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 2009年台北國際航太展(08/13-16)
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冗丙
版主

Taiwan
3859 Posts

Posted - 08/19/2009 :  21:28:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那個做紙飛機的根本不懂槍~
國家給他機會~他卻自己在部落格大肆宣揚~最後落得鎖版~
以為別人不知道他帶了G36電狗進去胡搞瞎搞浪費有限的資源~
要知道槍械設計跟作戰一樣~後者有兵法前者有大百科可以研究參考~
不然馬格吐怎麼可能在3個月內設計出馬傻大這種樣槍販售[原型]給大毒蛇與黎明頓~
要是日後讓我再見到楊長老~
見一次虧一次~


quote:
Originally posted by Dr Evil

補遺

初到XT97攤位、看到一位青年、正拿著一份資料夾與Key man討論

走近觀看、一個共有七八張方格紙、每張都是鉛筆精細瞄繪、
由那位朋友自行設計的步槍、手槍與機槍

繪畫水準跟這邊的波波桑如出一轍、也有許多槍械的影子
不過~部分外型與內部積構的設計、卻讓人聽見這樣一些話

“嗯~你這個設計真的很不錯~真的很不錯~又簡單又好”

“你來我找~來我這裡待一個禮拜~我教你怎麼電腦繪圖”

“我們把他作出來~看看實際上會怎麼樣?”

這位負責XT97的key man與他的同事、兩人你一句我一語、看得很專心、表情很認真~
不曉得之後他們有沒有彼此聯絡、也不知道這位青年是不是正在我們這活耀

但我知道~以上畫面看在眼裡~讓我想到電影功夫的某一段

火雲鞋神:你~~你這是什麼掌法?
周星星:怎麼?想學啊~我教你啊
火雲鞋神:嗚~~我~~我輸了

這兩位研發XT97的主力、大方大量、提攜後進、是親民無私的國軍楷模

這些....報紙上永遠看不到


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三叉戟
新手上路

182 Posts

Posted - 08/19/2009 :  22:29:40  會員資料 Send 三叉戟 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by 三叉戟

神盾真像核武一樣難呢 (外銷的難度)




不會啊!只要有錢有心,易如反掌手到擒來,日本、澳洲、韓國不都買了?

=========================

天佑吾「王」!



如果如前輩所說的話, 希望貴國經濟早日向好, 可以早日買到神盾.

只是現在美國在短時間來都不會放出神盾給貴國, 所以可否把田單級小神盾計畫復活呢?

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over55Stars
新手上路

214 Posts

Posted - 08/19/2009 :  23:06:41  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su

不過油膏沒吃到~誰要吃油膏不吃餅和魚?


這麼早就有人開始了 ?
是紙上作業還是已開始測試 ?

--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3365 Posts

Posted - 08/20/2009 :  02:21:35  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by over55Stars

在下也問了這具反裝甲火箭
不過誠如幾位大人以前就教過的, 不要只看/聽表面上的資料, 還要分析背後的資訊, 甚至是言外之意
表面上的答覆都是"可以開發". "以後開發", 實際上就是陸軍到目前都沒有正式的需求, 也就是"暫時"只是開發端的一頭熱, 甚至只是個充場面的裝飾品
01. 會場上有其他同好詢問彈頭為何不加大如鐵拳三
答曰 "彈頭口徑對穿甲能力的影響並非那麼重要"
02. 展示影片沒有什麼營養
在下也懷疑這是不是在設法改良六六火箭彈的過程中, 某個有實體可公開展示的方案..
03. 如果考慮開發密閉空間內發射的能力, 一開始就可以規劃, 何必等客戶提出需求


--


個人感想...
這不就只是m72/66蛋嗎???
把可伸縮設計變成固定式然後再上下顛倒順便加個握把...
再把原本的瞄準具取消改成可以分離的光學瞄準具...
而且...光學瞄準具滿眼熟的...
是60迫砲上的瞄準具改的嗎???
(那東東叫t65還是t68是嗎???忘了~~~)
要使用時找不到有瞄準具的人怎麼辦???

夜視鏡也很經典...
直接把步槍夜視鏡放到光學瞄準具前面...
當然啦..這設計不能說它錯--物盡其用...隨手可得是個好想法!!!
只是...這東東到底會不會配發到基層???
基層又有幾個人會用???幾個人敢用???


那個四發攜行箱更是驚人的創舉呀!!!
就嫌東西太多太重了還要多帶一個箱子跑來跑去???
真要找個專人專職的兵..
那帶管比較好的專用發射器再背蛋藥會不會比較好???
(如rpg7...at4之類的)

其實解說的大哥也很坦白的說...
"舊型的扳機在上面比較不順手"
"這樣不是比較好握也比較好看???"
"怕有人不會把兩截式設計的火箭蛋拉出來"
"瞄準具比舊的壓克力好多了!!!"

但是...
m72/66蛋這東西好就好在它陽春簡單...好攜帶...
戰時一人帶一到兩管並不會有太大的負擔...
每一管都有防滴防塵的效果...
每一管都有自己的瞄準具...
咖擦一聲一拉開馬上就有對付甲車或碉堡的工具
(當然好不好用有不有效就是另一回事了~~)
如果真的配發這東西到部隊...
那才是部隊惡夢的開始!!!
(瞄準具要保管要裝檢)

又...
在輪砲與假人旁邊...
有一台引擎式抽水泵...
這是"新"研發出來的嗎???
問解說大哥揚程與流量...
好像只知道"射程約35米"...
有點無言~~~
1.這東西早已經是成熟的商品了...大型五金材料店早就都有得買...
2.工程界對這東東早就熟到不能再熟...用到不知到哪裡去了...這台是有甚麼
降低成本的特色還是有甚麼出色的性能??35m當作垂直揚程也才3.5k...決對
說 不上是出色的性能!!!
3.莫非這是在跟大眾宣示...
國軍終於有這東東可以用了...
爾後臉盆式人力抽水機可以退役了??



這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~

Edited by - 偷兒 on 08/20/2009 02:26:25
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rockitten
我是老鳥

Australia
7961 Posts

Posted - 08/20/2009 :  07:35:06  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 三叉戟


只是現在美國在短時間來都不會放出神盾給貴國, 所以可否把田單級小神盾計畫復活呢?


"田單級小神盾" is further developed and become Spanish's F-100, so if you cannot afford a F-100, you won't be able to purchase a "more expansive but less capable" 田單級小神盾 anyway....
-
by the way, the name of 田單 has been used on the 8th "success" class FFG, so the new Aegis ship will have other name........

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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max03max
新手上路

Taiwan
282 Posts

Posted - 08/20/2009 :  10:59:38  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

quote:
Originally posted by over55Stars

在下也問了這具反裝甲火箭
不過誠如幾位大人以前就教過的, 不要只看/聽表面上的資料, 還要分析背後的資訊, 甚至是言外之意
表面上的答覆都是"可以開發". "以後開發", 實際上就是陸軍到目前都沒有正式的需求, 也就是"暫時"只是開發端的一頭熱, 甚至只是個充場面的裝飾品
01. 會場上有其他同好詢問彈頭為何不加大如鐵拳三
答曰 "彈頭口徑對穿甲能力的影響並非那麼重要"
02. 展示影片沒有什麼營養
在下也懷疑這是不是在設法改良六六火箭彈的過程中, 某個有實體可公開展示的方案..
03. 如果考慮開發密閉空間內發射的能力, 一開始就可以規劃, 何必等客戶提出需求


--


個人感想...
這不就只是m72/66蛋嗎???
把可伸縮設計變成固定式然後再上下顛倒順便加個握把...
再把原本的瞄準具取消改成可以分離的光學瞄準具...
而且...光學瞄準具滿眼熟的...
是60迫砲上的瞄準具改的嗎???
(那東東叫t65還是t68是嗎???忘了~~~)
要使用時找不到有瞄準具的人怎麼辦???

那個四發攜行箱更是驚人的創舉呀!!!
就嫌東西太多太重了還要多帶一個箱子跑來跑去???
真要找個專人專職的兵..
那帶管比較好的專用發射器再背蛋藥會不會比較好???
(如rpg7...at4之類的)

但是...
m72/66蛋這東西好就好在它陽春簡單...好攜帶...
戰時一人帶一到兩管並不會有太大的負擔...
每一管都有防滴防塵的效果...
每一管都有自己的瞄準具...
咖擦一聲一拉開馬上就有對付甲車或碉堡的工具
(當然好不好用有不有效就是另一回事了~~)
如果真的配發這東西到部隊...
那才是部隊惡夢的開始!!!
(瞄準具要保管要裝檢)



這次新型LAW的瞄準器是放在發射管內的,除非整管遺失,否則應該不會找不到瞄準器吧....
這次的反裝甲火箭有提把,他們也說要裝背帶也是可以,所以不一定要一次帶一箱.......一次扛一箱這樣太恐怖了吧XD
AT-4不是跟66一樣用完就丟嗎?像SMAW這樣可以視不同狀況換裝不同彈種的設值得考慮,但是如果彈藥用完射手還必須背著沒用的發射器趴趴走,倒也是一種負擔....據解說官表示,一切看軍方的要求,要做SMAW那樣也行,要放大彈徑也行....據說因為AT-4太粗壯,才改研發66mm的....

好像沒人說20砲塔以外的砲塔......據解說官指出,上次展出那個超陽春105砲塔,這兩年正在積極改裝先進的射控,與其他電子儀器,另外新的車長瞄準儀也在發展中,如果要做到全周界瞄準儀...需要長一點時間....而他也跟我說砲塔高度是為了保留火砲制退的空間,沒辦法省...可他一再向我保證國造的砲塔絕對沒國外的大....只是視覺上的影響...看起來比較大
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qaz9491
我是菜鳥

346 Posts

Posted - 08/20/2009 :  12:55:38  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
之前第一眼看到20mm機砲砲塔照片時、也覺得有點奇怪怎會是這樣子,
但是看見解說註明,只是利用現有的資源來做技術驗證的產品,也就釋懷了,
畢竟這是第一次自行設計的產品,而且是用來練習技術的,大家就不要太苛責研發人員。

仔細研究麻糬大拍的砲塔照片後,小弟謹提出一些個人觀點,純粹是討論設計想法、而不是真正要量產時的實用性:
1.
20mm機砲砲塔

砲塔雖然是一整體設計,但是特別區隔為砲塔前半部的遙控武器艙,與後面的人員艙,各自獨立。
武器艙位於砲塔前方的中空處,中央裝置一門T-75 20mm機砲,右側有T-74機槍,左側有一具與96式遙控武器站相同的光電瞄準系統,
三者成水平狀態安裝於平臺上。進行俯仰動作時,三者一起連動。

原則上此設計可使光電瞄準系統看見目標時,T-75 機砲及T-74機槍也已經瞄準目標方位。為使武器艙可順利動作,因此砲塔高度稍微高一點。
而人員艙與武器艙獨立分開,可使T-75 機砲射擊時產生的火藥廢氣立即排放於空氣中,不會影響人員艙內的操作人員。
由於砲塔高度稍高稍大、若日後陸軍選擇ATK30mm鏈砲為雲豹的武裝時,只要將武器艙取下,再將砲塔前半部上方中空處封閉,
恢復成一般砲塔的樣子,內部空間應該可以安裝ATK30mm鏈砲。

前面提到由於砲塔尺寸稍大,若202廠有研發後膛裝填的120迫砲(雖然聽說已放棄研發),應該也可以安裝一門,成為雲豹120迫砲車。


2.
96式遙控武器站

96式遙控武器站、2007第一次出現時彈藥箱是安裝在武器站側面,與俯仰機構連動.
那時小弟就認為應該將武器站底座加大,彈藥箱也加大並安裝在底座上,不與機槍的俯仰機構上下連動,
同時武器站前方兩側應加裝防護裝甲板,以保護人員於補充彈藥時的安全。
而今年公開時,武器站底座有加大,彈藥箱也加大並安裝在底座上,不與機槍的俯仰機構連動,
武器站前方及側面也加裝防護裝甲板,保護人員在補充彈藥時的安全。
可見研發人員也是很努力的工作使產品達到盡善盡美的程度。只要有機會,國造武器也不會比進口貨差。
感謝麻糬大熱心贊助照片!謝謝!

Edited by - qaz9491 on 08/20/2009 12:57:21
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3034 Posts

Posted - 08/20/2009 :  14:35:36  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆


其實細看XT-97幾乎與SCAR皆有所不同~部分造型設計更青出於籃

譬如下護木與上下護木前端斜切設計~

不過~整把槍有時看小小有些G-36的感覺





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冗丙
版主

Taiwan
3859 Posts

Posted - 08/20/2009 :  18:04:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
老大先說好純研究~無關筆戰~

在沒有實際射擊的情況之下~槍行不行不是用審美的眼光去看的~
而是根據外在的零件去研判他的實用性~
例如複合材料的護木scar一開始就排除在外~因為她原始的設計就是要左邊加裝槍燈~右邊裝上雷射標定器~所以下方一定是裝握把~
這是USSOCOM在2003年所開出的競標規定~誰敢違抗??


所以當今也只有馬傻大這率先這樣設計的~而且設計的時候早就是SCAR得標~而且在槍界馬傻大被稱為Ass Clown Rifle~搞笑吧??

那位郭學官??甚至黑輪幫死都不說明氣體長行程槍機的前段是如何設計??這是評價XT97是否是第三世界的步槍的核心問題~
沒有瓦斯鋼管包覆著活塞連桿~那鐵定是會進砂的廢物~那世上有沒有[現役]類似設計??
有~是以色列Negev輕機槍~
它用比AK大三倍的活塞面積與導氣孔與縮短槍機行程的方式降低進砂問題~

可是XT97偏偏他的肥大的拉柄是卡在活塞連桿上~更佐證了該槍沒有瓦斯鋼管的設計~

如果有瓦斯鋼管~那就表示肥大的拉柄後方有一根鐵條貫穿槍管接合部~當拉柄往後拉~鐵條往後推動槍機座~

這是1980年代澳洲Lader Dynamics公司設計SAR步槍~就是跟史泰爾的AUG競標失敗的那一枝~
世界上第二隻使用這種概念的是馬傻大第三代~

但是這種設計的缺點跟AR系列是一樣的~只能往後拉多次排除故障~~可是偏偏很多狀況是需要拉柄往前拉作強制上膛的動作~
這點SCAR常被人笑說一旦任何一枝手掌握住前護木是很容易發生大拇指被拉柄打成黑青~可是按照技令手冊每把SCAR都有裝握把~
不爽~拉柄自己改到右邊呀~

轉貼槍聖SMGLEE今天發給小弟的疑問??
抱歉~
我無法回答這種問題~或許版上有黑輪幫的可以解釋一下~

Why is it everything that Arsenal 205 do look rough, unfinished, and very third world?

Why can't we build a rifle, even if we have to copy a SCAR, we should at least copy it well, not this half ass attempt at building the next generation platform.

the lines don't line up, rough edges where nothing seem to be finished properly. I am sad just to look at this gun. attention to detail...attention to detail...

_________________
Chen Lee
Fly Low
And Avoid the Radar

此外更深一點的討論我可以寫千字文~不過似乎不適合在這裡鬼扯~
若是可以的話請移轉陣地另闢討論~




http://artofwar.homeip.net/bboard/viewtopic.php?f=2&t=11232&st=0&sk=t&sd=a&start=60

Edited by - 冗丙 on 08/20/2009 18:26:55
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James.luo
路人甲乙丙

893 Posts

Posted - 08/20/2009 :  18:13:35  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

之前第一眼看到20mm機砲砲塔照片時、也覺得有點奇怪怎會是這樣子,
但是看見解說註明,只是利用現有的資源來做技術驗證的產品,也就釋懷了,
畢竟這是第一次自行設計的產品,而且是用來練習技術的,大家就不要太苛責研發人員。

仔細研究麻糬大拍的砲塔照片後,小弟謹提出一些個人觀點,純粹是討論設計想法、而不是真正要量產時的實用性:
1.
20mm機砲砲塔

砲塔雖然是一整體設計,但是特別區隔為砲塔前半部的遙控武器艙,與後面的人員艙,各自獨立。
武器艙位於砲塔前方的中空處,中央裝置一門T-75 20mm機砲,右側有T-74機槍,左側有一具與96式遙控武器站相同的光電瞄準系統,
三者成水平狀態安裝於平臺上。進行俯仰動作時,三者一起連動。

原則上此設計可使光電瞄準系統看見目標時,T-75 機砲及T-74機槍也已經瞄準目標方位。為使武器艙可順利動作,因此砲塔高度稍微高一點。
而人員艙與武器艙獨立分開,可使T-75 機砲射擊時產生的火藥廢氣立即排放於空氣中,不會影響人員艙內的操作人員。
由於砲塔高度稍高稍大、Y日後陸軍選擇ATK30mm鏈砲為雲豹的武裝時,只要將武器艙取下,再將砲塔前半部上方中空處封閉,
恢復成一般砲塔的樣子,內部空間應該可以安裝ATK30mm鏈砲。

前面提到由於砲塔尺寸稍大,若202廠有研發後膛裝填的120迫砲(雖然聽說已放棄研發),應該也可以安裝一門,成為雲豹120迫砲車。




其實展出一個還不成熟的產品
對研發單位的形象是負面的
也會打擊已經人力吃緊的研發人員

當然這是長官指示
軍人當然服從

既然發表了
自然要有接納公評的雅量
大家也是對事不對人

不知大大有無到現場看過測試影片
那個砲塔不是"高度稍高稍大"
是非常高大
大到看到它轉彎時都會擔心是否會翻車 一付搖搖欲墜狀
而且既然是遙控砲塔
而且砲塔還包皮了
為何還要設人員艙

如果設人員艙的道理是對的
為何世界各國只要用遙控砲塔
就沒再設置人員艙?
究竟是我們洞燭機先
還是脫褲子放屁?

如果以後用ATK30mm鏈砲
建議用它原先的砲塔吧
至少還可以外掛托式飛彈
30mm鏈砲打不穿
至少還可以放顆飛彈擋一下吧

我有問過研發人員此砲塔有無規劃以後外掛托式飛彈的預留空間
他也坦承還沒想過這個問題

說真的這個砲塔寬度已和雲豹車身一樣 (至少影片看到是如此)
如果按此設計
再外掛砲塔寬度就會比車身寬
這樣又會讓原本高大威猛的雲豹甲車變的更寬

總之
這個砲塔還有很大進步的空間

個人淺見
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Captain Picard
我是老鳥

6598 Posts

Posted - 08/20/2009 :  18:36:29  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
可以注意到這個砲塔把武器跟感測器都包成一個獨立的模組,與砲塔幾乎是不相干的(當然,一定有電子線路
跟彈鏈通到砲塔),所以人員艙的封閉性很高。所以我猜聯勤是為了方便作業才這麼設計,理論上這個總成
平台(裝置火砲與感測器)可以整合到其他砲塔內。

但是問題就來了,獨立的模組就會犧牲緊致性,加上它把主砲、同軸機槍與光電裝置橫向一字排開,
導致寬度不小,因此砲塔平台就必需更寬;又為了配合T75機砲下方拋殼,只好加高砲塔。

所以最後希望還是不要用這種設計,乖乖把砲身整合到砲塔裡(至少發生故障還有機會排除),光電儀
移回砲塔頂。

=========================

天佑吾「王」!
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Captain Picard
我是老鳥

6598 Posts

Posted - 08/20/2009 :  18:54:19  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
話說之前都沒有人注意到這個

http://blog.xuite.net/ynsong/jedi/14770307

2007年展出的雲豹20mm遙控武器平台。所以我猜今年展出的東西就是把這個平台重新打包,然後架在一個砲塔艙。

=========================

天佑吾「王」!
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max03max
新手上路

Taiwan
282 Posts

Posted - 08/20/2009 :  21:43:32  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

航太隨便展、隨便問之一

雲豹部分

雲鮑的底盤鋼板問題已獲修正、目前預量產車又重新下部隊測試。原型車沒有這樣的問題、乃是因為先前P0至P3系手工逐步驗證打造所致、設計上並無問題。雲報從P0演化到P3樣車、是一個模組化與多方簡化的流程、方便日後生產、據解說者表示、目前雲豹全車使用五種螺冒、另用三款規格的搬手便能拆解全車。

為我解說者、剛好是負責車體設計、他笑稱自己是師承雲爆開山祖、武上校的第二代弟子!問起對岸山寨「雲豹」名稱的「雪豹」甲車是否知悉、他表示這台車為了採用自製引擎吃了不少苦、同時自動變速箱外購受限無著、只好採用手排變速箱、表現始終2266。另稱國外專業人士曾對他說:比起雲豹、老共的雪豹還有得磨、台灣的表現水準高於對岸、毫無疑問。

談到202廠醜陋巨大的惡靈砲塔、他無奈笑著用手指著對面、要我去問202廠。他不能理解為何二零砲塔、能造得比原先二五砲塔還巨大、而且造型設計如此不堪入目…

這位解說的少校、對雲豹外型設計很有自信!看見我同樣如此推崇、在我離開之際偷偷跟我說、2011年的航太隨便展、他還是會來到現場、到時大家會看見更高與更矮的變種雲鮑

這位英艇少壯的國軍軍官、平時常逛國內的軍事網站、但上級長官三令五聲管控與要求自我節制,於是一直只坐璧上觀…

(五之一、待續)




今天看了新一期的兵戰,其中有一小段提到,軍方有個黑熊案....
是新的105砲車,底盤規格訂在28-30噸左右,而非雲豹的22噸,750匹馬力...
不知道這個黑熊輪型砲車是否是變種雲豹之一......
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qaz9491
我是菜鳥

346 Posts

Posted - 08/20/2009 :  21:45:34  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
感謝兩位大大的指導!
TO:James.luo大大您好!
小弟住南部、且因為工作關係無法親自前往現場,雖然我很想前往現場實際觀摩。
但我有看見熱心網友所拍攝的影片畫面,

如您所言、此砲塔確實是一個還不成熟的產品,但是並不是一個”遙控砲塔”,而是一座一般的”雙人砲塔”,遙控砲塔早已完成研發(國造96式遙控武器站)。
像小弟前文所言、這只是第一次自行設計,利用現有的資源來做技術驗證的產品,也就是”練功夫”用的,並不是要直接量使用。所以造型有比較奇特,而砲塔寬度其實有比雲豹車身窄一點。

ATK30mm鏈砲並無自己原先的砲塔,而是”搭配的砲塔”,若您指的是雲豹原型車所用的25mm鏈砲砲塔,空間可能會不夠,至於”外掛托式飛彈的預留空間” ,由於這座砲塔是”練功夫”用的產品,先求有(技術能量)、再求全(完整功能),所以研發人員沒想過外掛托式飛彈的這個問題,是可以理解的。
如您所言! 這個砲塔還有很大進步的空間,希望第二代雙人砲塔出現時,研發人員已有將其體積縮小。謝謝!

TO: Captain Picard大大您好!
研發人員確是為了方便作業才這麼設計,這個總成平台(裝置火砲與感測器)由於體積較大,無法整合到其他砲塔內,但是適合改造成如RCWS-30遙控武器站的武器系統。
等到20mm機砲砲塔研發完成(技術驗證可行),或許機砲就會整合到砲塔裡,而光電儀與機砲成水平狀態的構型,個人到是比較支持這個設計。
而您提到的2007年展出的20mm機砲遙控武器平台,而是利用之前研發的第一代的國造遙控武器站(12.7mm),將其整個放大再加上T-75 機砲的產品(後來還是放棄),與這次展出的20mm機砲砲塔並無關聯。謝謝!
再次感謝兩位大大的指導!

Edited by - qaz9491 on 08/20/2009 21:50:59
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2112 Posts

Posted - 08/20/2009 :  22:26:48  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
剛剛花了3小時找資料編輯的文章 , 居然因為火狐掛點而不見 @_@ ~上千字的東西就全當光光
大略整理如下

軍備局20MM 機砲砲塔在小弟眼裡算是失敗的設計

用射控方式來區分 , 20MM 砲塔屬於60年代的擾動式射控系統 , 卻運用到當代的整合式CCD/LCD顯示器
如果套用到雲豹車體本身的陀螺儀設計

雖說火砲可以應對車體俯仰進行補償 , 以保持觀測器的穩定 , 但火砲同時也跟隨觀測系統進行俯仰穩定
這不是解決行進間乃至於遠距瞄準彈藥散佈精度的原有問題

假設裝上30MM鏈砲的改良 , 其實是浪費火炮本身性能的優異性

軍備局該可朝更先進的整體指揮儀式射控系統邁進

至少 , 目標隨射手/車長標定 , 然後火炮隨標定點自動進行彈道解算與符合車體姿態而俯仰
才是當代步兵戰鬥車的設計指標阿






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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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Captain Picard
我是老鳥

6598 Posts

Posted - 08/20/2009 :  23:12:04  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
意思說讓感測儀與火砲共軸,不如讓兩者各自獨立各自穩定?

請問擾動式系統是怎麼樣?跟光點注入以及下反、上反穩像有何差異?

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天佑吾「王」!
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陸戰屋小步兵
版主

7224 Posts

Posted - 08/20/2009 :  23:34:22  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
20砲塔看來應純粹是官僚心態下的產物:怕麻煩

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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HOTARU
路人甲乙丙

2454 Posts

Posted - 08/21/2009 :  02:40:21  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by James.luo


不知大大有無到現場看過測試影片
那個砲塔不是"高度稍高稍大"
是非常高大
大到看到它轉彎時都會擔心是否會翻車 一付搖搖欲墜狀
而且既然是遙控砲塔
而且砲塔還包皮了
為何還要設人員艙
如果設人員艙的道理是對的
為何世界各國只要用遙控砲塔
就沒再設置人員艙?
究竟是我們洞燭機先
還是脫褲子放屁?



這裡你把兩種砲塔的運用方式混為一談了,目前幾乎世界上所有的遙控武器站或遙控砲塔都是單人砲塔(甚至就是車長兼射手的車長槍塔),單人砲塔的操作員勢必同時兼任目標搜獲與攻擊,負荷較重而不像雙人砲塔可以車長只負責四周警戒與指揮攻擊,砲手只專心攻擊眼前的目標的就好.如果把20砲塔做成單純的遙控武器站,雖然可以省去被彈面積,但在作戰效率上勢必要打折扣.德法等國的裝甲戰鬥車慣用單人砲塔,然而英美的裝甲戰鬥車(非一般裝甲運兵車)就非常堅持只用雙人砲塔,台灣顯然是跟著美軍走.
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blackknight
路人甲乙丙

4332 Posts

Posted - 08/21/2009 :  04:00:19  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
這次小弟逛到弓三和雄三的攤位問了些比較詳盡的問題,其中弓三攤位被問最多的就是現場展出的彈體是否為實彈,由於外觀上的顏色和紋路實在太像木製模型了,
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=luke822&b=156&f=1082782168&p=43 借用路克大的照片貼一下
現場人員解釋這是因為塗上耐熱材料的結果,還真是讓小弟聯想到作模型時沒噴槍只能筆塗的狀況。
而令人欣慰是,現場人員表示,弓三已經通過攔截彈道飛彈,巡弋飛彈甚至反輻射飛彈的測試,如果屬實也是中科院的一大進步
相對下雄三的解說人員礙於保密因素,幾乎所有問題都不回答
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=luke822&b=156&f=1082782169&p=44
小弟觀察到雄三的四個進氣道中間部分各有一對突出的覆蓋物,詢問現場的解說人員這是什麼東西,對方要小弟猜,小弟擠破頭也想不出來,最後只好猜是進氣道排除邊界層的溢流口,該位解說人員只是笑笑說不是,究竟該構造物為何,小弟至今還是沒有個頭緒,
不知哪位前輩能指點一二。
而前往雲豹攤位時,解說人員表示雲豹正面可以抵擋20mm穿甲彈,讓小弟頗為驚訝,因為目前世界各國步兵裝甲車大多要求只要求抵擋到14.5mm口徑,這20mm口徑的防禦力不知真假為何。
IDF攤位看的出漢翔極力推銷的企圖心,解說人員表示IDF的低空性能好過F-16,小弟追問是好在哪裡,該人員表示是加速性能。
這屆國防展最可惜的地方或許是外商把大多數的參展裝備在民眾參觀日撤掉。




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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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dasha
版主

29574 Posts

Posted - 08/21/2009 :  08:27:53  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
在版上私下問那位笑笑不說話的解說員就好了吧......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐
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Reinherd Von Hwang提督
路人甲乙丙

USA
3931 Posts

Posted - 08/21/2009 :  09:31:25  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

由於這座砲塔是”練功夫”用的產品,先求有(技術能量)、再求全(完整功能),所以研發人員沒想過外掛托式飛彈的這個問題,是可以理解的。

其實如果考慮到國軍托式飛彈發射器的數量有限
不考慮整合上IFV砲塔也是可以理解的


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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ASMP
我是菜鳥

414 Posts

Posted - 08/21/2009 :  09:39:55  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
之前在中科院的新新季刊上有看到彈體耐熱塗層的介紹,會塗成那種一圈一圈的樣子搞不好是塗料太過黏稠不易塗均勻。

弓三因為沒有向量推力,所以必須在爬升數百公尺後利用氣動力控制面轉向,這在面對巡弋飛彈威脅時,弓三必須俯衝接敵,但是巡弋飛彈在低空飛行,這樣尋標頭會不會無法鎖定在地形雜波中的目標??
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rockitten
我是老鳥

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7961 Posts

Posted - 08/21/2009 :  09:56:37  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by qaz9491

由於這座砲塔是”練功夫”用的產品,先求有(技術能量)、再求全(完整功能),所以研發人員沒想過外掛托式飛彈的這個問題,是可以理解的。

其實如果考慮到國軍托式飛彈發射器的數量有限
不考慮整合上IFV砲塔也是可以理解的


I think, removed those already installed on M-113 and Hummer to those IFV (as they have better protection and sensor) may be more useful........

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Reinherd Von Hwang提督
路人甲乙丙

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3931 Posts

Posted - 08/21/2009 :  10:07:37  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by rockitten

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by qaz9491

由於這座砲塔是”練功夫”用的產品,先求有(技術能量)、再求全(完整功能),所以研發人員沒想過外掛托式飛彈的這個問題,是可以理解的。

其實如果考慮到國軍托式飛彈發射器的數量有限
不考慮整合上IFV砲塔也是可以理解的


I think, removed those already installed on M-113 and Hummer to those IFV (as they have better protection and sensor) may be more useful........
小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。


也許會更有有用 但是實際上問題可能會更大

但是 目前反甲飛彈是配備在專業的反甲單位
例如步兵旅反甲連 或是軍團反甲營
如果一旦配到IFV上面 那是給各機步營呢? 還是給專業的反甲營/連
然後你又會扯到各單位的編制任務訓練的問題
加上以國軍陸軍平時的訓練狀況
如果不把這種操作飛彈的集中起來管制訓練 恐怕不用說訓練上不行
搞不好連發射器的日常維護都會爛掉




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Dr Evil
路人甲乙丙

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3034 Posts

Posted - 08/21/2009 :  10:44:48  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
感覺弓三彈體漆面~是複合材料塗上神油才有的感覺

這與前年國防隨便展~有一架黑色大卸八塊的中翔一號

看來也是這樣的感覺

另~再度拋磚引玉~希望黑雄比這一枚更好


Edited by - Dr Evil on 08/21/2009 11:18:52
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