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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3647 Posts

Posted - 07/04/2021 :  15:46:49  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
上面那麼多新聞或資料看了,還覺得別人是外行愚昧,不如你的旁觀睿智,那就等十年後回來挖墳看結果

現在多言無益,到時我一定在


Edited by - Dr Evil on 07/04/2021 15:48:14
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3647 Posts

Posted - 07/04/2021 :  16:17:50  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
我認為第一階段應沒有新設備,原因是此階段是“製造案”三個字,我的解讀是沒有任何重新設計的成份,他們可能把那台航校提供的樣機,其中高壓段改用自製葉片,實驗耐久性提高良率,第二階段的十年,才會進一步重新設計

3弟列印做不了高壓段,中科院現在只能用其生產100公里內飛蛋用渦輪扇引擎

我知道70年代老共買史佩引擎版權仿製那段自找的窘況,但那很早了,80年代歐美起對老共的軍事科技鉗制,至今一直都在
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helldog
路人甲乙丙

4486 Posts

Posted - 07/06/2021 :  22:28:35  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
很多代的武直一直是法國直升機技術技轉來的,老共反艦飛彈掠海的技術也是法國人給的,這些都是8-90年代的事
更別說大陸軍備上滿滿的歐美軍規晶片,甚至還有台灣機具廠代工的零件
quote:
Originally posted by Dr Evil

我認為第一階段應沒有新設備,原因是此階段是“製造案”三個字,我的解讀是沒有任何重新設計的成份,他們可能把那台航校提供的樣機,其中高壓段改用自製葉片,實驗耐久性提高良率,第二階段的十年,才會進一步重新設計

3弟列印做不了高壓段,中科院現在只能用其生產100公里內飛蛋用渦輪扇引擎

我知道70年代老共買史佩引擎版權仿製那段自找的窘況,但那很早了,80年代歐美起對老共的軍事科技鉗制,至今一直都在



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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helldog
路人甲乙丙

4486 Posts

Posted - 07/06/2021 :  22:39:07  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
W大,我在大陸網路上看到兩種說法,不知道哪種正確?其一是承認台灣在加工技術與工具機上是比大陸好,但大陸現在有錢,已經看不上台灣貨
,都進口歐美日的高端機具,買不起的人就用大陸的便宜貨,不上不下的台灣貨沒人買。

第二種看法是大陸在加工技術與工具機上已經崛起,品質比台灣貨好又比台灣貨便宜,已經沒人要用台灣工具機了

我不知哪種是正確的


quote:
Originally posted by waffe

麻煩一下不要學大陸人講話,什麼叫台灣工具機控制器全都不是自家人的,這就是致命的缺點?多致命?自主知識產權跟自組知識產權差很大的。你可以試試從台灣拉幾台中古的國產加工中心還是CNC去對岸看好不好賣。很多對岸的業者寧可買台灣或是日本十年以上的中古機也不買在地的新品。你有興趣去看看他們從業者的討論,只要用過中國國產機的我還沒見過有啥正評的。他們通常都建議有錢就搞進口的,沒錢買台灣的。在沒錢拉二手的也比用國產的強。我們台灣能買的瑞士、德國、日本的零件他們都能買到,而且幾十年前中國就非常、非常大力的扶持工業母機產業,但目前大廠似乎都垮的差不多了,最大的原因是不耐用。就像我自己打死也不會買台灣自產的堆高機,買日本15年以上的二手貨都比台產的耐用...................

而台灣的工具機產業是以前很多家庭自己買幾台車床、銑床還是三小的在家自己搞,一個零件幾毛一塊的賺。早先都是買外國的報廢機或是淘汰機,後來慢慢的就有人買零件回來自己組才搞起產業的。另外有切結與GPS的那都是整組的整機,你買零件回來組要怎麼GPS?滾珠螺桿還是滑軌上面裝GPS?還是刀塔可以裝GPS?有興趣去台中轉轉那堿O大本營。

可以看看底下的評論
https://www.ixigua.com/6970508941834846756?logTag=1c6216022e4fa81809dc





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hcwu
路人甲乙丙

741 Posts

Posted - 07/06/2021 :  23:57:40  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

W大,我在大陸網路上看到兩種說法,不知道哪種正確?其一是承認台灣在加工技術與工具機上是比大陸好,但大陸現在有錢,已經看不上台灣貨
,都進口歐美日的高端機具,買不起的人就用大陸的便宜貨,不上不下的台灣貨沒人買。

第二種看法是大陸在加工技術與工具機上已經崛起,品質比台灣貨好又比台灣貨便宜,已經沒人要用台灣工具機了

我不知哪種是正確的


quote:
Originally posted by waffe

麻煩一下不要學大陸人講話,什麼叫台灣工具機控制器全都不是自家人的,這就是致命的缺點?多致命?自主知識產權跟自組知識產權差很大的。你可以試試從台灣拉幾台中古的國產加工中心還是CNC去對岸看好不好賣。很多對岸的業者寧可買台灣或是日本十年以上的中古機也不買在地的新品。你有興趣去看看他們從業者的討論,只要用過中國國產機的我還沒見過有啥正評的。他們通常都建議有錢就搞進口的,沒錢買台灣的。在沒錢拉二手的也比用國產的強。我們台灣能買的瑞士、德國、日本的零件他們都能買到,而且幾十年前中國就非常、非常大力的扶持工業母機產業,但目前大廠似乎都垮的差不多了,最大的原因是不耐用。就像我自己打死也不會買台灣自產的堆高機,買日本15年以上的二手貨都比台產的耐用...................

而台灣的工具機產業是以前很多家庭自己買幾台車床、銑床還是三小的在家自己搞,一個零件幾毛一塊的賺。早先都是買外國的報廢機或是淘汰機,後來慢慢的就有人買零件回來自己組才搞起產業的。另外有切結與GPS的那都是整組的整機,你買零件回來組要怎麼GPS?滾珠螺桿還是滑軌上面裝GPS?還是刀塔可以裝GPS?有興趣去台中轉轉那堿O大本營。

可以看看底下的評論
https://www.ixigua.com/6970508941834846756?logTag=1c6216022e4fa81809dc





裝神弄鬼一整天,
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日本的加工機去年存貨很多,幾乎都是現貨打折貨,但如果回到景氣好就不知道還有好光景嗎?但如果回到景氣好就不知道還有好光景嗎?
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 07/07/2021 :  01:41:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我表妹的老公就在八卦山旁鬼混~~他說去年疫情加今年的通膨真的把大家給搞死~~~
機器真的很難賣~~國外代理商經銷商都倒一堆!!!
至於機器的品質??
當然會說自己好囉~~~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ki1
路人甲乙丙

4002 Posts

Posted - 07/07/2021 :  21:01:08  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil


3弟列印做不了高壓段,中科院現在只能用其生產100公里內飛蛋用渦輪扇引擎


生產的話,現在百MW級燃氣渦輪的燃燒室已經用上3D列印了,生產戰機用噴射引擎問題應不太大
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 07/07/2021 :  23:19:26  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

W大,我在大陸網路上看到兩種說法,不知道哪種正確?其一是承認台灣在加工技術與工具機上是比大陸好,但大陸現在有錢,已經看不上台灣貨
,都進口歐美日的高端機具,買不起的人就用大陸的便宜貨,不上不下的台灣貨沒人買。

第二種看法是大陸在加工技術與工具機上已經崛起,品質比台灣貨好又比台灣貨便宜,已經沒人要用台灣工具機了

我不知哪種是正確的




都對,台灣的工具機本身就是拼裝貨拚的是CP值,優點就是便宜又大碗。我從沒看過土共說台灣的工具機是膏莖姦產品,但品質對得起價格。而土共的市場非常大而且深的,很多各種破爛貨一樣各式產品的東西內地與鄉下還是很有銷路,沒別的就是便宜。沿海發達城市的大廠,有訂單、有股票、有市場,手裡有錢當然不看起台灣貨色(你去竹科看看有誰用大陸設備,都一樣),而小作坊、家庭式的台灣貨色與二、三手歐美日貨色還是很香的。

但,土共的國營事業我看到的(從影片注意看),不少工具機都是國營體系出來的。像貴飛的生產車間我就看到什麼北京機電院生產的加工中心,查了半天沒啥名氣也沒啥資料,新機一台要百萬RMB以作飛機而言一點都不算貴。


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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3647 Posts

Posted - 07/08/2021 :  19:00:13  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
未見舊聞,難得細節,長知識~


透過數位平台提升現有技術能量,讓漢翔從過去需委託500多位顧問與工程師協同研發,直至今日可全部仰賴漢翔自己的研發人員,工程師也只剩下1/3。

回顧過去經國號戰機的研發,其中最令漢翔感到頭痛是由於早期仍以紙本作業,很多問題或瑕疵無法事先驗證,加上生產資料因介面不通透而無法串聯整體製造流程,因此像是在製造完成後進入組裝階段才會發現問題所在,使得作業必須停止並重新返回修改,如此反反覆覆,也因此讓經國號戰機從研發到出廠,中間歷經漫長的10年。

而隨著現代設計工具的進步,漢翔也依據需求逐漸導入新的研發技術。使得在新的數位設計平台下,整體生產流程能夠更加快速與進步。吳天勝指出,現在漢翔從初始的研發設計、分析到製造、組裝、維修等生產階段,都是在共同的數位平台下以協同模式作業,包括驗證與調適也都在同一個模擬環境下執行,這樣一來任何環節一旦出現問題,都可以快速釐清並修正,也大幅縮短Lead time,新式高教機就是在此生產模式下達到3年出廠的效果。


漢翔現已將整個產品生命週期以一條龍的管理方式,集中在共同的數位平台上作業,在初始研發階段,就將設計、分析或工程規劃等各領域的專業人員集中起來,利用同一個平台即時溝通、修改,並統一管理資料與模型,此舉能夠更加保留完整的研發過程。此外,所有生產階段在開始行動前,也都會先透過電腦模擬一遍進行驗證,像是在製造階段,漢翔就會透過平台事先模擬生產工程規劃與最佳的生產方式。

舉例來說,當零件實際要上機台加工前,可以預先模擬刀具會不會撞刀,避免在加工過程中產生不可預期的狀況。而接著當零件完工進入組裝階段也可以運用相同的作業方式,預先透過數位模擬確認組裝程序有無疏漏,避免屆時在實體環境中重新拆卸組裝。甚至包括後續維修時,也能夠透過平台模擬預先確認零件的組裝方式,改善過去土法煉鋼,一面拆解一面拍照的作法。

吳天勝回憶,30年前漢翔研發經國號戰機時還在用「藍圖」設計,但現在漢翔已經完全進展到「Model Base Definition」,也就是以數位化模型定義生產流程。不過隨著製造技術演進,漢翔後期雖然已完全採用數位平台設計,但早前在整個生產流程中,包括在設計、分析、製造到組裝等各階段仍由於介面不同,使得資料在轉換過程中無法快速銜接,迫使在使用資料前還得先轉換成相同語言。吳天勝說,整個生產過程如同接力賽,只能一棒傳一棒,「如此生產流程就可以想像的到為何經國號戰機需要耗費10年才能生產了!」

事實上,數位分身所強調的概念旨在搭建1個共通的數位平台,在相同的模擬環境中透過同一個數位分身串起整個產品生命週期。而吳天勝也特別強調其中的兩個關鍵,其一是在相同的平台上達到資料的共享,在資料的互通下可反覆修改與調適。其二則是資料的重複使用跟增效,舉例來說,製造與組裝階段可以延續前者設計與分析所完成的模型與資料,定義出最佳化的生產方式,將舊資料做新的加值,像是在NC程式中可結合AI規劃刀具路徑以優化加工程式。

吳天勝也巧妙利用「前人種樹、後人乘涼」來形容這段數位化的生產流程,他指出,雖然整個產品生產週期共分為數個階段,但因為有了共同的平台、相同的資料,在不同的生產階段下,後人可奠基於前人的模型與資料不斷加入新的設計與想法,讓整個資料經過不斷地加值後呈現出最佳化的效果。

https://www.digitimes.com.tw/iot/article.asp?cat=158&cat1=20&cat2=13&id=0000563242_24i3nk603mh62c3wk2068

Edited by - Dr Evil on 07/08/2021 19:02:39
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dasha
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Posted - 07/11/2021 :  07:55:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1980年代的合作新聞比較大,2000年代小弟只有兩次看到過不到100字的小新聞,大體來說是JH-7想量產一度考慮招標買RB168或M53,但後來沒實現,JH-7引擎用自己的.

引擎3D列印一直在搞,記得2018年GE有過宣傳,說某引擎從四百多個零件變廿幾個零件,因為很多零件用3D列印簡化,而這些列印中比較非核心的分散在歐洲一堆國家做,土耳其敢說自己發展引擎,大概就是這些非核心部分列印過,讓高層有底氣,認為只要發展高壓段就好......
而數位雙子在社會應用是最近,引擎用了該有十年了,上面不給錢不給土地搞廠房時,這種東西確實有助持續研發新引擎科技,但老實說會講出來那都是宣傳文章,都過時幾年解密的東西了......
所以最後我們能不能有新引擎,真的先看有沒有撥土地與錢,有這個就能跨出一大步.
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 07/13/2021 :  16:33:56  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
看四年前舊聞,再看這些年的消息,應該不用懷疑只是五分鐘熱度

這次在國機國造政策支持下,將比照各國發展模式,預算多就多做、預算少就細水長流,但不中斷,慢慢做一定會達到目標。

中科院已經擬定「織女星計畫」,區分初期、中期兩個階段執行,以TFE-1042-70發動機為基礎,研發全新發動機

https://www.new7.com.tw/SNewsView.aspx?Key=%E6%96%B0%E5%BC%8F%E9%AB%98%E6%95%99%E6%A9%9F&i=TXT20170913164242WJH&p=
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 07/13/2021 :  16:39:45  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
一位參與雲漢計畫,前去鳳凰城取經的前輩,於105年去信向某某請益的問題集

https://reedjoe.files.wordpress.com/2016/08/r_workshop_panel_discussion_50410_9_1050730.pdf

Edited by - Dr Evil on 07/13/2021 16:47:27
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 07/16/2021 :  12:28:56  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
有趣的證明,是否擁有最先進的工具機,不是絕對啊

http://www.chaheng.com/chinese/products.php?G0=77

另~長亨的主力產品一串看下來,高壓低壓段零件幾乎快通吃






Edited by - Dr Evil on 07/16/2021 12:30:22
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4406 Posts

Posted - 07/17/2021 :  03:31:21  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
一位參與雲漢計畫,前去鳳凰城取經的前輩,於105年去信向某某請益的問題集


許多問題有看沒有懂
但可想像這不僅是取兩三本經書 而是將人家整個寺廟都搬空
光是寫出通過認證的 ECU 軟體就是一個書架的分量

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 07/17/2021 :  13:41:25  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
問題是寫以下回憶的前輩所提出,算是正常程度發揮吧

我其實不認為那些KNOW HOW會問得出所以然,除非是∼

拿十億美金放在對方桌上,或是拿一把槍抵在對方頭上


"我和前副所長管志宏坐在同一張長的大桌子。管副所長負責高壓渦輪設計 (High pressure turbine design, HPT),我負責低壓渦輪設計 (Low pressure turbine design, LPT)。我們各有來自Garrett公司,對應的工作夥伴。剛開始,由一位年輕女孩,叫Cindy,指導我們渦輪初步設計。高壓渦輪由Duane Bush擔綱,我和Dan Hinch則負責低壓渦輪。Supervisor為Larry,Senior Supervisor為Tom。我在這個渦輪氣動設計(Turbine Aero)團隊,一直到74年2月9日,完成了低壓渦輪氣動力設計。如今仰望IDF,目睹自己心血翱翔天際,仍有一絲感動。"


Edited by - Dr Evil on 07/17/2021 13:48:46
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 08/04/2021 :  15:19:06  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
渦輪發動機全域操作性能預測與裝機推力計算軟體之開發

本研究計畫的第1個目的即是參考公開文獻中所提供有限的發動機性能參數,並根據熱氣動力學理論與航空發動機原理進行發動機的平衡操作線預測,期能掌握發動機全域操作性能並進而能推算各油門角度下的推力值;第2個目的就是要進行發動機裝機後,在飛行過程中所受到的空氣阻力以及發動機本身性能損失的模擬計算,以提出發動機安裝推力計算方法,期能提供戰機設計時發動機選用的參考。

研究議題:

(一)以某型軍用渦輪風扇發動機為例,在公開文獻中蒐集相關性能數據,並根據基本的熱氣動力學以及航空發動機相關理論以建立數學模型,以解析的方式進行發動機全域操作的帄衡操作線預測,進而推算在各不同操作條件下發動機推力值。

(二)探討航空發動機在裝機後,於飛行過程中各種可能造成推力損失原因,並以CFD模擬以及理論解析方式進行推力損失計算,期能提出發動機安裝推力計算的可行作法。


飛行載具內置彈艙之流場分析、降噪機構設計與幾何最佳化之研究

內置彈艙在飛行中具有降低總阻力之空氣動力優勢。但是,在彈艙開啟時會同時產生穩定和不穩定的流場擾動。穩定和不穩定流都可能會造成與內置彈艙武器投放時的困難,穩定流會對投出的彈體產生較大的抬頭力矩,而不穩定流則會引起結構振動,是故為了確保內置彈艙在穿音速和超音速區間的安全運輸和投射,必雍對彈艙內產生流場進行全面性的探討,並對因高速氣流所帶來的問題謀求應對之道。

研討議題:

(一)蒐集並參考相關期刊、論文及實驗報告資料以建立內置彈艙之流場(cavity flow)模型,並對在穿音速及超音速下之流場現象進行探討,建立相關理論基礎。

(二)依據所建立之理論模型分析干擾彈艙投放之因素,並提出控制或抑制方法並驗證其有效性。

(三)依據所提出之流場控制/噪聲抑制方法對相關參數進行最適化研究。


高效率鈣鈦礦量子點發光二極體材料開發及其應用於頭盔瞄準器鍍膜技術研究

頭盔瞄準器用於瞄準目標時必雍精確判定與涵蓋視線範圍,不因戰鬥員激烈動作或不同疲勞程度而降低判斷精準度,眼睛所見即瞄準欲獵殺目標,可有效降低人為判定失誤、提高反應能力並降低任務風險,提升戰場科技化。本案研究議題主要區分為三大部分:

1. 瞄準符號清晰並具有極高色彩度及辨識度,不受觀測場域限制及太陽光線敏感度影響。

2. 可與其他武器系統搭配,設計及使用上兼具彈性及靈活性。

3. 堅固耐用,可承受帄時訓練及戰時磨損,且製作成本於可接受範圍。


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