同承擔，而不至於說讓市場資金過份緊俏
不然歐美做啥要將銀行國有化？
而且部分國家民眾，社會福利制度不夠完善
在這波海嘯之下，承受打擊能力非常脆弱
只會造成更多人往貧民區塊移動，那整個社會經濟怎會好轉起來？
以台灣為例，至少實現了部分福利措施
但是大部分的勞動者卻都沒有工會保護，於是就可見到整批整批勞工被精簡裁併
不只無法還款，能否好好生活都是欲哭無淚
歐美固然看來損失大，但是社會福利制度還算OK（歐洲又更好些），所以起碼大家還能勉強溫飽
台灣雖然是池魚之殃，但要不是不少民眾都有超額儲蓄
以台灣弊病叢生的福利制度和腐爛的工會，社會新聞應該會多上一倍才是
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Reply author: rockitten
Replied on: 10/15/2008 09:43:02
Message:
quote:
Originally posted by Captain Sulu
有時候不是我們主觀能否選擇要不要全球化，而是事實上大家都被全球化了，
北歐的災情，跟大多被掃到的國家一樣，都是股災。
赫爾辛基指數，九月分從八千五百多跌到五千七百多，慘狀跟台灣差不多，
奧斯陸指數，九月分以來，由三百七十多，跌到二百二十多，幾近腰斬，
由於他們是歐元區，
不管他們多保守，
也都跟著這次歐元區重災一起被打下來。
各地投資銀行都或多或少都有掃到連動債的虧損，
災情嚴不嚴重，就看各地銀行、投資銀行的經營者有沒有那個野心，
這跟銀行是否公有無關，社會體制無關，
連高雄的地區公有銀行高雄銀行也因投資連動債損失掉一整年的利潤
反而歐美經歷這次風暴，搞不好自認打斷手骨更加勇
Actually, because of globalization, the same amount of wealth will be shared/changing hands more and more frequent, so this sort of "storm" may be more and more common.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Reich
Replied on: 10/15/2008 09:44:30
Message:
quote:
Originally posted by dashaquote:
Originally posted by LUMBER
小的更想知道未來要如何立法才能擋住金融毒品.這就不像高利貸那樣設立一道門檻這樣簡單了.
這個很難,畢竟這一波惹出事情的東西(次貸),在出事前可是同時兼顧營利與救濟窮人兩大優點的產品.未來總還會有類似產品的推出,甚至可以說,目前的類似產品不會被根絕.
吉屋出售
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個人以為，各國應該還是會檢討這次出事的原因
從而將「營利」與「救濟窮人」兩項分開
如果要救濟窮人，那好，可以學學部分國家如台灣之類的政府擔保低利貸款，至少彼此不會亂搞
要營利則限定投資對象和條件，以免窮人遭殃
也就是說政府不能不出手管一管，不然完全放任的話，那真的是人吃人
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Reply author: Reich
Replied on: 10/15/2008 09:47:15
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quote:
Originally posted by rockittenquote:
Originally posted by Captain Sulu
有時候不是我們主觀能否選擇要不要全球化，而是事實上大家都被全球化了，
北歐的災情，跟大多被掃到的國家一樣，都是股災。
赫爾辛基指數，九月分從八千五百多跌到五千七百多，慘狀跟台灣差不多，
奧斯陸指數，九月分以來，由三百七十多，跌到二百二十多，幾近腰斬，
由於他們是歐元區，
不管他們多保守，
也都跟著這次歐元區重災一起被打下來。
各地投資銀行都或多或少都有掃到連動債的虧損，
災情嚴不嚴重，就看各地銀行、投資銀行的經營者有沒有那個野心，
這跟銀行是否公有無關，社會體制無關，
連高雄的地區公有銀行高雄銀行也因投資連動債損失掉一整年的利潤
反而歐美經歷這次風暴，搞不好自認打斷手骨更加勇
Actually, because of globalization, the same amount of wealth will be shared/changing hands more and more frequent, so this sort of "storm" may be more and more common.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
會造成風暴甚至海嘯
也是因為過份貪婪和不受限制的影響
有錢人為了繼續將信用泡沫撐大些會弄出更多花樣以便撈錢
如果再不受管制也沒有從這次海嘯中學到教訓，那真的會像我前面說的，人吃人
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Reply author: Snap
Replied on: 10/15/2008 11:04:15
Message:
打斷手骨還要接得起來才會勇，不然就是殘廢
昨天的新聞中說，本地的公營行庫因為經營保守(可能連動債是什麼都搞不清楚)，反而在金融風暴中可能免疫，之前看起來愈精明的業者死得愈慘。
關於財務槓桿這種事情，誰都知道「願賭服輸」「欠債還錢」這兩句話，但是人就是有劣根性，勢頭好的時候沒人聽得進逆耳忠言，栽跟頭的時候才要哭爹喊娘來救人，但民選政府既然是納稅人養的，能不救嗎？看來這種想冒大險賺大錢的事情，大概只能用很死硬的法條來管制你可以冒險的程度，天底下最冒大險賺大錢的事情不就是....賭博....嗎？
Reply author: Reich
Replied on: 10/15/2008 11:06:18
Message:
所以之前的那些金改還好沒繼續下去
不然真的是會慘到欲哭無淚
今天新聞說冰島各銀行的壞帳總額
是該國GDP的十二倍之多
完全一整個昏倒......................
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Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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Reply author: Reich
Replied on: 10/16/2008 01:50:27
Message:
某Y大的「歪」文章 http://blog.udn.com/YST2000/2298365
看了簡直讓人哭笑不得
天啊！這傢伙居然宣稱FED美國聯邦儲備銀行是私有的
所以美國政府沒有印製鈔票的權力
天啊∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
那做啥美國總統要提名個「民營」的FED理事主席，還要交給國會審查任命啊？
真是莫名其妙到了極點
可悲的是那些跟著叫好的鄉民
要是對岸那些憤青真的因為這文章而受到誤導，就更悲哀了
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Reply author: masahiro0083
Replied on: 10/16/2008 09:55:21
Message:
quote:
Originally posted by Reich
某Y大的「歪」文章 http://blog.udn.com/YST2000/2298365
看了簡直讓人哭笑不得
天啊！這傢伙居然宣稱FED美國聯邦儲備銀行是私有的
所以美國政府沒有印製鈔票的權力
天啊∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
那做啥美國總統要提名個「民營」的FED理事主席，還要交給國會審查任命啊？
真是莫名其妙到了極點
可悲的是那些跟著叫好的鄉民
要是對岸那些憤青真的因為這文章而受到誤導，就更悲哀了
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http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E8%81%94%E9%82%A6%E5%82%A8%E5%A4%87%E7%B3%BB%E7%BB%9F&variant=zh-tw
聯準會不能算是私有的，但也不完全是公有的。這方面還有議論的空間....
或許Reich大可以不用那麼快下結論
理可以很直，但氣可以不用那麼壯。用字遣詞留一些餘地或許對後續的討論比較有幫助不是嗎~
江戶城喵吉拉只今參上！
Reply author: Reich
Replied on: 10/16/2008 10:20:52
Message:
請看看FED自己講的
http://www.federalreserve.gov/generalinfo/faq/faqfrs.htm
Who owns the Federal Reserve?
The Federal Reserve System is not "owned" by anyone and is not a private, profit-making institution. Instead, it is an independent entity within the government, having both public purposes and private aspects.
這兩句話很夠明顯了吧？
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Reply author: von_Guo
Replied on: 10/16/2008 14:19:06
Message:
http://www.msnbc.msn.com/id/27201970
AIG spent thousands on execs’ hunting trip
UK vacation happened as insurer asked for billions more in federal loans
看來非得關起來几個才行
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/17/2008 15:09:04
Message:
誰能解釋一下「國家破產」是什麼意思？是指無力償還債務嗎，那樣債權國是不是可以將該國值錢的東西都拿走抵債？
冰島銀行凍結大量外國儲戶存款，如今英國和荷蘭已經追債上門了。不過冰島人的日常生活好像沒受影響，不知道是為什麼。
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: dasha
Replied on: 10/17/2008 19:35:04
Message:
國家破產指的是無力支應他國兌換金錢的要求,但因為國家不能賣掉,所以接下來的問題就是要談判,看你打算怎樣還錢,否則過去是有直接入侵該國搶東西的狀況,現代雖然不會這樣,但你國家內所有機關與人民在海外的財產,如果你在談判中沒能有善意回應的話,那可能就通通凍結當作質押,這樣你當然就不要想輸入任何東西,因為你沒有東西可以去交換外國勞務,而你的輸出也會通通被當成還款......
只是大部份狀況都是會好好的談出個結果,大概就是找世界銀行借貸,但同時也就給世界銀行控制國家金融,主權部份喪失.而在你擺出明顯賴帳姿態之前,通常大家都還不會做得這麼絕,所以平民還是能買到物資,只是可能會變貴.
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Reply author: Reich
Replied on: 10/17/2008 20:27:55
Message:
通常都是世界銀行或者IMF
尤其後者，在亞洲金融風暴期間
貸款給一些亞洲國家
那些國家後來對於IMF是又愛又恨.....
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Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/17/2008 20:41:42
Message:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
看了一下這個數據，美國外債雖然最多，不過也只佔GDP的99.95%。很多歐洲國家欠的債都是GDP的數倍，像愛爾蘭960.86%，英國490.61%，瑞士441.95%等等，這些國家都有能力償付這麼多債嗎？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: Reich
Replied on: 10/17/2008 20:52:50
Message:
看一下定義
那個外債是包含政府欠的和民間欠的
所以這表格並非我們常見說的政府所欠外債的數量
瑞士和愛爾蘭會欠債那樣多
還不是因為大家都將錢放在那裡（存款或者購買銀行債、國債、公司債等等）
所以才會對外欠的那樣多了.....
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Reply author: Reich
Replied on: 10/17/2008 20:58:00
Message:
這次出問題的冰島
在2002年才不過25.21%
現在居然是1200%
夠狠.....
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Reply author: dasha
Replied on: 10/17/2008 21:55:03
Message:
欠債多其實有時代表該國金融業發達且債信好,否則你想借這麼多錢還有困難.而在發生大規模金融風暴前,除了非洲以外,最近這幾十年大部份國家都還不用搞到宣佈破產就能解決問題,所以倒不見得被視為壞事.反倒類似國民政府在大陸快倒台前,因為債信已經沒了所以借不了錢,那種外債不會多,但經濟反導是破產邊緣......
兩次世界大戰中,甚至還包括拿破崙戰爭,英國人總沒有戰術優勢,但每次都能撐到最後,這個債信導致其能調集超過其本身物資,以及海權保證物資運送的可靠,才是勝利的關鍵.當然這種勝利代價往往也是很大的,因為借債總是要還,不過與英國敵對的國家當然總是會發現,為何每次都是他們與全世界鬥......
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Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/18/2008 06:19:00
Message:
但是以前拉美金融危機過後，有不少國家到現在都沒還清債。阿根廷好像還宣佈過以前的債不還了一類的話。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: Reich
Replied on: 10/18/2008 09:10:13
Message:
冰島危機》冰島人的幽默
【聯合報╱國際中心／田思怡】 2008.10.18 03:30 am
冰島雖然瀕臨破產，冰島人民卻也並不顯得恐慌，照樣優閒的過他們的日子。
前幾天世界盃足球賽歐洲區預賽，還有大批冰島人湧到荷蘭觀看賽事，並展現冰島人的幽默。
當荷蘭隊踢進第一球時，看台上的冰島球迷馬上舉起橫幅：「你們的錢在我們手堙v。
箇中涵意是威脅荷蘭隊：你們若贏了球，就別想讓我們還錢。
荷蘭球迷也打出標語：「如果荷蘭儲戶的存款得到保證，我們就來幫助你。」
終場冰島以0比2輸給荷蘭，而荷蘭政府也同時答應提供冰島貸款援助。
【2008/10/18 聯合報】
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/4563094.shtml
冰島人真是好樣的.....
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Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/18/2008 10:53:58
Message:
有這種幽默感的人會活得很好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: dasha
Replied on: 10/18/2008 19:53:20
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
但是以前拉美金融危機過後，有不少國家到現在都沒還清債。阿根廷好像還宣佈過以前的債不還了一類的話。
還沒還清很正常,那樣大的債那是十年廿年還得完的?更何況先進國就是靠吸你利息錢過活,他們也沒想要讓你還清,保持你吃不飽餓不死又能一直繳費是最好的.
至於說以前的債不還那只是姿態,該國在2001年也曾經大飢荒,大家都知道當時他們要準時還款有困難,但不說大家還是照舊催款,這樣說說大家才會重新來找你談新的還款率,假如你敢真的不還,那飢荒可會繼續下去......
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Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/19/2008 13:28:29
Message:
油價腰斬 俄經濟陷入冰風暴
更新日期:2008/10/19 07:20 編譯陳家齊／綜合十八日電
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081019/2/17w9b.html
國際油價三個月來腰斬，使一度意氣風發的俄國經濟大亨如今運勢逆轉，因股市崩盤而面臨國際金融冰風暴的考驗。
儘管克里姆林當局提出了對俄國銀行1,600億美元的紓困案，俄國股市的RTS指數依舊在上周重挫20%，與5月時的高點相比更崩跌73%。俄國大量舉債的億萬富翁難以在凍結的國際金融市場借到錢，可能迫使他們拋售資產，身價也嚴重縮水。
富比世雜誌俄國版編輯卡舒林斯基說：「富比世富豪榜上的俄國人，有一半可能要跌出榜外。」
基於油價已從每桶逾140美元價位跌到70美元左右，加上全球金融風暴的衝擊，經濟學家已經下修俄羅斯的經濟成長展望，明年預估成長率從7.7%下修至3%到4%。外國投資人與一般市井小民紛紛拋棄盧布，換取外匯，使俄國央行的外匯存底自8月初以來已經減少669億美元。
深受總理普亭喜愛的俄國產業大亨們，多半是在前蘇聯崩潰時期聚斂了鉅額天然資源公司股權，多遊走在法律邊緣。這些大亨拿產業公司的股票作為質押，向外國銀行大量融資，彼此互買資產。
今年4月，俄國首富Rusal老闆德帕斯卡（Oleg Deripaska）以130億美元，買下Norisk鎳業25%股權。德斯帕卡以股票質押，向高盛、摩根士丹利等西方銀行借了45億美元現金以完成交易。現在這些股份只值23.4億美元，連還債都不夠。
西方銀行因此面臨巨大風險。俄國央行最近公布說，俄國企業今年底必須償付給外國債主475億美元，2009年底前要償付1,600億美元。
崩跌的俄國股市使這些大亨遭追繳更多抵押品。假如西方銀行要求俄國企業馬上售股以償付債務，分析師警告，俄國股市將有如紙糊的屋子不堪一擊。
目前的狀況與俄國十年前發生倒債風暴時還截然不同。當時一般人民都因盧布崩盤而深受其苦。現在，由於股市基本上只是大亨們的遊戲，很少有普通人投資，深受其害的主要是有錢人。
彭博資訊估計，富比世富豪榜上的25名俄國大亨在此次股市崩盤中損失2,300億美元。
****************************************************************************
嘿嘿~
人有旦夕禍福呀~
華爾街有一句名言：「股市行情總在絕望中萌芽、懷疑中成長、憧憬中破滅」
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/20/2008 03:13:52
Message:
嘿嘿~ 我也來嘿嘿兩聲（如果樓上不反對的話）
本壇有某位宗師喜歡掛在嘴上的名言： '小國犯錯就是完蛋 大國犯錯 廿年後又是一條好漢'
只不知道俄羅斯這會兒是英雄？ 還是好漢？ 還是狗熊？
只要掙脫了無產階級專政的奴役枷鎖 和資本主義掛了鉤 那就和世界的自由經濟市場一同起舞吧 ~~~~~
真是天有不測風雲 人有旦夕禍福呀~~~~
今年的冬天會很泠 俄羅斯加上冰風暴會更泠 Welcome aboard, and enjoy while you can.
Reply author: LUMBER
Replied on: 10/20/2008 07:29:15
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
只要掙脫了無產階級專政的奴役枷鎖 和資本主義掛了鉤 那就和世界的自由經濟市場一同起舞吧 ~~~~~
真是天有不測風雲 人有旦夕禍福呀~~~~
今年的冬天會很泠 俄羅斯加上冰風暴會更泠 Welcome aboard, and enjoy while you can.
前一陣子向美國總統打招呼稱總統同志的新聞還很熱.
只是有沒有認清這些大國都是資本化到一半,講這些不過是五十步笑百步的東西罷了.
OPEC又打算減產?金融風暴損失太多想賺回來一比?這些包頭巾的想貪婪的時候比任何人都兇狠,完全沒想到造成次貸危機,很大一部分自己也是責任.
Reply author: dasha
Replied on: 10/20/2008 07:39:42
Message:
現在跌價是因為需求過低,那當然還是減產吧!
又,在日本看經濟新聞,薔薇麻生把這次金融風暴比做1929年再現,引發極大爭議,很多人不以為然.不過日本因為1990年那次大風暴過後,銀彈準備很多,不只是國內不用放風聲保證存款之類,甚至想利用這時機提高利率與大舉放貸,以備接下來吸錢用......
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Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 10/20/2008 09:14:58
Message:
問一下
限制或根本禁止股市下跌的作法會更讓信心崩盤嗎?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: dasha
Replied on: 10/20/2008 09:17:44
Message:
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
問一下
限制或根本禁止股市下跌的作法會更讓信心崩盤嗎?
看當時狀況而定吧!通常這是讓大家冷靜下來,不要因為一兩秒的恐慌而跟著殺出的好方法,但類似這次的超大崩盤,恐慌不是一兩秒而是已經好幾週了,這搞不好會拉長恐慌的時間......只有看看能不能在中間加上夠強的利多消息,讓大家的恐慌慢慢沈澱消失.
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Reply author: masahiro0083
Replied on: 10/20/2008 12:36:52
Message:
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
問一下
限制或根本禁止股市下跌的作法會更讓信心崩盤嗎?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
會不會崩盤這還難說，但這種做法最直接的影響就是會讓股市成交量大幅萎縮。
因為想賣的賣不掉，大家只好放棄交易。資本流動性下降，可能會讓這種惡劣的情況持續的更久...
反之，若是能在合理範圍內讓利空出盡。那接下來的復原也會比較快。
江戶城喵吉拉只今參上！
Reply author: chenyuyun
Replied on: 10/20/2008 19:22:31
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
不過冰島人的日常生活好像沒受影響，不知道是為什麼。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
現在冰島克朗兌美元官方公布的匯率是109克朗,比去年同期貶值40%多.但是由於冰島政府沒有足夠的外匯儲備支撐克朗,會造成這洋壹個局面:外國人要到冰島投資或旅遊要用官方匯率來換克朗,但冰島的個人要到外國投資(政府行為的話,它應會給予壹定的額度的外匯兌換許可)或旅遊就要用黑市匯率來換美元(目前,冰島國內銀行已停止向冰島平民提供硬通貨兌換冰島克朗,因為冰島政府僅剩不到10億美元的外匯儲備)
冰島克朗目前黑市匯率目前是250克朗兌1美元,去年同期是63克朗兌1美元.也就是說:目前冰島國民人均GDP按黑市匯率來算的話,僅剩15000美元.
冰島本身不產量食,蔬果和其它日用品,可想而知,如果冰島政府不幹預的話,在冰島克朗黑市匯率貶值75%情況下,物價壹定飛漲.不過,北歐國家稅收很重,冰島政府應該可以通過補貼或減稅來平抑物價.
冰島人2007年的日常生活=60000美元的人均GDP,享用高美國70%以上的物價.
冰島人目前的日常生活=15000美元(黑市匯率)的人均GDP,享用高美國20%以上的物價
註:不少歐洲國家,如英國和愛爾蘭2007年人均GDP比美國稍高.但是,2007年英國和愛爾蘭失業率比美國高,人均實際薪資也是低於美國的.由於,這三國產業結構高度近似(大量收益流入外資或政府手中,造成本國人均實際薪資占GDP比重不高),我懷疑2007年時的冰島,也有類似情況.
另,1986年---1994年間,冰島人均GDP是低於当时的臺灣的.
Reply author: chenyuyun
Replied on: 10/20/2008 21:45:14
Message:
quote:
Originally posted by chenyuyunquote:
Originally posted by kumasukiyaki
不過冰島人的日常生活好像沒受影響，不知道是為什麼。
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
現在冰島克朗兌美元官方公布的匯率是109克朗,比去年同期貶值40%多.但是由於冰島政府沒有足夠的外匯儲備支撐克朗,會造成這洋壹個局面:外國人要到冰島投資或旅遊要用官方匯率來換克朗,但冰島的個人要到外國投資(政府行為的話,它應會給予壹定的額度的外匯兌換許可)或旅遊就要用黑市匯率來換美元(目前,冰島國內銀行已停止向冰島平民提供硬通貨兌換冰島克朗,因為冰島政府僅剩不到10億美元的外匯儲備)
冰島克朗目前黑市匯率目前是250克朗兌1美元,去年同期是63克朗兌1美元.也就是說:目前冰島國民人均GDP按黑市匯率來算的話,僅剩15000美元.
冰島本身不產量食,蔬果和其它日用品,可想而知,如果冰島政府不幹預的話,在冰島克朗黑市匯率貶值75%情況下,物價壹定飛漲.不過,北歐國家稅收很重,冰島政府應該可以通過補貼或減稅來平抑物價.
冰島人2007年的日常生活=60000美元的人均GDP,享用高美國70%以上的物價.
冰島人目前的日常生活=15000美元(黑市匯率)的人均GDP,享用高美國20%以上的物價
註:不少歐洲國家,如英國和愛爾蘭2007年人均GDP比美國稍高.但是,2007年英國和愛爾蘭失業率比美國高,人均實際薪資也是低於美國的.由於,這三國產業結構高度近似(大量收益流入外資或政府手中,造成本國人均實際薪資占GDP比重不高),我懷疑2007年時的冰島,也有類似情況.
另,1986年---1994年間,冰島人均GDP是低於当时的臺灣的.
"http://post-life.news.tom.com/6F000AC161.html
冰島因貨幣貶值成購物天堂 貨品堪稱全球最低價
"可相對貨蔽貶值來講，漲幅卻不是很大，所以算下來，在冰島消費是極為劃算的，甚至很多貨品堪稱“全球最低價”。所以記者發現，現在冰島各個商店裡的人流不僅沒有比兩年前減少，反而看起來更加繁榮，並且購物的不僅僅是外國遊客，包括冰島人也覺得這裡是“購物天堂”，包括在機場免稅店，有些昂貴奢侈品竟然賣到脫銷的程度。
在首都雷克雅維克街頭，冰島人看起來幾乎是“喜滋滋”地在購物，談起金融危機、國家“破產”，多數冰島人也表現得不以為然。"
http://www.hkcd.com.hk/zt/2008-10/14/content_2166950.htm
觀察：百姓的不以為然與總統的生病住院"
剛剛看到兩則很腦殘的新聞,如上:
http://www.firsttravel.cn/ma/iceland/iceland-econormic001.htm
"冰島天然資源主要有,漁業和地熱兩種.可耕地面積1000平方公堙A占領土面積的1％,由於所處緯度高，日照量小，僅南部幾個農場年產400－500噸農作物."
雖然電解鋁的產量不小.但冰島本身幾乎沒有鋁礦或其他礦產,完全是因為可再生地熱能源的原因,才有發展電解鋁業.
壹旦,本地進口商品的存貨用完,立馬物資短缺,物價飛漲.記者居然連這都看不懂,上面所謂的"竟然賣到脫銷昂貴奢侈品"都是冰島本身無法生產的,壹旦存貨賣完,就沒有外匯可以用來進口了.
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/21/2008 05:21:36
Message:
quote:
Originally posted by chenyuyun
雖然電解鋁的產量不小.但冰島本身幾乎沒有鋁礦或其他礦產,完全是因為可再生地熱能源的原因,才有發展電解鋁業.
壹旦,本地進口商品的存貨用完,立馬物資短缺,物價飛漲.記者居然連這都看不懂,上面所謂的"竟然賣到脫銷昂貴奢侈品"都是冰島本身無法生產的,壹旦存貨賣完,就沒有外匯可以用來進口了.
是啊，冰島的商品都是外國進口的，應該是變得貴了很多才對。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: dasha
Replied on: 10/21/2008 08:22:45
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyakiquote:
Originally posted by chenyuyun
雖然電解鋁的產量不小.但冰島本身幾乎沒有鋁礦或其他礦產,完全是因為可再生地熱能源的原因,才有發展電解鋁業.
壹旦,本地進口商品的存貨用完,立馬物資短缺,物價飛漲.記者居然連這都看不懂,上面所謂的"竟然賣到脫銷昂貴奢侈品"都是冰島本身無法生產的,壹旦存貨賣完,就沒有外匯可以用來進口了.
是啊，冰島的商品都是外國進口的，應該是變得貴了很多才對。
貨幣突然大幅貶值而存貨尚未清空的狀況下,外國人進去買東西就會覺得突然便宜很多了.而也因為這可以替冰島帶來所需的外匯,目前冰島政府也不好阻止......等存貨賣光,那就有得看了.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 10/21/2008 09:20:03
Message:
沒有人囤積居奇?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: rockitten
Replied on: 10/21/2008 09:56:34
Message:
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
沒有人囤積居奇?
many shops didn't "pay in full" for the goods they sell in the shop.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Kirov
Replied on: 10/21/2008 10:39:18
Message:
加媒趣談：美國還不起中國的債就“割地”吧
報導原文:Maybe U.S. needs yard sale
//////////
輕鬆地趣聞一則...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~!
Reply author: ALPHONSE
Replied on: 10/21/2008 15:12:27
Message:
quote:
Originally posted by Kirov
加媒趣談：美國還不起中國的債就“割地”吧
報導原文:Maybe U.S. needs yard sale
//////////
輕鬆地趣聞一則...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~!
關島和夏威夷值這些債嗎?
加利福尼亞共和國要賣公債蓋第一條高速鐵路[提案1A]
SONY SEVS-44936 FOR PS2 (PROTO) E.D.S.
Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/22/2008 00:36:59
Message:
出手審慎 中拒援巴基斯坦
http://n.yam.com/chinatimes/international/200810/20081020677970.html
中時電子報╱白德華／綜合報導 2008-10-20 04:30
巴基斯坦總統札達里十七日首度訪中，原欲尋求中國協助解決金融危機，但中國的反應讓其失望，如今不得不轉向國際貨幣基金會（ＩＭＦ）求援。面對國際金融危機，中國至今出手審慎，專家認為，如沒有結構性經改，中國應不會對鄰邦「亂撒錢」。
《紐約時報》報導，札達里訪中的希望似已破滅，原因是中國對挹注巴基斯坦資金諱莫如深，中共外交部也答非所問，似不如外界所說的敲定五億美元資助。如今，巴基斯坦只好轉向ＩＭＦ，以避免金融惡化。
據中共駐巴使館報告顯示，巴基斯坦經常項目赤字已增至一四○億美元，比去年同期增長一○三％，佔ＧＤＰ比例高達八．八％。今年九月底，外匯儲備也降到歷史新低的八一．四億美元。除內外債都破紀錄外，幣值也貶到歷史新低，金融形勢危急。
稍早，ＩＭＦ已對巴國經濟情勢發出警告。但一旦巴國接受ＩＭＦ援助，財政政策勢必依照ＩＭＦ擘畫，減少開支並加稅，但此舉將重創窮人，讓巴國政府兩難。
不過巴國官員認為，「戰略上，世界不會對巴基斯坦說不！」該官員表示，一旦巴基斯坦出問題，回教激進組織勢必得到藉口武裝窮人，巴國一旦政治難收拾，對國際更不利。
=========================================
最後的幾句話有點像威脅XD~
Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/22/2008 23:51:10
Message:
****************************************************
英國有一半人負債達1萬英鎊 "iPod世代"重稅與重債纏身
http://n.yam.com/cnyes/fn/200810/20081022736285.html
鉅亨網╱鉅亨網查淑妝•台北綜合報導 2008-10-22 12:36
近日有報告指出，在英國年齡介乎18至34歲的年青人，有一半人負債達 1萬英鎊，這還未算上不動產抵押貸款，當中更有 1/5人的債務超過這個數目。由於iPod 盛行於這個年齡組別的人中，因此他們獲得「iPod世代」的稱號，亦被視為不安、受壓、受重稅和重債煎熬的一群。
《香港文報》綜合外電消息，iPod世代的平均負債額都有6000英鎊，當中有 1/3人沒有分毫儲蓄。在可預見的經濟衰退和樓市下滑的影響下，這群人的承受能力亦會較低。
報告亦指出，iPod世代雖對銀行、信用卡以及信貸的認識比其長輩深，但因為慣於承受學生貸款以支付大學學費，加上對金融產品的認識不足，令他們對債務的警覺性不高，又沒有為其退休計劃作打算，所以這群人有較大機會在退休時遇到貧窮問題。
英國長期處於經濟和政治穩定的狀況，iPod世代從不受通膨飆升和失業問題困擾，且受低利率吸引消費，導致他們個人負債累累，同時最終要背負接近 700億英鎊的國債。未來經濟不景氣勢必影響他們的消費和還款能力。
***************************************************************************************
Reply author: 玄史生
Replied on: 10/24/2008 23:35:51
Message:
ローン返済、突如倍増 アイスランド、円建て人気堨（朝日新聞＼2008年10月22日）
http://www.asahi.com/international/update/1022/TKY200810210369.html
金融危機意想不到的陷阱………。
金融自由化時代，冰島銀行在日本大舉發行債券，吸收低利率的日圓
再借給冰島人作為房貸、車貸等
沒想到冰島金融危機之後，冰島克朗兌日圓的匯率暴貶
（按：2008年10月24日日圓兌美元的匯率已升值至95.23日圓兌1美元）
變成冰島人的還款負擔憑空增加一倍以上，而且還有繼續增加的可能。
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/25/2008 04:51:32
Message:
油價腰斬 俄經濟陷入冰風暴
更新日期:2008/10/19 07:20 編譯陳家齊／綜合十八日電
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081019/2/17w9b.html
如果以上屬實 …
出手審慎 中拒援巴基斯坦
中時電子報╱白德華／綜合報導 2008-10-20 04:30
http://n.yam.com/chinatimes/international/200810/20081020677970.html
那麼這一則也無足為怪 …
/////////////////////////////////////////////////////
老毛子冬天吃刨冰 美國佬焦頭爛額 兩家都自顧不暇 自身難保
所以土共就篤定知道巴基斯坦除了待在原地 哪裡也去不了
呵呵呵~~~ 想不到啊 想不到 卅年前 勒緊褲帶 不顧自己路有餓死骨 弄饑餓輸出
為了爭取第三世界的領導權 不惜打腫臉充胖子的土共 如今真的跩起來了 ~~~
/////////////////////////////////////////////////////
土共這回因為馬列的條條框框還在 沒有放任引進有毒次貸衍生物
金融銀行業沒受太大直接衝擊 只有股市免不了跟著世界的市場起舞
所以大陸同胞這一會不知道是否感謝起馬列了？
套句本壇某位名嘴的銘言 就叫它 「中國式的社會主義」 吧
Reply author: rockitten
Replied on: 10/25/2008 21:53:53
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
油價腰斬 俄經濟陷入冰風暴
更新日期:2008/10/19 07:20 編譯陳家齊／綜合十八日電
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081019/2/17w9b.html
如果以上屬實 …
出手審慎 中拒援巴基斯坦
中時電子報╱白德華／綜合報導 2008-10-20 04:30
http://n.yam.com/chinatimes/international/200810/20081020677970.html
那麼這一則也無足為怪 …
/////////////////////////////////////////////////////
老毛子冬天吃刨冰 美國佬焦頭爛額 兩家都自顧不暇 自身難保
所以土共就篤定知道巴基斯坦除了待在原地 哪裡也去不了
呵呵呵~~~ 想不到啊 想不到 卅年前 勒緊褲帶 不顧自己路有餓死骨 弄饑餓輸出
為了爭取第三世界的領導權 不惜打腫臉充胖子的土共 如今真的跩起來了 ~~~
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土共這回因為馬列的條條框框還在 沒有放任引進有毒次貸衍生物
金融銀行業沒受太大直接衝擊 只有股市免不了跟著世界的市場起舞
所以大陸同胞這一會不知道是否感謝起馬列了？
套句本壇某位名嘴的銘言 就叫它 「中國式的社會主義」 吧
na, simply because chi na knows that they will be the next victim of this "credit storm", once the export market is in decline, so to chi na's economy.........
-
so they have to prepare $$$$ for "making up a fake internal market"
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/27/2008 13:20:39
Message:
金融風暴加衰退 美元為何大漲？
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081027/2/18cjh.html
"......真正的關鍵是中國大陸。中國大陸握有總額5,190億美元的美國公債，僅次於日本的5,930億美元，自然不樂見這筆龐大的投資因美元下挫而嚴重縮水。中國大陸並擔心，美、歐經濟低迷將不利於它的出口成長與整體經濟。為維持出口的價格競爭力，北京當局也樂於拉抬美元，放緩人民幣升值腳步。 ......"
Reply author: Reich
Replied on: 10/27/2008 13:41:29
Message:
那也不見得完全是這樣
之前不是很多人喊著要叫進歐元、澳幣甚至人民幣？
一堆產油國家甚至打算以歐元計價
但是大家都忘了全球流通最多的還是美元（七成左右）
而且美國能夠以充足的貨幣子彈去抵擋（或者操縱）任何的升值貶值
等到這次歐美金融機構連環爆之後
歐元流通部位瞬間被歐洲各央行榨乾，金融機構於是立刻轉進買美元
畢竟以歐元計價的投資或者債券基金等等，風險太高了些
美元固然也有風險，但是流通太多了，各國需要挹注到金融體系的資金更讓美元匯價緊俏
所以.....
美元居然又重回升值行列，肯定讓那些之前高喊歐元人民幣萬歲的傢伙心中罵著「XXX的王八蛋！」
沒法，美國仍然是這個世界經濟的強權，其他的還是說不上話
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: 曹公孟德
Replied on: 10/27/2008 14:42:02
Message:
美元升值的原因
看經濟版列出一長串
真是不能盡列
個人覺得影響最大的還是兩個原因
一是最初是禍起美國，等到金融海嘯漫延全球
現在不只美國衰，是大家也一起衰
之前高升的各種外幣，都要一起應聲下跌
第二個是雷曼倒了後的贖回朝擴大
買了基金的人要錢，基金在各地出貨套現再換回美元
自然就升了
除了美元升，例外的還有日圓也升值
原因另談
Reply author: Reich
Replied on: 10/27/2008 20:11:04
Message:
基本上
較為保守的經濟體系，似乎都躲過了這波海嘯
尤其在一些公有銀行佔有一定比例的區域
而借錢越多的就越慘......
_________________________________
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Reply author: xk2008
Replied on: 10/27/2008 22:16:15
Message:
quote:
Originally posted by dashaquote:
Originally posted by kumasukiyaki
但是以前拉美金融危機過後，有不少國家到現在都沒還清債。阿根廷好像還宣佈過以前的債不還了一類的話。
還沒還清很正常,那樣大的債那是十年廿年還得完的?更何況先進國就是靠吸你利息錢過活,他們也沒想要讓你還清,保持你吃不飽餓不死又能一直繳費是最好的.
至於說以前的債不還那只是姿態,該國在2001年也曾經大飢荒,大家都知道當時他們要準時還款有困難,但不說大家還是照舊催款,這樣說說大家才會重新來找你談新的還款率,假如你敢真的不還,那飢荒可會繼續下去......
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也就是对付阿根庭这种国家而已，对付俄罗斯这种有核武器的无赖国家就不那么灵了。说到底债主要债需要警察，如果欠债的连警察也不敢打，那大家只能好商量了。
Reply author: xk2008
Replied on: 10/27/2008 22:35:24
Message:
quote:
Originally posted by Reich
那也不見得完全是這樣
之前不是很多人喊著要叫進歐元、澳幣甚至人民幣？
一堆產油國家甚至打算以歐元計價
但是大家都忘了全球流通最多的還是美元（七成左右）
而且美國能夠以充足的貨幣子彈去抵擋（或者操縱）任何的升值貶值
等到這次歐美金融機構連環爆之後
歐元流通部位瞬間被歐洲各央行榨乾，金融機構於是立刻轉進買美元
畢竟以歐元計價的投資或者債券基金等等，風險太高了些
美元固然也有風險，但是流通太多了，各國需要挹注到金融體系的資金更讓美元匯價緊俏
所以.....
美元居然又重回升值行列，肯定讓那些之前高喊歐元人民幣萬歲的傢伙心中罵著「XXX的王八蛋！」
沒法，美國仍然是這個世界經濟的強權，其他的還是說不上話
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那是欧洲人头痛的事情，现在是欧洲和美国在争夺金融霸权，中国是地位最舒服的旁观者。
对中国来说，美圆涨则手握大笔美国国债的中国获利，更有利于中国压制通货膨胀和对外投资，美圆跌则和美圆挂钩的人民币自然下跌有助于中国出口，无论怎么变化中国都不会吃亏。
在经济危机中谁手头有大笔现金谁最舒服。至于认为美国疯狂印钞票对美国经济没影响？丢了这么多资金进场，如果还救不了就是比大萧条还凄惨。如果救活了就准备迎接通货膨胀吧
美國仍然是這個世界經濟的強權这个没错，但是哪怕美国如日中天的时候，什么时候能一言堂了？布雷顿森林体系怎么瓦解的？现在谈未来还太早，但是无论危机演变如何，美国和欧洲的关系都会重新洗盘。在大萧条这种危机中，世界各国谁也无法幸免，危机结束后还能站着的中国则会是这场危机最大的受益者。
Reply author: xk2008
Replied on: 10/27/2008 22:45:17
Message:
俄罗斯这次危机其实目前还没伤筋动骨，因为俄罗斯财政是以石油价格50美圆为基点准备的，超出的专门弄基金储备，所以哪怕石油价格下降的趋势真的跌的那么凄惨俄罗斯也能有现金支持，而如果石油价格真跌到那么惨，美国欧洲将是什么惨状啊？在这种大萧条级别的危机中没有国家能幸免，但是有现金的大国和那些小国不同就在于能苦撑待变，等局势回暖。说到底在灾难面前，只要别人死而你不死，哪怕遍体鳞伤也是最后的赢家。如果说俄罗斯问题在于他太无赖了，遇到别人经济打击总喜欢用政治手段强行解决（就是赖帐），所以信用很低。
倒是这么一来，俄罗斯周围小国纷纷倒霉，此长彼消之下，俄罗斯在前苏联地区的力量对比也许反而会加强也说不定，最近看新闻，乌克兰也被迫求IMF了。
Reply author: Reich
Replied on: 10/27/2008 22:49:37
Message:
舒服？
個人可不這樣認為
表面上老共手中握有五千多億美元債券，又累積了一兆多外匯存底
似乎在國際上可以為所欲為，但是為何沒有呢？
因為這些財富的集中程度與一般富裕國相較更為懸殊
其內部問題遠較外頭看到的嚴重的多了
固然美元反彈讓老共對於通膨鬆了口氣，那出口呢？對岸可是靠出口過日子
內部市場又還沒完全發展起來
難道是要開始將過去賺得往國內倒？那可是個很大的坑......
_________________________________
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Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/28/2008 00:41:34
Message:
quote:
Originally posted by Reich
固然美元反彈讓老共對於通膨鬆了口氣，那出口呢？對岸可是靠出口過日子
內部市場又還沒完全發展起來
難道是要開始將過去賺得往國內倒？那可是個很大的坑......
中國出口實際只佔GDP的10%
http://zjxl666.blogbus.com/logs/30199790.html
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: Reich
Replied on: 10/28/2008 01:11:51
Message:
現在冰島又多了一個難兄難弟
烏克蘭向IMF申請165億美元抒困
該國股市慘跌八成
_________________________________
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Reply author: von_Guo
Replied on: 10/28/2008 01:17:42
Message:
我只是納悶 ‘錢從那裡來？’
美國本土現在須要錢 但錢已經被掏空 已經吃下肚子 自然不可能再要那些人吐出來 --- 一切都是合法利益 嘿嘿 資本主義的本色
海外的美金也無法回籠 … 中共承諾的2000億又不是一次到位 …錢從那裡來？
那只有「印」？ 所以有人說布南奇是不慬宏觀經濟 只知道印鈔票的蠢蛋？
既然美金可以猛印 為何歐元不能？
如果猛印一堆應急之後 有無可能局勢穩定後再回收多餘的流通量以確保弊值？
我這個老粗實在不慬 請高人指點一下
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/28/2008 06:42:32
Message:
quote:
Originally posted by xk2008
对中国来说，美圆涨则手握大笔美国国债的中国获利
你能不能說出個 美國佬曾經還債中共的年月日給我聽聽？
恐怕是美國佬舊債未償 眼看著土共新債又要出手了
quote:
Originally posted by xk2008
如果欠债的连警察也不敢打，那大家只能好商量了。
所以美國佬欠了人家的債 是趕還是不趕打警察？ 誰有能力去作討債警察？ 是土共自己嗎？
quote:
Originally posted by xk2008
俄罗斯这次危机其实目前还没伤筋动骨，因为俄罗斯财政是以石油价格50美圆为基点准备的，超出的专门弄基金储备，所以哪怕石油价格下降的趋势真的跌的那么凄惨俄罗斯也能有现金支持，而如果石油价格真跌到那么惨，美国欧洲将是什么惨状啊？在这种大萧条级别的危机中没有国家能幸免，但是有现金的大国和那些小国不同就在于能苦撑待变，等局势回暖。说到底在灾难面前，只要别人死而你不死，哪怕遍体鳞伤也是最后的赢家。如果说俄罗斯问题在于他太无赖了，遇到别人经济打击总喜欢用政治手段强行解决（就是赖帐），所以信用很低。
倒是这么一来，俄罗斯周围小国纷纷倒霉，此长彼消之下，俄罗斯在前苏联地区的力量对比也许反而会加强也说不定，最近看新闻，乌克兰也被迫求IMF了。
幹嘛閣下還 ‘瘸子放屁 --- 彎彎曲曲’啊？
（蓋因長短腳 腸道 肛門皆扭曲變形矣）
閣下乾脆直說 '小國犯錯就是完蛋 大國犯錯 廿年後又是一條好漢' 不就得了？
咦？ 那不是 Guderian 的台詞嗎？ 怎麼到了你的口裡？ 這是怎麼一回事啊？
////////////////////////////////////////////////////
呵呵呵呵呵呵呵∼∼∼∼ 閣下久不露面 一露面就給本壇 in general 本版 in particular 帶來活力
沒事 沒事 繼續 繼續 …
Reply author: rockitten
Replied on: 10/28/2008 07:10:16
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
那只有「印」？ 所以有人說布南奇是不慬宏觀經濟 只知道印鈔票的蠢蛋？
既然美金可以猛印 為何歐元不能？
如果猛印一堆應急之後 有無可能局勢穩定後再回收多餘的流通量以確保弊值？
我這個老粗實在不慬 請高人指點一下
US$ is behaving like a "gold standard" for global economy now, people compare how much your currency worth by your exchange rate with US$, or to trust the credit of your currency by how much US$/US$ bond you have.....
So the only way to "recycle" US$ is probably keep it in the save of every Nation's National Bank and not circulate them in the market......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: yusaku
Replied on: 10/28/2008 15:00:37
Message:
這兩篇新聞一起服用真是剛好呀。
quote:
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7690000/newsid_7692200/7692230.stm
美國飛機襲擊敘利亞邊界地區”
敘利亞當局表示，美軍直升飛機運載的部隊向敘利亞與伊拉克接壤的邊界地區發動襲擊，造成8人喪生，其中包括一名婦女。
敘利亞官方通訊社報道說，這次襲擊事件發生在該國東部的阿布卡馬爾邊界地區。
報道說，美軍士兵乘坐4架直升飛機周日襲擊了一座正在施工的建筑。
美國表示正在調查此事。美國過去曾指責敘利亞允許外國武裝分子進入伊拉克。
敘利亞國家電視台和通訊社報道說，“4架美軍直升飛機在當地時間下午16點45分侵入敘利亞領空”。
報道還說，“美國士兵”從直升飛機上下來，“向一座正在建設的民用建筑發動攻擊，并向在建筑內的工人開槍射擊，造成8人死亡”。
報道說，“這些直升飛機隨后離開敘利亞領土，進入伊拉克領空”。
quote:
http://www.takungpao.com/news/08/10/22/YM-978983.htm
蘭德: 7000億救市不如打一場戰爭
2008-10-22
【大公網訊】據法國媒體爆料，蘭德公司已向美國防部提交了一份評估報告，評估發動一場戰爭來轉嫁目前經濟危機的可行性。報告認爲，用7000億美元救市的效果很可能不如用7000億美元發動一場戰爭的效果好。美國鷹派主流觀點甚至認爲，美國要擺脫衰退，目前剩下的惟一辦法就是軍事掠奪。
大衰退加劇美國軍事掠奪衝動
透過歷史人們不難發現，歷次的巨大經濟危機幾乎都與戰爭相伴相生。迄今爲止，現代國家克服經濟衰退與危機的手段主要有三種：政府主導的大規模基礎建設以增加就業，刺激消費；新技術革命帶動新一輪經濟起飛；通過發動對外戰爭拉動消費與生産、控制資源和交通，幷激發民衆「走出低谷」的心理潛能。
采取第一種手段的前提是一個國家的發展還在起步階段，基礎設施不發達，勞動力質量不差劫又價格低廉，政府的控制力較強等等。目前的中國就擁有了類似的前提，因此政府投入與引進外資是時下中國經濟發展的兩大發動機。但是很可惜，今天的美國已經沒有羅斯福總統實施「新政」時那樣的市場和社會環境了。
至于新技術革命，那是30至40年才積累爆發一次的事情。美國前些年如火如荼的「資訊技術革命」正在冷劫降溫，所謂「新經濟」雖說未土崩瓦解也已是元氣大傷，經濟發展無法找到新的增長亮點。
這樣美國只剩下了目前的一個選擇：軍事掠奪！美國軍火集團和金融集團向來擅長發戰爭財。兩次世界大戰使整個美國都嘗到了發戰爭財的巨大好處。
蘭德公司在向美國防部遞交的報告中指出，美國各大軍火集團和部分軍方人士在此次「次貸危機」中都遭受了一定的損失。如果美國政府用7000億美元救市，美國軍方正在或將要進行的軍火采購勢必會受到一定的影響。如果美國政府用7000億美元發動一場戰爭，必然會得到各大軍火集團和部分軍方人士極力支援。另外，打仗還是提高國民士氣的一大舉措，即設法使民衆的注意力多放在外來的挑戰上，而少放在內部經濟的低迷上。
誰將是美國的首選目標？
布什一直堅稱:「美國是世界上惟一的強國」。言下之意，美國可以爲所欲爲。但是，美國以戰爭手段應付經濟危機，其中也蘊涵著巨大的風險。首先要確保對手只有招架之功，無還手之力。如萬一讓對手狠狠反咬一口，譬如說把美國本土上的什麼重要目標給端了，那就可能導致華爾街瞬間崩盤。
或者，原計劃的速決戰變成了越南式的持久戰，社會上逐步讓反戰厭戰的情緒占了上風，那樣戰爭「強心針」就還是無法令經濟有效復蘇。
針對美國下一步戰爭首選目標問題，不少人認爲是伊朗、朝鮮、巴基斯坦等力量相對弱的國家。更有媒體指出，美國可能在沒有任何「徵兆」的情況下對伊朗發動全面進攻。美國打伊朗不需要找理由，打了之後再找理由不遲。一旦美國發動全面進攻，伊朗軍隊很快就會喪失戰鬥力。俄羅斯和中國根本來不及進行有力的軍事援助。
中國國際戰略專家林曉東指出，美國如果通過戰爭擺脫經濟危機，必須同時達到兩個目的：一是在戰爭中得到使美國經濟恢復的大量資金而不是巨額的戰爭消耗。美國全國儲蓄是-1%，資本市場、經濟運轉全部要靠外部的資金撑著。二是要保證潛在戰略對手不能乘機拖垮美國。任何戰爭都有風險，特別是在對手背後在強大力量做後盾的情況下。
伊朗、朝鮮、巴基斯坦，包括委內瑞拉等國，背後都有俄羅斯或中國。林曉東認爲，顯然美國打這樣的國家不但解決不了資金問題，反而會被潛在對手利用，只能是純粹地消耗實力。中國是美國最大的債務國，也是被認爲世界上惟一可以獨力破壞美國經濟的國家。如果美國要通過軍事手段擺脫危機的話，中國將是其首選目標。因爲，一但與中國直接或間接開戰，美國欠下中國的巨額國債就會作廢，更可以通過非常手段避免中國對美元的抛售。當前，美國最有可能的做法是通過軍事手段逼迫中國以經濟代價避免與美國衝突。
中國不得不防
當巨大的金融海嘯不以人的意志爲轉移的咆哮而至時，世界各國本能地抛售美元資産，尋找危機避風港實在情理之中。在這種情況下，中國基本未减持美國國債，在7月份反而增加了149億美元，已屬仁至義盡了。
如今美國非但不感恩，反而對台灣出售64億美元的軍火，真的令人聯想起「狼」的故事—「狼」還未度過難關，就開始對「東郭先生」呲牙咧嘴了。美國政府在這時候售台武器，主要是逼迫中國按照美國需要的規模和節奏，不是200億、300億美元，而是2000億、3000億美元地爲美國金融危機買單，購買美國爲救市而發行的新巨額美元國債。其未能如願以償，就開始給中國顔色看看。
近來，以印度爲代表的中國周邊一些國家不斷向中國挑釁，背後支持者就是美國。
10月9日，美國知名智庫「國際戰略評估中心」副主任理查德-費舍爾在一份報告中指出，美國的衰退與中國的崛起形成了鮮明的對比，而制止這種對比持續下去的惟一辦法就是通過戰爭。
美國《華盛頓時報》網站近日刊文稱，美國國務院國際安全顧問委員會向美國政府提交了一份新的報告草案。該草案大肆渲染中國軍力威脅，建議美國研發包括導彈防禦系統在內的新型武器系統，以遏制和應對中國穩步發展的核力量和常規軍事力量。
美國現在已經在太平洋部署了6個航母戰鬥群，目的就是牽制中國。據稱，美軍太平洋司令部有代號爲「厄夜叢林」的台海作戰方案，美國甚至在陰暗地研究對中國的「癱瘓戰」。
中國需要遏制任何對手的力量
在五角大樓不久前公布的《四年防務評估報告》說：「在崛起的大國之中，中國最有潛力與美國軍事競爭和使用破壞性武器，美國如果不采取應對戰略，傳統的軍事優勢將在一定時間內消失。」「美國要調整全球軍事基地，在關鍵的戰略和戰役領域內繼續投資，發展持續監視、遠端打擊、隱身、作戰機動能力，以及在戰略距離作戰的空、海和陸地力量。」
當前，中國和平發展面臨兩大矛盾：迅速擴展的國家利益和相對落後的保衛手段之間的矛盾；強化維護國家利益手段的迫切性與日益增長的外部制約因素之間的矛盾。
中國作爲一個負責任的大國，需要建設一支與國際地位相稱的軍事力量，既是維護國家安全與利益，也是維護世界和平與促進共同發展的需要。但由于長期投入不足，在世界範圍新軍事變革不斷深化的進程中，中國與發達國家在軍事領域中的差距不是縮小了，而是有進一步擴大的趨勢。在應對諸多傳統和非傳統安全威脅、反對各種分裂祖國統一行徑、維護主權獨立和領土完整等方面，還有很多工作要做。
國防大學戰略研究所所長、海軍少將楊毅近日指出，中國的軍事力量作爲一種戰略防禦力量，要能夠遏制任何對手，使他們不敢輕易對中國進行軍事訛詐和軍事侵略！
知識博覽報
Reply author: 曹公孟德
Replied on: 10/28/2008 16:16:50
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyakiquote:
Originally posted by Reich
固然美元反彈讓老共對於通膨鬆了口氣，那出口呢？對岸可是靠出口過日子
內部市場又還沒完全發展起來
難道是要開始將過去賺得往國內倒？那可是個很大的坑......
中國出口實際只佔GDP的10%
http://zjxl666.blogbus.com/logs/30199790.html
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
網址中的阿貓阿狗憑什麼重新定義﹖憑他是阿貓，還是阿狗
實際上，看看現在倒閉潮在擴大，失業追薪大軍在增加
弄到大陸的地方政府出來說代付欠薪就知問題嚴重了
李長春來廣東大概不是為了游山玩水吧﹗
那種認為中國這邊風景獨好的，恐怕都是不食人間煙火，都是吃特供的人。
http://news.cnfol.com/081024/101,1280,4944436,00.shtml
『中国社科院金融研究所中国经济评价中心主任刘煜辉在《每日经济新闻》撰文，全球经济放缓对中国制造业影响是灾难性的。因为中国制造业都是大进大出的结构，资源和市场都捏在美欧手里。研发、原材料采购、品牌设计、销售渠道管理、售后服务、零售垄断巨头等高附加值领域，属制造业价值链的两端都不在中国掌控。』
http://www.crtv.tv/doc/1007/7/5/3/100775353.html?coluid=7&kindid=0&docid=100775353&mdate=1021085536
『國家發改委中小企業司發布的報告顯示，今年上半年共有六點七萬家規模以上的中小企業倒閉。』
Reply author: xk2008
Replied on: 10/28/2008 22:41:09
Message:
quote:
Originally posted by Reich
舒服？
個人可不這樣認為
表面上老共手中握有五千多億美元債券，又累積了一兆多外匯存底
似乎在國際上可以為所欲為，但是為何沒有呢？
因為這些財富的集中程度與一般富裕國相較更為懸殊
其內部問題遠較外頭看到的嚴重的多了
固然美元反彈讓老共對於通膨鬆了口氣，那出口呢？對岸可是靠出口過日子
內部市場又還沒完全發展起來
難道是要開始將過去賺得往國內倒？那可是個很大的坑......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
现金现金，所谓现金不是指你GDP是多少，而是你财政收入和财政赢余情况和债务比例。至于出口，中国的廉价消费品越是经济危机需要省钱的普通人越需要，而且很多人没注意到石油价格狂降对中国是大大有利的事情。
以中国现在的资金状况，靠扩大投资来填补出口增长率的下降维持经济增长是毫无问题的。事实上到目前为止中国贸易出口还在增长，只是增长率减慢而已。
Reply author: xk2008
Replied on: 10/28/2008 22:48:35
Message:
quote:
Originally posted by von_Guoquote:
Originally posted by xk2008
对中国来说，美圆涨则手握大笔美国国债的中国获利
你能不能說出個 美國佬曾經還債中共的年月日給我聽聽？
恐怕是美國佬舊債未償 眼看著土共新債又要出手了
原来你以为老美国债是不用付利息的？领教。quote:
Originally posted by xk2008
如果欠债的连警察也不敢打，那大家只能好商量了。
所以美國佬欠了人家的債 是趕還是不趕打警察？ 誰有能力去作討債警察？ 是土共自己嗎？
问题欠债者赖债就别指望在借新债，俄罗斯耍赖代价就是这个，老美准备从此不再借债了？现在别说中国减持美元，就是不在继续购买美元美国都受不了。信用这种东西重要就在这里。quote:
Originally posted by xk2008
俄罗斯这次危机其实目前还没伤筋动骨，因为俄罗斯财政是以石油价格50美圆为基点准备的，超出的专门弄基金储备，所以哪怕石油价格下降的趋势真的跌的那么凄惨俄罗斯也能有现金支持，而如果石油价格真跌到那么惨，美国欧洲将是什么惨状啊？在这种大萧条级别的危机中没有国家能幸免，但是有现金的大国和那些小国不同就在于能苦撑待变，等局势回暖。说到底在灾难面前，只要别人死而你不死，哪怕遍体鳞伤也是最后的赢家。如果说俄罗斯问题在于他太无赖了，遇到别人经济打击总喜欢用政治手段强行解决（就是赖帐），所以信用很低。
倒是这么一来，俄罗斯周围小国纷纷倒霉，此长彼消之下，俄罗斯在前苏联地区的力量对比也许反而会加强也说不定，最近看新闻，乌克兰也被迫求IMF了。
幹嘛閣下還 ‘瘸子放屁 --- 彎彎曲曲’啊？
（蓋因長短腳 腸道 肛門皆扭曲變形矣）
閣下乾脆直說 '小國犯錯就是完蛋 大國犯錯 廿年後又是一條好漢' 不就得了？
咦？ 那不是 Guderian 的台詞嗎？ 怎麼到了你的口裡？ 這是怎麼一回事啊？
事实就是如此，现在是有现金的国家才能靠投资维持经济，如日本那种国债可以和GDP比的国家想撒钱也很困难。
至于‘瘸子放屁 --- 彎彎曲曲’（蓋因長短腳 腸道 肛門皆扭曲變形矣）原话奉还。////////////////////////////////////////////////////
呵呵呵呵呵呵呵∼∼∼∼ 閣下久不露面 一露面就給本壇 in general 本版 in particular 帶來活力
沒事 沒事 繼續 繼續 …
Reply author: xk2008
Replied on: 10/28/2008 22:50:17
Message:
quote:
Originally posted by 曹公孟德quote:
Originally posted by kumasukiyakiquote:
Originally posted by Reich
固然美元反彈讓老共對於通膨鬆了口氣，那出口呢？對岸可是靠出口過日子
內部市場又還沒完全發展起來
難道是要開始將過去賺得往國內倒？那可是個很大的坑......
中國出口實際只佔GDP的10%
http://zjxl666.blogbus.com/logs/30199790.html
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
網址中的阿貓阿狗憑什麼重新定義﹖憑他是阿貓，還是阿狗
實際上，看看現在倒閉潮在擴大，失業追薪大軍在增加
弄到大陸的地方政府出來說代付欠薪就知問題嚴重了
李長春來廣東大概不是為了游山玩水吧﹗
那種認為中國這邊風景獨好的，恐怕都是不食人間煙火，都是吃特供的人。
http://news.cnfol.com/081024/101,1280,4944436,00.shtml
『中国社科院金融研究所中国经济评价中心主任刘煜辉在《每日经济新闻》撰文，全球经济放缓对中国制造业影响是灾难性的。因为中国制造业都是大进大出的结构，资源和市场都捏在美欧手里。研发、原材料采购、品牌设计、销售渠道管理、售后服务、零售垄断巨头等高附加值领域，属制造业价值链的两端都不在中国掌控。』
http://www.crtv.tv/doc/1007/7/5/3/100775353.html?coluid=7&kindid=0&docid=100775353&mdate=1021085536
『國家發改委中小企業司發布的報告顯示，今年上半年共有六點七萬家規模以上的中小企業倒閉。』
在这种大萧条级别的危机中没有国家能幸免，但是有现金的大国和那些小国不同就在于能靠撒钱苦撑待变，等局势回暖。说到底在灾难面前，只要别人死而你不死，哪怕遍体鳞伤也是最后的赢家。
Reply author: 玄史生
Replied on: 10/29/2008 00:33:58
Message:
消費冷え込むも銃購入は増加＝「オバマ大統領」の規制警戒？
【ワシントン28日時事】深刻な景気低迷で消費が冷え込む米国で、今年1月から9月下旬までの銃の購入者が前年同期より9％増えていることが28日までに、分かった。ワシントン・ポスト紙が報じた。
同紙は、背景に大統領選の民主党候補オバマ上院議員が当選した場合に、同候補が新たな銃規制を行う可能性への警戒感や、景気低迷による治安悪化への懸念があるのではないかと分析している。
連邦捜査局（FBI）のデータなどを集計した結果、全米で今年1月から9月下旬までに銃購入時に義務付けられている犯罪歴チェックを受けた人は前年同期比70万人増の840万人に上った。
過去には、1994年にクリントン政権下で軍用銃の販売を禁止する法案が提出された際や、黒人を暴行した白人警官に無罪評決が言い渡されたことを機に起きた92年のロサンゼルス暴動直後にも銃の販売が増加したという。
時事通信社 2008年10月28日14時42分
＊出處：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000089-jij-int
華盛頓郵報10月28日報導，雖然美國經濟急速惡化，但是今年前三季購買槍枝的人數，仍然比去年同期成長9%。
新聞分析認為，這可能是消費者擔心民主黨的歐巴馬當選總統後，將強化槍械管制；以及害怕景氣低迷會使治安惡化所致。
根據經驗，1994年民主黨柯林頓政權提出禁止軍用槍枝販賣法案時，以及1992年洛杉磯黑人大暴動後，槍械的銷售量均明顯成長。
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/29/2008 11:25:20
Message:
(yusaku 前引)
http://www.takungpao.com/news/08/10/22/YM-978983.htm
蘭德: 7000億救市不如打一場戰爭
2008-10-22
”……一但與中國直接或間接開戰，美國欠下中國的巨額國債就會作廢，更可以通過非常手段避免中國對美元的抛售。當前，美國最有可能的做法是通過軍事手段逼迫中國以經濟代價避免與美國衝突。……”
”更可以通過非常手段避免中國對美元的抛售” ＜==== 就是指在美國的外匯存底也會立刻人間蒸發掉了吧？
土共目前有多少外匯存底在美國本土存放？
不知道身處這種卵芭被捏在人家手裡的戰略態勢 某人還有什麼好洋洋得意的？ 
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/29/2008 11:44:38
Message:
quote:
Originally posted by rockitten
or to trust the credit of your currency by how much US$/US$ bond you have.....
哦 原來 US$ bond 有這種功用啊？ 我一直把它當作只是普通的借據欠條而已
--- 其實我應該自己能推敲出來的嘛 山姆大叔 您務必要撐著啊 您若是一垮 全世界會倒退成石器時代
另外土共若是貸款給老美 估計合約簽好 錢就從土共在美國的外匯存底直接撥出去了吧？ 多謝貓兄
Reply author: Reich
Replied on: 10/29/2008 12:01:41
Message:
外匯存底一兆多美元
固然可能沒有都放在美國
但要是發生戰爭，再加上五千多億的美國公債
耶！老共要能怎樣逞威風？這就很好奇了......勒緊腰帶死撐著？
所以美國也夠狠的
全球前幾大的美國債權國和外匯存底前十大
哪一個不是「含淚」支持？
要等歐元或者日圓甚至人民幣來取代美元？唉.....作夢就好，別當真
全球化至此，固然看來美國外強中乾
但是誰也不敢讓他倒，要說取而代之
老共的命脈還是牢牢的掌握在老美手上，更別說其他人了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: rockitten
Replied on: 10/29/2008 12:05:57
Message:
quote:
Originally posted by von_Guoquote:
Originally posted by rockitten
or to trust the credit of your currency by how much US$/US$ bond you have.....
哦 原來 US$ bond 有這種功用啊？ 我一直把它當作只是普通的借據欠條而已
--- 其實我應該自己能推敲出來的嘛 山姆大叔 您務必要撐著啊 您若是一垮 全世界會倒退成石器時代
另外土共若是貸款給老美 估計合約簽好 錢就從土共在美國的外匯存底直接撥出去了吧？ 多謝貓兄
Chi Na has a policy to maintain their exchange rate with US$, and they have to achieve that by buying/selling US$ or US$ bond.......
So it is in many way very similar to stocking gold as a "prove" to the credit of your currency.
-
the same applies for Taiwan and Hong Kong, that's why they have huge "stockpile" of US$ bonds.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Reich
Replied on: 10/29/2008 12:13:34
Message:
美國第一大債權國日本
這次真可不知道該哭還是該笑了
美元日圓同步升值
相較人民幣的緩慢升值.....
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Reply author: skyflyer
Replied on: 10/29/2008 18:25:13
Message:
米国感冒 全世界吃药 这个没什么好说的
大陆出口受冲击这个是毫无疑问啦 但是不幸中的大幸是金融体系比较保守 金融体系整体性崩溃风险不大。
大陆的房地产也在猛跌 不过和米国那些本来就没偿债能力的寅吃卯粮的购买者相比，大陆的购房者基本上是中产阶级，大多数会咬牙当房奴的，加上没那么多花哨的房贷衍生品搞连环套。因此银行还不至于大面积出事。
现在的问题是 明年怎么办？欧美的需求显然将进一步下跌，出口萎缩。所以估计年底财政注资的铁路，港口基建又要大干快上以减轻压力了。听朋友讲，现在审批道路等基建项目比以前容易很多，是个明显的信号。
总的来讲 这次的金融危机就像一群出去玩的人在森林里遇上熊，比的不是谁能战胜熊，而是比谁跑得快不被熊吃掉。如果跑得快虽然自己也丢一些野营装备之类受损失但保住性命后还可以等跑的慢的人被熊吃掉后去捡死人的装备--- 如果明后年可以廉价收购一些破产国家和公司的矿山油田和技术设备就好了····· 现金为王啊
美元升值我认为是全球美资企业抽资金兑换美元回国勤王造成的。 就像日元升值是大量套利资金回国一样。
再者 米国的金融高管的薪资体系该改革了 现在明显的是收益归己分红不亦乐乎等到出事就叫纳税人来抗，也太无耻了些
Reply author: skyflyer
Replied on: 10/29/2008 18:27:50
Message:
所谓的兰德报告我认为是法国假消息 不值一提
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/29/2008 19:00:43
Message:
我認為持有美元的國家大量拋售美元對美國來講好處更多，其他國家在美國存的外匯存底就是一推紙，美國想印多少就印多少，美元貶值對美國更有利。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: 曹公孟德
Replied on: 10/29/2008 20:42:38
Message:
說到美國的ceo
平時收高薪，大賺時天價分紅
最神奇的是被炒了
還有黃金降落傘的補償
所謂賞罰分明
這群人，賺大錢是賞，賠大錢也是賞
就是慎重經營沒賞
這種制度不改，沒幾年又會來第二次的
Reply author: rockitten
Replied on: 10/30/2008 08:22:54
Message:
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說到美國的ceo
平時收高薪，大賺時天價分紅
最神奇的是被炒了
還有黃金降落傘的補償
所謂賞罰分明
這群人，賺大錢是賞，賠大錢也是賞
就是慎重經營沒賞
這種制度不改，沒幾年又會來第二次的
in many case, their high pay is a part of the mechanism to prevent corruption of the CEO........
-
if you pay the CEO fxxking cheap, you will see them do lots of "illegual trades", which is even more disastrous that paying the CEO expansive....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/30/2008 08:52:33
Message:
為何若土共拋售美元＼美國債券（姑且不論有無買家） 會造成本身人民幣升值？
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 10/30/2008 10:38:25
Message:
quote:
Originally posted by rockittenquote:
Originally posted by 曹公孟德
說到美國的ceo
平時收高薪，大賺時天價分紅
最神奇的是被炒了
還有黃金降落傘的補償
所謂賞罰分明
這群人，賺大錢是賞，賠大錢也是賞
就是慎重經營沒賞
這種制度不改，沒幾年又會來第二次的
in many case, their high pay is a part of the mechanism to prevent corruption of the CEO........
-
if you pay the CEO fxxking cheap, you will see them do lots of "illegual trades", which is even more disastrous that paying the CEO expansive....
多少也是為了為了刺激底下的人拚命
管理學稱之為"衛冕者得賞"
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: dasha
Replied on: 10/30/2008 10:42:58
Message:
老共不管拋售甚,只要是換成人民幣收回自己用,那都有可能造成市場上人民幣供應緊俏,因而導致幣值上升.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/30/2008 11:37:55
Message:
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B8%83%E9%9B%B7%E9%A1%BF%E6%A3%AE%E6%9E%97%E5%8D%8F%E5%AE%9A&variant=zh-tw
布雷頓森林協定（Bretton Woods Agreements, 1944/7月）
美國作為儲備貨幣發行國的基本責任有兩點：
1. 美聯儲保證美元按照官價兌換黃金，維持協定成員國對美元的信心；
2. 提供足夠的美元作為國際清償手段。
戰後美元的地位大概從以上協定建立的吧?
//////////////////////////////////////
人民幣可不像美元在世界四處流通
所以土共若拋售（濺賣）美元＼美國債券 才剛拋出 還沒能夠達到傷害美元幣值 人民幣本身已形成天價
同時其他國家眼見美元在貶值 誰又會出手接啊？
我是搞不懂拋售美元＼美國債券會如何嚴重威脅到美元的地位？
Reply author: dasha
Replied on: 10/30/2008 11:47:16
Message:
打經濟戰與正常商業行為又不同.如果你想搞閉關自守的話,大可手邊美元與美國公債以遠低於市價的狀況殺出,而且不限制收人民幣,隨便其他幾種通貨你也收的話,很多人馬上會炒短線搶入這些廉價美元與美國公債再依正常交易管道換出,而美國政府自己要錢卻發現自己的公債賣不出去,那問題就來了.只是,這等於是我把我家的黃金丟到大街上任人撿,以讓四鄰金店通通大蕭條一樣,是"殺敵一百,自傷八百"的玩法......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: von_Guo
Replied on: 10/30/2008 11:47:22
Message:
除非土共用美元\美國債券高價收買黃金 但各國眼見美元在貶值 還會脫手硬通貨 來換廢紙？
Reply author: dasha
Replied on: 10/30/2008 11:53:25
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
除非土共用美元\美國債券高價收買黃金 但各國眼見美元在貶值 還會脫手硬通貨 來換廢紙？
某些投資客還是會的,各國政府這年頭都有聯繫管道,有時有必要逢高以遠高市價狀態承接都有可能,想要靠政府直接投資打擊是不可能的,要訴諸的是各類散戶與痛恨美國的阿拉伯油王之類.
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 10/30/2008 12:30:40
Message:
黃金現在也貶值不少，這次金融危機，好像沒多少人搶購黃金一類的硬通貨
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: masahiro0083
Replied on: 10/30/2008 12:51:27
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
黃金現在也貶值不少，這次金融危機，好像沒多少人搶購黃金一類的硬通貨
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
有~
黃金之前已經大漲過一次
現在的貶值應該是熱錢流到別的地方去了
江戶城喵吉拉只今參上！
Reply author: dasha
Replied on: 10/30/2008 12:57:32
Message:
現在是大家回收金錢先應付在本國的欠債,所以油啊金啊就因為各國鈔票抽出而跌了.
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Reply author: von_Guo
Replied on: 10/30/2008 12:58:50
Message:
1. 大俠說的一點都不差 只有阿拉伯油王＋賓拉登支持者能夠如此血拼
不過 目前阿拉伯國家也不是在過舒服日子 所以危機暫時不存在
2. 美國可以藉 IMF WTO 世界銀行 各種機制反擊 大俠說的一點都不差
除非土共決定走回閉關鎖國的老路 問題是老鄉們已過慣眼前 願意回頭過那種 good old times？
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=en-US&vid=a3e6ad8c-2c2b-4b14-aed5-a305d3c92946
不過從這一段 11分鐘以後 來土共美國目前搞的還不錯 老美財長目前大概在北京吧 ...
Reply author: xk2008
Replied on: 10/30/2008 21:59:18
Message:
今天看到新闻说美国信用卡出问题，有点心惊肉跳，危机顺序：
次级贷-房地产-投行-保险-信用卡？-对冲基金？-高通货膨胀？
Reply author: xk2008
Replied on: 10/30/2008 23:03:35
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
(yusaku 前引)
http://www.takungpao.com/news/08/10/22/YM-978983.htm
蘭德: 7000億救市不如打一場戰爭
2008-10-22
”……一但與中國直接或間接開戰，美國欠下中國的巨額國債就會作廢，更可以通過非常手段避免中國對美元的抛售。當前，美國最有可能的做法是通過軍事手段逼迫中國以經濟代價避免與美國衝突。……”
”更可以通過非常手段避免中國對美元的抛售” ＜==== 就是指在美國的外匯存底也會立刻人間蒸發掉了吧？
土共目前有多少外匯存底在美國本土存放？
不知道身處這種卵芭被捏在人家手裡的戰略態勢 某人還有什麼好洋洋得意的？
在中国的美国各大财团投资就不會立刻人間蒸發掉？
中国是用外汇买美国的国债，要赖债不还？美国国债信誉立刻等于零，一个要靠世界各国借钱维持消费的国家丧失了信用，美国将比大萧条还凄惨，中国在美国最多万亿美圆投资美国自己可是发了几十万亿美圆。准备美圆变废纸？
恐怖平衡下谁也不敢动谁，中美才是利益共同体。问题是这是一个帮助中国不断改变对美力量对比的同盟。
Reply author: xk2008
Replied on: 10/30/2008 23:13:30
Message:
quote:
Originally posted by von_Guoquote:
Originally posted by rockitten
or to trust the credit of your currency by how much US$/US$ bond you have.....
哦 原來 US$ bond 有這種功用啊？ 我一直把它當作只是普通的借據欠條而已
--- 其實我應該自己能推敲出來的嘛 山姆大叔 您務必要撐著啊 您若是一垮 全世界會倒退成石器時代
另外土共若是貸款給老美 估計合約簽好 錢就從土共在美國的外匯存底直接撥出去了吧？ 多謝貓兄
买美国国债等于贷款？阁下有金融常识没有？看你丢脸我都看不下去了转个明白人写的东西自己研究吧：
http://www.ccthere.com/article/1846913
http://www.ccthere.com/article/1854595
7 聊聊外汇储备 [ 老广 ] 于:2008-10-25 07:02:20
前面提到的中国重启经济还要加上外储这个和三峡一样的防洪保险。一般人眼里的三峡，还是关心发电的多。因为那个是可见的，而防洪这种东西看不见，摸不到，不能引起谈资。外储也是一样。大家谈论的还是中国外汇储备中美元资产的数量，美国国债的数量等等。老广也不能免俗，咱们就来看看这个美国国债。
美国国债按种类分有T-bills, T-Bonds, T-Notes和Tips。
T-bills, 期限三个月到半年不等. 比如中国今天买了１０亿T-bills, 三个月后，本息又都拿回来了。外汇管理局一般都会把拿到的本息在重新买新发行的T-bills, 就这样一直买下去，但这个东西一个是二级市场很发达，随时可兑现，一个是三个月到期后，可以选择不在重新购买。就是一三个月定期存款。
T-Notes, 期限２年到１０年。主流是１０年的Notes, T-Bonds, 期限是１０年－３０年，Tips就是美国发行的保值国债，期限在５年－３０年不等，这三个有朋友觉得是死钱，但一个是现在他们的二级市场非常充分，一个是在现在的情况下，中国以前买的T-Bond和T- Notes，收益都很丰富，特别是老朱任期内买的Bonds中国是很发了一笔的。外管局记账是很保守的，如果中国持有的Bonds现在出售的话，中国外汇储备加个几千亿是没问题的。这两种资产是外管局的看家资产，轻易不卖的。http://www.ccthere.com/article/1854595
两房债，当初老保来中国推销，中国买是看上他收益率高，且相对安全，美国政府担保，那个风险溢价就是白拿的，事实证明中国看对了。现在也是发了一笔。而且这些二级市场都很发达，随时可以变现。其实都是活钱。
现在关于中国购买美国的数额有不同说法，有高有低。低的是说我们持有５０００多亿，日本大概持有７０００多亿，高的说法我们持有１.３万亿。这个原因是因为国债有记名非记名之分。http://www.ccthere.com/article/1854595
所以记名就是美国财政部卖国债的时候，把哥几个叫来，说兄弟今天要卖１００亿T-bills, 你们开价吧，这个时候，小弟们都要喊价一个比一个喊的要响亮。然后一手交钱，一手交货，老大把谁认的捐都一一记下了，这就是registered. 也就是记名。至于哥几个转身后，是立马就卖了还是搁床垫底下，老大就不管了，因为老大自信自己的国债是最牛差的。
日本，基本他的国债都是一级市场叫来的，因为一个他需要表忠心，二来也没那么多隐私。中国则不然，中国一个是难言之隐太多，买少了，怕老大觉得你有二心，买多了，怕老大觉得你离了我不行。所以中国持有的美国国债一级市场一部分，二级市场卖的如果不说更多，起码是不少。所以几千亿的是一级市场发行的记名国债，上万亿的才是真正规模，而且这个上万亿有外储的，有各个银行的。http://www.ccthere.com/article/1854595
中国这么做，主要是不想给别人的一个印象就是我们的外汇储备没处投资，只能买美国国债，就是说屠夫挺多的，别以为离了你我就吃带毛猪了。另外一个也是给自己留条后路。在一级市场，老大今天卖T-bill, 你认了１００亿，三个月后老大有困难了，还了你１００亿后，想要你多认捐一点，你觉得老大船要沉了，现有的还不想续了呐，不想认了，这就结了梁子，所以要留有余地。在二级市场，每天上千亿的交易量，你想变现多少都很容易，老大没法查。看报道说中国那个月增加国债多少，其实真实情况未必，一个是中国可能是上笔国债到期，这次是顺延，一个是中国完全可以做到一级市场加码，二级市场猛抛，不过是现在没必要罢了。中国这样搭配，可以确保在老大有难跪求时，每个月都可以新增加国债，老大的面子不受损失，但中国也有该干吗干吗的自由，这边新增记名的，那边抛不记名的。
另外一个就是解释一下国债收益的事情。怕有人不清楚。比如３０年期国债，发行时收益率是８％就是说你买１０００元国债，每年拿８０元债息。假设中国买了１００亿，每年债息８亿，这个时候国债价值可以说是１００亿。过一年，经济景气，通涨上升，Fed提息同时国债收益率提到１０％，这个时候国债是要跌的，因为１０％的收益率，就表明要拿到８亿债息，现在只需要拿出８０亿美元买国债就可以了。所以原来１００亿买的国债现在就是跌到８０亿。再过一年，经济危机了，Fed降息，国债收益率到了４％，那么你要拿８亿债息需要拿出２００亿美元来买国债。这样当初１００亿买的国债，现在就是涨到了２００亿。http://www.ccthere.com/article/1854595
所以华尔街，什么投行上市啊，股票经纪啊，其实是个show, 真正的肉是在各种债卷上。９１１撞了大楼，各大投行的固定收益部门恨不得开香槟，就是因为危机一来国债就吃香了。
最早中国的外汇储备当宝贝，有点外汇都巴巴的存瑞士银行里。９０年中国外汇储备最低时就是几十亿美元。当时外债是几百亿。所幸的是中国多数是中长期贷款，而且其中以日元贷款，世行贷款占多数，所以逃过一劫，否则９０年就去IMF下跪了，那次印度就跪安了。后来中国外汇越来越多，老朱上来后，就是大买美国国债。现在一看狠发了一笔。现在中国国债里应该还有不少当时老朱买的长债。中国现在不缺钱，即使手中长债涨了也不会出手，因为中国不需要用汇，所以就放在那里，外管局帐上按原值来记。所以中国真的所有国债套现的话，增值不菲的。http://www.ccthere.com/article/1854595
这个也算老朱的政绩。前后两任中堂挺有意思，都是干实事的主，主修做事同时也副修做秀；一个是演黑脸包公，一个擅演苦角；一个嗓门很大，一个泪腺发达；一个说话不走脑子，一个说句话要到肚子里转一圈才能出来；一个是搂钱的耙子，现在土共所有来钱的事都从他那挑的头，一个擅长花钱，花还都是地方，两人一凑，能挣会花，也不错。
现在的国际金融问题是美元已经不堪重负，但能顶替他的人民币还没有站出来。http://www.ccthere.com/article/1854595
至于欧元，前面说了他就是个烂桃子，原来的马克都比他强。欧洲各国情况不同，意大利和法国就需要不同的货币政策。德国和法国又不一样。原来大家有里拉，法朗，马克可以各自调控，现在一个欧元，最后是大家全部死掉。原来意大利经济一差，就贬里拉，他那些鞋啊，服装啊就都便宜了，现在他就难受了。法国也是，原来那些法语国家都存法郎，改欧元后，不少转向到美元了，即使转到欧元，也和法国关系不大了，结果法国对法语国家的控制就减弱了，中美才能钻孔子进去了。欧元的支柱还是德国，但德国支撑老欧洲就够呛了，再加上新欧洲，所以现在欧元也不堪重负。欧元出来后，欧洲经济调控反而难办，对德国好的，对南欧不好。对南欧好的，对德国就不好。那个国家都照顾到，就是那个国家都照顾不到。现在冷战后，瑞士法郎也不吃香了，苏联不去存了，中国人知道买美国国债了。后来还反腐败，贪官也不去存了，除了阿扁这种台南农民。所以美元的地位反而相对更强了。
把宝压欧元上实在是脑筋锈掉了，看看欧洲那帮半年度假的主，再看看美国人民打两份，三份工的辛苦，谁还相信欧元能有前途？日元太缺乏实力，真正有实力的人民币现在有闭门不出。你要是有钱怎么投。恐怕还是要选美元。选了美元，现在要安全还是美国国债，存瑞士银行，你敢，人民还不答应呐。投资，中投这次亏的很惨，但数额也不多，债券升值一点就把他抵消掉了。整个中国储备并没有受损。http://www.ccthere.com/article/1854595
中国储备的管理现在看来百分之百是个模范生。比那些把储备大头拿出来到处乱搞的要好的多。现在美元升值，国债升值，其他国家羡慕死了。这次危机目前看来，各国储备里，中国是大赢家。
Reply author: xk2008
Replied on: 10/30/2008 23:42:07
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
我認為持有美元的國家大量拋售美元對美國來講好處更多，其他國家在美國存的外匯存底就是一推紙，美國想印多少就印多少，美元貶值對美國更有利。
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
美元貶值购买力降低首先是降低美国人民自己的购买力，说白点是洗劫美国人自己的工资。所谓外汇储备是在各国自己银行控制着，其他國家在美國存的根本不是外匯存底而是用外汇储备购买的美国国债和企业债和投资。如果美国国债美国企业债务和投资都一推紙了，美国会是什么下场？
说到底世界有最多美圆最依赖美圆的还是美国自己，比如中国总共不过1万多亿美圆，为了打劫这些钱而让美国自己拥有的几十万亿美圆都成废纸？？？
美國想印多少就印多少的前提是美圆还是各国承认有价值有信用能买东西的国家货币，印钞票津巴布韦印的最多，但是谁认为津巴布韦是世界最富有的国家？美圆恶性贬值是自杀政策。
Reply author: xk2008
Replied on: 10/31/2008 00:08:29
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B8%83%E9%9B%B7%E9%A1%BF%E6%A3%AE%E6%9E%97%E5%8D%8F%E5%AE%9A&variant=zh-tw
布雷頓森林協定（Bretton Woods Agreements, 1944/7月）
美國作為儲備貨幣發行國的基本責任有兩點：
1. 美聯儲保證美元按照官價兌換黃金，維持協定成員國對美元的信心；
2. 提供足夠的美元作為國際清償手段。
戰後美元的地位大概從以上協定建立的吧?
//////////////////////////////////////
人民幣可不像美元在世界四處流通
所以土共若拋售（濺賣）美元＼美國債券 才剛拋出 還沒能夠達到傷害美元幣值 人民幣本身已形成天價
同時其他國家眼見美元在貶值 誰又會出手接啊？
我是搞不懂拋售美元＼美國債券會如何嚴重威脅到美元的地位？
早在70年代就美圆和黄金脱钩了。
美聯儲保證美元按照官價兌換黃金？这是什么时候的陈年旧事了？
所以土共若拋售（濺賣）美元＼美國債券 才剛拋出 還沒能夠達到傷害美元幣值 人民幣本身已形成天價？？？
不知所云，人民币不是可以随便兑换的货币好不。
其他國家眼見美元在貶值 誰又會出手接啊？
股市眼看一支股票在贬值，誰又會出手接啊？为什么大家争先恐后的抛售？
其他國家眼見美元债卷在貶值，自己手头债卷成废纸，不赶快抛出去等着变废纸？
光中国一家把外汇储备换别国货币美国虽然损失惨重但是未必不能接受，但是可怕的是连锁反应。
谁来接？美国人自己，因为这是美国发行的国债！！
当然如果中国这么做，自己手头外汇储备会赔出大部分的，但是美国将是什么下场？同归于尽做什么？
quote:
Originally posted by von_Guo
除非土共用美元\美國債券高價收買黃金 但各國眼見美元在貶值 還會脫手硬通貨 來換廢紙？
美元在貶值，各国不赶紧抛售自己手头还在貶值的美圆，继续捂着当废纸？
Reply author: xk2008
Replied on: 10/31/2008 00:12:09
Message:
推荐这个系列文章，转自西西河：
http://www.ccthere.com/article/898543
【原创】闲谈GDP-前言. [ 老广 ]
http://www.ccthere.com/article/898555
闲谈GDP (1) 从克莱因谈起
http://www.ccthere.com/article/898574
闲谈GDP (2) － 从MPS到SNA
http://www.ccthere.com/article/898584
闲谈GDP (3)－ MPS和SNA的区别
http://www.ccthere.com/article/898614
闲谈GDP(4)－GDP统计的几种方法
http://www.ccthere.com/article/898789
闲谈GDP(5)－中国GDP是怎么统计出来的
http://www.ccthere.com/article/908164
闲谈GDP(6)-有中国特色的GDP统计
http://www.ccthere.com/article/909250
闲谈GDP(7)－中国GDP的差错与遗漏
http://www.ccthere.com/article/909430
闲谈GDP(8)-羊头与狗肉
http://www.ccthere.com/article/909432
闲谈GDP(9)－羊头与狗肉 续
http://www.ccthere.com/article/912780
闲谈GDP(10)-宏观经济决策与数目字管理 (1)
http://www.ccthere.com/article/912792
闲谈GDP(11)-宏观经济决策与数目字管理 (2)
http://www.ccthere.com/article/912842
闲谈GDP(12)-宏观经济决策与数目字管理 (3)
http://www.ccthere.com/article/988064
闲谈GDP(13)-人民币汇率问题 (1)
http://www.ccthere.com/article/988087
闲谈GDP(14)-人民币汇率问题 (2)
http://www.ccthere.com/article/988438
闲谈GDP(15)-人民币汇率问题 (3)
http://www.ccthere.com/article/988502
闲谈GDP(16)-人民币汇率问题 (4)
http://www.ccthere.com/article/988777
闲谈GDP(17)-人民币汇率问题 (5)
http://www.ccthere.com/article/1846913
敌人一天天烂下去， 我们一天天好起来 -1 要淡定 [ 老广 ]
敌人一天天烂下去， 我们一天天好起来 -2 内需经济
http://www.ccthere.com/article/1846913
敌人一天天烂下去， 我们一天天好起来 -3 有可能启动吗
http://www.ccthere.com/article/1846913
敌人一天天烂下去， 我们一天天好起来 -4 聊聊准备金
http://www.ccthere.com/article/1846913
敌人一天天烂下去， 我们一天天好起来 -5 解读９月经济
http://www.ccthere.com/article/1850262
敌人一天天烂下去， 我们一天天好起来 -6 外汇三峡
http://www.ccthere.com/article/1846913
敌人一天天烂下去， 我们一天天好起来 -7 聊聊外汇储备
http://www.ccthere.com/article/1846913
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轉貼文章附聯結是很好沒錯，不過請盡量在貼文之後發表自己的評論與感想，避免大量轉貼洗版。
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Reply author: von_Guo
Replied on: 10/31/2008 00:37:29
Message:
quote:
Originally posted by xk2008
买美国国债等于贷款？阁下有金融常识没有？看你丢脸我都看不下去了转个明白人写的东西自己研究
呵呵呵呵呵呵呵呵~~~~~~~ 我道士別三日 該刮目相看了
可惜閣下看來狗改不了吃屎 依舊是沒多少長進 依舊是東壇挖墳 拿到西壇來炫耀 打擂台
不過海納百川 有容乃大 在下也虛心收下以上那兩篇 --- 術業有專攻 聞道有先後 我沒說過我懂 在下不是一直在發問嗎？
不知道那天能看到閣下自己原創些東西 拿來此地炫耀炫耀？
噢 贷款指的是最近老美向土共借兩仟億的事 你哪看到我把國債和貸款劃等號？
他們兩家要怎麼樣進行 我是通通不知道 --- 也許你知道？
Reply author: xk2008
Replied on: 10/31/2008 20:55:26
Message:
quote:
Originally posted by von_Guoquote:
Originally posted by xk2008
买美国国债等于贷款？阁下有金融常识没有？看你丢脸我都看不下去了转个明白人写的东西自己研究
呵呵呵呵呵呵呵呵~~~~~~~ 我道士別三日 該刮目相看了
可惜閣下看來狗改不了吃屎 依舊是沒多少長進 依舊是東壇挖墳 拿到西壇來炫耀 打擂台
不過海納百川 有容乃大 在下也虛心收下以上那兩篇 --- 術業有專攻 聞道有先後 我沒說過我懂 在下不是一直在發問嗎？
不知道那天能看到閣下自己原創些東西 拿來此地炫耀炫耀？
噢 贷款指的是最近老美向土共借兩仟億的事 你哪看到我把國債和貸款劃等號？
他們兩家要怎麼樣進行 我是通通不知道 --- 也許你知道？
狗嘴吐不出象牙，你的嘴巴还是那么臭气熏天。你没说你懂你胡扯什么土共在美國的外匯存底，卵芭被捏在人家手裡？
转贴有什么关系，只要是有道理就足够了，总比阁下拿YY当事实的无知者无畏的原创强1000倍。炫耀？我有病才会在你这种人面前炫耀，你无知那是你的事情。你无知却跑来忽悠大家和你一起无知则不是你的事情。
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 10/31/2008 22:25:02
Message:
>早在70年代就美圆和黄金脱钩了。
從語氣上來看 是專指1944年到戰後那一段時間
至於尼克森的事情 也就不在布雷頓森林協定這個範圍內
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: von_Guo
Replied on: 11/01/2008 07:58:43
Message:
quote:
Originally posted by xk2008
狗嘴吐不出象牙，你的嘴巴还是那么臭气熏天。你没说你懂你胡扯什么土共在美國的外匯存底，卵芭被捏在人家手裡？
转贴有什么关系，只要是有道理就足够了，总比阁下拿YY当事实的无知者无畏的原创强1000倍。炫耀？我有病才会在你这种人面前炫耀，你无知那是你的事情。你无知却跑来忽悠大家和你一起无知则不是你的事情。
CASE A: （這位YST是經過閣下吹捧推薦 在下得以相識的親中人士）
http://blog.udn.com/YST2000/2298365
”.......
（七）取消諾貝爾經濟學獎
一九七五年，諾貝爾經濟學獎頒給兩位美國人，甘先生和古先生（Kantorovich and Koopmans），因為他們創造了最佳投資的理論。他們得獎的論文是「最佳資產分配的理論」（theory of optimum allocation of resources）。兩位專家號稱根據他們的理論投資就無往不利。
......." (自己往下看 很精彩)
CASE B:
http://www.ccthere.com/article/1854595 (你推薦的老廣)
"......至於歐元，前面說了他就是個爛桃子，原來的馬克都比他強。歐洲各國情況不同，義大利和法國就需要不同的貨幣政策。德國和法國又不一樣。原來大家有里拉，法朗，馬克可以各自調控，現在一個歐元，最後是大家全部死掉。原來義大利經濟一差，就貶里拉，他那些鞋啊，服裝啊就都便宜了，現在他就難受了。法國也是，原來那些法語國家都存法郎，改歐元後，不少轉向到美元了，即使轉到歐元，也和法國關係不大了，結果法國對法語國家的控制就減弱了，中美才能鑽孔子進去了。歐元的支柱還是德國，但德國支撐老歐洲就夠嗆了，再加上新歐洲，所以現在歐元也不堪重負。歐元出來後，歐洲經濟調控反而難辦，對德國好的，對南歐不好。對南歐好的，對德國就不好。那個國家都照顧到，就是那個國家都照顧不到。現在冷戰後，瑞士法郎也不吃香了，蘇聯不去存了，中國人知道買美國國債了。後來還反腐敗，貪官也不去存了，除了阿扁這種台南農民。所以美元的地位反而相對更強了。......"
CASE C:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081031/1/18mr7.html
歐元之父蒙代爾：經濟危機最壞時期已過
"對於成立亞洲貨幣或亞洲貨幣基金的需要，他認為，亞洲最好是尋求以地區性或國際性的方法，回應目前歐洲主導、日益地區化的國際貨幣體系。"
CASE D:
雷根、布希時代開始債台高築
http://www.city-data.com/forum/attachments/2008-presidential-election/21040d1212792152-what-will-you-give-up-pay-national_debt.jpg
CASE E:
瞧瞧 葛老當年不是風雲人物？ 這會兒不是坐電椅了？ （對你可是鴨子聽雷啦 ...
）http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27342682#27342682
Greenspan: before and after (Oct/23)
Case A & B 都是你的恩客吧? 加上 Mars 慢早熊 ... 妓女總是要生張熟魏 以廣招徠滴 呵呵呵~~~~
"。。。转贴有什么关系，只要是有道理就足够了。。。"
你的道理？ AB那兩隻鳥的道理？ 還是歐元之父的道理？ 還是雷根、布希的道理？ 還是Greenspan的道理？
所以ABC中 我該聽誰的？ 聽c 不聽AB兩隻鳥? 還是聽AB兩隻鳥 不聽C？
還是 ABC都不聽 聽雷根、布希的？ 因為他們爺倆有自己的經濟理論 用錢玩死了毛子 結束了冷戰 但高築了債台 貽禍至今...
經濟理論這種東西 本來就是’說不準’ 除了錢 還要加上心理因素 這會兒準 下會兒不準 實在太變化莫測
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以下移動至爭議文區。
請注意用詞上之節制，在愉快的氣氛下進行筆戰。
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Reply author: dasha
Replied on: 11/01/2008 08:32:03
Message:
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>早在70年代就美圆和黄金脱钩了。
從語氣上來看 是專指1944年到戰後那一段時間
至於尼克森的事情 也就不在布雷頓森林協定這個範圍內
布雷頓森林體系的崩潰是1971年,尼克森任內.在這之前美元與黃金等值,是各國名符其實的儲備,也因此美元被稱為"美金";這之後黃金與美元呈現浮動關係,美元不再能說成是美金,但因為全球已開採使用的黃金百分之九十幾還是在美國手中,加上過去幾十年各國積累的美元之多,因此美元還是呈現絕對壓倒性優勢.即使類似最近的金融風暴打擊,會影響美元在世界上的地位,但依現狀來看,要讓美元像過去英鎊那樣衰退,還需要好幾次類似程度的打擊,甚至要嚴重到讓美國大舉拋售黃金,這一次只是讓美元的佔有率下滑而已,絕對優勢還是不變.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: Reich
Replied on: 11/01/2008 09:00:05
Message:
美國擁有的黃金早就沒有到百分之九十幾
剛才看過世界黃金會議組織的報告
根據統計，美國官方擁有的黃金儲備量
約佔全球官方黃金儲備量的27％
如果不含IMF和BIS的黃金儲備量，則比例提升到31％
歐元區的黃金儲備量則有58％
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 11/01/2008 09:22:12
Message:
美元和黃金脫勾後，美元的地位全憑美國的信譽保障，如果連信譽都沒了.........
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: von_Guo
Replied on: 11/01/2008 12:54:22
Message:
quote:
Originally posted by xk2008
早在70年代就美圆和黄金脱钩了。
美聯儲保證美元按照官價兌換黃金？这是什么时候的陈年旧事了？
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B8%83%E9%9B%B7%E9%A1%BF%E6%A3%AE%E6%9E%97%E5%8D%8F%E5%AE%9A&variant=zh-tw
布雷頓森林協定（Bretton Woods Agreements, 1944/7月）
該體系的結束
到20世紀60∼70年代，爆發多次美元危機，其後以1971年12月《史密森協定》（Smithsonian Agreement）為標誌美元對黃金貶值，同時美國聯邦儲備局拒絕向國外中央銀行出售黃金，至此美元與黃金掛鉤的體制名存實亡；1973年2月美元進一步貶值，世界各主要貨幣由於受投機商衝擊被迫實行浮動匯率制，至此布雷頓森林體系完全崩潰。但直至1976年國際社會間才了達成了以浮動匯率合法化、黃金的非貨幣化等為主要內容的「牙買加協定」。布雷頓森林體系崩潰以後，國際貨幣基金組織和世界銀行作為重要的國際組織仍得以存在，並發揮重要作用。
//////////////////////////////////////
你想駁我的話 但是連我原先附的鏈結都懶得打開來看啊？ 那你還引什麼引？
美元和黃金關係的開始和結束
已經在我原先附的鏈結中說的清清楚楚 我不知道你是瞎了眼 還是有精神病 在那屁顛屁顛的？
我前面只是說 ’戰後美元的地位大概從以上協定建立的吧?’ 我有說過 ’兩者關係延續至今’？
你除了吃的下喝的下你党娘的奶水 一干左憤的垃圾 你還會把什麼放在眼裡啊？
Reply author: masahiro0083
Replied on: 11/01/2008 13:50:45
Message:
quote:
瞧瞧 每次不就是經過我一撩撥 你就呲牙咧嘴 口吐白沫 在頂樓捧著一把什麼雞巴毛來著 在那裡當令箭來使啊？
除了 捧著雞巴毛當令箭來使 你還會什麼？ 硬凹 比爛 土共手裡有核武 唔... 大概就是這些了吧
裁判~
這上車啦~
江戶城喵吉拉只今參上！
Reply author: cobrachen
Replied on: 11/02/2008 07:36:19
Message:
前面幾篇用詞欠佳的，請作者在24小時之內修改，不要勞架版主移動。
Reply author: von_Guo
Replied on: 11/02/2008 10:59:08
Message:
wiki 雷根經濟學
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E7%BA%B3%E5%BE%B7%C2%B7%E9%87%8C%E6%A0%B9
（原文）http://en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics
雷根經濟政策的四大柱石:
一. 緊收貨幣流通量 減低通膨
二. 減所得稅
三. 減少政府開支
四. 減少政府干預經濟活動
...當雷根就任後，他首先必須解決國內嚴重的經濟問題...
...雷根成功的展開全面減稅，1981年推行的減稅法案規模是美國史上前所未見的。減稅不但將所得稅率大幅降低，也消除了稅賦制度的許多漏洞。...
...為了終結通貨膨脹而緊縮貨幣的供應，使美國經濟在1981年7月開始急劇的衰退，並在1982年11月降到谷底
，衰退幾乎打破了大蕭條的紀錄。然而，美國經濟在歷經1981年-1982年的衰退後，於1983年開始了戲劇性的茁壯復甦，這波經濟成長還繼續維持了好幾年，直到雷根任期結束前都還未停止，成為美國史上為期最久的經濟擴張[9]，原本高漲的失業率於1984年中旬已經降回了1981年早期的數字，並且在接下來幾年裡也持續下降。...
...使聯邦政府獲得更多稅收，從1980年代初的每年5,170億美元大幅提升至超過1萬億美元。...
...雷根的經濟政策拉大了貧富間的差距；然而，在雷根的任期內，所有經濟階層的所得都提高了，包括最底層的貧窮人口也提升了6%（美國普查局，1996年）。而同時最富有的1%美國人則提升了1萬億元的收入（ZINN，2003年）。...
...雷根政府新的軍事戰略增加了大量軍事預算，則導致聯邦政府的預算赤字達到前所未見的地步。...
...在1988年國債總計2.6兆元，向國外的借債總額超過了國內，美國也從原本世界最大的債權國轉變為世界最大的借債國...
簡言之 雷根政府的成就 減低失業率 減稅 人人收入增多 國家歲收加倍 但拉大貧富差距
美國從原本世界最大的債權國轉變為世界最大的借債國 國債從1兆增至2.6兆
使我不由不懷疑 雷根政府根本靠借貸來推動它的經濟政策 使子孫負債
尤其對市場放任的態度 不知是否那時成為共和党的主流思想 禍延今日 闖下大禍？
但雷根在美國歷史上被列成「偉大級」的總統
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%89%BE%E4%BC%A6%C2%B7%E6%A0%BC%E6%9E%97%E6%96%AF%E6%BD%98&variant=zh-hant
Alan Greenspan 從褔特政府時代任職中樞 從雷根政府最後一年半（1987）起連任五任聯準局局長
在小布希政府第二任任內（2006年初）卸任 一年半之後（2007夏） 由次級房貸種下的惡因
開始由美國本土逐次爆發 演變成今日地球上波瀾壯闊的金融海嘯 ...
日前Alan Greenspan在國會聽證 面對世人 承認有些因素當初始料不及 以其人地位成就的崇隆 也會...
xk2008 引介那個啥啥的 在雷根 和 Alan Greenspan前算個鳥啊？ 但是被他捧作’明白人’
呵呵呵呵呵呵呵呵~~~~~~ 也難怪 xk2008只有這種眼界和水準嘛
http://video.msn.com/?mkt=en-US&tab=a8a2h5c0k8u6a0h5f1e8m4j9p5d9g0q8&playlist=videoByUuids:uuids:1440ad2e-f945-426a-a41c-990bffb920b8,02072051-2283-45d0-974b-9587c75a0d0e,cc4b5bc9-4caf-4e87-9f6e-ed04f1b5a7df,e5da954e-07c8-400a-b5a3-8cf1483cbd95,1d9370f7-b16f-4660-b163-b1adb14762ca,9fa7b66c-1b6f-4cf4-a604-f4e1b7201a1e,0113acac-ecc0-4284-aed1-88b99c3aa50e,2a76fd05-d802-4dcd-be70-722d9b1aadc3,780dcfb3-1c96-45a7-93eb-cf92718e8466,1db67750-8d27-4e29-aea2-e90911ec946f,f5db00d6-6a54-453e-881b-1c6fa6b24361,5fc5fa3a-3054-4c9e-810b-5a50613d6047,d9ae3582-45e2-45b6-b13a-5fe05999d0c4,691e2a13-e15d-4dd3-9ba4-13aab29834b3,60cb8822-6d99-4206-99c6-c5c26eda8af4,418146b2-eac6-4d91-85ba-046701d8991d,f1954fd0-a849-4ace-a201-a0aabe029424&showPlaylist=true
Alan Greenspan國會聽證（Oct/23）
Reply author: von_Guo
Replied on: 11/02/2008 11:01:18
Message:
移動到爭議文區。
Edited by cobrachen
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 11/02/2008 11:15:16
Message:
von_Guo兄請節制一下...
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: n/a
Replied on: 11/02/2008 23:08:31
Message:
von_guo兄之文章已經有觸犯版規之嫌，再犯則可能將會引用版規處份，希望參與討論之當事人能以持平態度，穩妥地以手中的資料進行討論。
我本人的立場是很不希望開鍘啦，接下來如果再有類似狀況，就會考慮封帖立案處份發言不當的人。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
Reply author: XIII
Replied on: 11/03/2008 00:53:10
Message:
造反啦~造反啦~
亚洲800亿美元外汇储备库呼之欲出
朱周良
发布时间:2008年10月27日
来自各方的信息显示，东盟和中日韩13国共同发起的区域外汇储备库有望在未来几个月正式成立。在当前西方金融风暴大肆入侵亚洲的背景下，这一规模约800亿美元的共同基金可望在一定程度上帮助维护地区金融和经济稳定。
韩国总统府24日发表声明称，东盟10国及中日韩三国将争取在明年上半年成立800亿美元的外汇储备库，以共同应对国际金融危机，同时成立一个区域性监管机构。
“我们一致认为，各国应该以多边合作体系的形式，主动参与到国际协作之中。”上述声明称。目前对于各国的具体份额及管理办法仍在讨论之中。声明补充说，13国还同意成立一个监管机构，对该地区各国经济进行监控。
组建亚洲共同外储基金的设想始于去年5月在日本京都举行的东盟和中日韩财长会议。当时与会各方提出，将原本以双边货币互换机制为基础、旨在应对外汇资金短缺危机的“清迈倡议”转为多边机制。根据这一设想，东盟和中日韩将达成一项共同协议，并根据该协议分别向共同外汇储备基金投入一定数额的外汇储备资金，以便在某个成员面临外汇资金短缺困难时帮助其缓解危机。
今年5月在马德里结束的东盟和中日韩财长会议上，与会各国共同宣布，13国同意为这项筹建中的共同外汇储备基金出资至少800亿美元，以帮助参与国抵御可能发生的金融危机。
根据当时的联合声明，与会亚洲各国财长同意，为落实“清迈倡议”多边机制将至少出资800亿美元，其中，中日韩3国分担80%，余下20%由东盟国家负担。在声明中，韩国总统府也证实了这一出资分配方案。
有分析认为，成立亚洲外汇储备库为将来构建更为全面的亚洲货币基金组织创造了条件。在当前亚洲经济前景面临全球金融危机威胁之际，设立区域外汇储备库的计划赢得了区域各国的广泛支持。
中国外交部发言人秦刚本周在例行记者会上表示，对于在“10+3”框架下建立外汇储备库的倡议，中方对此持积极态度。秦刚说，上述倡议是“清迈倡议”多边化的一个步骤，有关各方已就这一设想达成了共识。
秦刚说，建立外汇储备库的目的是，在国际形势、金融形势波动，外汇流动出现困难的情况下，外汇储备库可解燃眉之急，帮助一些国家克服困难。中方愿与有关各方就此问题继续进行讨论。
东盟秘书长素林周五表示，由上述13国组成的金融工作组正在为设立外储库做准备工作，该工作组将于11月份确定上述外汇储备池的细节，并在12月就该储备池征得各国领导人的支持。
素林表示，上述金融工作组可能将考虑扩大外汇储备池的规模。他指出，除捍卫成员国货币之外，储备池的作用也可能被扩大至应对各成员国国内流动性的紧缩局面。
Reply author: jackguof1273
Replied on: 11/06/2008 14:06:52
Message:
我外匯存底 晉升全球第四
自由時報╱自由時報 2008-11-06 06:00
http://n.yam.com/tlt/fn/200811/20081106189602.html
外資大提款，亞洲各國外匯存底大失血，尤其印度十月份外匯存底減少兩百七十九億元，不過相對來說，台灣僅減少二十九點七八億美元，排名也一舉逆轉，從印度手中搶回第四名寶座。
外資回國救經濟，把亞洲股市當成「提款機」，我國外匯存底從六月的高點連續四個月下滑，十月份減少二十九點七八億美元，金額降到兩千七百八十一點五二億美元。
不過，印度與南韓更恐怖，除印度驟減外，南韓也減少兩百七十四億美元，匯銀主管認為，韓元重貶，南韓央行阻貶也花了不少力氣，加上部分炒匯資金撤出，才造成外匯存底大幅縮減，今年以來至十月底止，南韓外匯存底已經少了約五百億美元，甚至可能還會繼續銳減。
匯銀主管認為，台灣情形較不嚴重，主要是因為我國幣值向來在央行穩守下，波動不大，因此降低外資來台炒匯意願，相對在資金撤出上不會如南韓又急又快。
根據央行最新資料，外匯存底前五名分別是中國的一兆九千零五十六億美元，日本九千六百九十二億美元次之，之後依序是俄羅斯四千零二十三億美元；台灣居第四名，印度兩千四百九十四億為第五名，前五名中，僅有中國外匯存底在第四季增加九百六十八億美元。
央行外匯局副局長林孫源坦言，十月底外資雖然呈現淨匯入，不過因為在本月上、中旬都淨匯出，導致全月呈現匯出，也是減少的主要原因，是連續第四個月減少。總計從七月以來驟減近四千億元（一百三十二點五三億美元）。
不過，央行強調，若是跟去年底相比，外匯存底增加七十八點四一億美元。
Reply author: jackguof1273
Replied on: 11/06/2008 14:10:40
Message:
全球經濟成長 明年降至一％
自由時報╱自由時報 2008-11-06 06:00
http://n.yam.com/tlt/fn/200811/20081106189574.html
二戰後 最嚴重經濟衰退
美國聯準會（Fed）注資市場緩解流動性危機的作法奏效，美國商業本票利率週二降至四年新低，但仍然擋不住全球經濟走向衰退，惠譽預期，在先進國家遭遇二戰以來最嚴重的國內生產毛額（ＧＤＰ）衰退，拖累新興國家成長一同滑落，明年全球經濟成長率將從過去五年的平均三．五％降至一％，高盛因此可能在本週裁員高達十五％，諾基亞亦宣布將裁減六百名人力。
ADP Employer Services報告指出，美國企業十月預估裁員十五．七萬人，為近六年來最高，高於先前預估的十．二萬人。
彭博報導指出，等級最高的三十天期商業本票利率下滑○．二七個百分點至一．七四％，改寫二○○四年九月二十二日以來新低；九十天期的商業本票利率下滑○．○六個百分點，創下三個月新低的二．六二％。即使如此，信用市場目前仍是欲振乏力。聯準會週一發布的調查結果顯示，過去三個月有八十五％的受訪美國銀行緊縮對中大型企業放款，改寫一九九一年以來最高紀錄，未來放貸情況恐怕無法迅速上揚，經濟成長難以改善。
惠譽發布報告指出，由於信用市場緊縮，消費者撙節開支，加上企業投資衰退等因素，先進國家將出現罕見的同步衰退，其中美、英、日本和歐元區明年國內生產毛額總和將衰退○．八％，今年為成長一．一％。
惠譽強調，由於信用供應減少造成的景氣衰退，對全球經濟而言仍在未知的範疇，從過往經驗，幾乎找不到可以評估這次景氣衰退程度和時間的例證。不過可以確定商品價格下跌帶來的好處，將被貸款緊縮所抵銷，而已開發國家衰退、商品價格下跌以及國際資本流動減少等因素結合一起，將導致新興市場成長幅度快速下滑。
全球央行在過去一個月來接連降息，加上美國和英國計畫動用公共資金入股金融機構，將可避免通貨緊縮蔓延的慘況。不過經濟衰退已無法避免，彭博引述不具名人士的說法表示，高盛將在本週裁減高達十五％的人力，而諾基亞也宣布將裁減市場推廣和研發部六百名員工，並加速進軍新興市場。
Reply author: 帳號已鎖定
Replied on: 11/07/2008 14:50:02
Message:
經濟學家預估國際市場的擴張 將增加美國出口獲利並減弱次債風暴引發的衰退危機
Coupling and Decoupling in Davos.
C.Fred Bergster, of the Peterson Institute for International Economics and an old hand at global economics said “reverse coupling” is under way. US companies, such as IBM, GE and Caterpillar, see their US growth falling but their overseas growth in Asia and the Middle East rising even faster. So the faster-growing emerging markets are mitigating the decline in the US economy that is taking place because of the housing/subprime financial crisis.
http://www.businessweek.com/innovate/NussbaumOnDesign/archives/2008/01/coupling_and_de.html?campaign_id=rss_blog_nussbaumondesign
Davos economic forum 2008 - topic 2008 US Economy
http://tw.youtube.com/watch?v=k8Jlj6KkYyQ
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 11/12/2008 04:41:51
Message:
中國4萬億投資計劃刺激全球股市大漲
環球時報特約記者王斯報道中國政府9日宣佈對財政和貨幣政策進行重大調整，並出臺擴大內需的十項舉措，預計到2010年投資4萬億元人民幣。消息一齣，“4萬億”的天文數字就成為西方輿論的焦點，美國、法國等國家分別對此舉表示歡迎，與中國經濟關繫緊密的澳幣和紐西蘭幣也隨之走高。與此同時，10日亞太股市全面飄紅，歐洲股市開盤走高。可以說，中國的投資計劃提振了全球救市的信心。
美聯社10日“中國鉅額投資計劃激發全球投資者熱情”的文章中說，週一中國大陸、香港及整個亞洲股市大幅上漲，這是繼上週日中國政府宣佈價值4萬億元人民幣的龐大的經濟刺激計劃後市場做出的積極反應。10日上證綜指大漲7.27%，香港琤肏數反彈。
股市的反彈也蔓延到了日本股市。日本股市收高5.81%，中國政府出臺數千億刺激方案，帶動日本機械類股走強。與此同時，在中國投資計劃帶動亞洲股市大漲後，歐洲股市10日早盤走高。歐洲石油巨頭道達爾公司、鋼鐵巨頭阿賽洛米塔爾集團股指均大幅上揚。法新社對此評論稱，“全球歡呼中國投資計劃”。
美國彭博社10日也以“澳幣、紐西蘭幣因中國救市計劃走高”為題稱，當中國這個全球化的最大貢獻者表示將在2010年之前投入4億萬人民幣後，澳大利亞和紐西蘭貨幣在三天來首次升值，因為兩國一半以上的原材料將出口到中國。
與此同時，美國、法國等國家也表態，對中國調整財政、貨幣政策和投資舉措表示歡迎。法國經濟部長拉加爾德週日表示：“中國的舉措對世界經濟而言是一個‘好消息’。”美國財政部副部長麥考密克也稱，中國一系列擴大內需的舉措將幫助“亞洲巨人安全渡過金融危機”。
國外媒體在報道時評論說，中國“4萬億”人民幣的擴大內需的舉措體現出了中國政府更為積極的救市態度。美國《華爾街日報》在報道中將中美政府的改革計劃進行了對比，稱中國的計劃看起來與美國“規模相當”。
文章援引摩根斯坦利經濟師王清（音）表示：“中國已經意識到市場信心需要政府快速和強有力的政策回應。”他認為，如果中國經濟沒有政府支援，明年的GDP增長率將在5%至6%左右，但有了這一系列擴大內需的計劃後，中國經濟增長率在2009年仍能保持期望中的8%至9%。
http://big5.cctv.com/gate/big5/news.cctv.com/financial/20081110/153318.shtml
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/12/2008 13:00:19
Message:
這樣砸錢很可能重現30年代各國政府集體瀕臨破產的現象啊。
過剩投資不是那麼好回收的，當年凱因茲本人都沒有想出好辦法來回收。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: von_Guo
Replied on: 11/13/2008 02:49:04
Message:
(Nov 12)美金融紓困不再購入不良資產 轉而挹注銀行
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081113/19/19cp3.html
美國財政部長鮑爾森今天說，當局已取消購買不良抵押貸款證券的計畫，將大手筆金融紓困案的焦點轉移。
鮑爾森說，七千億美元紓困案如今將專注於為搖搖欲墜的銀行持續挹注資金；但也將設法根據這項「問題資產紓解計畫」，為「銀行以外」的金融部門提供協助。
(Nov 12)Paulson: Troubled assets will not be purchased
http://www.msnbc.msn.com/id/27677764
http://video.msn.com/?mkt=en-US&tab=a8a2h5c0k8u6a0h5f1e8m4j9p5d9g0q8&playlist=videoByUuids:uuids:2a84024d-a86a-4866-8cdb-4fdd2061e82e,4f3476cf-524c-4338-be4a-50bb5e4a9bfe,547e59ca-fd15-481d-b8af-f364f3c5891d,5bc68040-40da-4a14-8601-f9e07e0cc9bc,c523d4b7-d72f-44f3-a05a-246b09d7e9ee&showPlaylist=true
(Nov 13)紓困計畫大轉彎 美股應聲重挫
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081113/8/19dlb.html
"...7千億美元紓困計畫大轉彎，不再購買金融機構的房貸壞帳，而要轉向車貸、學生貸款等消費信用貸款市場。鮑爾森：「我絕對不會為了政策方向改變而道歉，因為事實狀況改變了。」 美國政府改變遊戲規則，現在這7千億美元到底怎麼用？其中2千5百億直接購買銀行股權，4百億去救AIG，4百億要挹注哪些金融機構還有待決定，財政部另外剩下3千5百億可以動用，不過目前布希政府似乎打定主意，不打算金援汽車業。..."
/////////////////////////////////////////////////////////////
(Nov/15)美處理金融危機「手忙腳亂」 張忠謀：不救雷曼是大錯誤
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081114/17/19ghg.html
(Nov/15)美2黨對3大車廠紓困的錢怎麼來仍有歧見
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081115/1/19hnj.html
即將卸任的美國總統布希，準備加速釋出250億美元的聯邦貸款，協助陷入財務困境的三大車廠，這筆款項不在七千億美元的金融紓困計畫當中。
即將執政的民主黨建議從七千億美元金融紓困預算中，分出一部份，挹注三大車廠，不過，白宮發言人(裴瑞諾)說，這會打亂了已經確定的計畫，白宮認為不妥。
(Nov/15)美3大車廠紓困案喊卡 寒冬中恐再有上百萬人失業
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081115/17/19h6w.html
"...因為歐巴馬所屬的民主黨，要等到明年1月之後，才會成為國會最大黨，共和黨的反對聲音又不斷，加上民主黨內部也有不少雜音，因此，依照現在的情況來看，這些紓困案恐怕只能等待明年1月歐巴馬上任時，國會山莊才會正式討論，...
根據統計，汽車業每年大約為美國政府貢獻1500億美元稅收，而且還提供大量的工作機會，如果3大廠商撐不過這個寒冬，恐怕有上百萬人失業，對於美國經濟更是一大衝擊。"
Reply author: rockitten
Replied on: 11/15/2008 14:05:43
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
(Nov 12)美金融紓困不再購入不良資產 轉而挹注銀行
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081113/19/19cp3.html
美國財政部長鮑爾森今天說，當局已取消購買不良抵押貸款證券的計畫，將大手筆金融紓困案的焦點轉移。
鮑爾森說，七千億美元紓困案如今將專注於為搖搖欲墜的銀行持續挹注資金；但也將設法根據這項「問題資產紓解計畫」，為「銀行以外」的金融部門提供協助。
(Nov 12)Paulson: Troubled assets will not be purchased
http://www.msnbc.msn.com/id/27677764
http://video.msn.com/?mkt=en-US&tab=a8a2h5c0k8u6a0h5f1e8m4j9p5d9g0q8&playlist=videoByUuids:uuids:2a84024d-a86a-4866-8cdb-4fdd2061e82e,4f3476cf-524c-4338-be4a-50bb5e4a9bfe,547e59ca-fd15-481d-b8af-f364f3c5891d,5bc68040-40da-4a14-8601-f9e07e0cc9bc,c523d4b7-d72f-44f3-a05a-246b09d7e9ee&showPlaylist=true
(Nov 13)紓困計畫大轉彎 美股應聲重挫
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081113/8/19dlb.html
"...7千億美元紓困計畫大轉彎，不再購買金融機構的房貸壞帳，而要轉向車貸、學生貸款等消費信用貸款市場。鮑爾森：「我絕對不會為了政策方向改變而道歉，因為事實狀況改變了。」 美國政府改變遊戲規則，現在這7千億美元到底怎麼用？其中2千5百億直接購買銀行股權，4百億去救AIG，4百億要挹注哪些金融機構還有待決定，財政部另外剩下3千5百億可以動用，不過目前布希政府似乎打定主意，不打算金援汽車業。..."
/////////////////////////////////////////////////////////////
(Nov/15)美處理金融危機「手忙腳亂」 張忠謀：不救雷曼是大錯誤
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081114/17/19ghg.html
(Nov/15)美2黨對3大車廠紓困的錢怎麼來仍有歧見
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081115/1/19hnj.html
即將卸任的美國總統布希，準備加速釋出250億美元的聯邦貸款，協助陷入財務困境的三大車廠，這筆款項不在七千億美元的金融紓困計畫當中。
即將執政的民主黨建議從七千億美元金融紓困預算中，分出一部份，挹注三大車廠，不過，白宮發言人(裴瑞諾)說，這會打亂了已經確定的計畫，白宮認為不妥。
(Nov/15)美3大車廠紓困案喊卡 寒冬中恐再有上百萬人失業
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081115/17/19h6w.html
"...因為歐巴馬所屬的民主黨，要等到明年1月之後，才會成為國會最大黨，共和黨的反對聲音又不斷，加上民主黨內部也有不少雜音，因此，依照現在的情況來看，這些紓困案恐怕只能等待明年1月歐巴馬上任時，國會山莊才會正式討論，...
根據統計，汽車業每年大約為美國政府貢獻1500億美元稅收，而且還提供大量的工作機會，如果3大廠商撐不過這個寒冬，恐怕有上百萬人失業，對於美國經濟更是一大衝擊。"
those 3 car manufacturers are carrying too many welfare/pension....etc, the best way to "rescue" the car industry in USA is let that 3 company bankrupt, and then government buy back all facility and re-employ all technical staff under a new contract
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 11/15/2008 14:41:21
Message:
撿便宜?
這樣來得及嗎?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: rockitten
Replied on: 11/15/2008 15:07:02
Message:
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
撿便宜?
這樣來得及嗎?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
the main point is: it is the only method to cancel all those agreements with the unions in the past..........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: 曹公孟德
Replied on: 11/15/2008 17:28:05
Message:
如果等倒閉後政府出來做白武士
價錢未必便宜
知道自己大得不能倒，出售價不會少到哪裡
政府實際上的財政負擔，可能比援助更貴
至於工會，用新合約這一招
恐怕工會一定會鬧市
就差鬧完，再談判後會有什麼結果出來
Reply author: rockitten
Replied on: 11/15/2008 18:46:25
Message:
quote:
Originally posted by 曹公孟德
如果等倒閉後政府出來做白武士
價錢未必便宜
知道自己大得不能倒，出售價不會少到哪裡
政府實際上的財政負擔，可能比援助更貴
至於工會，用新合約這一招
恐怕工會一定會鬧市
就差鬧完，再談判後會有什麼結果出來
as that 3 company have lots of involvement to US's defense projects, even if they got bankrupt, the government have to take-over those sector anyway. So it is really the issue of those 3 companies has too many "financial blackhole" that US government don't want to fill......
-
工會一定會鬧市 is for sure, but the job market in such state, they have not much to bargain over the terms on the new contracts.....you still want the job or not???
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: von_Guo
Replied on: 11/17/2008 04:51:00
Message:
美三大汽車恐無法獲得額外250億美元金援
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081116/19/19jg7.html
更新日期:2008/11/16 13:35
"法新社華盛頓十五日電） 美國白宮發言人珮莉娜今天表示，白宮堅決反對從國會稍早通過的七千億美元紓困方案中，轉撥更多款項援助陷入困境的美國汽車業。 ..."
/////////////////////////////////////
通用汽車公司
(wiki) http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%80%9A%E7%94%A8%E6%B1%BD%E8%BD%A6%E5%85%AC%E5%8F%B8&variant=zh-hant
"...1908年威廉•C•杜蘭特創立了通用汽車公司，最初擁有別克一個品牌，同年晚些時候又得到了奧斯摩比(Oldsmobile)。..."
…………….
…………….
…………….
倒閉危機
"...2008年11月，通用汽車公佈該年第三季業績，因金融海嘯打擊美國汽車業，虧損25億美元，上一季又耗盡69億的現金，現金流出現嚴重告急，每月至少需要110億美元營運，警告必須獲美國聯邦政府注資，否則有即時倒閉的危機。"
/////////////////////////////////////
1908 ~ 2008
我靠 又是一家百年老店
白宮不撥錢是行政部門不撥錢 國會（立法院）還沒說撒手不管
估計山姆大叔會用各種方法讓它不倒 …
換句話說 現在買股 正是時候 有種的 就下海 ‘撩落去’ 吧！
Reply author: Snap
Replied on: 11/17/2008 11:27:39
Message:
既然有三家大車廠，那簡單：乖的先救，要吵的慢慢等死吧，等到救了一家，其他兩家就會軟化了，最後那一家根本可以連條件都不談，不配合政府的話就任其自生自滅，撐不下去空出來的市場正好拿來救另外兩家....
現在下場搶股票還太早，除非你有等著鎖兩年以上的心理準備，要鎖也要找配股配息高的，不然比定存還不值。
Reply author: von_Guo
Replied on: 11/18/2008 01:15:54
Message:
http://moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?CE=0&ShowChtBt=Refresh+Chart&DateRangeForm=1&D3=0&D4=1&ViewType=0&D5=0&ComparisonsForm=1&Symbol=GM&C9=2&DisplayForm=1&CP=0&PT=10
十年（也是百年）內最高點 --- $93.63 ＜─── 可能其中還經歷過split 吧？
http://moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?CE=0&ShowChtBt=Refresh+Chart&DateRangeForm=1&D3=0&D4=1&ViewType=0&D5=0&ComparisonsForm=1&Symbol=GM&C9=2&DisplayForm=1&CP=0&PT=1
最近十天都在 $3 上下震盪
所以是百年難得的一跌啊 … 人莫要太貪 待漲到 $50~$60 時（五、六年內？）脫手也賺了15~20 倍啊
小賭可以怡情悅性 小玩 $100~$200 又何妨？
如果神經夠大條 玩一把 $1萬~$2萬 五、六年內就可以辦退休了
來吧 弟兄們 捲起褲腳 下海撩落去吧 …
//////////////////
美2黨對3大車廠紓困的錢怎麼來仍有歧見
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081115/1/19hnj.html
"即將卸任的美國總統布希，準備加速釋出250億美元的聯邦貸款，協助陷入財務困境的三大車廠，這筆款項不在七千億美元的金融紓困計畫當中。..."
擋不住！ 歐洲車廠要求400億歐元紓困
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081117/17/19lz6.html
"美國通用汽車瀕臨破產，讓德國子公司OPEL出現財務危機，要求德國聯邦政府提供銀行貸款擔保。而根據金融時報報導，歐洲的汽車業提出400億歐元紓困金額的要求，在歐盟和歐洲投資銀行的支持下，細節可望在本周浮出水面。 ..."
//////////////////
所以日本汽車業目前還挺的住?
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 11/19/2008 13:58:15
Message:
http://news.big5.enorth.com.cn/system/2008/11/19/003789353.shtml
中國取代日本成美國債最大持有國 達5850億美元
美國財政部最新公布的國際資本流動報告(TIC)顯示，截至9月末，中國持有的美國國債達到5850億美元。中國取代日本成為美國國債最大持有國。
9月份，中國增持436億美元美國國債，再創今年以來美國國債月度最大增額，幾乎是上月增持223億美元的兩倍。
1—9月，中國共增持美國國債1074億美元。除2月和6月為淨減持外，其餘月份都為淨增持，且自7月以來，增持幅度大幅增長。
此前始終佔據美國國債持有數量首位的日本，連續兩月出現減持情況，持有量從上月的5860億美元減少到5732億美元，減少128億美元。英國為第三大持有國，規模為3384億美元。
中國社科院世界經濟與政治研究所國際金融中心張明認為，中國之所以繼續增持美國國債，是由於美國短期國債重新獲得國際投資者青睞，美元對其他主要貨幣顯著昇值。
分析人士指出，美元能否保持強勢目前還不能下結論，對於中國持有的大量美國國債和不斷增長的外匯儲備來說，重要的是調整資產結構。
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 11/19/2008 14:56:23
Message:
http://n.yam.com/cna/international/200811/20081119674897.html
產經：股房價暴跌 中國傳明年2月有危機
中央社╱中央社 2008-11-19 14:21
（中央社記者楊明珠東京19日專電）日本「產經新聞」報導，中國共產黨內部正傳出明年2月出現危機的說法，主要是農曆春節前，因股價、房地產價格暴跌、多處工廠倒閉等，中國中間階層引發的暴動案例恐會增加。
產經新聞今天報導，「 2月危機」的說法正在中共內部傳開來。主要原因是，數以億計人口返鄉的明年2月農曆春節之前，由於股價及房地產價格跌跌不休；加上廣東省深圳市、東莞市等地的工廠紛紛倒閉，中國的中間階層將會「瓦解」，暴動事件很可能會急劇增加。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
Reply author: von_Guo
Replied on: 11/21/2008 01:29:27
Message:
三位CEO在華府待兩天後 空手而回 不過是搭著各人的私人「空軍一號」來去
因為各人是分別搭著私人「空軍一號」來華府討錢 為了這點 三人在聽証會場被公開揶揄奚落 最終三人無功而返
1. 華府的議員政客沒說不救 只是逼著三家先呈上內部重整計劃
2. 華府的議員政客不分党派 此次充份彰顯議會功能 幫納稅人看緊荷包
沒有跟著腐敗的大公司（或是偷換概念一下 ‘頭號貪污犯’ ）一起吃大便
Reply author: von_Guo
Replied on: 11/21/2008 16:05:00
Message:
Dems demand business plan from Big Three
Dems will insist Big Three come up with a plan to transform industry
http://www.msnbc.msn.com/id/27824057
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27829783#27829650
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27826315#27827038
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27826315#27826468
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27826315#27826315
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/27826315#27824865
美國汽車工業須以計劃說服國會幫助紓困
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081121/5/19tuo.html
（中央社記者林琳紐約20日專電）
Why Democrats gave Big Three a reprieve
Detroit executives blundered into PR fiasco but got another chance
http://www.msnbc.msn.com/id/27827392
//////////////////
1. Hyundai --- MONTGOMERY Alabama
Construction completed in June, 2004, with the first vehicles produced in March of 2005. The official grand opening ceremony on May 20, 2005,
2. Toyota --- Georgetown Kentucky
was established in 1986
3. KIA --- west point Georgia
On October 20, 2006, Kia Motors America formally hosted a groundbreaking ceremony
4. HONDA
East Liberty, Ohio, USA 1989
Honda Manufacturing of Alabama Lincoln, Alabama, USA 2001
Marysville Auto Plant Marysville, Ohio, USA 1982
5. Volkswagen 地點未定
http://www.leftlanenews.com/vw-announces-us-plant.html
VW announces U.S. plant
http://www.usatoday.com/money/autos/2008-05-15-vw-volkswagen-audi-porsche_N.htm
Volkswagen's U.S. plant may make Porsches, Audis
//////////////////
至少有四家外國車廠在三個南方卅設廠 而且還混的不錯
所以撥款救本土車廠又是一場小小的南北戰爭 --- 這三州的國會議員當然主張本土車廠’荷細’
諸議員老爺們此刻已各自打道回府過火雞節了
十二月初再回華府審官司 到時就看三巨頭的火雞節 homework 作的能否讓老爺們滿意
程序上應該是比照上次 先送審參院 通過後才送眾院
我估計是可以過的 可能會有些折騰
但可以非常肯定的是 三巨頭下回會搭乘航空公司的商務艙來華府繳作業
Reply author: ryan2181
Replied on: 11/21/2008 17:17:49
Message:
>>但可以非常肯定的是 三巨頭下回會搭乘航空公司的商務艙來華府繳作業
元老院會不會硬是坳到三巨頭從私人商務機--航空公司商務艙--航空公司經濟艙--到搭BUS來華府繳作業才通過
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人" 
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
Reply author: von_Guo
Replied on: 11/22/2008 12:00:43
Message:
1. 媒體是要求他們三位不要這般招搖 最起碼來個共乘吧
用了斗大的字諷刺： Couldn't you have jet-pooled?
2. 國會山莊裡 他們三位被公然消遣（在各家全國電視網的攝影機前）：
”穿著高級燕尾服 持著一只鐵皮杯 到賑災的廚房來討杯湯喝”
………
………
”我現在問你們三位 有人願悹賣掉他的噴射機 搭航空公司的航班回去的舉手 … 好 你們三人沒有一人舉手”
////////////////////////////
他們三位都是手下動輒十几 二十几万員工的CEO ,,, 也就是島內所謂的「神」啦
不過事情如果這樣看 感覺又不同：
通關安檢要兩小時 CEO的時間寶貴 當然不能這樣浪費
商務旅行往往須要攜帶許多重要文件 有價證券 當然私用專機比較安全
一趟數小時的飛行 可以任意打電話 發傳真 送e-mail
討論事情時不必耽心鄰座旁聽
可以帶上客戶邊乘邊談生意 客人受到如此禮遇 當然也爽
GM全盛時租了七架小型噴射機 到本月十八日前已退租了五架 這次討錢被糗之後 聲言將全部退租
GM to return two leased jets amid criticism
Luxury travel arrangements of top exec criticized at bailout hearing
http://www.msnbc.msn.com/id/27842195
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 11/22/2008 18:04:45
Message:
>不過事情如果這樣看 感覺又不同：
這段話讓在下想起不少神過去貪小便宜因小失大的故事
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: ALPHONSE
Replied on: 11/23/2008 05:28:48
Message:
* NOVEMBER 20, 2008, 12:47 P.M. ET
$100 for All
Taiwan's misdirected stimulus effort.
From today's Wall Street Journal Asia
.........
However, Shu Wang, professor of economics at the National Chengchi University, said the downturn reflects Taiwan's overreliance on exports. "It is almost not possible for the government to rescue it," he said.
Taiwan's government says growth will be 2.12% next year but most bank economists have lowered forecasts to 1% or minus 1%.
Betty Tsai, a human-resource clerk at a security-guard company, says many recent job applicants came from the tourism and technology industries. "About half of the applicants for our company's open positions state that they were either laid off or lost jobs for company closures," she said.
http://s.wsj.net/article/SB122720272366944593.html
http://online.wsj.com/article/SB122720677085144915.html?mod=googlenews_wsjSONY SEVS-44936 FOR PS2 (PROTO) E.D.S.
Reply author: von_Guo
Replied on: 12/03/2008 06:31:28
Message:
Automaker execs say they'll accept $1 pay
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/12/02/big.three.bailout.plans/
CNN
GM’s CEO Rick Wagoner will drive a Chevy Malibu hybrid, shown here, when he makes the 520-mile trek from Detroit to Capitol Hill, GM said Tuesday.
http://www.msnbc.msn.com/id/28015687/
/////////////////////////////
汽車三巨頭又到華府來負荊請罪
褔特CEO Alan Mulally 聲稱如果須要政府資助時 願幹年薪$1的相同職務
三人都開車從底特律到華府（520 mile）
以上是GM CEO Rick Wagoner 用的油電混合車種
Reply author: yusaku
Replied on: 12/04/2008 23:37:04
Message:
http://www.nownews.com/2008/12/04/334-2375226.htm
超優福利拖垮美三大車廠 工會有意修正員工反彈(2008/12/04 13:33)
國際中心／綜合報導
美國國會4、5日兩天將就三大車廠紓困案舉行聽證會。三大車廠必須向政府借錢，除了景氣不佳以外，成本競爭力不如日本跟南韓才是撐不下去的主因，因此資方已經痛定思痛，要藉機跟工會重新協商，工會代表也同意重新檢討勞工的福利，但是基層勞工卻相當反彈。
汽車銷售門市快要變成新車停車場了！本來要給第一線業務人員打氣的克萊斯勒高層，鼓勵的話已說不出口，滿臉無奈。克萊斯勒副總裁蒲瑞斯表示，事實上他們正處於衰退，要是任何一家車廠破產的話，一如預期的，也會把別人拖下水，因為他們跟供應商是唇齒相依。
蒲瑞斯擔心國會不借救命錢，只好再度藉由媒體喊話。他說，經濟不只是衰退，要是汽車產業崩解，將會有超過450萬人受影響，經濟甚至會陷入蕭條期。
事實上三大車廠會走到向政府伸手的地步，成本競爭力不如對手日本跟南韓，也是一大主因。根據美國汽車工人聯盟UAW報告，去年通用裝配線勞工的平均時薪就有73美元，高達新台幣2400元，比豐田汽車工人還要高上一半以上，龐大的退休金給付跟醫療保險支出，在薪資成本中佔很高比重。
而如果成本上的數字轉嫁到消費者身上，等於通用每賣一輛車，新車主就要分攤700多美元，高達新台幣2萬多元，要是車廠關門大吉，再好的福利也都沒了，工會代表已有心理準備，同意要共體時艱。汽車工人聯盟主席表示，他們會重新審視協議，會做些修正。
工會打算讓公司緩付健保信託金，並且減少被裁員工的離職金，這消息一出，員工大為反彈，還說金融業為何就能獲得政府慷慨挹助，而車廠卻得向政府「借錢」，批評政府根本是大小眼。克萊斯勒員工指出，用貸款這方式來挖煤礦的，也只有車廠員工了。
油價高漲跟金融海嘯讓車廠無以為繼，但是這種不思改變的恐龍心態，應該才是車廠向下沉淪的真相。(新聞來源：東森新聞記者詹珝榕、葉佳靜)
目前有兩個CEO表明，不救命的話他們只好破產給大家看了。
Reply author: dasha
Replied on: 12/05/2008 08:03:24
Message:
看狀況現在卡死在基層員工了......
說到這,最近全球主要貨幣大部分相對於美元都是持續在跌,台幣跌得比較少,所以變成相對於大部分貨幣都是在漲的.但日元還在相對美元升值,而且越升越快......很想知道結算後今年日本的國民生產總值會不會大幅突破停了快廿年的4兆大關......
倒是老共,如果人民幣明年才正式貶值的話,今年可能無論哪種算法都會明顯超過德國了,有貶值那就很難講了.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/05/2008 11:16:56
Message:
擴軍救經濟，在1930年代有實際績效。
----
http://www.nownews.com/2008/12/05/11490-2375678.htm
經濟不景氣工作難找 美國軍人重回軍旅比例增(2008/12/05 00:55)
國際中心／綜合報導
美國失業率不斷攀高，這時候鐵飯碗就格外吸引人。美國10月份軍方募兵的人
數，比預期成長了許多，像是堪薩斯州有一名年輕爸爸，之前從軍中退伍後，卻
一直失業找不到工作，現在為了一家人的生計，他又重新投身軍旅。
----
歐巴馬不要撤軍啦，想增加失業人口嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: yusaku
Replied on: 12/05/2008 13:12:50
Message:
quote:
Originally posted by dasha
看狀況現在卡死在基層員工了......
說到這,最近全球主要貨幣大部分相對於美元都是持續在跌,台幣跌得比較少,所以變成相對於大部分貨幣都是在漲的.但日元還在相對美元升值,而且越升越快......很想知道結算後今年日本的國民生產總值會不會大幅突破停了快廿年的4兆大關......
倒是老共,如果人民幣明年才正式貶值的話,今年可能無論哪種算法都會明顯超過德國了,有貶值那就很難講了.
11月底這波全球貨幣大貶值外帶大降息的元凶就是北京的人民銀行。
趁美國換政府的時後一次貶足...（反正以後還是會被逼升值）
Reply author: cobrachen
Replied on: 12/05/2008 21:43:20
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野
擴軍救經濟，在1930年代有實際績效。
----
http://www.nownews.com/2008/12/05/11490-2375678.htm
經濟不景氣工作難找 美國軍人重回軍旅比例增(2008/12/05 00:55)
國際中心／綜合報導
美國失業率不斷攀高，這時候鐵飯碗就格外吸引人。美國10月份軍方募兵的人
數，比預期成長了許多，像是堪薩斯州有一名年輕爸爸，之前從軍中退伍後，卻
一直失業找不到工作，現在為了一家人的生計，他又重新投身軍旅。
----
歐巴馬不要撤軍啦，想增加失業人口嗎？
撤軍之後短期內會有影響的是後備和國民兵的部分。雖然美國是有法律保證他們的部分就業和保護原先工作的一些規定，可是大環境下的變化，還是免不了讓他們失去工作或者是收入減少。
我認識的一位（前）同事剛剛從伊拉克回來，整個訓練和去伊拉克的時間差不多一年多一點，他被調走的時候才剛剛進公司不到三個月，還好公司還可以讓他回來。
Reply author: von_Guo
Replied on: 12/06/2008 12:27:40
Message:
美三大車廠CEO低姿態求紓困 12/8國會表決
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081206/17/1aoj9.html
美國灑銀彈救房市 救150萬家庭免於法拍房屋
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081206/17/1aok9.html
Reply author: dasha
Replied on: 12/07/2008 09:27:25
Message:
年中的時候辛巴威才因為發鈔票發到1000億元大鈔出現,乾脆全部換新鈔,不知道是多少換一,讓市面交易總算又有一元十元的在用,結果才沒幾個月,新鈔又出現1億面額的了......難怪單單今年7月,就有2300億%的通貨膨脹率......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: Reich
Replied on: 12/07/2008 09:56:44
Message:
辛巴威
快變成現代經濟學中通貨膨脹最好的活生生範例
上經濟學的學生不用去看歷史就能知道什麼是通貨膨脹啦
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: Kirov
Replied on: 12/07/2008 10:33:33
Message:
quote:
Originally posted by dasha
年中的時候辛巴威才因為發鈔票發到1000億元大鈔出現,乾脆全部換新鈔,不知道是多少換一,讓市面交易總算又有一元十元的在用,結果才沒幾個月,新鈔又出現1億面額的了......難怪單單今年7月,就有2300億%的通貨膨脹率......
兩三天前看新華網的新聞...
記得是包含最大一千億面額的數種舊鈔全部作廢...
新鈔說是全部去掉三個零...
所以最新鈔的最大面額是一億...
另外還有兩款新發行紙幣-一千萬與五千萬面額...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~!
Reply author: Reich
Replied on: 12/07/2008 10:41:48
Message:
BOA要吃掉美林
哇！
以後真的是大者恆大的世界
其實這次海嘯，也算是考驗各家競爭能力的淘汰賽
以前太過澎風的，不是被橫掃出門就是被吃掉.....
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Reply author: yusaku
Replied on: 12/07/2008 11:24:26
Message:
quote:
Originally posted by dasha
年中的時候辛巴威才因為發鈔票發到1000億元大鈔出現,乾脆全部換新鈔,不知道是多少換一,讓市面交易總算又有一元十元的在用,結果才沒幾個月,新鈔又出現1億面額的了......難怪單單今年7月,就有2300億%的通貨膨脹率......
2008年8月1日辛巴威換新幣。
2008/8/1以前的舊辛巴威幣100億元可換新辛巴威幣1元
目前穩定多了，匯率維持在1美元換1京到2京辛巴威幣之間
辛巴威幣幣值： http://zimbabweanequities.com/
目前1美元＝1,4437,2518,0559,4900辛巴威元（2008/12/5）
＝1京4437兆2518億559萬4900元
＝144秭3725垓1805京5949億舊辛巴威元
一年來曾經到達1美元＝64京2371兆4376億9522萬1000辛巴威元過。
Reply author: Kirov
Replied on: 12/07/2008 11:35:23
Message:
quote:
Originally posted by yusakuquote:
Originally posted by dasha
年中的時候辛巴威才因為發鈔票發到1000億元大鈔出現,乾脆全部換新鈔,不知道是多少換一,讓市面交易總算又有一元十元的在用,結果才沒幾個月,新鈔又出現1億面額的了......難怪單單今年7月,就有2300億%的通貨膨脹率......
2008年8月1日辛巴威換新幣。
8/1以前的舊鈔100億元可換新鈔1元
剛剛找了一下相關報導...
12/3辛巴威央行宣布印新鈔(就是小弟俺前面提到的那三種)...
http://news.xinhuanet.com/mrdx/2008-12/04/content_10453411.htm
───
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Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 12/07/2008 12:51:54
Message:
quote:
Originally posted by cobrachenquote:
Originally posted by 慎．中野
擴軍救經濟，在1930年代有實際績效。
----
http://www.nownews.com/2008/12/05/11490-2375678.htm
經濟不景氣工作難找 美國軍人重回軍旅比例增(2008/12/05 00:55)
國際中心／綜合報導
美國失業率不斷攀高，這時候鐵飯碗就格外吸引人。美國10月份軍方募兵的人
數，比預期成長了許多，像是堪薩斯州有一名年輕爸爸，之前從軍中退伍後，卻
一直失業找不到工作，現在為了一家人的生計，他又重新投身軍旅。
----
歐巴馬不要撤軍啦，想增加失業人口嗎？
撤軍之後短期內會有影響的是後備和國民兵的部分。雖然美國是有法律保證他們的部分就業和保護原先工作的一些規定，可是大環境下的變化，還是免不了讓他們失去工作或者是收入減少。
我認識的一位（前）同事剛剛從伊拉克回來，整個訓練和去伊拉克的時間差不多一年多一點，他被調走的時候才剛剛進公司不到三個月，還好公司還可以讓他回來。
昨晚閒來無事又翻了翻台電發展史
提到一件事情
一次大戰結束後 戰爭景氣榮景結束 日月潭計畫的資金幾乎無以為繼
為了給台電紓困 總督府用天價買了台電的一段鐵路 也就是現在的集集線
這才讓怎個計畫得以存續
三大車廠有什麼值錢的東西可以賣給聯邦政府的?
這種紓困方式至少惹起的民怨比較小
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: ALPHONSE
Replied on: 12/08/2008 05:25:26
Message:
還要多久辛巴威可以用到中文字的"載" [zài ㄗㄞˇ]
還是"不可説不可説転"SONY SEVS-44936 FOR PS2 (PROTO) E.D.S.
Reply author: von_Guo
Replied on: 12/08/2008 08:00:24
Message:
國會讓步 美汽車紓困案露曙光
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081206/5/1apgt.html
白宮國會達共識 150億美元助車廠
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081207/78/1aqgo.html
//////////////////
活不了的是 Chrysler
//////////////////
http://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=GM
來吧 弟兄們 現在是給 GM 撂勒起的時候了（$4.08）！
几個小時後 美國開巿 你就翻了一番 買的愈多 賺的愈多…
Reply author: dasha
Replied on: 12/09/2008 17:19:46
Message:
有趣的是,去年底今年初才在討論糧荒與油價金價高漲之類全球性物資短缺該怎麼解決的問題,樂觀的人說"生命自己會尋求出路";結果不到一年,生命已經找到出路的樣子:發生金融危機大幅縮減各類消費活動,於是剩餘的資源就又能多撐好久......
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Reply author: rockitten
Replied on: 12/09/2008 18:29:56
Message:
quote:
Originally posted by dasha
有趣的是,去年底今年初才在討論糧荒與油價金價高漲之類全球性物資短缺該怎麼解決的問題,樂觀的人說"生命自己會尋求出路";結果不到一年,生命已經找到出路的樣子:發生金融危機大幅縮減各類消費活動,於是剩餘的資源就又能多撐好久......
也沒撐多了多久，因為只要地球依然入不敷出，那一樣是沒救....
-
根本的問題是人太多，那是就算美日歐的人都死光光都不能解決的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Reich
Replied on: 12/09/2008 18:41:12
Message:
每年人口淨增加七千五百萬以上
想到就頭痛.....
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Reply author: dasha
Replied on: 12/10/2008 11:24:37
Message:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081209/2/1avf5.html
景氣低迷 急診室：嗅到不尋常氣氛
更新日期:2008/12/09 16:10 記者林進修/台北報導
景氣低迷，大家荷包縮水，有些人甚至連基本生活都出了問題，最後選擇走上絕路。醫院急診室發現，最近接到的自殺個案明顯增加，有時多到讓第一線急診醫護人員也看得心驚膽跳，直呼可怕！
他獲救，反嗆醫師「能替我還債嗎」
台北醫學大學附設醫院急診室主任蔡卓城就說，以前他們平均每兩、三天才接到一個自殺個案，但自從經濟不景氣席捲全球以來，幾乎每天都會碰到想不開而尋死的人，頻率密集到令人很容易就嗅到一股不尋常的氣氛。
台北馬偕醫院醫務秘書張國頌也警覺到這個異常現象，雖該院尚未統計出自殺人數，但近來被送到該院急診室的自殺個案確實增加不少。他認為，自殺風再現雖可找出不少原因，但景氣低迷絕對是主要原因之一。面對這些個案，張國頌都會試著勸對方愛惜生命，但一名中年男子曾反嗆他，「我欠人家一百多萬元，你能替我還嗎？」問得他無言以對。
他獲救，但肝臟功能已破壞殆盡
蔡卓城表示，不少從鬼門關前被搶救回來的自殺者，有些肝臟幾乎被破壞殆盡，代謝功能急遽下降；吞服大量安眠藥、抗憂鬱藥或農藥自殺獲救者，同樣也面對健康已遭嚴重摧殘的後果。
在接到的自殺個案中，台中梧棲綜合醫院急診室主任盧立華發現，女性雖明顯多於男性，但男性採取的自殺手段卻激烈許多，這是因為身為全家經濟支柱的男性一旦走入絕境，往往不留後路。
-
老實說,看這趨勢,經濟恐慌還有得蔓延呢,搞不好才剛開始.
但死亡率的上升與結婚生育率的降低,加上經濟活動趨緩,原物料短缺與環境污染問題同時跟著減緩.果然,生命自己會尋找出路--類似南美旅鼠大自殺那樣,尋求死路以尋找出路?
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Reply author: von_Guo
Replied on: 12/12/2008 04:09:52
Message:
美紓困整頓汽車3巨頭 「汽車沙皇」掌大權 更新日期:2008/12/11 10:20
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081211/19/1azkb.html
紓困案通過將可救車市？ 紐時：克萊斯勒難存活 更新日期:2008/12/12 00:37
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081212/17/1b15j.html
美三大汽車告急 中國想蛇吞象 更新日期:2008/12/10 04:34
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081210/4/1awm0.html
Reply author: jackguof1273
Replied on: 12/12/2008 22:50:22
Message:
專家警告明年初 英國5人就有2人失業
http://n.yam.com/chinatimes/international/200812/20081210436568.html
中時電子報╱倫敦九日電 2008-12-10 04:30
經濟衰退襲擊中產階級的現象在英國愈來愈明顯。經濟專家警告，到二○一○年底，英國失業人口將高達三百五十萬人。
儘管英國財相達林堅信，英國的經濟可望在二○一一年，成長百分之三點五，但由現階段經濟持續衰退的事實看來，一般大眾實在難以抱持如此樂觀的態度。
英國工業聯合商會(CBI)今天指出，經濟衰退已侵襲服務業。旅館 、餐廳和旅行公司都因為顧客荷包緊縮，被迫裁員。CBI表示，今年最後一季，每五人中有一人失業。
CBI主任經濟顧問麥克佛提警告，根據CBI針對各相關公司行號進行調查結果，未來幾個月內，將有更多的專業人士面臨失業窘境，到了二○○九年第一季，將更為慘烈，英國服務業，包括銀行和律師事務所和廣告公司，每五個人中將有兩人失去工作。
英國Standard Chartered銀行經濟師李恩斯則預測，未來兩年內，英國還將有兩百五十萬人失業。加上目前已有的一百萬失業人口，到二○一○年，英國失業人口將高達三百五十萬人。這個數字，比一九八四年經濟大衰退期間的三百二十七萬八千人要多。
李恩斯警告，受到失業率增加影響，英國經濟景氣將更慘淡，他預測，明年英國將萎縮百分之二點三。到二○一○年時，則將只會回升百分之零點六。
從現在的情況看來，經濟學者警告，二○○九年將是最艱困的一年，要盡力撐過去，整個市場景氣，恐怕要到二○一○年下半年才有回升希望。
------------------------------------
雖然專家有時會預估錯誤，不過我也認為現在還不是真正的寒冬。
2008不過是開始而已，相信2009會更精彩.....
Reply author: von_Guo
Replied on: 12/14/2008 01:21:01
Message:
http://news.yahoo.com/nphotos/Nasdaq-stock-market-The-New-York-Times/photo//081212/480/1468e109e792450f99b26c0939312f0d//s:/nm/20081212/bs_nm/us_madoff_arrest
Bernard L. Madoff, chairman of Madoff Investment Securities is seen on his Manhattan trading floor in this photo taken Dec. 30, 1999 in New York. The former Nasdaq stock market chairman was arrested on a securities fraud charge Thursday, Dec. 11, 2008, accused of running a phony investment business that lost at least $50 billion and amounted to nothing more than a 'giant Ponzi scheme.'
(AP Photo/The New York Times, Ruby Washington)
http://news.yahoo.com/s/nm/20081212/bs_nm/us_madoff_arrest
Bernard Madoff arrested over alleged $50 billion fraud
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081213/8/1b4o5.html
華爾街大騙局 坑殺投資人1.6兆
//////////////////////////////
我原來說這些人是 扮豬吃老虎 吃肉不吐骨
看來是 扮老鼠
社鼠城狐 人類中的渣滓 每個社會裡都有
Reply author: dasha
Replied on: 12/14/2008 08:20:50
Message:
1980年代台灣有個投資機構,好像叫鴻源吧?也就是這種手法......當時他說"這十年沒發財的都是笨蛋!"現在看來其實很有道理......
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Reply author: von_Guo
Replied on: 12/15/2008 19:28:41
Message:
（續）華爾街大騙局 坑殺投資人1.6兆 ====> 馬多夫詐騙案 歐洲3大銀行都上當
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081215/2/1b7ra.html
Reply author: 帳號已鎖定
Replied on: 12/18/2008 09:05:50
Message:
quote:
Originally posted by dasha
1980年代台灣有個投資機構,好像叫鴻源吧?也就是這種手法......當時他說"這十年沒發財的都是笨蛋!"現在看來其實很有道理......
願聞其詳 麻煩大俠兄指教
感謝
Reply author: dasha
Replied on: 12/18/2008 09:46:00
Message:
quote:
Originally posted by thebraingatequote:
Originally posted by dasha
1980年代台灣有個投資機構,好像叫鴻源吧?也就是這種手法......當時他說"這十年沒發財的都是笨蛋!"現在看來其實很有道理......
願聞其詳 麻煩大俠兄指教
感謝
小弟也記得不太清楚,因為當時不注意這類新聞.不過在1970年代末,台灣游資開始增加,就出現了一堆老鼠會,不是搞直銷騙局,就是搞高利吸金然後倒閉一走了之.但這個投資機構比較特殊之處是,他開出存款40%高利吸引大家存款,本來只想玩個半年一年就捲款潛逃,沒想到參加的人與錢多得不像話!於是他開始把這個詐欺案變成正規事業經營,存款戶存進來的錢除了支付那個可怕的高利息給到期存戶以外,同時還開始搞投資事業正規賺錢,真的成為企業.直到大概1988年才出事,印象中是他們賺得太兇,終於想去辦理營業登記成為上市公司,才被抓到原來他們都是非法,於是政府不費吹灰之力抓到重大經濟罪犯.而他被抓了以後,就說出那個名言.
這句話當時讓很多人很生氣,但現在來看,當時台灣的錢真的是多,超多,非常適合進行各種金融炒作以錢滾錢,而且湧進來的熱錢可以讓你成功維持這種高風險運作於不墜,然後法令漏洞也多,很多玩法政府都不管,有點金融頭腦與冒險心的人,確實可以輕易的一夜千金......
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Reply author: rockitten
Replied on: 12/18/2008 20:49:50
Message:
quote:
Originally posted by dasha
小弟也記得不太清楚,因為當時不注意這類新聞.不過在1970年代末,台灣游資開始增加,就出現了一堆老鼠會,不是搞直銷騙局,就是搞高利吸金然後倒閉一走了之.但這個投資機構比較特殊之處是,他開出存款40%高利吸引大家存款,本來只想玩個半年一年就捲款潛逃,沒想到參加的人與錢多得不像話!於是他開始把這個詐欺案變成正規事業經營,存款戶存進來的錢除了支付那個可怕的高利息給到期存戶以外,同時還開始搞投資事業正規賺錢,真的成為企業.直到大概1988年才出事,印象中是他們賺得太兇,終於想去辦理營業登記成為上市公司,才被抓到原來他們都是非法,於是政府不費吹灰之力抓到重大經濟罪犯.而他被抓了以後,就說出那個名言.
這句話當時讓很多人很生氣,但現在來看,當時台灣的錢真的是多,超多,非常適合進行各種金融炒作以錢滾錢,而且湧進來的熱錢可以讓你成功維持這種高風險運作於不墜,然後法令漏洞也多,很多玩法政府都不管,有點金融頭腦與冒險心的人,確實可以輕易的一夜千金......
60/70年代四小龍經濟起飛時，那是歐美日的訂單技術和全球的廉價資源全湧進四小龍那不到三千萬人口去賺去分的年代，人均分到的錢自然超多，猛到是連石油危機那一年也依然經濟增長，實質每年經濟增長是升幾十%，公司一上市股價一定升的年代，反正只要一直有新錢進來，再九流的經濟政策也會so far so good。大家也忙著分錢以為自己真的得天獨厚，完全沒想到很多問題，直到1980年代四小龍的地價和工資開始貴了，外資開始改去東南亞時，一堆政治事件社會問題股災之類的才一個一個爆出來.....
-
所以我一直就說每經濟系統就是都要經驗過一次經濟起跌才會成熟，然後就是要發明些新玩具出來吹泡泡
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: von_Guo
Replied on: 12/19/2008 01:34:13
Message:
>>> 60/70年代四小龍經濟起飛時 <<<
七零年代初期之前 中南半島烽火漫天 赤地千里 談不上什麼 亞洲四小龍經濟起飛吧？
（六零年代就更不用談了吧？）
一直到越戰後期 乃至將結束之際 亞洲四小龍才冒出來的吧？
Reply author: von_Guo
Replied on: 12/19/2008 02:49:55
Message:
續）華爾街大騙局 坑殺投資人1.6兆 ====> 馬多夫詐騙案 歐洲3大銀行都上當
====> 馬多夫1000萬交保 受害者名單持續曝光
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081219/17/1bftm.html
Reply author: rockitten
Replied on: 12/19/2008 06:52:33
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 60/70年代四小龍經濟起飛時 <<<
七零年代初期之前 中南半島烽火漫天 赤地千里 談不上什麼 亞洲四小龍經濟起飛吧？
（六零年代就更不用談了吧？）
一直到越戰後期 乃至將結束之際 亞洲四小龍才冒出來的吧？
they earn huge ammount of $$$$ from those US GI. In many way,s it is the same as Korean war to Japanese economy......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: dasha
Replied on: 12/19/2008 08:25:48
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 60/70年代四小龍經濟起飛時 <<<
七零年代初期之前 中南半島烽火漫天 赤地千里 談不上什麼 亞洲四小龍經濟起飛吧？
（六零年代就更不用談了吧？）
一直到越戰後期 乃至將結束之際 亞洲四小龍才冒出來的吧？
日韓台港星等國,除了日本站起來得比較早以外,其他幾個國家都是在1960年代結束美援英援並打下現在的產業基礎的,理由除了這幾個國家的軍事行動強度開始降低以外,更重要的是,越戰需求與馬來剿共戰爭需求.而日本同期開始翻天覆地的大改造,從二戰前的農林島國變成現在的工業島國,動力來源也是越戰需求.
石油危機結束日本的高經濟成長期以後,四小龍的成長才獲得注目而出名.
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老共那邊老講台灣是帶大陸黃金來才富的,國民政府拿了一堆黃金沒錯,但都用在內戰啦!而且到大躍進與開始前,台灣的經濟工業除了少數如製糖之類例外,也都比大陸差.拉開雙方差距的,就是你們大躍進搞文革,我們拼經濟賺戰爭財......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: von_Guo
Replied on: 12/20/2008 01:13:59
Message:
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/28312450#28312450
Automakers get $17.4 billion lifeline from gov't
http://www.msnbc.msn.com/id/28311743/
1. 布希不准行政部門動用 ＄250億環保車研發款
2. 三巨頭分搭三架小噴射機到國會山莊請命 灰頭土臉而返 還帶了感恩節作業回家
3. 三巨頭分別開車回到國會山莊繳作業 工會會頭也跟了來 以防止被出賣
4. 眾院通過（237:170） 同意幫三大車廠找錢 $140億
5. 參院不通過 工會也不願犧牲讓步 國會會期終止 布希出國畢業旅行 請款遭擱置
6. （Ｄec/19）布希同意從 $7000億紓困金融業專款撥出 $174億救汽車業 這一來也用罄$7000億紓困款的前二分之一 財長手上已分文不名 要國會再同意之後 才能開始動用後二分之一
但是行政部門的放款並非無條件 歐巴馬政府上台之後 條件也可能修改
Reply author: von_Guo
Replied on: 12/20/2008 12:02:48
Message:
保全護衛馬多夫 法官採取24小時約束做法
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081220/5/1bixe.html
他山之石 可以攻錯 島內可以參考引用啊 ...
////////////////////////////////
美拯救汽車業 金援174億美元
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081220/4/1bie0.html
Reply author: xk2008
Replied on: 12/20/2008 14:41:59
Message:
http://kaieconblog.spaces.live.com/default.aspx
一个不错的经济博客，推荐
http://www.ccthere.com/article/1933521
http://www.ccthere.com/article/1933522
世界从来不简单 历史何尝会温柔？（上）
http://www.ccthere.com/article/1943056
世界从来不简单 历史何尝会温柔？（中）
很有意思的，文章，作者感觉是比较纯粹的社会主义经济观点，
有些观点也可以商榷。
不过生产力过剩，购买力不足这点感觉倒是说到根子上。
问题目前世界不是二战前了，靠战争消灭多余生产力是不可能的了。
Reply author: rockitten
Replied on: 12/21/2008 08:30:31
Message:
外資倒閉想落跑 中國跨海追到底
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,120501+122008122100035,00.html
"....
根據大陸最高法院最新規定，作為有限責任公司的股東、股份有限公司的控股股東和董事以及公司實際控制人的外國企業或個人，仍應承擔相應民事責任，對公司債務承擔連帶清償責任。 "
"有限公司"不正好就是指債務清償責任承擔有限嗎??他們中國現在是泡沫爆破外資外撤的時期，是很缺錢用沒錯，但也不能政府帶頭犯規吧??人家如果就是只賠足"有限責任承擔"的那個數目，那除非有充足証據証明是惡意破產，否則也很難告得成.
-
而且啦，一天到晚在喊企業要負社會責任，那他們中國政府自己的社會責任又......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: tsht
Replied on: 12/21/2008 18:28:18
Message:
quote:
Originally posted by rockitten
外資倒閉想落跑 中國跨海追到底
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,120501+122008122100035,00.html
"....
根據大陸最高法院最新規定，作為有限責任公司的股東、股份有限公司的控股股東和董事以及公司實際控制人的外國企業或個人，仍應承擔相應民事責任，對公司債務承擔連帶清償責任。 "
"有限公司"不正好就是指債務清償責任承擔有限嗎??他們中國現在是泡沫爆破外資外撤的時期，是很缺錢用沒錯，但也不能政府帶頭犯規吧??人家如果就是只賠足"有限責任承擔"的那個數目，那除非有充足証據証明是惡意破產，否則也很難告得成.
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而且啦，一天到晚在喊企業要負社會責任，那他們中國政府自己的社會責任又......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
這個怕主要是最近韓國在華企業大批逃跑有關，這些企業都欠著中國各家銀行的貸款，直接就拍屁股跑了。其實台灣企業在中國也有不少是這樣，不過欠的大部分是人工，政府對於討要銀行貸款當然比代打工者討要人工有動力......
Reply author: yusaku
Replied on: 12/29/2008 11:29:34
Message:
http://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?rno=1&fi=%5CNEWSBASE%5C20081229%5CWEB233&vi=32322&sdt=20081227&edt=20081229&top=50&date=20081229&time=11:09:26&cls=index15_totalnews
金融危機誰之過？紐時：中國縱容 專家：推卸責任
鉅亨網編輯查淑妝•台北綜合報導
12/29 11:09
造成當前的金融危機到底是誰的錯？美國《紐約時報》說：「中國使美國領導人和消費者驕傲自滿，對浪費的生活方式的危機毫無知覺。」美國認為是中國縱容了美國，才導致金融危機的發生，中國責無旁貸。對此中國專家認為，這種說法根本是美國在推卸自己的責任，沒有任何道理！
香港大公網引述《環球時報》27日報導，《紐約時報》的分析文章說，過去10年，中國利用規模龐大的對美國貿易順差向美國的安全資產投資。中方花費約1兆美元購買美國國債和美國政府提供擔保的抵押(住宅擔保貸款)證券。這使美國國內利率下降、消費擴大和住宅市場出現泡沫。
美國聯準會(Fed)主席柏南克(Ben Bernanke)曾經表示，如果早點透過人民幣升值改善國際資金流向的不均衡，就能大幅減輕金融危機的衝擊。但僅靠美國的力量是不可能實現的，只有透過國際合作才能成事。」
《紐約時報》說，美國現在才知道依靠從外國借來的資金無法支撐過分的消費生活，但即便如此，也很難解決問題。為了解決金融危機並扶持經濟，現在反而要從外國借更多的錢。」
文章指出，美國現在如同癮君子一樣，正如議員琳賽•格雷厄姆說：「誰都不想斷了這味藥。」
針對《紐約時報》的指控，美國經濟研究專家社科院榮譽學部委員陳寶傑認為，這種說法根本是美國在推卸自己的責任，沒有任何道理。美國政府和人民的過渡消費觀念不是在和中國打交道之後開始的。他們這種消費理念的形成也不是一朝一夕養成的，而是有著很長的歷史。
陳寶傑說，所有發生的問題，都是美國人自己造成的。而且美國指責中國等發展中國家購買美國國債過多也沒道理，因為這都是雙方的自願行為，如果美國認為這樣有損其利益可以不賣。從《紐約時報》的文章可以看出，美國是在推卸責任，並在為自己找替罪羔羊。
Reply author: yusaku
Replied on: 12/29/2008 11:35:45
Message:
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/dec/28/today-e2.htm
美國金融危機 中國惹的禍
編譯羅倩宜／特稿
美國金融危機的源頭不在房市，而在於中國對美國的大量投資？學者早就對於中國錢的威脅提出警告，如今隨著經濟風暴蔓延全球，槍口再度指向中國，認為始作俑者應是美中之間過分緊密的金融與貿易關係。
過去十年來，中國對美國公債及政府擔保房貸債券，投資規模超過一兆美元，這樣強勁的融資動力，餵養了美國消費習性，也促使利率下降，助長房市泡沫膨脹。
早在二○○五年三月，現任聯準會主席柏南克當時還是普林斯頓的經濟學教授，他就提出這個理論：「美國民眾習慣向外國人借錢來支應龐大開支，尤其是向中國借錢」。時序再往前推，中國從亞洲金融風暴之後，開始累積實力，人民幣未隨市場波動，再加上工資低廉，中國商品價格競爭力強，蜂湧進入美國市場。而美國對中國的輸出卻愈來愈少。對消費者而言是好事，低價商品無疑地壓制了通膨。但對國家整體經濟而言，美中貿易逆差持續擴大，唯一的結果就是美國經濟破產，除非中國將賺取的外匯再循環注入美國。
中國的確是這麼做的，但出發點是為了保障自己的利益。中國銀行受到官方嚴格管控，企業及個人賺取的外匯，絕大多數必須存入國營金融機構。二○○○年，中國外匯存底為二千億美元，今天已經高達近二兆美元。這些龐大的外匯，由中國銀行透過購買公債的方式，支撐美國的金融與消費，使得美國不致破產，對中國商品的需求源源不斷。
美國聯準會主席柏南克表示，很遺憾未能對美國金融及房貸機構多加管制，放任的結果，使得美國濫用中國湧入的資金。十九世紀時，美國也曾大量向英國借款，但當時是蓋鐵路，如今卻是用在民眾過度的消費、房市過度的膨脹，以及各類複雜金融衍生商品的過度投資。
Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 01/03/2009 07:53:14
Message:
quote:
Originally posted by yusaku
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/dec/28/today-e2.htm
美國金融危機 中國惹的禍
編譯羅倩宜／特稿
美國金融危機的源頭不在房市，而在於中國對美國的大量投資？學者早就對於中國錢的威脅提出警告，如今隨著經濟風暴蔓延全球，槍口再度指向中國，認為始作俑者應是美中之間過分緊密的金融與貿易關係。
過去十年來，中國對美國公債及政府擔保房貸債券，投資規模超過一兆美元，這樣強勁的融資動力，餵養了美國消費習性，也促使利率下降，助長房市泡沫膨脹。
早在二○○五年三月，現任聯準會主席柏南克當時還是普林斯頓的經濟學教授，他就提出這個理論：「美國民眾習慣向外國人借錢來支應龐大開支，尤其是向中國借錢」。時序再往前推，中國從亞洲金融風暴之後，開始累積實力，人民幣未隨市場波動，再加上工資低廉，中國商品價格競爭力強，蜂湧進入美國市場。而美國對中國的輸出卻愈來愈少。對消費者而言是好事，低價商品無疑地壓制了通膨。但對國家整體經濟而言，美中貿易逆差持續擴大，唯一的結果就是美國經濟破產，除非中國將賺取的外匯再循環注入美國。
中國的確是這麼做的，但出發點是為了保障自己的利益。中國銀行受到官方嚴格管控，企業及個人賺取的外匯，絕大多數必須存入國營金融機構。二○○○年，中國外匯存底為二千億美元，今天已經高達近二兆美元。這些龐大的外匯，由中國銀行透過購買公債的方式，支撐美國的金融與消費，使得美國不致破產，對中國商品的需求源源不斷。
美國聯準會主席柏南克表示，很遺憾未能對美國金融及房貸機構多加管制，放任的結果，使得美國濫用中國湧入的資金。十九世紀時，美國也曾大量向英國借款，但當時是蓋鐵路，如今卻是用在民眾過度的消費、房市過度的膨脹，以及各類複雜金融衍生商品的過度投資。
這會不會太扯
就像一個人賭錢把家產賠光欠一大筆賭債 不怪自己好賭
而怪別人借他錢賭博∼∼><
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
Reply author: xk2008
Replied on: 01/03/2009 16:10:16
Message:
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督quote:
Originally posted by yusaku
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/dec/28/today-e2.htm
美國金融危機 中國惹的禍
編譯羅倩宜／特稿
美國金融危機的源頭不在房市，而在於中國對美國的大量投資？學者早就對於中國錢的威脅提出警告，如今隨著經濟風暴蔓延全球，槍口再度指向中國，認為始作俑者應是美中之間過分緊密的金融與貿易關係。
過去十年來，中國對美國公債及政府擔保房貸債券，投資規模超過一兆美元，這樣強勁的融資動力，餵養了美國消費習性，也促使利率下降，助長房市泡沫膨脹。
早在二○○五年三月，現任聯準會主席柏南克當時還是普林斯頓的經濟學教授，他就提出這個理論：「美國民眾習慣向外國人借錢來支應龐大開支，尤其是向中國借錢」。時序再往前推，中國從亞洲金融風暴之後，開始累積實力，人民幣未隨市場波動，再加上工資低廉，中國商品價格競爭力強，蜂湧進入美國市場。而美國對中國的輸出卻愈來愈少。對消費者而言是好事，低價商品無疑地壓制了通膨。但對國家整體經濟而言，美中貿易逆差持續擴大，唯一的結果就是美國經濟破產，除非中國將賺取的外匯再循環注入美國。
中國的確是這麼做的，但出發點是為了保障自己的利益。中國銀行受到官方嚴格管控，企業及個人賺取的外匯，絕大多數必須存入國營金融機構。二○○○年，中國外匯存底為二千億美元，今天已經高達近二兆美元。這些龐大的外匯，由中國銀行透過購買公債的方式，支撐美國的金融與消費，使得美國不致破產，對中國商品的需求源源不斷。
美國聯準會主席柏南克表示，很遺憾未能對美國金融及房貸機構多加管制，放任的結果，使得美國濫用中國湧入的資金。十九世紀時，美國也曾大量向英國借款，但當時是蓋鐵路，如今卻是用在民眾過度的消費、房市過度的膨脹，以及各類複雜金融衍生商品的過度投資。
這會不會太扯
就像一個人賭錢把家產賠光欠一大筆賭債 不怪自己好賭
而怪別人借他錢賭博∼∼><
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
和当年德国总理怪印度人不该多吃饭比如何？
Reply author: olddog
Replied on: 01/03/2009 18:55:00
Message:
講難聽一點，就算人家真的要騙你，誰叫你要上當？
最該釘在牆上的應該是華爾街的銀行家.....
Reply author: rockitten
Replied on: 01/03/2009 19:38:27
Message:
quote:
Originally posted by olddog
講難聽一點，就算人家真的要騙你，誰叫你要上當？
最該釘在牆上的應該是華爾街的銀行家.....
basically, even if those Wall street smart ass are the government of chi na, I don't think they can do much different: as long as chi na lacks a good social-welfare system and stable guaranteed future, that nation will have a small internal market (compare to its size) as most people will chose to "over-saving" to prepare for the worse. And so, to maintain economy growth, which is the "right of govern" that communist government depends on, will have to do whatever to achieve it: either by controlling exchange rate, by political force (such as broken their promise in WTO), or re-invest else-where: which United state is the only market big enough for such amount anyway.
So chi na is definitely not as innocent as they ch=laimed, but in many ways, it is a no choice for both side. Chi na probably will say if they have other choice, they don't want to buy the "very likely can't get the money back" US government bonds as well......
-
what Taiwan (and anyone who want to be "world's factory" in the future) should worry is that, as the whole world has seen chi na beneficial from over-protection to their internal market and industry, what will happen if USA, EU and Japan do the same.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/07/2009 09:29:52
Message:
歐洲的冬季這下子難熬嘍.........
http://n.yam.com/afp/international/200901/20090106448706.html
俄削減天然氣供應 歐盟直斥無法接受
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
Reply author: yusaku
Replied on: 01/07/2009 10:47:25
Message:
quote:
Originally posted by rockittenquote:
Originally posted by olddog
講難聽一點，就算人家真的要騙你，誰叫你要上當？
最該釘在牆上的應該是華爾街的銀行家.....
basically, even if those Wall street smart ass are the government of chi na, I don't think they can do much different: as long as chi na lacks a good social-welfare system and stable guaranteed future, that nation will have a small internal market (compare to its size) as most people will chose to "over-saving" to prepare for the worse. And so, to maintain economy growth, which is the "right of govern" that communist government depends on, will have to do whatever to achieve it: either by controlling exchange rate, by political force (such as broken their promise in WTO), or re-invest else-where: which United state is the only market big enough for such amount anyway.
So chi na is definitely not as innocent as they ch=laimed, but in many ways, it is a no choice for both side. Chi na probably will say if they have other choice, they don't want to buy the "very likely can't get the money back" US government bonds as well......
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what Taiwan (and anyone who want to be "world's factory" in the future) should worry is that, as the whole world has seen chi na beneficial from over-protection to their internal market and industry, what will happen if USA, EU and Japan do the same.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
這種新聞只有一句話就可以評論了：
「歹年冬厚哮郎」
Reply author: rockitten
Replied on: 01/07/2009 11:17:45
Message:
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
歐洲的冬季這下子難熬嘍.........
http://n.yam.com/afp/international/200901/20090106448706.html
俄削減天然氣供應 歐盟直斥無法接受
Ukraine is making the whole EU have to deal with Russian's habitat of using gas as political weapon......
-
But in most EU's tone, they are more likely to blame Russia than Ukraine.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/07/2009 20:55:45
Message:
http://n.yam.com/cna/china/200901/20090107484818.html
中國官媒：經濟嚴峻挑戰 不利社會穩定
中央社╱中央社 2009-01-07 20:08
（中央社台北7日電）新華社主辦的「瞭望」新聞週刊指出，中國經濟今年將面臨嚴峻挑戰，諸如企業裁員破產等問題加劇，可能為中國社會穩定帶來新的不利因素，群眾糾紛事件也勢必增多。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/08/2009 08:16:18
Message:
該不會真的重演30年代擴軍救經濟的戲碼吧．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: 白河子
Replied on: 01/08/2009 11:22:54
Message:
可是你擴了軍，總要有目標吧~~~台灣？印度？西藏？日本？老美？
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
Reply author: rockitten
Replied on: 01/08/2009 11:31:05
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野
該不會真的重演30年代擴軍救經濟的戲碼吧．．．
Well, at least, national defence is one of a few "open" markets that is not regulated by WTO, so that it is allowed to ban any "made in Chi na" or only buy from Chi na (what ever you prefer) to enter the selection.
Therefore, instead of Taiwanese government issuing "gift card/coupon" to the population, which more than 50% of those $$$$ may actually goes to chi na by buying MIC stuff, replacing all damaged guns, rifle, machine guns.....etc that Taiwanese need to replace and definitely made in Taiwan, may actually help more to Taiwan's GDP.
-
The same applies for USA, that 3 motor company in USA are the manufacturer of the army's truck, Hummer, M-1A1...etc
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/08/2009 12:06:31
Message:
quote:
Originally posted by 白河子
可是你擴了軍，總要有目標吧~~~台灣？印度？西藏？日本？老美？
也是有人先擴軍再來找目標的。
或者說一國擴了軍，其他國自然跟進。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: 曹公孟德
Replied on: 01/08/2009 12:46:11
Message:
從爭選票和權貴找利益來看
都是搞大白象工程比擴軍好
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 01/08/2009 13:03:44
Message:
quote:
Originally posted by rockitten
Therefore, instead of Taiwanese government issuing "gift card/coupon" to the population, which more than 50% of those $$$$ may actually goes to chi na by buying MIC stuff, replacing all damaged guns, rifle, machine guns.....etc that Taiwanese need to replace and definitely made in Taiwan, may actually help more to Taiwan's GDP.
買台灣品牌的MIC產品就是在提升台灣GDP。一個MIC產品實際只在大陸做最後加工步驟，大部份利潤歸台灣總公司。所以，如果不買這類產品台灣自己損失更多。
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: Reich
Replied on: 01/08/2009 13:34:57
Message:
有些人看不到這層意義囉
覺得只要是CHINA的東西就不買
但是卻忘了那些都是台商開的
而不少台商總部還是在台灣的
那些跨國公司也都是這樣做的
難道麥當勞在澳洲的利潤會全部都算在澳洲的GDP上頭？算法可沒那樣的簡單
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: rockitten
Replied on: 01/08/2009 15:44:30
Message:
quote:
Originally posted by Reich
那些跨國公司也都是這樣做的
難道麥當勞在澳洲的利潤會全部都算在澳洲的GDP上頭？算法可沒那樣的簡單
The trick of "increasing GDP" is by making the same money changing hands within Taiwan more. There for, in many ways, even eventually that money will be used as imports (including MIC stuff), use it on local infrastructure investments, local made parts, local service....etc will be more useful than the single use coupons or tax return because it will make the money change more hands within Taiwan first. When MacDonald started their business in Australia, at least MacDonald will purchase their food materials and employing staff from Australia as much as possible. But do those Taiwan businessman re-invest their profit in chi na back to Taiwan ??? Many (or actually, most) doesn't do so......... So how much help can buying MIC Taiwanese brand products can help Taiwan's GDP itself is already a big question and is not a very convincing answer at all.
And it is exactly why I only said buying weaponry such as rifle or machine guns which firms in Taiwan have the monopoly rather than IDF or Clouded Leopard. Otherwise you will see lots of "pig heads" in the Legislative Council trying to hard sell "their own products" which is usually over-priced and under-spec..........
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Unfortunately, there is just a news recently that those calendar printed for Tai-tung government are out-sourced to chi na, so those flags are all being changed to chi na flag. Does Taiwan doesn't have any printing firm can do the job??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Reich
Replied on: 01/08/2009 16:04:54
Message:
麥當勞當然也都是盡量向本地購買原物料
但是麥當勞的巨大獲利卻是算到國外去了
而當地原物料供應商的獲利卻在這些跨國公司的壓榨下不見多到哪裡去
所以買MIC的東西並無妨，主要目的是要刺激消費「信心」
而且你說的擴大內需方案並不是沒有，而是成效還沒出來
這牽涉到了公家機關的執行效率而無法立即見效
若要短期見效的，當然是用等同於發現金的作法最好
而且還要防止大家囤積不用才行
這些問題很多人都討論過了，來點新的說法吧
另外，台灣的問題不在於過度消費
而是不敢消費
要知道目前台灣公民營銀行的儲蓄總額是將近十九兆
而且超額四兆以上
這些錢不拿出來做投資或者消費，難怪內需經濟不振
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: rockitten
Replied on: 01/08/2009 17:28:50
Message:
quote:
Originally posted by Reich
主要目的是要刺激消費「信心」
另外，台灣的問題不在於過度消費
而是不敢消費
要知道目前台灣公民營銀行的儲蓄總額是將近十九兆
而且超額四兆以上
這些錢不拿出來做投資或者消費，難怪內需經濟不振
Compare to western nations' which is high tax and high social welfare, most Asian nations including Taiwan are low tax but also sh*t social welfare. In Taiwan's case, to stimulate consumer's confidence, what you need is "MORE JOBS". Otherwise, do you think your living can relies on Taiwan's social welfare once you are unemployed ?? If not, everyone in Taiwan will need to save their own "social welfare".
-
Therefore, the "high spending" in many western nations is because there is not much money left once you have paod the tax..............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/08/2009 18:14:21
Message:
http://n.yam.com/afp/fn/200901/20090108522793.html
危機入市 美投資大師羅傑斯不改看好中國
法新社╱陳維聰 2009-01-08 17:05
（法新社香港8日電）當被要求就如何在金融危機中求生存提供建言時，美國投資大師羅傑斯（JimRogers）總是告訴對話者說：「教你的孩子學中文」。
-----------------------
羅傑斯認為，截至目前為止，中國對抗危機的情況優於美國和歐洲，不過他說，中國政府的努力可能因為人民幣迄今無法完全兌換而受到阻礙。
他說：「要成為一個完善的世界主要貨幣，資金必須自由流通。中國卻仍在犯錯。」
儘管他樂觀看好中國，不過由於中國高度依賴出口和外國直接投資，外界愈來愈憂心中國經濟的實際韌性。
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
Reply author: xk2008
Replied on: 01/10/2009 20:15:50
Message:
quote:
Originally posted by 白河子
可是你擴了軍，總要有目標吧~~~台灣？印度？西藏？日本？老美？
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
大国没法打，打小国？
如果危机解决不了，唯一办法就是把部分过剩的生产力打掉或者拆掉，希望不要到那个地步。
Reply author: xk2008
Replied on: 01/10/2009 20:17:36
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野
該不會真的重演30年代擴軍救經濟的戲碼吧．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
看今年下半年和明年了，如果明年还是危机继续甚至恶化，那就糟糕了。
29年大萧条真正厉害的是时间，印象中是有一次反弹，然后更恶化了。
Reply author: xk2008
Replied on: 01/10/2009 20:20:32
Message:
另外最近看到这个新闻，看来大家都不好过啊。
2009年01月09日 14:27华夏经纬网【大 中 小】 【打印】
去年十二月台湾的进出口贸易数字出炉，一切比预期的要糟很多。“财政部”统计处公布2008年十二月海关进出口贸易概况，出口总值为136.4亿美元，是自2003年十月以来的最低值。若与2007年十二月的出口额比较，则减少了98.4亿美元（少41%），是历年最大的降幅，而且连续四个月出现出口负成长。进口方面也大量衰退，2008年十二月份进口总值为117.8亿美元，是自2003年十一月以来的最低值，比2007年十二月少了94.8美元，衰退44.1%，也是历年来的最大降幅，连续三个月进口负成长。此外最令人震惊的是，2008年十二月台湾对中国大陆和香港的出口减少了52%，也是历年来最大的降幅。2008年全年对中国大陆和香港的出口减少了0.8%，是从2003年以来首度呈现的负成长。对美国的出口，早就一连两年是负成长了。2008年的出口总值为2556.6亿美元，比2007年增加了215.7亿美元（+9.8%），但是全年贸易出超额只有148.3亿美元，比2007年少了125.4亿美元，是27年来最大的减幅。台湾的经济成长大部份靠出口贸易的差额，2008年台湾人的荷包缩水一半。
这一大串数字着实吓坏了大多数的台湾人，包括有“中央银行”总裁彭淮南。彭总立刻召开临时理事会，决定再降息0.5%。“央行”原来估计十二月的进出口衰退额应当在二三成之间，谁晓得它一举暴跌到四成。彭淮南表示，真没料到会如此。而且去年十一月的失业率创下自2004年九月份以来的新高，不少企业陆续实施无薪假期，裁员等措施，未来的劳动市场会愈来愈严峻，极不利于经济成长。自去年九月份起，“央行”连续降利息，累计降幅已达到2.125%，彭总再度保证，“重贴现率”不会降到零。现在再降两码之后，一年定存利率约1.4%，外界揣测“央行”还有降息的空间。
频频降息无非是鼓励民间把积蓄拿出来投资，无论是股市，房市或其它产业。因为一般都认为台湾民间还是蛮有钱的，只因景气不振，传统的保守思维，令大家谨慎小心舍不得花钱，经济就更形停滞。刺激消费，鼓励投资，优惠融资都是当局振兴经济的策略。
“央行”降息，开放中国大陆投资台湾房地产等措施，直接受惠者应当是营建产业。但是景气一直欠佳，房地产的需求疲弱，不断的降息对短期台湾股票市场的振奋作用有限。长期来看，低利率绝对能刺激消费，如果这一连串的降息动作，终于逼出来银行定存中的资金来，并且顺利的让这些资金转成投资之用，股市一定会出现不小的动能。就看在景气低迷的状态之下，台湾人敢不敢冒险投资了。
“国贸局”官员对去年十二月份的出口猛跌41%也感到震撼，因为从他们的研析数据发现，去年十二月的上半个月的出口数字还有117.6亿美元出口值，只比前一年同期微降3.6%，到了下半个月出口值突然降到只有18.8亿美元，衰退幅度之大创下历史纪录。去年十二月份对大陆出口更锐减了52%。官员们提不出合理的解释来，也不确定这种衰退趋势是不是会继续延续下去。只承认他们不晓得这是不是最坏的情况，目前也还没有看到明显复苏的迹象，但是台湾高科技产业的体制仍然健旺，很有希望快速的复苏。官员担心2009年预估的经济成长率为2.12%，不容易达到，他们最近要下修这个数字。
去年十二月份下半个月发生了什么事？特别是对中国大陆和香港的出口陡然少了一半，令人心惊胆战，今年一月份能有起色吗？台湾的出口产品以电子，面板等为主，基本金属，机械和塑料橡胶产品为辅，上个月所有的产品都一律创下历年最大的降幅，其中以光学器材，电子产品和化学品的降幅最深。金融海啸从去年九月份引爆，三个月后才重重的伤害到台湾的出口贸易，却已经令台湾招架不住了。观察家预言，2009年上半年才是金融海啸威力全发的阶段，台湾的经济状况还将向下探底，再过半年之后，要看全球的经济是否有转好的迹象，方能判断台湾的吉凶祸福。
日子会愈来愈难过，大家只有屏息以待，希望终究有雨过天晴的一天。然而，出口额已经衰退41%了，再糟下去怎么活呢？（马淑静曾任台湾美商美林证券公司总裁）
Reply author: 玄史生
Replied on: 01/11/2009 13:47:14
Message:
克魯曼一定最「愛台灣」了 2009-01-11 工商時報社論
http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page/0,4442,content+120611+122009011100332,00.html
＞羅斯福總統實施「新政」成功，即在於採行了凱因斯擴大財政支出的建議，但後來的胡佛總統卻在面對嚴重衰退時，仍試圖平衡聯邦預算，以致延宕了經濟復甦的時機。
胡佛幾時成了杜魯門？
現在連寫工商社論的人都沒有歷史常識了嗎？
至於小羅斯福的新政對復甦美國經濟有多少幫助，相信本版網友都非常清楚，就無庸贅言了……。（默）
Reply author: dasha
Replied on: 01/11/2009 15:37:57
Message:
quote:
Originally posted by 玄史生
克魯曼一定最「愛台灣」了 2009-01-11 工商時報社論
http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page/0,4442,content+120611+122009011100332,00.html
＞羅斯福總統實施「新政」成功，即在於採行了凱因斯擴大財政支出的建議，但後來的胡佛總統卻在面對嚴重衰退時，仍試圖平衡聯邦預算，以致延宕了經濟復甦的時機。
胡佛幾時成了杜魯門？
現在連寫工商社論的人都沒有歷史常識了嗎？
至於小羅斯福的新政對復甦美國經濟有多少幫助，相信本版網友都非常清楚，就無庸贅言了……。（默）
沒有歷史常識就不提了,現在常常這樣.
不過小羅斯福的新政還算蠻有效的啊!建設一堆水庫發電機,讓廠商獲得練習機會以備後來成功生產性能可靠的高壓艦用蒸汽渦輪與大馬力活塞引擎,讓後續軍擴順利......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: von_Guo
Replied on: 01/14/2009 02:36:30
Message:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090113/5/1cvrs.html
quote:
Originally posted by Captain Picard
布希最後白宮記者會 辯護政績也坦承犯錯
中央社 更新日期:"2009/01/13 06:49"
.....他並聲稱，八年任內多數時間美國經濟都很良好，「他上任時剛好承接經濟衰退，我結束這個衰退，而且工作機會成長連續52個月」。...
我看到之後 當場楞住 因為這也是事實
911之前美國確實已開姶裁員潮 911之後雪上加霜
2003春末夏初開打之後 美國經濟開始一點一點回昇 --- 原來靠的就是房市泡沫法
歷史原來可以這樣寫的 所以奉勸今後寫歷史者 多介紹 少講評
沒有人是專家啦 …
Reply author: dasha
Replied on: 01/16/2009 16:05:54
Message:
辛巴威這次好像不打算再改幣值?
-
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090116/19/1d32t.html
通膨無止盡 辛巴威發行100兆元大鈔
-
我們是不是該等幾時報社記者承認他們不知道現在新鈔數字該怎麼算?
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/16/2009 20:10:52
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
我看到之後 當場楞住 因為這也是事實
911之前美國確實已開姶裁員潮 911之後雪上加霜
2003春末夏初開打之後 美國經濟開始一點一點回昇 --- 原來靠的就是房市泡沫法
歷史原來可以這樣寫的 所以奉勸今後寫歷史者 多介紹 少講評
沒有人是專家啦 …
我的心得是：戰爭是最浪費錢的社會活動，沒有比戰爭更大的市場。
戰爭的危險反而是這個無底洞市場可能大到超過生產能負荷的程度，導致另一種
方向的崩潰。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: 初心者
Replied on: 01/20/2009 13:43:36
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野quote:
Originally posted by von_Guo
我看到之後 當場楞住 因為這也是事實
911之前美國確實已開姶裁員潮 911之後雪上加霜
2003春末夏初開打之後 美國經濟開始一點一點回昇 --- 原來靠的就是房市泡沫法
歷史原來可以這樣寫的 所以奉勸今後寫歷史者 多介紹 少講評
沒有人是專家啦 …
我的心得是：戰爭是最浪費錢的社會活動，沒有比戰爭更大的市場。
戰爭的危險反而是這個無底洞市場可能大到超過生產能負荷的程度，導致另一種
方向的崩潰。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
「浪費」是現代經濟的真理。
若要求經濟有一定程度的增長，那就要「浪費」來推。可是另一方面，人又要減少浪費、講環境保護，那是反消費的行為......
現時的人，就是在這個矛盾中生活。
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/24/2009 07:09:22
Message:
quote:
Originally posted by xk2008
惆鴐O，呇閉~﹛A美救破d的頇F早被陞D清算了。
_是~暰給B持秩序可以收氶A但是~“諵J\h需要花~的。
因為美軍消費會擴大內需，而且美軍向國外購買的零件與物資甚少，事實上美軍
可以賺錢。
美軍花在伊拉克的戰費根本不是赤字的主因，也不能造成經濟危機。事實上花在
美軍跟伊拉克的錢，反而比這次的救市方案要少得多。美軍就算放著不管也是很
花錢的，移動到伊拉克跟打仗會多花錢，但以比例來看沒有很嚇人哦。
這次經濟危機的主因還是來自金融業，美國未來會欠下的更多的債務將是來自那
些救市方案而不是美軍，國會議員在過去二十年中都忙著砍國防預算。
美軍自己都抱怨為了伊拉克與阿富汗戰爭，因而很多開發案或更新案被刪除，國
會議員哪有這麼清爽地放過美軍，說要打仗就真的追加大筆預算？
要是我告訴各位第二次世界大戰解決了世界各國的經濟危機，恐怕有些和平主義
者，會跟路克．天行者一樣大喊「NO∼」吧。
事實上整個30年代世界各國都為了救市欠一屁股債，其中首推德國跟日本，身上
也著火的美英則為了救援自己的經濟與財政，對這些後進工業國見死不救，於是
非得自力救濟不可。這是軍事狂人上台的背景。
30年代世界各國的擴軍計劃，都在最少的時間內消化龐大預算，拯救重工業與輕
工業，消除失業人口，同時消費大砲與奶油！
雖然除了能在自己國內完成整個物資供應、加工製造、使用消費的經濟單行道，
的國家只有英國與美國而已，其他物資供應不足與國內人口壓力太大的德國跟日
本，就真的寅吃卯糧。
這就是軸心國的經濟圈或生存空間概念的一種源流啊，說穿了是看有殖民地可以
自力更生的英美眼紅，羨慕變忌妒。
按照凱因茲老爹的說法，經濟不景氣就要縮衣節食的想法會造成經濟更不景氣，
在這種時候講減少政府支出或節能減碳更是一大笑話！
經濟發展的動力就是浪費、浪費與更多的浪費！
歐巴馬甫上台就說要結束美國目前最大的錢坑伊拉克，接下來他可能得去入侵墨
西哥追捕黑幫份子，才能消費政府救市預算避免陷入蚊子館或無人道路的窘境！
30年代新政的各種基礎建設事實上都是消化不完的浪費，只是後來二戰讓美國動
力全開，這些基礎建設才顯得很有先進之明！
否則那些基礎建設都像是沒有買車卻買了渦輪引擎跟一個油槽的汽油一樣。
．
．
．
．
．
．
以上雖然不是虛構，但也是最好不要發生的狀況，雖然我一再宣傳軍隊是如何有
效的預算浪費專家，不過擴軍對國際關係的負面效應非常嚇人。
反正日本那樣萬年赤字也都還活到現在了，我是不擔心美國，只擔心軍事狂人啦。
欠債如果能分期慢慢還真的不是問題，充其量只是長期的苦日子，但麻煩的是債
主急著上門討債，那你不是幹掉債主就是被債主幹掉，伊拉克當年就是這樣。
事實上我是傾向不或少救市，理由是我擔心增加政府支出會引發最壞結果。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 01/24/2009 09:23:54
Message:
我建議登陸火星 要不然就是開發月球 還是海底探險
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/24/2009 15:38:15
Message:
建立月面都市馮．布朗跟格拉納達似乎也不錯。
我聽過最白爛但似乎最有意義的花錢方法叫數學決鬥，具體就是找兩個有名的數
學家來，叫他們互相出題考對方，先考倒對手自己沒被考倒的人拿獎金。
哪天是不是找個有錢人來辦個軍宅決鬥。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: rockitten
Replied on: 01/24/2009 20:57:34
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野
建立月面都市馮．布朗跟格拉納達似乎也不錯。
我聽過最白爛但似乎最有意義的花錢方法叫數學決鬥，具體就是找兩個有名的數
學家來，叫他們互相出題考對方，先考倒對手自己沒被考倒的人拿獎金。
哪天是不是找個有錢人來辦個軍宅決鬥。
but compare with maths, many "military question" doesn't really have a "formal answer".....
-
May be 辦個HOI決鬥, or a CS death match is easier.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: xk2008
Replied on: 01/27/2009 00:27:26
Message:
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
我建議登陸火星 要不然就是開發月球 還是海底探險
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
看来美国打算推出的新经济增长点已经出来了，干细胞研究重新开始了。
Reply author: xk2008
Replied on: 01/27/2009 00:58:41
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野quote:
Originally posted by xk2008
惆鴐O，呇閉~﹛A美救破d的頇F早被陞D清算了。
_是~暰給B持秩序可以收氶A但是~“諵J\h需要花~的。
因為美軍消費會擴大內需，而且美軍向國外購買的零件與物資甚少，事實上美軍
可以賺錢。
美軍花在伊拉克的戰費根本不是赤字的主因，也不能造成經濟危機。事實上花在
美軍跟伊拉克的錢，反而比這次的救市方案要少得多。美軍就算放著不管也是很
花錢的，移動到伊拉克跟打仗會多花錢，但以比例來看沒有很嚇人哦。
這次經濟危機的主因還是來自金融業，美國未來會欠下的更多的債務將是來自那
些救市方案而不是美軍，國會議員在過去二十年中都忙著砍國防預算。
美軍自己都抱怨為了伊拉克與阿富汗戰爭，因而很多開發案或更新案被刪除，國
會議員哪有這麼清爽地放過美軍，說要打仗就真的追加大筆預算？
要是我告訴各位第二次世界大戰解決了世界各國的經濟危機，恐怕有些和平主義
者，會跟路克．天行者一樣大喊「NO∼」吧。
事實上整個30年代世界各國都為了救市欠一屁股債，其中首推德國跟日本，身上
也著火的美英則為了救援自己的經濟與財政，對這些後進工業國見死不救，於是
非得自力救濟不可。這是軍事狂人上台的背景。
30年代世界各國的擴軍計劃，都在最少的時間內消化龐大預算，拯救重工業與輕
工業，消除失業人口，同時消費大砲與奶油！
雖然除了能在自己國內完成整個物資供應、加工製造、使用消費的經濟單行道，
的國家只有英國與美國而已，其他物資供應不足與國內人口壓力太大的德國跟日
本，就真的寅吃卯糧。
這就是軸心國的經濟圈或生存空間概念的一種源流啊，說穿了是看有殖民地可以
自力更生的英美眼紅，羨慕變忌妒。
按照凱因茲老爹的說法，經濟不景氣就要縮衣節食的想法會造成經濟更不景氣，
在這種時候講減少政府支出或節能減碳更是一大笑話！
經濟發展的動力就是浪費、浪費與更多的浪費！
歐巴馬甫上台就說要結束美國目前最大的錢坑伊拉克，接下來他可能得去入侵墨
西哥追捕黑幫份子，才能消費政府救市預算避免陷入蚊子館或無人道路的窘境！
30年代新政的各種基礎建設事實上都是消化不完的浪費，只是後來二戰讓美國動
力全開，這些基礎建設才顯得很有先進之明！
否則那些基礎建設都像是沒有買車卻買了渦輪引擎跟一個油槽的汽油一樣。
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以上雖然不是虛構，但也是最好不要發生的狀況，雖然我一再宣傳軍隊是如何有
效的預算浪費專家，不過擴軍對國際關係的負面效應非常嚇人。
反正日本那樣萬年赤字也都還活到現在了，我是不擔心美國，只擔心軍事狂人啦。
欠債如果能分期慢慢還真的不是問題，充其量只是長期的苦日子，但麻煩的是債
主急著上門討債，那你不是幹掉債主就是被債主幹掉，伊拉克當年就是這樣。
事實上我是傾向不或少救市，理由是我擔心增加政府支出會引發最壞結果。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
军费和减税两者结合是造成财政赤子的主因。
一边大手花钱，一边给富人减税，这结果就是从布什接手时候有赢余变成8年后天文数字的财政赤子的主因，如果老兄认为不是，请你说一下原因。
這次經濟危機的主因還是來自金融業，美國未來會欠下的更多的債務將是來自那些救市方案而不是美軍，这个没错。
美国两次战争主要是让美国财政赤字，不是经济危机的原因。
30年代世界各國的擴軍計劃，都在最少的時間內消化龐大預算，拯救重工業與輕
工業，消除失業人口，同時消費大砲與奶油！
雖然除了能在自己國內完成整個物資供應、加工製造、使用消費的經濟單行道，
的國家只有英國與美國而已，其他物資供應不足與國內人口壓力太大的德國跟日
本，就真的寅吃卯糧。
美国一样是寅吃卯糧，只不过美国有本钱吃早耳战爆发，而德国没这个本事只能开战而已。30年代的扩军备战根本没能让美国经济恢复正常。37年那次经济危机对美国是很沉重的打击。经济大萧条是延续整个30年代的。二战前的生产力过剩是靠二战把欧洲打成废墟解决的。
Reply author: von_Guo
Replied on: 01/27/2009 02:28:53
Message:
Iceland says coalition government collapses
Global financial meltdown and collapsing banks spark current crisis
http://www.msnbc.msn.com/id/28854529
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/27/2009 03:13:53
Message:
quote:
~d和嫉U者C合是造成頇F赤子的主因。
一吨j手花~，一H富人嫉氶AC果就是G布什接手滬啈Y余@成8年后天文萓r的頇F赤子的主因，如果老兄Po不是，[你S一下原因。
歐巴馬的救市方案會造成兩倍以上的赤字，顯見金融業崩潰造成的
坑遠大於阿富汗與伊拉克戰爭。
以台灣為例，陳水扁執政八年造成兩千億赤字，反對者聲稱這是政府執政失誤造
成的，確實當時政府也減稅與大開高鐵等公共建設。接著新任總統上任適逢經濟
危機，開始一連串補救措施，據說將使赤字提升到五千億，增加原本的一點五
倍。
凱因資老爹曾說，就算是政府花錢請人挖坑，再花錢請另一批人填坑，都好過什
麼都不做。
所以小布希不論理由為何，挖了兩個錢坑，有舒緩作用。
quote:
美鬗@猻O寅吃卯糧，只不e美鬖野~吃早耳袺z，而德炙豪ぁu能{萓茪w。30年代的~萛琤坒X美鴢嬭`正常。37年那次鴞M机蟀鰬O很沉重的打菕C鴗jXW是延Ⅵ30年代的。二菻e的生d力e剩是靠二菃甈w打成躁V解K的。
就我的觀點，經濟大蕭條最嚴重的後果，就是將各國之間互助合作的信任完全粉
碎，各國皆以自顧不暇為由，不願意互相支援。
（例如以支持國內產業為由，減少向外國採購，拋售外國公債等等）
這種作為都會造成國際經濟進一步下滑。
但我個人是認為國家共體時艱遠比自立自強會帶來更好結果，雖然經濟衰退會久
一些，但比軍備競賽好多了。
如果在場有經濟學家的話，請回答這個疑問：新的大戰或冷戰是有可能阻止的嗎？
凱因茲老爹的在天之靈，有比擴軍以外更好的挖錢坑景氣回復法嗎？
赤字是嚴重問題，但可以慢慢還的話其實還OK，怕的是有人為了解決赤字出險招。
像希特勒就用擴軍解決失業，用搶劫解決赤字，反觀義大利的擴軍就因為預算不
足而中途停擺，日本也沒有好到哪去。
至於英國跟蘇聯，大戰造成的債務，因為美國願意讓他們慢慢還，他們花了半個
世紀來還債。
來吧！跟我一起喊口號：
「爺爺失業！爸爸打仗！子孫還債！」
( ⑸)в( ⑸)в( ⑸)в
最後，麻煩引用留言時請刪減內容，這樣閱讀會輕鬆一些。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: masahiro0083
Replied on: 01/28/2009 11:33:10
Message:
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
我建議登陸火星 要不然就是開發月球 還是海底探險
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
同感+1~
比起擴軍，大型宇宙開發計畫的錢坑效果也不惶多讓~
但對整體人類的未來更有幫助~
江戶城喵吉拉只今參上！
Reply author: xk2008
Replied on: 01/28/2009 11:54:24
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]~
歐巴馬的救市方案會造成兩倍以上的赤字，顯見金融業崩潰造成的
坑遠大於阿富汗與伊拉克戰爭。
以台灣為例，陳水扁執政八年造成兩千億赤字，反對者聲稱這是政府執政失誤造
成的，確實當時政府也減稅與大開高鐵等公共建設。接著新任總統上任適逢經濟
危機，開始一連串補救措施，據說將使赤字提升到五千億，增加原本的一點五
倍。
凱因資老爹曾說，就算是政府花錢請人挖坑，再花錢請另一批人填坑，都好過什
麼都不做。
所以小布希不論理由為何，挖了兩個錢坑，有舒緩作用。
就我的觀點，經濟大蕭條最嚴重的後果，就是將各國之間互助合作的信任完全粉
碎，各國皆以自顧不暇為由，不願意互相支援。
（例如以支持國內產業為由，減少向外國採購，拋售外國公債等等）
這種作為都會造成國際經濟進一步下滑。
但我個人是認為國家共體時艱遠比自立自強會帶來更好結果，雖然經濟衰退會久
一些，但比軍備競賽好多了。
如果在場有經濟學家的話，請回答這個疑問：新的大戰或冷戰是有可能阻止的嗎？
凱因茲老爹的在天之靈，有比擴軍以外更好的挖錢坑景氣回復法嗎？
赤字是嚴重問題，但可以慢慢還的話其實還OK，怕的是有人為了解決赤字出險招。
像希特勒就用擴軍解決失業，用搶劫解決赤字，反觀義大利的擴軍就因為預算不
足而中途停擺，日本也沒有好到哪去。
至於英國跟蘇聯，大戰造成的債務，因為美國願意讓他們慢慢還，他們花了半個
世紀來還債。
來吧！跟我一起喊口號：
「爺爺失業！爸爸打仗！子孫還債！」
( ⑸)в( ⑸)в( ⑸)в
最後，麻煩引用留言時請刪減內容，這樣閱讀會輕鬆一些。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你没明白，这次危机当然不是美国赤字造成的，但是美国的赤字极大程度的限制了美国救援计划。如果小布什下台时候美国财政还是赢余状态那大笔撒钱就不用印钞票了。
小布希上台的时候美国经济财政赢余，美圆坚挺，经济增长正常，他需要的是维持原状而不是让状态恶化。需要什么舒緩作用啊。他下台时候美国财政从赢余变成天文数字的赤字，这是他胡搞的结果。
危机发生后搞赤字经济来摆脱危机和经济正常的时候因为给富人减税和军费高涨而导致财政恶化是两码事。
經濟大蕭條各国互相拆台是从一战后就开始的，请搜索战债问题，赔款问题。
这就是敢赖债不还的结果。英法不让美国好受，美国也不让你们好受。等了20年终于得到清算的那一天。布雷顿森林会议彻底清算英帝国霸权。
目前看各国应对明显比那次好，但是如果危机恶化下去，谁知道会如何呢？反正美国财长这次指责大陆操纵货币就是一个不好的征兆。要转嫁危机那是大家一起死的路。
30年代这么做的结果就是世界大战把多余的生产力给毁灭了。
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/29/2009 00:27:51
Message:
quote:
Originally posted by xk2008
30年代惜\做的C果就是世界大菃潀h余的生d力H暀F。
不是毀滅，是用掉了。
經濟大蕭條的原因，是大戰時急速暴增的產能，在戰爭結束後必須大幅度滑落，
因此復員士兵與工廠工人都立即面臨嚴重失業危機。在美國跟日本，在一次大暫
時以出口為主，而歐洲當時產能尚未復原，一時之間仍有出口市場，由於景氣看
好的超額投資，在某個程度之後崩潰。
追根究底都是景氣看好時的超額投資造成產能過剩，只是工業或金融業的差別。
二戰讓美國動力全開，戰後整個世界的工業總產能恐怕還超過戰前，因為一個美
國的工業就幾乎超過其他國家的總合。比較起來真正你所謂在戰爭中被毀滅、受
創最嚴重的德國跟日本，工業產量與美國增加的產能相比根本是九牛一毛。
二戰之後之所以沒有再發生一次經濟大恐慌，歸功於冷戰開始，美國決定施行馬
歇爾計畫，四處灑錢，新的軍備與建設也很快開始，市場沒有萎縮。
我個人的猜想，冷戰時代半個世界封閉的無效率經濟大概也拖慢了產能成長的速
度。
經濟學雖然說彼此交易能夠達到最大效率，但目前看來，全世界彼此人才物資交
流的結果是太有效率，產能超過消耗。
即使如此，冷戰時代的經濟成長還是非常驚人。
金本位崩潰最重要原因，就是黃金產能跟不上貨幣發行的數量（亦即財富增加的
數量），因此用黃金當作貨幣基準不切實際，金本位結束後，黃金自由交易，價
格隨即飛漲。
冷戰時代是個超級浪費的時代，正因為如此，是個經濟發展飛快的時代。
英國的債務後來也都還清囉。
像中國過去幾十年也欠了不少ODA借款（跟中國規模比起來或許很少，客觀來看
可是不小的數字），就算經濟怎麼的成長，到今天也沒還清，也沒人怎麼認真在
討這筆債務，那這筆債的意義也就不大。
如果法國當時沒有急著向德國討債，事情還有轉圜的餘地，不過敵人的欠的債跟
戰友欠的債催討速度不同，我想情感因素也有影響。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 01/29/2009 08:55:17
Message:
誰能解釋一下，為什麼中美貿易裡，兩國各自進出口很多同樣的東西
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: rockitten
Replied on: 01/29/2009 09:10:02
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
誰能解釋一下，為什麼中美貿易裡，兩國各自進出口很多同樣的東西
because chi na need to purchase raw material or key components/equipments to produce OEM products for US market.
-
such as, the computer is "made in chi na", but the CPU and chip-sets are actually make in USA.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 01/29/2009 09:27:39
Message:
一個美國公司，在美國購入原料，在中國生產產品，最後再賣到美國。
對美國來說，這是不是算進口的產品？另外進口關稅怎麼算，是不是有單獨的算法？公司的盈利稅又怎麼算，按普通的海外盈利稅算嗎？
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: xk2008
Replied on: 01/29/2009 17:39:12
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野quote:
Originally posted by xk2008
30年代惜\做的C果就是世界大菃潀h余的生d力H暀F。
不是毀滅，是用掉了。
經濟大蕭條的原因，是大戰時急速暴增的產能，在戰爭結束後必須大幅度滑落，
因此復員士兵與工廠工人都立即面臨嚴重失業危機。在美國跟日本，在一次大暫
時以出口為主，而歐洲當時產能尚未復原，一時之間仍有出口市場，由於景氣看
好的超額投資，在某個程度之後崩潰。
追根究底都是景氣看好時的超額投資造成產能過剩，只是工業或金融業的差別。
二戰讓美國動力全開，戰後整個世界的工業總產能恐怕還超過戰前，因為一個美
國的工業就幾乎超過其他國家的總合。比較起來真正你所謂在戰爭中被毀滅、受
創最嚴重的德國跟日本，工業產量與美國增加的產能相比根本是九牛一毛。
二戰之後之所以沒有再發生一次經濟大恐慌，歸功於冷戰開始，美國決定施行馬
歇爾計畫，四處灑錢，新的軍備與建設也很快開始，市場沒有萎縮。
我個人的猜想，冷戰時代半個世界封閉的無效率經濟大概也拖慢了產能成長的速
度。
經濟學雖然說彼此交易能夠達到最大效率，但目前看來，全世界彼此人才物資交
流的結果是太有效率，產能超過消耗。
即使如此，冷戰時代的經濟成長還是非常驚人。
金本位崩潰最重要原因，就是黃金產能跟不上貨幣發行的數量（亦即財富增加的
數量），因此用黃金當作貨幣基準不切實際，金本位結束後，黃金自由交易，價
格隨即飛漲。
冷戰時代是個超級浪費的時代，正因為如此，是個經濟發展飛快的時代。
英國的債務後來也都還清囉。
像中國過去幾十年也欠了不少ODA借款（跟中國規模比起來或許很少，客觀來看
可是不小的數字），就算經濟怎麼的成長，到今天也沒還清，也沒人怎麼認真在
討這筆債務，那這筆債的意義也就不大。
如果法國當時沒有急著向德國討債，事情還有轉圜的餘地，不過敵人的欠的債跟
戰友欠的債催討速度不同，我想情感因素也有影響。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
难道二战只是德国和日本受打击？整个西欧都成废墟了，不，应该是除了英国外的整个欧洲都成废墟了，苏联也如此，至于英国，二战被摧毁了多少船舶？
总的看二战前世界两个大生产基地美国和西欧，两个小的生产基地苏联和日本。二战结束后两个大的一个被毁灭了，两个小的一个基本崩溃，一个元气大伤，就剩下美国一个大生产基地完好还有扩展。终于实现了生产和消费力的均衡，战后整个欧洲的重建需求就足以解决生产过剩问题，美国面对苏联的威胁又肯撒钱开放市场，终于迎来黄金时代。
而苏联解体了各国拼命扩大生产，消费能力却没增加多少，这是一战后史无前例的生产过剩。
英國的債務压根就赖帐不还了。一战后由于德国还不起赔款，苏联又拒不还钱，英法以此为借口根本就是赖帐不还了，结果就是美国在二战前处处给英法拆台，从不加入国联到孤立主义到扶植德国，最后在二战中彻底清算了英法。这告诉了我们，欠债不还是要付出代价的。
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/29/2009 19:23:09
Message:
quote:
椐D二菪u是德鰫M日本受打菕H整爬瘜ㄕ躁V了，不，G是除了英鬘~的整甈w都成躁V了，T也如此，至于英騿A二蛦Q摧竣F多少船舶？
新造的比被毀掉的還多，要不德國就贏了大西洋之戰。
一個美國到現在都還抵整個歐洲。戰時蘇聯的重工業則全部東遷了，德國從來沒
真的威脅過蘇聯的重工業。
儘管有著人員上的嚴重損失，但戰後蘇聯的重工業同樣超過戰前的規模，才能大
把大把地援助東歐各國的重建。
而且因為蘇聯一直獨立在世界貿易之外，所以蘇聯的工業產能對整個世界幾乎是沒有影響，特別跟經濟大恐慌沒關係。
quote:
K的看二菻e世界U炊j生d基地美鰫M西獢AU炊p的生d基地T和日本。二C束后U炊j的一玟Q暀F，U炊p的一狐禰跼Y瞴A一炊補a大插A就剩下美鬗@炊j生d基地完好x有簾i。p于c了生d和消d力的均衡，萓Z整甈w的重建需求就足以解K生de剩_，美鰣T的威苳S肯撒~{放市恁Ap于迎Sm金漸N。
美國在戰後比戰前還猛，根本沒達成什麼均衡。戰爭的驚人消耗促進了工業體制
的整備。
戰後則冷戰開始，美蘇都投入大筆金錢在歐洲重建。
quote:
英國的債務肸痟NoD不x了。
--
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5050000/newsid_5053000/5053090.stm
2006年06月13日 格林尼治標準時間14:13北京時間 22:13發表
-
二戰把大英帝國的元氣耗盡，英國二戰欠美國的國債一直要還到今年年底才全部
還完。
--
蘇聯租借法案欠的錢在冷戰時代則是用石油跟天然氣輸出抵債。
啊，因為數據大戰不是我的專長，而且很累，所以有意見的人就請當做一種意見
聽聽看就好了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: dasha
Replied on: 01/29/2009 19:31:52
Message:
還有,二戰初期英國畫出好幾個基地與島,租給美國99年,換取一些船,這個債應該要到2039年或2040年才算還完......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/29/2009 19:37:35
Message:
quote:
Originally posted by dasha
還有,二戰初期英國畫出好幾個基地與島,租給美國99年,換取一些船,這個債應該要到2039年或2040年才算還完......
伊拉克跟阿富汗戰爭活躍中的美國印度洋戰略轟炸機基地，迪亞哥加西亞
島，就是借給美國的英國領土。
http://www.dg.navy.mil/web/
迪亞哥加西亞基地的網站，可同時看見兩國國旗。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: rockitten
Replied on: 01/29/2009 19:50:31
Message:
quote:
Originally posted by dasha
還有,二戰初期英國畫出好幾個基地與島,租給美國99年,換取一些船,這個債應該要到2039年或2040年才算還完......
那些在加勒比海的島後來老美都給他們獨立了，所以沒有還不還的問題....而迪亞哥加西亞島掛的還是米字旗，美英是共用基地
戰爭對世界貿易的影響，說穿了就是"刺激消費"，無論是戰情孔急的軍事採購，還是"醉臥沙場君莫笑，古來征戰幾人回"的阿兵在後方喝酒嫖妓亂花錢，黑市出國通行証....etc都會把一大堆本來死存在銀行不動的錢丟出市場快速流動.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: xk2008
Replied on: 01/29/2009 20:03:51
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野quote:
椐D二菪u是德鰫M日本受打菕H整爬瘜ㄕ躁V了，不，G是除了英鬘~的整甈w都成躁V了，T也如此，至于英騿A二蛦Q摧竣F多少船舶？
新造的比被毀掉的還多，要不德國就贏了大西洋之戰。
一個美國到現在都還抵整個歐洲。戰時蘇聯的重工業則全部東遷了，德國從來沒
真的威脅過蘇聯的重工業。
儘管有著人員上的嚴重損失，但戰後蘇聯的重工業同樣超過戰前的規模，才能大
把大把地援助東歐各國的重建。
而且因為蘇聯一直獨立在世界貿易之外，所以蘇聯的工業產能對整個世界幾乎是沒有影響，特別跟經濟大恐慌沒關係。
quote:
K的看二菻e世界U炊j生d基地美鰫M西獢AU炊p的生d基地T和日本。二C束后U炊j的一玟Q暀F，U炊p的一狐禰跼Y瞴A一炊補a大插A就剩下美鬗@炊j生d基地完好x有簾i。p于c了生d和消d力的均衡，萓Z整甈w的重建需求就足以解K生de剩_，美鰣T的威苳S肯撒~{放市恁Ap于迎Sm金漸N。
美國在戰後比戰前還猛，根本沒達成什麼均衡。戰爭的驚人消耗促進了工業體制
的整備。
戰後則冷戰開始，美蘇都投入大筆金錢在歐洲重建。
quote:
英國的債務肸痟NoD不x了。
--
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5050000/newsid_5053000/5053090.stm
2006年06月13日 格林尼治標準時間14:13北京時間 22:13發表
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二戰把大英帝國的元氣耗盡，英國二戰欠美國的國債一直要還到今年年底才全部
還完。
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蘇聯租借法案欠的錢在冷戰時代則是用石油跟天然氣輸出抵債。
啊，因為數據大戰不是我的專長，而且很累，所以有意見的人就請當做一種意見
聽聽看就好了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
戰時蘇聯的重工業則全部東遷了,这点绝对不对,42年43年苏联工业产量的下降到了一个恐怖的地步,远谈不上全部东迁,另外苏联二战刚结束那谈的上援助东欧抢劫东欧来弥补自己损失还差不多.
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/29/2009 22:09:45
Message:
quote:
Originally posted by xk2008
戰時蘇聯的重工業則全部東遷了,E薑,42年43年T工d量的下降到了一狙ㄘう漲a步,aX不上全部[~,另外T二C束那X的上援助[邟T[SD自己吤x差不多.
喂喂，別亂說老大哥的壞話，蘇聯冷戰剛開始在東歐各國積極援助重建，因為比西方更有效率，還讓當時人大感「社會主義好」。中國自己也是被援助國。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: xk2008
Replied on: 01/30/2009 22:17:27
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野quote:
Originally posted by xk2008
戰時蘇聯的重工業則全部東遷了,E薑,42年43年T工d量的下降到了一狙ㄘう漲a步,aX不上全部[~,另外T二C束那X的上援助[邟T[SD自己吤x差不多.
喂喂，別亂說老大哥的壞話，蘇聯冷戰剛開始在東歐各國積極援助重建，因為比西方更有效率，還讓當時人大感「社會主義好」。中國自己也是被援助國。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
掠夺东北工业的事情太多说的了吧。
苏联二战付出多大损失，苏联工业在42年崩溃到什么地步太多资料了吧，大国的兴衰说的够清楚了。
Reply author: xk2008
Replied on: 01/30/2009 22:20:06
Message:
http://www.chinese.wsj.com/gb/20090129/bch145948.asp?source=whatnews1
温家宝指责美国引发全球经济衰退
危机到了，大家要公开撕破脸了？
Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/30/2009 22:30:38
Message:
quote:
掠[北工猁漕き﹞茼hS的了吧。
50年代老大哥給了中國多少好處這總不是假的吧，比日本人的工業還好呢。
quote:
T二菪I出多大吤╮AT工狾b42年崩磻鴗陘\地步太多V料了吧，大鰝U衰S的清楚了。
42年的產能降低是重工業東遷後尚未整備完成，43後蘇聯工業重新啟動，兩年後
就有驚人的產能了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: xk2008
Replied on: 01/30/2009 22:58:27
Message:
删除，重复了。
Reply author: xk2008
Replied on: 01/30/2009 23:02:45
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野quote:
掠[北工猁漕き﹞茼hS的了吧。
50年代老大哥給了中國多少好處這總不是假的吧，比日本人的工業還好呢。
quote:
T二菪I出多大吤╮AT工狾b42年崩磻鴗陘\地步太多V料了吧，大鰝U衰S的清楚了。
42年的產能降低是重工業東遷後尚未整備完成，43後蘇聯工業重新啟動，兩年後
就有驚人的產能了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
是没错，但是那是苏联恢复后，45年时候苏联是忙着抢物资的，几年战争苏联欧洲部分满目创痍损失大的吓人，大国的兴衰列举的够精确的了。
二年后苏联工业也没有惊人产能啊，苏联二战惊人的是武器产量，可是工业产量45年还没回到41年的水准。42年除了石油外煤炭发电量机床保有量和产量，钢铁产量铝铜产量任何一个工业指标苏联距德国都有几倍的差距，而德国在各种武器产量上全面落后于苏联
。这是效率问题，苏联被占领大片领土损失工业非常多。引用点资料：
《东线5：斯大林格勒》1941-1942年苏德战争经济、
资源：
对于进行后方战争的苏联和德国工人来说，“武器”不是飞机坦克和火炮，而是各种国家资源和工业设备。简单的说，在这场战争的“火力配系”体系中，居于首要地位的，是用来发动工业和战争机器的能源：煤炭和石油，以及由此产生的电力：他们是战争的血液。
然后是制造机器和武器所必需的材料。其中最重要，需求量最大的是钢铁；其次是生产特种材料所必需的各种有色金属：铜，锰，镍等，还有轻金属铝。不过有色金属的需求量不是特别大，而且可以用其他金属或材料加以替代，因此其重要性要远远底于钢铁。形象地说，这些金属是战争的“肉体”。
另外战争机器所需要的重要物资还包括制造轮胎所必须的橡胶，制造火药所必须的各种化学制品等等。
再发动战争所必须的能源方面，由于丢失了大量资源，苏联在1942年的煤产量下降为7550万吨，仅相当于苏联1940年产量的46%。因为缺煤，导致了大量高炉停工。
而1942年德国却生产了4亿2千1百万吨煤，相当于苏联的5-6倍。其中德国本土产煤2亿5千8百万吨，从被吞并地区另外获得7780万吨，从被占领国家获得8500万吨。
再另一项重要能源石油方面，德国的常量则较低。连同人造石油在内，德国本土产量只有560万吨。为了弥补石油的不足，德国通过各种渠道进口，其中最主要的来源是罗马尼亚。这个国家的石油出口量约为400万吨，而在苏德战争前向德国的年供给量为100万吨。从苏德战争爆发到1942年初，罗马尼亚的对德石油出口则经历了一个由高到低的波折。但罗马尼亚独裁者安东内斯库随后向希特勒表示，愿意将罗马尼亚80%的石油提供给轴心国，其1943年的对德石油出口将近300万吨。连同这部分进口在内，德国1942年-1943年每年能够获得约900万吨液体燃料。
和德国相比，苏联的石油产量处于绝对优势。虽然高加索油田日益枯竭，其全国产量从1941年的3300万吨下降为1942年的2200万吨，却依然是德国的两倍多。不过苏军在战时每年的油料用量只有400-500万吨，最高年份也不过560万吨。苏联的期于石油则主要用于弥补工业部门煤炭的不足。。从苏联的油料用量看，德国的900万吨液体燃料也已经足以供应军队，而德国在煤炭上相当于苏联的6倍的绝对优势，也不是不到2000万吨苏联工业用油所能抵消的。在1942年，充足的煤炭和其他能源一共为德国提供了465亿千瓦小时的电力，而苏联只有291亿千瓦小时。也就是说，德国的‘工业血液“提供了比苏联几乎多一倍的能量。
在工业最重要的钢铁方面，苏联的产量在1942年下降了一倍多，只生产了810万吨。德国1942年则生产了3210万吨钢，是苏联的将近4倍。由于钢材不足，苏联不得不从西方进口部分钢，但年均只有60多万吨，仅占苏联战时钢产量的，完全不足以弥补与德国之间的巨大差距。窘迫之语，苏联在19425年不得不动员全国共青团员，在全年搜罗了160万吨废钢铁。
除了钢之外，苏联和德国还需要一定数量的有色金属。根据德国经济研究所的数据，由于从占地区和仆从国获得的大量进口，1942年德国工业除了镁和铝外，铅，铜，锌，锡，镍等稀有金属不仅可以满足生产和消费，甚至还可以出口。
和德国相比，苏联的众多有色金属自然也不会太缺乏，但在铝，铜方面却处于劣势。这主要由于苏联在1942年丢失了60%的铝产地，而且据说只剩下乌拉尔一个铝制品厂。因此在1942年，苏联铝生产量只有5万多吨。而德国由于从法国和地中海地区进口了大量铝土矿，1942年的初炼铝产量达到了26万4千吨，再炼铝达到9万多吨。
为了弥补不足，苏联向西方进口了一定数量的铜和铝，但却完全无法改变对德国的劣势。战争爆发截止到1942年6月，西方只提供了25000吨铜，5000吨铝。而苏联同期的铜产量为153100吨，铝产量为52700吨，西方物资仅占铜总量的14%和铝的9%。由于缺乏铝，苏联人只能广泛使用各种代用品来制造飞机。
附录：德国占领国的战略物资获取分布：
占领国
法国：铁矿，煤，铝土矿
斯洛伐克：锰矿，黄铁矿，木材，皮革
波兰：木材，煤，铅，铜，皮革，亚麻
挪威：木材
南斯拉夫：铝土矿，大麻，铜，钼，铬，锑，铅，锌
比利时：铜
希腊：镍，铬
仆从国
匈牙利：铝土矿，黄铁矿，木材
罗马尼亚：石油，锰矿
意大利：汞，黄铁矿砂，铝土矿，铅，锌，大麻
芬兰：镍，木材
中立国
瑞典：铁矿砂，铜
西班牙：铁，黄铁矿砂 ，铅，锌，汞，钨，转卖橡胶，汽油
（资料依据：《第二次欧洲大战与德国经济》，《军事经济》，《第三帝国兴亡》，《第二次世界大战史》第3,5,8卷，《芬兰史》）
最后，在工业设备方面，1942年德国的金属切割机床产量为7倍。其拥有将近200万台，而苏联仅为60万台。
综上所述，在1942年，无论是能源，材料，还是生产设备，德国都对苏联占有绝对优势。
(还有农业,管理;二坦克工业,三火炮工业,四航空工业,五租借物资就不多引用了)
Reply author: dasha
Replied on: 02/02/2009 22:05:15
Message:
辛巴威又來了......
-
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090202/1/1dsws.html
辛巴威修正鈔票面額 一兆鈔票不見了
更新日期:2009/02/02 20:05
非洲國家辛巴威通貨膨脹嚴重，不斷提高鈔票面額，上月竟然發行面額一兆元鈔票，但從今天起，他們修改鈔票面額，把一兆元新巴威鈔票減去十二個零，使它成為一元鈔票。
就在昨天，辛巴威市面還流通一兆元鈔票，
-
他們已經替自己的幣值去掉幾個零了?
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Reply author: yusaku
Replied on: 02/04/2009 16:06:10
Message:
這種新聞多來幾次，支持克魯曼的銀行國有化的美國人真的會越來越多。
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR6/4717286.shtml
quote:
肥貓可惡！拿了紓困…去度假
【聯合晚報╱編譯朱小明/綜合報導】 2009.02.04 03:00 pm
接受政府250億美元紓困的美國富國銀行（Wells Fargo）竟然計畫招待員工赴拉斯維加斯，享受12天的豪華假期，被國會議員痛罵「麻木不仁」，富國3日匆匆取消度假計畫。
另外，據紐約時報報導，歐巴馬總統4日將提出計畫，限制接受政府紓困的企業高管薪酬，不得超過50萬美元（約台幣1684萬元）；除了股利，其紅利不得高於底薪。新規則遠比布希政府時期嚴格，並可能要求企業高管大幅減薪。
富國在賭城頂級飯店Wynn拉斯維加斯飯店和Encore拉斯維加斯飯店訂下房間，由6日起一連12夜的年度員工活動，開會兼度假，參加者都是抵押部門主管。另外，富國並計畫在2月25日招待40名保險部門員工赴拉斯維加斯，在另一家高級飯店開會三天。
富國去年第4季虧損25.5億美元，今年股價跌了37%，豪華賭城活動的消息被美聯社揭露後群情嘩然，富國起先還振振有詞的辯稱，年度員工活動是公司傳統，對獎勵員工非常重要。但美國國會議員可不同意，眾院金融服務委員會主席卡皮托說：「有沒有搞錯！這些人還想拿納稅人的錢去玩骰子，簡直是麻木不仁，太離譜了！」被罵到臭頭的富國在數小時後發表聲明，表示年度員工活動已決定另議。
富國每年招待數千員工度假，往年的活動包括有直升機接送、品酒、騎馬的波多黎各假期，觀賞雪兒、傑李諾等藝人表演、騎駱駝等，有一次並請來算命師為員工算命。員工透露，活動期間，每晚回房間，枕頭上都會有一份禮物。
這次的拉斯維加斯行也不惶多讓，預定活動場地Encore拉斯維加斯飯店去年12月才開業，這座耗資23億美元的五星級飯店內，裝潢包括一座高8公尺、鑲有9萬顆施華洛奇水晶的龍。
美國金融業者麻木不仁的可不止是富國，接受250億美元金援的摩根士丹利原本也打算在4月招待公司主管到蒙地卡羅度假，另外還有巴哈馬度假計畫，在遭到抨擊後宣布取消。
另外，AIG在獲得850億美元金援後，竟傳出花費44萬美元招待主管做SPA。而獲華府450億美元注資的花旗，則計畫花5000萬美元買豪華商務機，花旗前執行長威爾並趕在公司削減開支措施生效之前，在去年耶誕節攜家人乘花旗私人飛機前往墨西哥享受豪華假期，下榻酒店的套房一晚要1.2萬美元。
比較識相的是美國銀行(BoA)，乖乖取消和顧客無關的員工活動，大家共體時艱。
http://www.coolloud.org.tw/node/34758
quote:
問：假如您把別人大筆金錢弄丟了，會怎樣？答：您會得到聯邦政府一份大禮，但在錢到手之前，總統會用很難聽的話數落您。
Reply author: huanghong
Replied on: 02/13/2009 23:01:31
Message:
唉，感覺日本這回問題滿嚴重的。我現在在IBM JAPAN做一個
野村証券的MF項目。突然之間40人的チーム就少了16個，10個
派遣的直接滾蛋，6個正社員提前退休。搞得人心惶惶啊。
Reply author: yusaku
Replied on: 02/19/2009 18:58:25
Message:
阿∼我似乎看到克魯曼的微笑了...
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/4744411.shtml
看衰美振興案 葛老：想救市，先接管銀行
【經濟日報╱編譯于倩若／綜合外電】 2009.02.19 03:57 am
美國前聯邦準備理事會（Fed）主席葛林斯班表示，政府可能必須暫時將美國的銀行收歸國有，直到銀行業完成改革為止。美國政府拯救經濟和金融業的努力，至今都是杯水車薪，修補好金融業應該比提出重大財政方案更優先。
美國總統歐巴馬17日簽署7,870億美元的振興經濟計畫，要推動減稅和增加支出，並承諾善用去年已通過的金融援助基金中剩餘的3,150億美元，但葛林斯班認為，這兩筆金額都不足以解決問題，若沒解決金融業的問題，刺激經濟方案的效用會被削弱。
葛林斯班17日接受倫敦金融時報專訪時說，歐巴馬政府將不得不再次要求國會額外撥出資金，以重組銀行體系的資本結構，恢復經濟中正常的信貸周轉。這意味除了問題資產救援計畫中的剩餘資金外，政府可能還要再提供數千億美元資金。
他警告說，如果不妥善解決銀行業的問題，振興方案將只會產生短期效果，「鑒於日本在1990年代的經驗，我們需要保證在大規模財政刺激到位前，修復我們的金融體系。除非我們在援助金融業上取得成功，否則財政刺激的積極影響將在其按照計畫完成後，逐漸降低。」
葛林斯班說，外國投資者對美國政府債券的購買慾不是無限的，最近長債利率走揚，「可能是市場擔心的信號」。
葛老一反先前自由化的論調，改口支持銀行國有化，他說：「可能有必要把部分銀行暫時國有化，以協助進行迅速且有秩序的重整。我認為這是非常手段，在某些情況下，最好的解決之道是政府暫時接管銀行。」他也說，經濟復甦的時間還不確定，但他相信一旦房價回穩、全球金融體系復原，市場就會恢復借貸。
【2009/02/19 經濟日報】
Reply author: von_Guo
Replied on: 02/19/2009 23:34:33
Message:
Alan Greenspan 在聯儲局幹了十七年後 美國金融海嘯几乎動搖國本
他老兄能至今無事 美國人對政務官還真仁慈啊 …
美國人對政務官會仁慈嗎？ 尤其像闖這種滔天大禍
葛老兄只是把柄尚未被人抓到而已？ 或是他沒什麼把柄好被人抓？
耍小聰明的關北所 庸才還能有一線生機
嘿嘿 誰是有德無才… 誰是有才無德… 誰是才德俱敗的蠢蛋？ 一覽無餘
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 02/21/2009 14:16:54
Message:
話說法國在歐洲一向特立獨行，在軍工合做上表現的很明顯。
但不知為何，在經濟上換成了英國在歐洲獨樹一幟。高傲的法國人肯委曲求全加入歐元區，而約翰牛卻一直不肯。
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 02/22/2009 00:00:03
Message:
大英國協多少還有些優勢吧? 雖說帝國沒落了 但是瘦死的駱駝比馬大
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: von_Guo
Replied on: 02/22/2009 00:03:24
Message:
Feds want UBS to divulge slew of U.S. clients
Suit seeks information on as many as 52,000 U.S. customers
原文： http://www.msnbc.msn.com/id/29268064
/////////////
5.2萬名逃稅者 美法院要求瑞銀交出
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090221/78/1eu2x.html
瑞銀助富豪逃稅 賠美國270億
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090221/11/1eub8.html
來來來 經濟不景氣 各國政府開始拼洗錢整風 資本主義的老大也不例外
///////////
瑞士也是個有夠可惡 有歷史傳統的藏污納垢之地 風吹兩頭倒
二戰時存了一批納粹德國洗劫佔領區內猶太人的黃金
Reply author: dasha
Replied on: 02/22/2009 06:56:17
Message:
歐元是法國推的,自己加入自己推的算甚"委曲求全"?
英磅曾是全球儲備貨幣,美元取代後依然有老二地位,他加入擺明想幹掉自己的貨幣體系幹嘛?自宮?
藏污納垢之地其實也是遭到政治迫害者的最佳庇護所與保障人權地......
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Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 02/22/2009 11:26:06
Message:
德國是歐洲經濟領頭大哥，比英國強很多，法國去年GDP也超過英國了，英國早就不是歐洲經濟最強的了。
不過自從金融危機後，英國也開始從新討論加入歐元區的議題了。完全融入歐洲經濟是英國唯一出路，畢竟現在的大不列顛帝國已沒實力自成一體了。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: Reich
Replied on: 02/22/2009 11:31:20
Message:
現在英鎊貶的那樣低，要加入歐元區，歐元區還要考慮一下勒
要說法國推歐元的過程，或者改成說法國去「求」各國加入還比較差不多
要知道那時德國馬克還比法郎好用些
人家可是看在法國面子上才願意加入的，不然不知道後面還會吵多久.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: rockitten
Replied on: 02/22/2009 12:09:57
Message:
quote:
Originally posted by Reich
現在英鎊貶的那樣低，要加入歐元區，歐元區還要考慮一下勒
要說法國推歐元的過程，或者改成說法國去「求」各國加入還比較差不多
要知道那時德國馬克還比法郎好用些
人家可是看在法國面子上才願意加入的，不然不知道後面還會吵多久.....
目前歐洲的証券交易所就以倫敦最具水準，英鎊的地位也比歐元高，那何必。法國喔，巴黎連法蘭克福都不如，而且最大問題是，法國人心裡根本以為歐元央行是他們法國人自己的....
-
很多德國人是後悔沒了德國馬克的
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Reich
Replied on: 02/22/2009 13:48:24
Message:
虛的「地位」要有實在的「匯率」來支撐
如果英鎊繼續貶值
看看約翰牛們還會不會繼續耍那牛脾氣
現在南韓則也是飽受幣值猛跌的苦惱
當然，日幣升值可也不是什麼好事
亞洲這次如不思索走出只靠對外出口之路
那麼以後還是會持續有這樣的事情發生
紐澳喔，那是另外一個故事了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: rockitten
Replied on: 02/22/2009 15:29:52
Message:
quote:
Originally posted by Reich
虛的「地位」要有實在的「匯率」來支撐
如果英鎊繼續貶值
看看約翰牛們還會不會繼續耍那牛脾氣
現在南韓則也是飽受幣值猛跌的苦惱
當然，日幣升值可也不是什麼好事
亞洲這次如不思索走出只靠對外出口之路
那麼以後還是會持續有這樣的事情發生
紐澳喔，那是另外一個故事了
金融地位靠的其實是服務水準和佩套法規，「匯率」的影響對自己國民比較大。而一國貨幣的「匯率」和「地位」，又跟其央行的管理方式息息相關。德國馬克在當年之所以受歡迎，靠的就是其央行的管理方式。當年歐洲的主要貨幣之中，法國央行的管理方式是最爛的。現在大家見到歐元法朗化之後的慘况之後也沒人像德法那樣急急終結自己的本國貨幣....
-
亞洲的根本問題是整體內需不足。除了因為在可見的50年內歐美的人均收入還是會遠高於亞洲之外，貧富懸殊和缺乏社會福利是更關鍵的原因：有錢人不會因為有錢而多買10台電視機，普羅大眾也會死存錢以備不測....那內需order自然就少了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: chenyuyun
Replied on: 02/22/2009 16:04:45
Message:
英國無疑在很多外國人,特別是亞洲人的眼媮椄O籠罩著光環的.
但是實際情況如何呢?
從本土英國人大量外移可以說明壹個情況.
http://news.xinhuanet.com/world/2007-08/24/content_6595948.htm
本土英國人掀起"逃離潮":每3分鐘就有壹人移民
英國人的移民歷史很長，可是在過去的壹年堙A其移民數量創了歷史之最，有近40萬人離開英國移到別國工作和生活，還有更多的人準備移民。很多人都認為，英國的生活水平肯定會下降，交通阻塞、過度擁擠以及生存空間缺少是最重要的因素.
英國的物價比美國,加拿大,澳洲都高,但平均稅後薪資比美國低.高階人士的平均稅後薪資比加拿大,澳洲高.但壹般人平均稅後薪資比加拿大,澳洲低.
Reply author: chenyuyun
Replied on: 02/22/2009 16:54:39
Message:
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
德國是歐洲經濟領頭大哥，比英國強很多，法國去年GDP也超過英國了，英國早就不是歐洲經濟最強的了。
不過自從金融危機後，英國也開始從新討論加入歐元區的議題了。完全融入歐洲經濟是英國唯一出路，畢竟現在的大不列顛帝國已沒實力自成一體了。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
以平均稅後月薪來講,英國比德國,法國都強,而且工作也好找得多.
英國的平均稅後月薪相當於2050美元,比德國,法國要高,不過因為貧富差距大,有7成以上英國人的稅後月薪達不到2050美元.
英國和歐元區國家的很多工作(大部份是拿現金的那種)的薪水都遠低於政府規定的最低薪資.
英國和歐洲要有那麼好,不會有這麼多本土歐洲人對外移民.
以人均能源消耗來說,英國,德國,法國,日本的人均能源消耗僅略微多於美國,加拿大,澳洲的壹半.
中國去年平均稅後月薪也達到330美元,而且中國的薪水占GDP比例遠低於上述各國.
Reply author: dasha
Replied on: 02/23/2009 17:39:19
Message:
英國的優勢在於,很多老行業如保險之類,大家最終還是會轉到倫敦去玩,這時你就會發現,你要不是去持有英鎊,要不就是讓其他有英鎊的代理商從中間抽你一筆手續費......要不是靠這種服務業與北海原油撐著,英國早就掉到義大利以下了......
而且其實在20世紀後半,英國就已經掉到法德之下,甚至真的是與義大利只差一點點,只是1980年代以後,戰後英國經濟地位的下跌停止,現在才又有這種影響力.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 02/24/2009 07:23:59
Message:
英國北岩銀行擠提看起來好恐怖
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: SK2
Replied on: 02/24/2009 10:42:39
Message:
quote:
Originally posted by chenyuyun
英國無疑在很多外國人,特別是亞洲人的眼媮椄O籠罩著光環的.
但是實際情況如何呢?
從本土英國人大量外移可以說明壹個情況.
http://news.xinhuanet.com/world/2007-08/24/content_6595948.htm
本土英國人掀起"逃離潮":每3分鐘就有壹人移民
.....................
It was quite interesting to note that the emigration of the Brits appeared very long time ago, especially since the early 80s, when they got a bit more money, and the conservatives taxed more heavily on them.
Weather and environment are both main factors for the Brits to leave, mainly to France (due to convenient transport back home) and Australia.
quote:
Originally posted by chenyuyun
英國和歐洲要有那麼好,不會有這麼多本土歐洲人對外移民.
The first important factor for emigration is: MONEY
You can emigrate to another country only if you got enough money to do so, since it would be a huge sum to spend. If not, you can only stay there...
As you have more spare money, why not spend it for better life?
======================
Idiots are everywhere...
Reply author: 玄史生
Replied on: 03/03/2009 03:35:29
Message:
ＡＩＧ「最終赤字」９兆６０００億円に ＦＲＢがアリコに一定関与へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090302/fnc0903022135010-n1.htm
ＡＩＧの損失は「１分間に４５００万円」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090303/fnc0903030028001-n1.htm
2009年3月2日，AIG2008年全年決算出爐，共虧了992億8900萬美元，創美國企業史年度虧損新高紀錄
以3月2日新臺幣35.26美元兌1美元換算，約相當於新臺幣3兆5900億3014萬元
等於1分鐘消失46萬5400美元（新臺幣1461萬元）
其中，第四季就虧了616億5900萬美元。
而且，這只是開始。
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 03/03/2009 09:53:21
Message:
最近讀一些神學以及神話學的書，承受罪惡是基督教神學一個很重要的觀念，人的主觀客觀的苦難，由一個受罪僕人願意主動代為承受而獲得解決。猶太教有一種「禧年」的觀念，每49年，所有的債務自動免除。來自於基督教內涵中，我發現了頗為有趣的，與景氣循環相類似的模式。
景氣上升過程中，若找不到最後一個願意風險承受者，或者利潤付出者，景氣就開始反向，經濟個體開始承受虧損，這個虧損由廣大分母去分擔？還是由少數機構分擔？就決定了不同衰退模式。在某些統制經濟中，這個虧損就由國家銀行的呆帳來消化，在某些經濟體中，則由廣大的小企業破產、應收帳無法回收的形式呈現。猶太的禧年，則由律法規定來主動消化這種經濟體虧損而可能導致的不景氣。
猶太人對於經濟法律事務的擅長在這裡似乎在其文化中找到一種奇妙的一致性，當然這種禧年律法規定並沒有實施過，必竟存在道德風險，第48年預想會有很多無賴打著可以不還而故意欠債。但經濟體的自然運作本身就會呈現這種免除債務的過程，只是，人類歷史中的免除都不是像猶太禧年那般無條件的，有許多時代，債務人的身分就墜入為奴。反倒是現代，大企業的債務反而由政府像是禧年般地代為綑困，而道德風險就出現在那些肥貓ceo身上。
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 03/05/2009 10:32:43
Message:
凱因斯的問題不在於擴大公共支出，而在於擴大公共支出的內容。
一、悲觀預期：維持充份就業旨在解決景氣衰退時因失業造成總體消費不足的問題，然而經濟個體的消費行為在衰退過程中會傾向保守，即使擴大公共支出及充份就業的方案提供了企業及個人足夠的收入，但對未來預期悲觀，收入會有轉為儲蓄的傾向，而抵減了擴大公共支出的效果。
二、方案本身的短期性：政府究竟選擇了什麼項目？由政府主導的建設一反由市場與價格來決定資源配置，常以「最大就業」口數來決定何項建設納入擴大公共支出方案。勞力密集的選項己經不多，而且產業有限，前曕性是否足夠也是問題。方案如果大家都預期得到只是短期性，工程做完即解僱，則重建消費信心的力道亦是大打折扣。
三、儲蓄引導的投資之報酬率：如果消費不振，即使充份就業而維持到的國民收入，也會在悲觀預期下轉而變成儲蓄。儲蓄是否能引導出來，找尋有利的投資機會？這點是可議的，短期性的工程只會吸引工程相關產業。一但工程結束，建設出來的硬體是否有回收的自償性？很悲觀的，常看到蓋場館、修橋、馬路等等，都是自償性很低的基礎建設。自償性低，那都是為了支出而支出。
對策其實大家都知道，
1.擴大公共支出方案裡，決不能缺少「研發」相關的預算。
2.擴大公共支出方案裡，甚至不能排除政府直接開設產業、企業。
只是大部份經濟體的國民意識形態與政治現實並不允許，第一項成效太慢，第二項則觸犯某些政治禁忌。
二戰前受到大蕭條影響非共產國家的經濟體，實施擴大公共支出的國家，在美國的凱因斯方案效果並不彰。1990年代的日本雖然採用相同方案，但國民心態保守而悲觀，所以同樣以失敗作收。北歐及對未來抱持樂觀與自信的德國相對成功。我們看到，戰前德國民心士氣、研發、政府與企業的關係，幾乎在主客觀條件上都符合擴大公共支出的成功條件。
總之，經濟成長必然帶著一整個世代對未來的樂觀、信心甚至自滿，這是唯物理論無法解決的。
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 03/05/2009 12:09:39
Message:
所以需要一個希老闆型的天才煽動家
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/05/2009 19:18:09
Message:
quote:
Originally posted by Captain Sulu
我們看到，戰前德國民心士氣、研發、政府與企業的關係，幾乎在主客觀條件上都符合擴大公共支出的成功條件。
我持稍微不同的看法。
納粹德國採行這項措施後，事實上深受通貨膨脹的困擾，以致於合併奧地利、捷
克後，搬空兩國中央銀行的黃金以試圖減少通貨膨脹。
原因何在？
德國並無法自行生產所需要的所有物資，無法達成一個國內的完整經濟鏈，故在
擴大內需的同時也積欠外債，不論希老闆懂不懂這道理，這是生存空間的理論根
源之一。
當時只有蘇聯自己成為一個封閉的經濟體，完全控制的經濟，所以國家財政能夠
順利從統制的經濟活動中回收。
如果政府帶動某些經濟活動，然後能夠從活絡的經濟中以稅收方式回收財政，這
沒有問題。但自給自足困難時，就勢必要積欠外債，而這沒有錢是不行的。
舉例來說，一個隱居的農民，若是可以自給自足，從吃的喝的穿的用的都自己生
產，那他生活是無問題的。他想多吃一些就多種一些。
但若他今日急需用藥，或者是用鐵，這些無法生產的東西便需外購，那他的經濟
生活就出現破綻了──因為他賺不到外面的錢。
假設連種田都需要外購肥料，那內需越是擴大，赤字問題越是嚴重，而且難以補
回。
納粹德國的出口貿易並不足以買回其國內經濟活動的所需物資，所以通貨膨脹在
開戰前是逐漸變得嚴重。
（有玩HOI的人比較容易理解，維持每單位工業力的運轉，就需要一定的資源，
而德國並不是什麼都有，所以一定得簽很多貿易協定，甚至用很不合理的價錢去
交換這些物資）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: rockitten
Replied on: 03/05/2009 21:07:07
Message:
quote:
Originally posted by Captain Sulu
凱因斯的問題不在於擴大公共支出，而在於擴大公共支出的內容。
一、悲觀預期：維持充份就業旨在解決景氣衰退時因失業造成總體消費不足的問題，然而經濟個體的消費行為在衰退過程中會傾向保守，即使擴大公共支出及充份就業的方案提供了企業及個人足夠的收入，但對未來預期悲觀，收入會有轉為儲蓄的傾向，而抵減了擴大公共支出的效果。
二、方案本身的短期性：政府究竟選擇了什麼項目？由政府主導的建設一反由市場與價格來決定資源配置，常以「最大就業」口數來決定何項建設納入擴大公共支出方案。勞力密集的選項己經不多，而且產業有限，前曕性是否足夠也是問題。方案如果大家都預期得到只是短期性，工程做完即解僱，則重建消費信心的力道亦是大打折扣。
三、儲蓄引導的投資之報酬率：如果消費不振，即使充份就業而維持到的國民收入，也會在悲觀預期下轉而變成儲蓄。儲蓄是否能引導出來，找尋有利的投資機會？這點是可議的，短期性的工程只會吸引工程相關產業。一但工程結束，建設出來的硬體是否有回收的自償性？很悲觀的，常看到蓋場館、修橋、馬路等等，都是自償性很低的基礎建設。自償性低，那都是為了支出而支出。
對策其實大家都知道，
1.擴大公共支出方案裡，決不能缺少「研發」相關的預算。
2.擴大公共支出方案裡，甚至不能排除政府直接開設產業、企業。
只是大部份經濟體的國民意識形態與政治現實並不允許，第一項成效太慢，第二項則觸犯某些政治禁忌。
二戰前受到大蕭條影響非共產國家的經濟體，實施擴大公共支出的國家，在美國的凱因斯方案效果並不彰。1990年代的日本雖然採用相同方案，但國民心態保守而悲觀，所以同樣以失敗作收。北歐及對未來抱持樂觀與自信的德國相對成功。我們看到，戰前德國民心士氣、研發、政府與企業的關係，幾乎在主客觀條件上都符合擴大公共支出的成功條件。
總之，經濟成長必然帶著一整個世代對未來的樂觀、信心甚至自滿，這是唯物理論無法解決的。
擴大公共支出方案裡，除了決不能缺少「研發」相關的預算之外，教育相關的預算也不能缺少。
說真的，除了金融業之外，最不該救的就是房地產，因為其他民生必需商品都有從外國進口貨品來兢爭，唯獨房地產沒有外國兢爭可以玩封閉市場操縱供需哄抬炒作暴利的東西，本來政府就該嚴加監督。結果現在泡泡爆了社會一堆資不抵債的法拍屋負資產之後，居然還有臉叫政府去救....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 03/06/2009 10:38:32
Message:
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
所以需要一個希老闆型的天才煽動家
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
希老闆那個時代，上個世代那種貴族式的密室外交年代告一個段落，公眾輿論(public opinion)與「宣傳」成為政治上風行又當紅的東西。這個年代，不用政治家，各種週邊財經菁年媒體都會幫著煽風點火。
幾年前某權貴結婚，那時才說，送禮，送日本基金就對啦！今天回頭看，對半腰斬！！
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 03/06/2009 13:58:15
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野quote:
Originally posted by Captain Sulu
我們看到，戰前德國民心士氣、研發、政府與企業的關係，幾乎在主客觀條件上都符合擴大公共支出的成功條件。
我持稍微不同的看法。
納粹德國採行這項措施後，事實上深受通貨膨脹的困擾，以致於合併奧地利、捷
克後，搬空兩國中央銀行的黃金以試圖減少通貨膨脹。
現在換一條線討論。
通貨膨脹是所有公共支出擴大方案共同要考量的問題，短時間發包出大量公共工程，同一時間必然從市場上收購大量原物料，相互排擠、搶資源。
但老實說，沒有造成通貨膨脹的擴大公共支出方案，與把擴大公共支出搞成嚴重通膨，在我看來同等於失敗。
美國新政搞了幾年，鋼產量煤產量依然下滑，新政普遍被認為效果不彰，直到開戰。最近留意了台灣工程發包的狀況，治水預算的發包率十分低。這批治水預算約在六個月前通過，政治上被盯得緊，要在一年內用完，這短時間內民間廠商來不及應因預算的產生而擴組，也沒有人願意為這種短期專案冒風險投入資本投資，簡言之，承包的產能並沒有那麼大。這都是對經濟預期悲觀的結果。
德國雖然戰前經濟出現了一定成就，但也的確是出現了所有該有的混亂，各生產單位搶資源，公路、電器、軍備，大量的生產力投入在沒有自償性的軍備建設上，以至於生產的東西難以取得外匯。但這種失敗並不是我要討論的重點，而是在以下方面：
德國的完全就業方案以一種特別的方式，變成一種長期性僱用──先投入在造橋鋪路，工程結束後剛好軍方擴充，由軍方接手收納閒置失業人口。
重點在擴大公共支出的過程中，若無法建立一個產業能長期僱用國民，它就很難有解決消費不足的問題。就像台灣現在，你臨時受僱做了一堆被擠出來的政府文書工作，合約到了之後怎麼辦？德國軍事工業變成新興產業？聽起來好像怪怪的，後來也以悲劇結束，但老實講，那個年代的軍工產業跟這十年來竹科新貴產業差不了多少。德國可能因為算是歷史緣由而恰好選擇軍事產業，不然也可以1997後的韓國為例，掛上了網路而復興。
quote:
原因何在？
德國並無法自行生產所需要的所有物資，無法達成一個國內的完整經濟鏈，故在
擴大內需的同時也積欠外債，不論希老闆懂不懂這道理，這是生存空間的理論根
源之一。
當時只有蘇聯自己成為一個封閉的經濟體，完全控制的經濟，所以國家財政能夠
順利從統制的經濟活動中回收。
如果政府帶動某些經濟活動，然後能夠從活絡的經濟中以稅收方式回收財政，這
沒有問題。但自給自足困難時，就勢必要積欠外債，而這沒有錢是不行的。
舉例來說，一個隱居的農民，若是可以自給自足，從吃的喝的穿的用的都自己生
產，那他生活是無問題的。他想多吃一些就多種一些。
但若他今日急需用藥，或者是用鐵，這些無法生產的東西便需外購，那他的經濟
生活就出現破綻了──因為他賺不到外面的錢。
假設連種田都需要外購肥料，那內需越是擴大，赤字問題越是嚴重，而且難以補
回。
納粹德國的出口貿易並不足以買回其國內經濟活動的所需物資，所以通貨膨脹在
開戰前是逐漸變得嚴重。
當德國將大量國民生產力放在無法換取外匯的軍備生產上時，略奪式的經濟就種下了內在因子，但它若沒有渡過進佔萊茵河非軍事區這一賭，我想生存空間這種東西就跟2630的嘴砲一樣。
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 03/06/2009 14:17:33
Message:
quote:
Originally posted by rockitten
擴大公共支出方案裡，除了決不能缺少「研發」相關的預算之外，教育相關的預算也不能缺少。
的確，蚊子館前朝蓋得差不多了，一條高鐵搞成損人不利己的產業，相較於了無新義的擴大公共支出方案，這讓人覺得消費券這種選項並沒有顯得那麼糟，而教育券的選項顯得更不錯。
quote:
說真的，除了金融業之外，最不該救的就是房地產，因為其他民生必需商品都有從外國進口貨品來兢爭，唯獨房地產沒有外國兢爭可以玩封閉市場操縱供需哄抬炒作暴利的東西，本來政府就該嚴加監督。結果現在泡泡爆了社會一堆資不抵債的法拍屋負資產之後，居然還有臉叫政府去救....
「哦，爸媽！」
哭爹喊娘嗎？
可以了解他們的想法。
有機體的衰敗不僅是由週邊往核心壞死，核心先壞了週邊再慢慢敗死也是有可能了週邊再慢慢敗死也是有可能，而且死得可能更快。一個健壯的成年人，身體各個器官全然完好，但只要吃個核桃噎著了吐不出來，短時間就會喪命，它有再好的體質也沒有用。其實這個身體依然是能正常運作的，在撐過某個關卡
美國人的價值觀很清楚，讓公平正義，我的稅為什麼要救那些產業？一個過度講求公平的政治意識幾乎無法容許公眾資源在特定時間集中給特定人運用。但問題在因為你的血管(銀行)整個包著那些產業。就像救不救DRAM？問題不只在救DRAM，還要救DRAM後頭的銀行，那個呆帳值可能會搞垮一個大型行庫。
大家在撐，不想搞到藍字倒閉。
Reply author: dasha
Replied on: 03/06/2009 16:38:39
Message:
說真的,金融業房地產業讓人不齒卻又不得不救的原因,在於他們綁架了一堆人質,除非你想學毛老大搞階級鬥爭與文革,所有人的財富重分配然後把這些金融業房地產業的老闆挑出來全家批鬥,不然在現在的海嘯之下,產業倒閉了大老闆與高層還是可以拿著縮了水卻依然不少的財產去好好過日子,但一堆靠薪水繳貸款的小民,也就是他們人質,就是一輩子完蛋......
這也是何以有些人現在贊成這些產業暫時國有化,因為國有化的話,這些CEO等的都變成國家聘雇人員,那才可以接下來對他們開刀,但又不怕傷到底下那些人質.
說到這,小弟倒想知道有沒有新馬克思主義的學者發表評論了?1960年代他們發表"晚期資本主義"的重點就是,與過去剝削及被剝削階級明顯對立狀況相比,晚期資本主義以貸款之類手段去綁架被剝削階級,所以沒有過去那樣容易煽動起來抵抗資本家,可是現在就是那些綁架人的玩得太過火出包了......
雖然時代不同狀況不同,但中國歷史上,朱元璋與毛澤東,甚至石勒與李自成,都是這種對於綁架整個體制的傢伙深惡痛絕,於是對特定階層搞大屠殺的人,當然這種人在史書上不會有好評價,因為他們幹掉了他們認為綁架體制的人是寫史書的,而且他們自己也綁架了體制......
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Reply author: Captain Sulu
Replied on: 03/10/2009 09:01:37
Message:
quote:
Originally posted by dasha
說真的,金融業房地產業讓人不齒卻又不得不救的原因,在於他們綁架了一堆人質,除非你想學毛老大搞階級鬥爭與文革,所有人的財富重分配然後把這些金融業房地產業的老闆挑出來全家批鬥,不然在現在的海嘯之下,產業倒閉了大老闆與高層還是可以拿著縮了水卻依然不少的財產去好好過日子,但一堆靠薪水繳貸款的小民,也就是他們人質,就是一輩子完蛋......
這也是何以有些人現在贊成這些產業暫時國有化,因為國有化的話,這些CEO等的都變成國家聘雇人員,那才可以接下來對他們開刀,但又不怕傷到底下那些人質.
說到這,小弟倒想知道有沒有新馬克思主義的學者發表評論了?1960年代他們發表"晚期資本主義"的重點就是,與過去剝削及被剝削階級明顯對立狀況相比,晚期資本主義以貸款之類手段去綁架被剝削階級,所以沒有過去那樣容易煽動起來抵抗資本家,可是現在就是那些綁架人的玩得太過火出包了......
十七世紀一個歐洲老暗黑銀行家就說道，了解這個體制的人，要麻不是投身進去賺錢商人投資客，要麻就是要需要這個體制資助的政客，這些人都不會反對這個體制。而不了解這個體制的人，因為太蠢而無法發現身旁無形的壓迫，因也也不會反對。民間的覺醒還算蠻早的，但要不是帝國主義自己打起來，真的在體制上變革的時程可能不知要慢多少年。
quote:
雖然時代不同狀況不同,但中國歷史上,朱元璋與毛澤東,甚至石勒與李自成,都是這種對於綁架整個體制的傢伙深惡痛絕,於是對特定階層搞大屠殺的人,當然這種人在史書上不會有好評價,因為他們幹掉了他們認為綁架體制的人是寫史書的,而且他們自己也綁架了體制......
物質與精神常是討論一個長期歷史現象與成因是要分析的兩個構面，唯物一派是顯學，或者說，對巷子內的，唯物一派早己是顯學，(有人喊唯物的聲音很大，對巷子的內來說，只是感到噪音而已)。但即使談到最物質的條件中──貨幣，其本質，卻是非常接近精神的建構物。
從英格蘭英行發行銀行券開始，初期股本由有金本位實物擔保來募集，開始發行銀行券後成為貨幣後，一群精於此道的銀行家發現他們可以制定規則，start from nothing，而世人居然乖乖照著玩。16世紀航海家的冒險，塑造地圖新領域，十八世紀，由銀行家接手。就像法律學者站在人類社會法律運作的邊界上，他們在專業可以玩弄，也可以自行塑造疆界，而同時卻幾乎沒有太多人有能力質疑。我們發現精神建構物能脫離人類自行演化，自化秩序，哲學語言這叫主體性，當它返回控制我們時，這種現化在社會學語言中叫異化，無論是自化或異化，共同特色是，受它影響的大多數人，此時還在五里迷霧中。
新馬、哈伯瑪斯談的都是這些，這種不但出現經濟中，也出現在政治中。
Reply author: von_Guo
Replied on: 03/16/2009 08:28:22
Message:
AIG將發巨額紅利 美政府火大
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090316/78/1g4ai.html
Outrage over AIG bonuses, but no punishment
http://www.msnbc.msn.com/id/29708346/
AIG says it will try to restrain future bonuses
CEO says despite $170 billion bailout, ‘hands are tied’ and can’t cut them
http://www.msnbc.msn.com/id/29697096/
Reply author: Reich
Replied on: 03/16/2009 08:41:03
Message:
是有些誇張
不過除非AIG願意毀約且願意上法院打官司
不然看來還是有可能得付出紅利.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/16/2009 10:32:18
Message:
http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&IssueID=20090316&art_id=31469644
「太貴」家電下鄉僅多賣2成
未見「搶購」 農民譏「買了放院子嗎」
2009年03月16日蘋果日報
【大陸中心╱綜合外電報導】被中國政府視為振興經濟救命丹的「家電下鄉」政
策，實施近4個月成效有待考驗。中央電視台日前披露，重慶市開縣的家電銷售
量只增加約2成，與預估的「搶購」盛況相去甚遠。農民抱怨售價太貴，即使享
有補貼還是買不起，還有農民調侃：「買了放哪啊？放在院子裡頭嗎？」
．
．
．
重慶市海源電器有限公司董事長魏淑英指出，目前該公司旗下的冰箱和洗衣機總
共只賣了1千多台，她對銷售額很不滿意，也不解：「為什麼農民沒有表現出消
費熱情？」
．
．
．
不過上述產品有最高價格限制，其中彩色電視不超過約1萬元台幣，冰箱約12500
元台幣，洗衣機約1萬元台幣，手機約5千元台幣。電腦則從今年2月起也加入下
鄉產品行列。
資料來源：《蘋果》資料室
----
因為農村的收入跟重慶的收入不一樣啊──這件事情還真的這麼多中國人不知
道，我真是驚訝。看看這個最高價格限制，在沿海都市或台灣這種地方可能還蠻
合理，在中國農村？
（聳肩）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: Captain Sulu
Replied on: 03/16/2009 10:46:33
Message:
quote:
Originally posted by Reich
是有些誇張
不過除非AIG願意毀約且願意上法院打官司
不然看來還是有可能得付出紅利.....
「小美人魚」這片子，美人魚跟肥娘訂了交換聲音的合同，那只契約連海神波賽頓用三叉戟插都插不壞。對「契約」的神聖性簡值深入到文化、神話與骨子裡。不過只有商業契約有這種神聖性，政治契約是個屁。
Reply author: yusaku
Replied on: 03/18/2009 11:11:40
Message:
http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&IssueID=20090318&art_id=31475005
AIG分紅57億 奧巴馬怒封殺
民怒塞爆網站 檢揚言詐欺罪起訴
蔡文英╱綜合外電報導】拿了美國政府近1800億美元（約6.2兆元台幣）紓困金的保險巨擘美國國際集團（American International Group，AIG），竟大發紅利給造成重大虧損的金融產品部門員工，引發的民怨一發不可收拾，美國總統奧巴馬前天親上火線，矢言封殺AIG分紅。紐約州檢察長科莫也已對AIG發出傳票，強制AIG公布員工分紅明細。
繼財政部長蓋瑟納（Timothy Geithner）等官員批評AIG分紅後，總統奧巴馬（Barack Obama）前天也說：「這家企業因輕率和貪婪，陷入財務困境」，「在此情況下，很難理解AIG衍生性產品交易員如何獲准拿紅利，更不用說是1億6500 萬美元（約56.5億元台幣）的額外酬勞。」
放大圖片
奧巴馬（右）前天在白宮指示財長蓋瑟納（左）阻止紅利發放。歐新社
分3步驟瓜分401億
奧巴馬說：「他們要如何說服讓他們公司不致倒閉的納稅人平息憤怒？」說著他咳了一聲，半開玩笑地說：「我現在憤怒的說不出話來。」他要求財長蓋瑟納尋求一切法律途徑，阻止紅利發放。
《華爾街日報》日前報導，AIG分紅計劃分三部分，總金額約401億元台幣，依合約須分給金融產品部門員工約154億350萬元台幣，其中18.8億元台幣已於去年底發放，第二批56.5億元台幣周日到期。
AIG和法律專家都同意，一旦AIG未依約支付紅利，員工提告的話，結果可能得多付一倍的錢，據估員工可向AIG索賠至少約113億元台幣。此外，美國政府也在為阻止之計失敗做準備。一名財政部官員表示，財部將要求AIG償還多付給員工的紅利。在奧巴馬動怒後，白宮隨即指示下筆援助AIG約 1.03兆台幣經費，將修改條款嚴格限制。
紐約州檢察長科莫已對AIG發出傳票，強制其透露員工分紅明細。但AIG執行長利帝未在科莫定的期限內提出，科莫揚言近日就要向法院申請強制令，打算以詐欺罪起訴AIG。
美國人的憤怒如潮水般湧向AIG，該公司得加派警衛在金融衍生產品部門位於康乃狄克州的總部大樓前，公司網站被抗議信塞爆，咒罵電話難以數計，多位資深主管已遞辭呈，許多員工根本沒來上班。
花旗CEO年薪13億
另外，花旗集團可能是下一個遭撻伐對象。花旗集團前天公布資料顯示，其執行長潘迪（Vikram Pandit）去年年薪達3820萬美元（約13億912萬元台幣），其中3730萬美元為股票和選擇權。花旗兩度接受政府紓困，總金額約1兆5422億台幣。不過潘迪先前聲明在轉虧為盈前，只領取1美元象徵性薪水。
AIG三項分紅計劃
【A】1億2150萬美元（約41億5894萬元台幣），發給全球11萬6000員工中的6400人
【B】6億美元（約205億3800萬元台幣），留住4000名員工
【C】4億5000萬美元（約154億350萬元台幣），發給金融產品部門員工
※資料來源：《華爾街日報》
Reply author: von_Guo
Replied on: 03/19/2009 05:11:12
Message:
We’ve heard America ‘loudly and clearly’
AIG boss: Some of firm’s execs are already returning bonuses
http://www.msnbc.msn.com/id/29752003
Reply author: yusaku
Replied on: 03/21/2009 00:20:54
Message:
3/19美國宣布狂印鈔票
美元暴跌。
http://news.cnyes.com/stock/report_content.asp?rno=1&kind=MACR&pagetype=index0&sdt=20090313&edt=20090320&fi=%5CResearch%5C20090320%5C0320-000109-R2.HTM
FED貨幣政策－印1.2兆美元買債券 美向全球輸出通膨
發表日期： 03/20/2009 提供機構： 台灣工銀證券投顧 閱讀次數： 329 文章作者： 馬啟人
※評析：
1. 聯準會在03/18/2009決策會議後的聲明中宣布，未來半年將購買3,000億美元的長期公債，同時將不動產抵押擔保證券的購買規模擴大7,500億美元，並且把向二大房貸機構房利美與房地美購買債券的規模擴大1倍至2,000億美元，總計對美國金融體系增加挹注1.2兆美元。部份市場人士擔心這將會使得美國對全球輸出通貨膨脹。我們認為就現階段的經濟條件來看，大可不必擔心通膨的問題。
2. 首先就過去FED就已經透過金融體系購買不動產抵押擔保債券與兩房的債券，如今只是將規模進一步的擴大。再者，就未來半年內將買回3000億美元的長天期公債，則可視為另一種的降息效果 — 如降息般的在金融體系內繼續注資。只因目前聯邦基金利率已降至接近0水位後已無再進一步的空間。
3. 至於通膨風險的壓力在現階段尚不至於產生，因目前全球經濟衰退的環境下，市場所擔心的重點是通縮的問題而非通膨的問題。從最近幾次FED的FOMC會後聲明來看，FED所關心的議題正是經濟衰退風險。然而未來FED在開始實際購買長天期債券之後，顯示FED注資金融體系的態度更為積極後，貨幣量的擴增將對國際美元產生上漲的阻力。我們預期在金融市場不確定性的環境下仍將使得美元具備吸引力，但就長期來看，在FED量化寬鬆與財政赤字的擴大下，將使得美元長期走勢增添走跌的壓力。
y式評論：
直昇機阿伯OS：反正米金就是結算貨幣，多印一倍而以就別亂叫了，不爽的話別用呀∼
Reply author: von_Guo
Replied on: 03/21/2009 01:10:19
Message:
>>> 美元暴跌 <<<
＝＝＝＞ 美債券縮水 ＝＝＝＞ 誰持有 誰倒霉 ＝＝＝＞ 持的愈多 霉的愈大
/////////////
前陣子 有人對我說 ”美元貶值 是美國降低自已的購買力”
但此人說此話真正的背後原因原在這裡 ...
我的才學距此人起碼有三月之遙 佩服 佩服
Reply author: Reich
Replied on: 03/21/2009 02:04:56
Message:
就是拉著對岸老共一起下水
不然要是只有老共獨自好轉
那可就不太好玩了....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: rockitten
Replied on: 03/21/2009 06:44:26
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
>>> 美元暴跌 <<<
＝＝＝＞ 美債券縮水 ＝＝＝＞ 誰持有 誰倒霉 ＝＝＝＞ 持的愈多 霉的愈大
/////////////
前陣子 有人對我說 ”美元貶值 是美國降低自已的購買力”
但此人說此話真正的背後原因原在這裡 ...
我的才學距此人起碼有三月之遙 佩服 佩服
而且"某些國家"如果不想手上的美債券縮水的話，就要防止美元在市場上過度流通，因此不能把手上美債券當武器亂丟出去....
-
美國的債現在已經是"own the bank"等級，所以不要以為是大債主就可以如何如何.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: yusaku
Replied on: 03/21/2009 10:19:25
Message:
本次直昇機阿伯的招式目前馬上出現的影響：
1.美國政府把美債價格炒高了
2.各種原物料暴漲
Reply author: dasha
Replied on: 03/21/2009 21:51:43
Message:
擁有太多人家的債與資金可不是件好事,因為人家出問題時你的聯動就越大.老共雖然不是全球外資比例最高的國家,但也排名很前面,這可以是轉機,但很多時候是危機.
當然,如果老美跑去搞一次類似一次大戰的耗錢遊戲,而中共幾乎沒捲入,那遊戲結束後的老共,就可以像當年美國對英國那樣擺譜了......現在就是等吧!
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Reply author: yusaku
Replied on: 03/22/2009 12:34:46
Message:
quote:
Originally posted by dasha
擁有太多人家的債與資金可不是件好事,因為人家出問題時你的聯動就越大.老共雖然不是全球外資比例最高的國家,但也排名很前面,這可以是轉機,但很多時候是危機.
當然,如果老美跑去搞一次類似一次大戰的耗錢遊戲,而中共幾乎沒捲入,那遊戲結束後的老共,就可以像當年美國對英國那樣擺譜了......現在就是等吧!
幾點中美間金融狀況的分析：
1.RMB和USD是連動的，所以USD跌RMB跟著跌，雖然這幾年華府一直對北京在匯率上施壓。但是北京畢竟不是東京和柏林這兩個戰敗國，可以讓美國一施壓就乖乖上廣場飯店讓美國月工月工女子一下。加上中國基本上還是關門放狗型經濟體，人民銀行只會再照自己的步調對美元升值。
2.美國國債最大的持有人是美國國民沒錯，但是比重逐年下降。
3.在FED的資產負債表裡，「發行貨幣」列入「負債欄」裡面。除非美國想強勢修改國際會計準則。
4.3/19那天FED的行為用白話文表示就是「印鈔票買美國國債」結果是『美國國債漲價』加上『美元下跌』。
5.去年金融風暴開始後美元上漲，中國政府和所屬的國營企業拿著手中漲價的的過剩美元到處蒐購因為原物料價格崩盤過的慘兮兮又借不到錢的礦場。例如俄羅斯的石油、袋鼠國的金屬礦場等等。例如袋鼠國很不願意把礦場股份隨便賣給中國人換美金袋鼠國政府也曾經設法阻止，但是去年Q4的時候袋鼠國的選項剩下賣給中國人股份換錢和讓礦場倒閉礦工失業回家領失業金兩種時，袋鼠國公務員們到底會怎麼選呢？
Reply author: rockitten
Replied on: 03/22/2009 14:14:08
Message:
quote:
Originally posted by yusaku
5.去年金融風暴開始後美元上漲，中國政府和所屬的國營企業拿著手中漲價的的過剩美元到處蒐購因為原物料價格崩盤過的慘兮兮又借不到錢的礦場。例如俄羅斯的石油、袋鼠國的金屬礦場等等。例如袋鼠國很不願意把礦場股份隨便賣給中國人換美金袋鼠國政府也曾經設法阻止，但是去年Q4的時候袋鼠國的選項剩下賣給中國人股份換錢和讓礦場倒閉礦工失業回家領失業金兩種時，袋鼠國公務員們到底會怎麼選呢？
不是設法阻止，是現在還在阻止....目前的備案是叫BHP再提一次收購案或合作案或要他們中國人修改收購案
http://www.theaustralian.news.com.au/business/story/0,28124,25217569-5005200,00.html
礦場倒閉也已經被指出是危言聳聽了，而基本上就是因為他們中國人以前在外交上做人失敗又玩得太多"經濟式政治"和是關門放狗型經濟體所以才會現在到處玩大型收購都被各國的國會釘，日本財團在1980年代類似的收購案都沒這麼多反對聲浪....那時候可是二戰才結束不到30年，大堆老兵/生還者位居要津的時期呢....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: yusaku
Replied on: 03/22/2009 14:53:40
Message:
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Originally posted by rockittenquote:
Originally posted by yusaku
5.去年金融風暴開始後美元上漲，中國政府和所屬的國營企業拿著手中漲價的的過剩美元到處蒐購因為原物料價格崩盤過的慘兮兮又借不到錢的礦場。例如俄羅斯的石油、袋鼠國的金屬礦場等等。例如袋鼠國很不願意把礦場股份隨便賣給中國人換美金袋鼠國政府也曾經設法阻止，但是去年Q4的時候袋鼠國的選項剩下賣給中國人股份換錢和讓礦場倒閉礦工失業回家領失業金兩種時，袋鼠國公務員們到底會怎麼選呢？
不是設法阻止，是現在還在阻止....目前的備案是叫BHP再提一次收購案或合作案或要他們中國人修改收購案
http://www.theaustralian.news.com.au/business/story/0,28124,25217569-5005200,00.html
礦場倒閉也已經被指出是危言聳聽了，而基本上就是因為他們中國人以前在外交上做人失敗又玩得太多"經濟式政治"和是關門放狗型經濟體所以才會現在到處玩大型收購都被各國的國會釘，日本財團在1980年代類似的收購案都沒這麼多反對聲浪....那時候可是二戰才結束不到30年，大堆老兵/生還者位居要津的時期呢....
其實只要搞增資就能稀釋外國股份外帶坑殺中資了，叫國會立法硬擋只會落人不遵守資本主義的遊戲規則的口實。很多公司都如此幹，還能拐人錢。
沒有倒閉危機的話大不了別賣比較好。
看來袋鼠國玩坑殺外資的技巧還是不如山姆大叔。
還有當年日本買的是別國的房地產，沒有國家會反對啦，沒有奸商會阻止潘子拿錢自投羅網。
北京那票人買的卻是原物料產業的股權和技術轉移權利，這可是扯到未來的原物料供應技術外流，這可實在的很。
前一帖的補充，
6.中國政府這半年來買了200億美元左右的美國國債。
7.今年初拿多出來的200億跟缺美金的俄羅斯簽下長期的供油和約。
再來就是3/19 FED搞的那招了。
Reply author: rockitten
Replied on: 03/22/2009 15:38:47
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Originally posted by yusakuquote:
Originally posted by rockittenquote:
Originally posted by yusaku
5.去年金融風暴開始後美元上漲，中國政府和所屬的國營企業拿著手中漲價的的過剩美元到處蒐購因為原物料價格崩盤過的慘兮兮又借不到錢的礦場。例如俄羅斯的石油、袋鼠國的金屬礦場等等。例如袋鼠國很不願意把礦場股份隨便賣給中國人換美金袋鼠國政府也曾經設法阻止，但是去年Q4的時候袋鼠國的選項剩下賣給中國人股份換錢和讓礦場倒閉礦工失業回家領失業金兩種時，袋鼠國公務員們到底會怎麼選呢？
不是設法阻止，是現在還在阻止....目前的備案是叫BHP再提一次收購案或合作案或要他們中國人修改收購案
http://www.theaustralian.news.com.au/business/story/0,28124,25217569-5005200,00.html
礦場倒閉也已經被指出是危言聳聽了，而基本上就是因為他們中國人以前在外交上做人失敗又玩得太多"經濟式政治"和是關門放狗型經濟體所以才會現在到處玩大型收購都被各國的國會釘，日本財團在1980年代類似的收購案都沒這麼多反對聲浪....那時候可是二戰才結束不到30年，大堆老兵/生還者位居要津的時期呢....
其實只要搞增資就能稀釋外國股份外帶坑殺中資了，叫國會立法硬擋只會落人不遵守資本主義的遊戲規則的口實。很多公司都如此幹，還能拐人錢。
沒有倒閉危機的話大不了別賣比較好。
看來袋鼠國玩坑殺外資的技巧還是不如山姆大叔。
還有當年日本買的是別國的房地產，沒有國家會反對啦，沒有奸商會阻止潘子拿錢自投羅網。
北京那票人買的卻是原物料產業的股權和技術轉移權利，這可是扯到未來的原物料供應技術外流，這可實在的很。
前一帖的補充，
6.中國政府這半年來買了200億美元左右的美國國債。
7.今年初拿多出來的200億跟缺美金的俄羅斯簽下長期的供油和約。
再來就是3/19 FED搞的那招了。
以前小弟就說過，Rio Tino和BHP的決策者是一個不是由股東組成的委員會。目前的問題就是Rio Tino的決策委員會在收購計劃上次自己玩衰了之後，卻找了個最不該賣的對象(他們中國)來"補鑊"，這個類似"AIG花紅事件"的"無能CEO出買澳洲戰略利益"自然引來澳洲民間和Rio Tino股東嘩然，而這些與澳洲戰略利益的收購計劃在法律上也是必需有政府和國會批准的
日本人當年在澳洲也是買礦場買港口(經營權)天然氣之類的，但當年一立方米天然氣用一美元賣給日本人這種賤賣，以及上個月日本人和韓國人各自買斷澳洲某礦場也是沒人反對....他們中國人現在被釘得這麼緊怎麼看都是他們中國人的問題........
-
又，看來他們中國現在是至少半住了套房了....
中國可動用外匯儲備僅5000億美元
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110109+112009032200460,00.html
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: yusaku
Replied on: 03/22/2009 15:40:10
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還是分析一下鬍鬚柏3/19幹的事情是怎麼回事：
簡單的講就是FED直接把美國的信用額度擴大1.2兆美金，其中3000億拿去買美國國債。7500億把二房的的債清一清。
問題是難道美國的總資產價值有辦法突然增加1.2兆？當然不可能，所以代價就是啥呢？那就是美元貶值＆通膨。
鬍鬚柏要的是啥呢？他要的是後者，因為現在由於銀行體系面臨崩潰，簡單的說現代資本體系仰賴的循環系統--貨幣--的流通從今年開始進入接近停滯狀態了。
跟人血液停止流動就會死一樣，貨幣不流動經濟就會蕭條。美國從去年底開始從各種消費者指數看的出來看很已經指出一件嚴重的事情，那就是「通貨緊縮」。
為了打通這次美國經濟的心肌梗塞，美國政府只有替塞住的冠狀動脈（銀行）裝上支架（抒困）先讓血液（貸款）能流通，至於改變以前那種大魚大肉的不健康生活（金融遊戲），那先等等吧，心臟都快停了先救命要緊。
但是動手術要錢，而且手術費真的很貴。那美國有哪些方法籌措手術費呢？
1.增稅：別鬧了，那個民主國家的政治人物會選擇這種政治自殺的選項，而且加稅還會讓通縮提前到來。
2.發公債：跟外國人借錢。問題是這些外國人都是靠賣東西給美國人換美金然後再把美金借給美國，美國人沒美金付給外國人買東西了，外國人怎麼有美金借給美國，這招不行。
3.跟未來的美國人借錢（印鈔票）發給現在的美國政府，那代價是啥？通貨膨脹。現在怎麼樣呢？通貨緊縮，那沒問題了。至於跟未來借的錢怎麼還？凱因斯大叔不是說過：「長期來說我們都死了。」兒孫自有兒孫福啦∼
鬍鬚伯就是選這招。
Reply author: yusaku
Replied on: 03/22/2009 15:44:57
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Originally posted by rockittenquote:
Originally posted by yusakuquote:
Originally posted by rockittenquote:
Originally posted by yusaku
5.去年金融風暴開始後美元上漲，中國政府和所屬的國營企業拿著手中漲價的的過剩美元到處蒐購因為原物料價格崩盤過的慘兮兮又借不到錢的礦場。例如俄羅斯的石油、袋鼠國的金屬礦場等等。例如袋鼠國很不願意把礦場股份隨便賣給中國人換美金袋鼠國政府也曾經設法阻止，但是去年Q4的時候袋鼠國的選項剩下賣給中國人股份換錢和讓礦場倒閉礦工失業回家領失業金兩種時，袋鼠國公務員們到底會怎麼選呢？
不是設法阻止，是現在還在阻止....目前的備案是叫BHP再提一次收購案或合作案或要他們中國人修改收購案
http://www.theaustralian.news.com.au/business/story/0,28124,25217569-5005200,00.html
礦場倒閉也已經被指出是危言聳聽了，而基本上就是因為他們中國人以前在外交上做人失敗又玩得太多"經濟式政治"和是關門放狗型經濟體所以才會現在到處玩大型收購都被各國的國會釘，日本財團在1980年代類似的收購案都沒這麼多反對聲浪....那時候可是二戰才結束不到30年，大堆老兵/生還者位居要津的時期呢....
其實只要搞增資就能稀釋外國股份外帶坑殺中資了，叫國會立法硬擋只會落人不遵守資本主義的遊戲規則的口實。很多公司都如此幹，還能拐人錢。
沒有倒閉危機的話大不了別賣比較好。
看來袋鼠國玩坑殺外資的技巧還是不如山姆大叔。
還有當年日本買的是別國的房地產，沒有國家會反對啦，沒有奸商會阻止潘子拿錢自投羅網。
北京那票人買的卻是原物料產業的股權和技術轉移權利，這可是扯到未來的原物料供應技術外流，這可實在的很。
前一帖的補充，
6.中國政府這半年來買了200億美元左右的美國國債。
7.今年初拿多出來的200億跟缺美金的俄羅斯簽下長期的供油和約。
再來就是3/19 FED搞的那招了。
以前小弟就說過，Rio Tino和BHP的決策者是一個不是由股東組成的委員會。目前的問題就是Rio Tino的決策委員會在收購計劃上次自己玩衰了之後，卻找了個最不該賣的對象(他們中國)來"補鑊"，這個類似"AIG花紅事件"的"無能CEO出買澳洲戰略利益"自然引來澳洲民間和Rio Tino股東嘩然，而這些與澳洲戰略利益的收購計劃在法律上也是必需有政府和國會批准的
日本人當年在澳洲也是買礦場買港口(經營權)天然氣之類的，但當年一立方米天然氣用一美元賣給日本人這種賤賣，以及上個月日本人和韓國人各自買斷澳洲某礦場也是沒人反對....他們中國人現在被釘得這麼緊怎麼看都是他們中國人的問題........
同樣的事情美國人的搞法很簡單，股份照賣，賣完後一年內保證增資給你看就能坑殺這群外國潘子了。
上世紀末美國就是如此玩死日本。
看來澳洲還是很社會主義呀。
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 03/22/2009 19:14:47
Message:
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Originally posted by rockitten
日本人當年在澳洲也是買礦場買港口(經營權)天然氣之類的，但當年一立方米天然氣用一美元賣給日本人這種賤賣，以及上個月日本人和韓國人各自買斷澳洲某礦場也是沒人反對....他們中國人現在被釘得這麼緊怎麼看都是他們中國人的問題........
怎麼看都是他們澳洲人的問題........有錢不識賺，一定是覺得自己錢夠多了
quote:
Originally posted by rockitten
中國可動用外匯儲備僅5000億美元
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110109+112009032200460,00.html
在國際市場上，可以用的不只是CASH，美元債券也可以當錢用。中國與俄國簽的石油協議，就是用美元債券付的款。
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: xk2008
Replied on: 03/22/2009 22:18:00
Message:
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Originally posted by Reich
就是拉著對岸老共一起下水
不然要是只有老共獨自好轉
那可就不太好玩了....
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这次中国买的美国国债是赚了,怎么也不可能拉下水.据美林国债指数统计，今年以来美国国债平均价格（其走势与收益率相反）上涨近12%。
换句话说中国手头美国国债在升值.
Reply author: xk2008
Replied on: 03/22/2009 22:19:26
Message:
quote:
Originally posted by yusaku
還是分析一下鬍鬚柏3/19幹的事情是怎麼回事：
簡單的講就是FED直接把美國的信用額度擴大1.2兆美金，其中3000億拿去買美國國債。7500億把二房的的債清一清。
問題是難道美國的總資產價值有辦法突然增加1.2兆？當然不可能，所以代價就是啥呢？那就是美元貶值＆通膨。
鬍鬚柏要的是啥呢？他要的是後者，因為現在由於銀行體系面臨崩潰，簡單的說現代資本體系仰賴的循環系統--貨幣--的流通從今年開始進入接近停滯狀態了。
跟人血液停止流動就會死一樣，貨幣不流動經濟就會蕭條。美國從去年底開始從各種消費者指數看的出來看很已經指出一件嚴重的事情，那就是「通貨緊縮」。
為了打通這次美國經濟的心肌梗塞，美國政府只有替塞住的冠狀動脈（銀行）裝上支架（抒困）先讓血液（貸款）能流通，至於改變以前那種大魚大肉的不健康生活（金融遊戲），那先等等吧，心臟都快停了先救命要緊。
但是動手術要錢，而且手術費真的很貴。那美國有哪些方法籌措手術費呢？
1.增稅：別鬧了，那個民主國家的政治人物會選擇這種政治自殺的選項，而且加稅還會讓通縮提前到來。
2.發公債：跟外國人借錢。問題是這些外國人都是靠賣東西給美國人換美金然後再把美金借給美國，美國人沒美金付給外國人買東西了，外國人怎麼有美金借給美國，這招不行。
3.跟未來的美國人借錢（印鈔票）發給現在的美國政府，那代價是啥？通貨膨脹。現在怎麼樣呢？通貨緊縮，那沒問題了。至於跟未來借的錢怎麼還？凱因斯大叔不是說過：「長期來說我們都死了。」兒孫自有兒孫福啦∼
鬍鬚伯就是選這招。
用左手印钱付给右手?原来以为美国还要遮掩一下的,话说西西河倒早有人预见到美国会这么做,没想到还真出来了.
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 03/22/2009 23:16:36
Message:
把錢從左手轉給右手，對拯救經濟有用嗎？
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: tsht
Replied on: 03/23/2009 04:39:57
Message:
natural gas：2.5RMB/M^3
Reply author: rockitten
Replied on: 03/23/2009 07:59:04
Message:
quote:
Originally posted by tsht
natural gas：2.5RMB/M^3
you have to see what is included in that 2.5RMB/cubic meter price before jump into conclusion. But it is well know in the neutral gas market that Japanese get the cheapest deal from Australia as chi na is still bargaining to want to have a deal as cheap as japan......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/25/2009 07:32:55
Message:
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/4808850.shtml
中俄擬推國際貨幣新體制
【聯合報╱編譯陳世欽／報導】 2009.03.25 02:49 am
中共23日主張揚棄行之已久的以美元為國際儲備貨幣體制，以穩定全球貨幣局
勢，並保護龐大的中國大陸外匯存底。
中共中國人民銀行行長周小川表示，他主張以國際貨幣基金（IMF）主其事的另
一套不同標準，取代二戰後充當國際儲備貨幣至今的美元。
----
現代貨幣的老問題：誰來替貨幣保值？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: rockitten
Replied on: 03/25/2009 07:34:34
Message:
quote:
Originally posted by 慎．中野
現代貨幣的老問題：誰來替貨幣保值？
Same as the stock market : you BELIEVE IT WORTH THAT MUCH.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Reply author: Reich
Replied on: 03/25/2009 08:35:23
Message:
信心問題
群體只要有那個信心在
就會有相對應的價值，反之亦然
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: von_Guo
Replied on: 03/27/2009 01:40:37
Message:
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/22887521#29894896
呵呵 事情愈來愈有趣 不知道台灣的朋友能否看的到
能看到的話 內容很簡單 尤其是思索會很興奮 因為農民起義 法國大革命 已發展到美國來了
Reply author: yusaku
Replied on: 03/29/2009 11:02:46
Message:
quote:
Originally posted by Reich
信心問題
群體只要有那個信心在
就會有相對應的價值，反之亦然
克魯曼一直堅持要把大銀行收歸國有就是如此。
不收歸國有如何殺肥貓以謝天下。
那美元最大的資產「美國的金融體系是健全而透明的」的假設就會出現裂痕了。
Reply author: yusaku
Replied on: 03/30/2009 13:08:13
Message:
quote:
Originally posted by von_Guo
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/22887521#29894896
呵呵 事情愈來愈有趣 不知道台灣的朋友能否看的到
能看到的話 內容很簡單 尤其是思索會很興奮 因為農民起義 法國大革命 已發展到美國來了
想太多，基本上民主國家的政府擁有政權合法性的。
不循民主程序那就是暴動。政府自然會平息。
Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/30/2009 20:07:18
Message:
這是恐嚇取財，但也是一個願打，一個願挨。
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http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/4817848.shtml
蓋納 失敗中重生
美國財政部長蓋納可能終於搞清楚狀況了，這真是令人驚訝。
．
．
．
但上周曾有一刻，我們仍看到那個猶豫的「舊蓋納」。對於中國提議以IMF成立
世界準備貨幣的看法，蓋納說他「保持開放」，美元瞬間大跌逾1%。蛋頭蓋納還
是要學學廢話的重要：「強勢美元符合美國利益」是廢話，卻也是他一定要說的
廢話。
-
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/4817875.shtml
中美外匯戰爭 恐一觸即發
中國人民銀行負責外匯管理的副行長胡曉煉23日指出，中國會繼續購買美國公
債，支持美元的全球地位。
李向陽說，因為美元的全球準備貨幣地位，也因為如果美元匯率繼續下跌，其他
國家的貨幣可能對美元貶值，Fed購買國庫公債是「不負責任」的行為。
李向陽是在中國人民銀行行長周小川敦促國際貨幣基金研究創設穩定的「超國家
準備貨幣」、避免受個別國家影響後，提出上述看法。
．
．
．
李向陽說：「過去中國官員和學者和美國談判時，在心理上總是覺得占上風，因
為他們可以輕易的威脅說不買美國公債，現在這種談判籌碼已經被奪走了。」
----
中國自願當肥羊，沒理由不坑他一筆，反正不爽他們可以不買，然後人民幣飛
天，中共就完了。
既然中國打算鎖住人民幣匯率，那美國現在倒是知道該怎麼辦了。
但也因此，國際金融的穩定還在離我們遠去，一點都不打算回頭。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/30/2009 20:16:36
Message:
講簡單點，美國為了國內問題正在不停地印鈔票（發行債卷），中國也為了國內
問題必須不停地買美金，所以橫豎都是對美國有利的。
若中國不買，美元貶值，有利出口跟促進國內消費。若中國買，狀況也不會比現
在更差。
所以中國現在急了，得想辦法改變國際匯率的計算法，便有之前的新基準提案。
至於人民幣暴升的結果，應該不用我說明。
想要跟中國政府賭一把的人快去買人民幣，賭的問題簡單：中國能撐多久？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: iamhappy
Replied on: 03/30/2009 20:34:31
Message:
quote:
Originally posted by xk2008quote:
Originally posted by Reich
就是拉著對岸老共一起下水
不然要是只有老共獨自好轉
那可就不太好玩了....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
这次中国买的美国国债是赚了,怎么也不可能拉下水.据美林国债指数统计，今年以来美国国债平均价格（其走势与收益率相反）上涨近12%。
换句话说中国手头美国国债在升值.
是負2.184%吧
http://cn.reuters.com/article/cnMktNews/idCNnCN057059920090325
Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/30/2009 20:45:05
Message:
現在有一點是蠻明確的：美國政府會繼續印國債。
到這節骨眼上，歐巴馬政府的灑錢政策不會停止，所以他們會繼續印，既然印，
那就是會貶。
總之既然沒人能阻止、甚至還大量鼓勵歐巴馬與他的同黨印鈔票，那美元是非貶
不可了。
沒貶的原因只有一個，就是印了有人繼續買，不讓他貶，等到沒人要買了，那就
是會貶。
蓋納嘴上說強勢美元符合美國利益，實際上早就吃定了有人不能讓美元貶值。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 03/30/2009 21:59:16
Message:
美國現在的做法是雙刃劍，從長期來看是對自己有害的，赤字經濟越陷越深，現在的問題只是被暫時掩蓋起來，早晚會爆發出來的
當然這只是奧巴馬迫不得已的權宜之計，現在美國有很多人不滿奧巴馬的經濟政策，不過奧巴馬也實在沒什麼其它好辦法
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 03/30/2009 22:11:02
Message:
quote:
Originally posted by yusaku
想太多，基本上民主國家的政府擁有政權合法性的。
不循民主程序那就是暴動。政府自然會平息。
這個是自然的啦，法律是用來保護有錢人的
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/30/2009 22:19:28
Message:
另外一種解決法：讓自己的貨幣比美元貶的更快。
印鈔票大賽。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/31/2009 00:50:46
Message:
差不多也該開新主題了，用這篇留言洗一下版面。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/31/2009 00:53:48
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