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dasha
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38065 Posts

Posted - 12/07/2018 :  07:18:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

我只有假設風浪和能見度有負相關



這與事實原則上相反,所以後面的推導才會錯誤.

雷達對地面與對海面的搜索模式確實不一樣,需要修改,美國陸軍是不重視這一塊的,那輪不到他們打,然後替海外改版時,海外客戶有要求會做這一塊,但是上個月才看到日本人轉報南韓的新聞,南韓買的AH-64E程式出錯,大概是哪次升級把原始的程式蓋掉了,結果把對海面搜索的程式蓋掉......這種包在外面軍事新聞是偶爾會被當成弊案來看的事情,但圈內人其實常常會傳這類事情,就像Windows哪次升級又出包這樣......然後大家就要禱告,不要哪次要打仗或甚的,就剛好出包.
飛彈飛出去拉導線出去,有可能一次拉太長,導致掛在樹上,或是落入海中短路,所以廠商不建議,那不在他們的保固範圍,其實要冒險打也不是不行,自己知道出包機率大增就好.
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voidmagia
新手上路

252 Posts

Posted - 12/07/2018 :  13:10:10  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by voidmagia

我只有假設風浪和能見度有負相關



這與事實原則上相反,所以後面的推導才會錯誤.

雷達對地面與對海面的搜索模式確實不一樣,需要修改,美國陸軍是不重視這一塊的,那輪不到他們打,然後替海外改版時,海外客戶有要求會做這一塊,但是上個月才看到日本人轉報南韓的新聞,南韓買的AH-64E程式出錯,大概是哪次升級把原始的程式蓋掉了,結果把對海面搜索的程式蓋掉......這種包在外面軍事新聞是偶爾會被當成弊案來看的事情,但圈內人其實常常會傳這類事情,就像Windows哪次升級又出包這樣......然後大家就要禱告,不要哪次要打仗或甚的,就剛好出包.
飛彈飛出去拉導線出去,有可能一次拉太長,導致掛在樹上,或是落入海中短路,所以廠商不建議,那不在他們的保固範圍,其實要冒險打也不是不行,自己知道出包機率大增就好.



應該是說呢,原本認為風浪大小和能見度為負相關,所以風浪小時能見度高的時間比率較高。但現在的情況似乎是:風浪大小和能見度無關或正相關,但即使如此,風浪小時能見度夠高的時間依然有50-70%,所以後面的推論並沒有不成立。

當然有人邏輯就是不好,搞不清前因後果就是。

至於南韓的長弓阿帕契,當時根本就沒有第六版的升級,當然對海目標搜索會有問題。南韓的消息是他們會付錢升級:
“We’ve got a response from the U.S. Army that they could upgrade the software of the fire control radar in line with the service’s ongoing upgrade effort of the existing AH-64 Apaches,” he said. “But a naval detection device should be added to the existing radar system, probably on a paid contract basis.”
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2018/10/18/south-koreas-apache-radars-fail-to-recognize-correct-number-of-targets-in-tests/
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davidboy
路人甲乙丙

636 Posts

Posted - 12/07/2018 :  14:30:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
你的消息來源是哪裡?

不會是這個吧?

https://lt.cjdby.net/thread-2473412-1-1.html



确实是席亚洲公开发表了,我才敢说。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4058 Posts

Posted - 12/07/2018 :  15:07:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不知道這一欄討論成這樣有什麼意思,小毛可以做個簡單的評論
原作是想要把地獄火下放到機步連的每輛車,用來打擊任何反登陸作戰可能會遇到的舟艇甲車目標。這部分當可以討論無可厚非。
但是原作可沒說地獄火下放到機步連的每輛車以後,是陸軍唯一可用的反登陸反甲編制啊,對於大霧下雨等等有使用上疑慮的話,大可在旅部軍團配置更大管的雷達導引或其他飛彈啊...所以不需要反對啊..

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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voidmagia
新手上路

252 Posts

Posted - 12/07/2018 :  16:15:00  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

不知道這一欄討論成這樣有什麼意思,小毛可以做個簡單的評論
原作是想要把地獄火下放到機步連的每輛車,用來打擊任何反登陸作戰可能會遇到的舟艇甲車目標。這部分當可以討論無可厚非。
但是原作可沒說地獄火下放到機步連的每輛車以後,是陸軍唯一可用的反登陸反甲編制啊,對於大霧下雨等等有使用上疑慮的話,大可在旅部軍團配置更大管的雷達導引或其他飛彈啊...所以不需要反對啊..

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



為什麼你一下就看懂了,有人就還是鬼打牆?
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4058 Posts

Posted - 12/07/2018 :  16:28:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我也有類似的提案啊,不過我是一個連一台多管發射車,你是每輛車都有飛彈....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

636 Posts

Posted - 12/07/2018 :  16:52:44  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 小毛

不知道這一欄討論成這樣有什麼意思,小毛可以做個簡單的評論
原作是想要把地獄火下放到機步連的每輛車,用來打擊任何反登陸作戰可能會遇到的舟艇甲車目標。這部分當可以討論無可厚非。
但是原作可沒說地獄火下放到機步連的每輛車以後,是陸軍唯一可用的反登陸反甲編制啊,對於大霧下雨等等有使用上疑慮的話,大可在旅部軍團配置更大管的雷達導引或其他飛彈啊...所以不需要反對啊..





你这逻辑不对啊,你和楼主说要在机步连,每一辆车装上Hellfire反登陆。

大家从各个角度来证明基层部队的观通能力保障不了10km级别的对海射击。要配属在更高级别的专业部队才行。比如共军的合成旅,自卫队的师团和方面队。

结果你突然把对方的立场划到自己这边了。



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voidmagia
新手上路

252 Posts

Posted - 12/07/2018 :  17:36:45  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy

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Originally posted by 小毛

不知道這一欄討論成這樣有什麼意思,小毛可以做個簡單的評論
原作是想要把地獄火下放到機步連的每輛車,用來打擊任何反登陸作戰可能會遇到的舟艇甲車目標。這部分當可以討論無可厚非。
但是原作可沒說地獄火下放到機步連的每輛車以後,是陸軍唯一可用的反登陸反甲編制啊,對於大霧下雨等等有使用上疑慮的話,大可在旅部軍團配置更大管的雷達導引或其他飛彈啊...所以不需要反對啊..







你这逻辑不对啊,你和楼主说要在机步连,每一辆车装上Hellfire反登陆。

大家从各个角度来证明基层部队的观通能力保障不了10km级别的对海射击。要配属在更高级别的专业部队才行。比如共军的合成旅,自卫队的师团和方面队。

结果你突然把对方的立场划到自己这边了。







你的邏輯才奇怪吧?你認為無法任何時間都有10km觀測距離就等於沒用,這個推論本身就是錯的
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 12/07/2018 :  17:38:48  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这话我说过吗?
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 12/07/2018 :  23:20:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
M-1A2 SEP V2~V3車長專用的CITV第二代熱影像只能看到7km內(6.6~6.8KM)的T90戰車側面
2021年才開始測試的SEP V4(M-1A2D)第三代焦平面前視紅外線熱影像儀也到不了10KM
沒想到我軍減配到不行的阿豹超英趕美的看到10KM外的目標~~
我朝威武一定是用時下最流行最先進的[無反相機原理]改造的製冷式第三代焦平面前視紅外線熱影像儀~
烏龍院有功人士該放假1年並榮登TIME雜誌封面了~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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voidmagia
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Posted - 12/07/2018 :  23:47:27  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 冗丙

M-1A2 SEP V2~V3車長專用的CITV第二代熱影像只能看到7km內(6.6~6.8KM)的T90戰車側面
2021年才開始測試的SEP V4(M-1A2D)第三代焦平面前視紅外線熱影像儀也到不了10KM
沒想到我軍減配到不行的阿豹超英趕美的看到10KM外的目標~~
我朝威武一定是用時下最流行最先進的[無反相機原理]改造的製冷式第三代焦平面前視紅外線熱影像儀~
烏龍院有功人士該放假1年並榮登TIME雜誌封面了~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




唉,我不知道講過幾次了:
1. 10公里是日間的「偵測」距離下限喔!6公里才是夜間「偵測」要求的距離下限。當然,這些都是一般條件下,我的想法其實很簡單:在夜間條件下,可以用改裝過、原本的熱像儀來進行偵測,再利用新增的高解析度CMOS微光攝影機來辨識
2. 「偵測」距離和「辨識」距離是兩回事,你要討論距離前,請先確定到底討論的是那個。先進戰車的熱像儀可以偵測超過十公里外的戰車所在多有,不是什麼稀奇的事,例子可以看這個:
http://elbitsystems.com/media/TIFCS.pdf
它用的熱像儀還是個不算高檔的MCT掃描陣列,都可以看那麼遠了
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hwyxgd
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232 Posts

Posted - 12/08/2018 :  00:59:50  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
简单来说,题主的提案就是,120迫击炮好威好L大,我们要在每个步兵班都配一门。
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voidmagia
新手上路

252 Posts

Posted - 12/08/2018 :  02:24:38  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
步兵班又扛不動120迫砲,這情況有一樣嗎?

引諭失當,不倫不類,換下一個!
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 12/10/2018 :  08:20:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy

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Originally posted by 小毛

不知道這一欄討論成這樣有什麼意思,小毛可以做個簡單的評論
原作是想要把地獄火下放到機步連的每輛車,用來打擊任何反登陸作戰可能會遇到的舟艇甲車目標。這部分當可以討論無可厚非。
但是原作可沒說地獄火下放到機步連的每輛車以後,是陸軍唯一可用的反登陸反甲編制啊,對於大霧下雨等等有使用上疑慮的話,大可在旅部軍團配置更大管的雷達導引或其他飛彈啊...所以不需要反對啊..





你这逻辑不对啊,你和楼主说要在机步连,每一辆车装上Hellfire反登陆。

大家从各个角度来证明基层部队的观通能力保障不了10km级别的对海射击。要配属在更高级别的专业部队才行。比如共军的合成旅,自卫队的师团和方面队。

结果你突然把对方的立场划到自己这边了。







小弟的想法相反,因為靠光電去對海搜索,在台灣的環境常常就是要大家休假,所以一開始就該大量採用毫米波雷達,用這玩意可以看的距離隨便都超過10km,而且沒有日夜之差.
氣候上能見度差又適合登陸的時機,並不是在各季節隨機分布,而是春季會連續數日到一兩週,甚至會是兩個月內只有短暫零星的兩三天,以及三月下旬會連續5~10天能見度較好,其他就是連續不行......夏季幾乎不會有,秋季發生也是短暫兩三天會出現,所以你平均下來大概30~50%的時間不行,但是春季會是70~95%不能用的......
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davidboy
路人甲乙丙

636 Posts

Posted - 12/10/2018 :  09:27:01  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
小弟的想法相反,因為靠光電去對海搜索,在台灣的環境常常就是要大家休假,所以一開始就該大量採用毫米波雷達,用這玩意可以看的距離隨便都超過10km,而且沒有日夜之差.
氣候上能見度差又適合登陸的時機,並不是在各季節隨機分布,而是春季會連續數日到一兩週,甚至會是兩個月內只有短暫零星的兩三天,以及三月下旬會連續5~10天能見度較好,其他就是連續不行......夏季幾乎不會有,秋季發生也是短暫兩三天會出現,所以你平均下來大概30~50%的時間不行,但是春季會是70~95%不能用的......



不知道咱们的观点有什么}突的地方?

不过说到用雷达,传统的搜索海面小目标雷达应该都是X波段,不过给每个云豹再配一部X波段雷达。恐怕连好大求全的楼主都吃不住了。

毫米波雷达对海搜索能力我不太了解,不过如果台湾有能力给每一辆战车配备毫米波雷达,那么干嘛不让这些夜视能力远超M1A2的战车利用内陆复杂地形纵深抵抗呢。非得全部挤到海岸线上模仿EVA反使徒作战吗?


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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3943 Posts

Posted - 12/10/2018 :  09:49:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
海岸防禦概念上有優點
1. 避免政治上不受歡迎的城鎮戰屠場
2. 幹掉一條登路艦收益大於一台戰甲車,反擊火力看攻方支援火力。登陸艦本身沒有.

天馬演習台灣搞很久啦,基本就是用拖飛做樓主的戰場想定

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/10/2018 09:51:36
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dasha
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38065 Posts

Posted - 12/10/2018 :  09:52:10  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
通常是用X波段搜索海面就夠了,這個偵測距離與惡劣天候作業能力都比毫米波雷達更好,但是天線終究比較大,解析度比較差,所以陸上目標的搜索就會用毫米波雷達.
城鎮環境中,要一看2km以上更困難,到處都是房子擋住視線,那個用傳統的光電系統,在各種意義上都比雷達更好用,除非是要用主動式反飛彈偵測,或是防空.
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davidboy
路人甲乙丙

636 Posts

Posted - 12/10/2018 :  10:25:01  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

海岸防禦概念上有優點
1. 避免政治上不受歡迎的城鎮戰屠場
2. 幹掉一條登路艦收益大於一台戰甲車,反擊火力看攻方支援火力。登陸艦本身沒有.

天馬演習台灣搞很久啦,基本就是用拖飛做樓主的戰場想定



要攻击2003年之后共军的登陆舰,你需要40千米以上的射程的武器和通观体系。071和075肯定都不会}滩了。

为什么会认为登陆舰队中没有充足的对岸火力?哪国的登陆是这么干的。

要是没有优势的火力和兵力,不选择此时此地登陆就可以了。登陆方总是有先手和机动性优势。
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davidboy
路人甲乙丙

636 Posts

Posted - 12/10/2018 :  10:48:07  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

通常是用X波段搜索海面就夠了,這個偵測距離與惡劣天候作業能力都比毫米波雷達更好,但是天線終究比較大,解析度比較差,所以陸上目標的搜索就會用毫米波雷達.
城鎮環境中,要一看2km以上更困難,到處都是房子擋住視線,那個用傳統的光電系統,在各種意義上都比雷達更好用,除非是要用主動式反飛彈偵測,或是防空.


有毫米波雷达,至少敌我识别要容易的多,这是战场上重要,靶场上不重要的东西。
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voidmagia
新手上路

252 Posts

Posted - 12/10/2018 :  13:37:05  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

海岸防禦概念上有優點
1. 避免政治上不受歡迎的城鎮戰屠場
2. 幹掉一條登路艦收益大於一台戰甲車,反擊火力看攻方支援火力。登陸艦本身沒有.

天馬演習台灣搞很久啦,基本就是用拖飛做樓主的戰場想定



我知道天馬演習啊!但是用拖式飛彈,即使是用無線版的,也有兩大問題:

1. 飛彈威力太小。打水陸坦克還行,打登陸艇是絕對不夠的,尤其是考慮到拖式大部分是用HEAT彈頭的情況下;
2. 飛彈飛行速度太慢,暴露在敵火時間下過長。相對於地獄火20秒可以飛5英里,新的拖式要21秒才能飛3750公尺,而且地獄火不用全程照明(有比較好,但不是必要)
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